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Essai - BMW 330e (2019) : la bonne à tout faireSortie il y a quelques mois, la nouvelle génération de BMW Série 3 a déjà droit à sa version hybride rechargeable, la 330e, troisième version essence/électrique sur la base de la berline à l'hélice. Sa fiche technique, aussi flatteuse en matière de performances que de consommations, se retrouve-t-elle dans la réalité ? Nous en avons pris le volant pour le déterminer.

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Elle n'est pas au niveau de 508 . 300 ch 4 roues motrices et 60 km en électrique pour bien moins cher et une fiabilité selon le Mytho a nulle autre pareille :bien:

Par

ça équivaut au ds7 crossback etense niveau prix et performance

Par

Une bonne voiture en thermique seule, pour l'électrification partielle, ratée car il faut réduire la taille du coffre à celui d'une citadine ( Clio 5 ) pour 4,80 m de long !

Il eu fallut concevoir le véhicule autrement pour que cela soit intéressant. Et surprenant car BMW vend des voitures électriques !

Par

La légende raconte qu un magasine Français préfere la Renault Talisman ou la peugeot 508 ....

Par

En réponse à le jeune rat

La légende raconte qu un magasine Français préfere la Renault Talisman ou la peugeot 508 ....

Ahhhhh comparé à une Talisman c'est chaud quand même, la Talisman a quelques atouts à faire jouer, genre plus pratique (y'a 10cm de plus hein) et c'est carrément plus confortable.

Bon, c'est à peu près tout. En terme de plaisir de conduite, de finition, de précision, de sportivité, d'équipement, de mécanique et j'en passe... Bon la BMW est devant. En même temps pour 2x le prix, y'a intérêt.

Par

Pour revenir à la G20, j'adore cette caisse. Bon toujours l'éternel problème du pricing BMW qui est délirant à base de 153531 options, mais bon.

Ah et aussi ça me fait chier que de plus en plus le xDrive soit obligatoire.

Sinon une 320i avec boite auto sans xDrive serait parfaite...

Par

Elle a l'air réussie.

Efficace aussi bien en électrique qu'en hybride.

5.7l de moyenne c'est bien. Mais il aurait fallu indiquer sur combien de km en tout, sachant que les 50 premiers étaient full électriques.

Je pense que pour les PHEV il faudrait donner l'autonomie en électrique calculée comme pour un VE et la conso classique essence en partant batterie vide (donc hybride simple).

Après chacun pourrait calculer son coût réel en fonction de son utilisation (kilométrage quotidien et fréquence de recharge).

Par

Mouais...

1.8T sur la balance (!), un coffre de seulement 375 litres pour une berline de 4,71m de long et un surcoût de 5000€ face à la version thermique.

Ça fait vraiment beaucoup de défauts face aux essence et diesel qui consomment juste un peu plus...

Une technologie qui reste vraiment à peaufiner, ça fait très brouillon pour le moment, surtout face à une "simple" 330i beaucoup plus légère.

Par

Une série 3 avec un coffre de compacte, le taupe du taupe.:blague:

Par

Une bien belle auto, comme toujours la douche froide vient du tarif sachant qu'on peut avoir l'heure avec une Rolex comme avec une Swatch.

Par

Bilan... 5,7 l/ 100.... soit sans doute plus que sa version mazoutée avec un niveau de puissance similaire, bien plus légère, avec une vraie soute, et bien moins chère.

Tout ça pour ça ?

Lapoutre... tu confirmes ?

Par

Ça commence a devenir intéressant. A quand une comparaison entre cette version et une Lexus IS300h, elles boxent dans la même catégorie, non?

Un aller retour Nice, Perpignan ou Biarritz serait bienvenu, une façon de départager les deux technologies.

Par

En réponse à roc et gravillon

Bilan... 5,7 l/ 100.... soit sans doute plus que sa version mazoutée avec un niveau de puissance similaire, bien plus légère, avec une vraie soute, et bien moins chère.

Tout ça pour ça ?

Lapoutre... tu confirmes ?

Genre la 320d, celle qui inaugure l'option réservoir ?

Par

C’est pas cette voiture qui a été massacré lors du publi reportage sur la Model3 ?

Faudrait savoir cara, elle est complètement nul ou quoi?

Un coup de fil du chargé de com de bmw ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Bilan... 5,7 l/ 100.... soit sans doute plus que sa version mazoutée avec un niveau de puissance similaire, bien plus légère, avec une vraie soute, et bien moins chère.

Tout ça pour ça ?

Lapoutre... tu confirmes ?

Comme pour toutes les hybrides rechargeables, les comparaisons de consommation sont totalement inutiles, puisque dépendante de l'utilisation. Pour faire un aller-retour au boulot, c'est 0L/100km... Alors que pour aller en vacances dans le Sud, ce sera 8L/100km...

Les 5,7L/100km, sortis du chapeau sans autre indication que "on s'est bien fait plaisir" (qui présage d'un pied bien lourd), sans le moindre kilométrage total, ne permettent pas une quelconque extrapolation sur un bilan cohérent.

Je persiste à penser qu'une hybride rechargeable concilie le meilleur des mondes avec une consommation maximale d'électrons au quotidien (et les coûts d'usage réduits), sans les contraintes inhérentes aux full électrique sur longue distance.

Maintenant, je fais 6,5L/100km avec la même tire en 6 cylindres diesel, 4WD, BVA et toute équipée (comprendre : alourdie au max), avec une soute plus en adéquation avec l'adjectif "familiale" et pour en effet moins cher…

Par

En réponse à GY201

Ça commence a devenir intéressant. A quand une comparaison entre cette version et une Lexus IS300h, elles boxent dans la même catégorie, non?

Un aller retour Nice, Perpignan ou Biarritz serait bienvenu, une façon de départager les deux technologies.

Hé bien sans avoir besoin d'une prise, j'ai une conso moyenne identique et un coffre plus logeable (la hauteur, point névralgique d'une malle utilisable, de ce qui est présenté ici semble on ne peut plus problématique à vue d’œil).

Reste que l'IS est en fin de vie et présente sur le marché depuis 6 ans...et on est quand même loin du 0/100 affiché ici. Mais en usage quotidien ou au long cours, c'est nioniote vu l'écart de prix qui sépare les deux. Au prix de cette dernière BMW en tarification de base, on tape directement dans une F-Sport (qui aurait quand même un peu plus soif qu'une 300h Business comme la mienne) ou on peut signer le bon de commande d'une ES de base.

Le taro des BMW PHEV est quand même fichtrement dissuasif, c'est le même problème avec l'Active Tourer. A coire qu'ils veulent réellement maintenir leurs volumes de mazouts.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Hé bien sans avoir besoin d'une prise, j'ai une conso moyenne identique et un coffre plus logeable (la hauteur, point névralgique d'une malle utilisable, de ce qui est présenté ici semble on ne peut plus problématique à vue d’œil).

Reste que l'IS est en fin de vie et présente sur le marché depuis 6 ans...et on est quand même loin du 0/100 affiché ici. Mais en usage quotidien ou au long cours, c'est nioniote vu l'écart de prix qui sépare les deux. Au prix de cette dernière BMW en tarification de base, on tape directement dans une F-Sport (qui aurait quand même un peu plus soif qu'une 300h Business comme la mienne) ou on peut signer le bon de commande d'une ES de base.

Le taro des BMW PHEV est quand même fichtrement dissuasif, c'est le même problème avec l'Active Tourer. A coire qu'ils veulent réellement maintenir leurs volumes de mazouts.

6 ans, c'est justement pour ça que l'on voit qui est sur le meilleur chemin. Je reste interloqué par l'ajout simple de la partie électrique. Un système n'est bien fait que lorsqu'il n'y a plus rien a enlever. Un transmission automatique a 8 rapports, c'est lourd, c'est cher et surtout ici, c'est complètement inutile.

Par

Surtout la pour faire baisser le taux de co2 constructeur !

Par

47000 euros ... je vais chez tesla perso.

Par

En réponse à L_inconnu

47000 euros ... je vais chez tesla perso.

Là c'est sur, pour qui accepte les limitations des VE, la Tesla est une belle offre.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Genre la 320d, celle qui inaugure l'option réservoir ?

Quand tu vois la liste et le tarif des options, il y a de quoi avoir peur. :biggrin:

Par

En réponse à GY201

6 ans, c'est justement pour ça que l'on voit qui est sur le meilleur chemin. Je reste interloqué par l'ajout simple de la partie électrique. Un système n'est bien fait que lorsqu'il n'y a plus rien a enlever. Un transmission automatique a 8 rapports, c'est lourd, c'est cher et surtout ici, c'est complètement inutile.

Si la moulinette hurleuse te convient... c'est sûr que pour le constructeur, ça dégage une sacrée économie...

Par

Tiens, j'ai bien aimé le petit tableau comparatif préparé avec amour par l'ami Pierre en début d'essai.

Du coup, je suis moi aussi allez vous piocher quelques petites données pas piquées des hannetons.

Volume de coffre :

- F30 ActiveHybrid 3 (2012) : 390 litres

- F30 330e (2015) : 370 litres

- G20 330e (2019) : 375 litres

Et cela sachant que la G30 mesure 8 cm de plus que la F30.

Bref, aucun progrès en 7 ans concernant l'implantation des batteries. On pourrait même parler d'une certaine régression.

Et quand je vois qu'une 330d, pourtant équipée d'un 6 cylindres et de 4 roues motrices, ne suce que 1 l/100 de plus d'après votre essai, je me dis que la performance est tout sauf extraordinaire.

Proposition sans intérêt donc.

Par

En réponse à v_tootsie

Quand tu vois la liste et le tarif des options, il y a de quoi avoir peur. :biggrin:

Il y a toutefois la cocasse option "norme Co²" dans le configurateur, au cas où, et le TPMS comme l'airbag passager désactivable. Grands Princes...

Par

En réponse à lapoutre45

Comme pour toutes les hybrides rechargeables, les comparaisons de consommation sont totalement inutiles, puisque dépendante de l'utilisation. Pour faire un aller-retour au boulot, c'est 0L/100km... Alors que pour aller en vacances dans le Sud, ce sera 8L/100km...

Les 5,7L/100km, sortis du chapeau sans autre indication que "on s'est bien fait plaisir" (qui présage d'un pied bien lourd), sans le moindre kilométrage total, ne permettent pas une quelconque extrapolation sur un bilan cohérent.

Je persiste à penser qu'une hybride rechargeable concilie le meilleur des mondes avec une consommation maximale d'électrons au quotidien (et les coûts d'usage réduits), sans les contraintes inhérentes aux full électrique sur longue distance.

Maintenant, je fais 6,5L/100km avec la même tire en 6 cylindres diesel, 4WD, BVA et toute équipée (comprendre : alourdie au max), avec une soute plus en adéquation avec l'adjectif "familiale" et pour en effet moins cher…

Comprendre qu'en propulsion simple et avec deux cylindres de moins en mazout ( suffisant très largement à paumer son permis pour 6 mois sur autoroute ), on en serait bien à une conso moyenne très inférieure à 6l / 100.

Eh oui, Béhème sait faire des berlingues efficients et sobres, surtout en accompagnement d'une berline aérodynamiquement correcte.

Et au moins 1000 km assurés sans devoir glander devant une prise.

Par

En réponse à roc et gravillon

Comprendre qu'en propulsion simple et avec deux cylindres de moins en mazout ( suffisant très largement à paumer son permis pour 6 mois sur autoroute ), on en serait bien à une conso moyenne très inférieure à 6l / 100.

Eh oui, Béhème sait faire des berlingues efficients et sobres, surtout en accompagnement d'une berline aérodynamiquement correcte.

Et au moins 1000 km assurés sans devoir glander devant une prise.

Avec 40l de mousseux dans une 320d G20, en gardant le volume de la réserve (soyons bon joueur, prenons 5 litres), on arrivera jamais à 1000 bornes d'autonomie même en suçotant 5 l/100...

Les 1000 balles par ci, 2000 par là chez BM ça s'amortit aussi...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Avec 40l de mousseux dans une 320d G20, en gardant le volume de la réserve (soyons bon joueur, prenons 5 litres), on arrivera jamais à 1000 bornes d'autonomie même en suçotant 5 l/100...

Les 1000 balles par ci, 2000 par là chez BM ça s'amortit aussi...

Option à 180 € pour passer au réservoir de 59 litres....

Donc aucun souci pour aller tirer largement 1000 km gars...

Eh oui, c'est ça le monde merveilleux du premium : c'est déjà cher, mais ils te vendent l'option semelle quand tu achète une paire de godasses.

Par

En réponse à jaweshfcgb

Tiens, j'ai bien aimé le petit tableau comparatif préparé avec amour par l'ami Pierre en début d'essai.

Du coup, je suis moi aussi allez vous piocher quelques petites données pas piquées des hannetons.

Volume de coffre :

- F30 ActiveHybrid 3 (2012) : 390 litres

- F30 330e (2015) : 370 litres

- G20 330e (2019) : 375 litres

Et cela sachant que la G30 mesure 8 cm de plus que la F30.

Bref, aucun progrès en 7 ans concernant l'implantation des batteries. On pourrait même parler d'une certaine régression.

Et quand je vois qu'une 330d, pourtant équipée d'un 6 cylindres et de 4 roues motrices, ne suce que 1 l/100 de plus d'après votre essai, je me dis que la performance est tout sauf extraordinaire.

Proposition sans intérêt donc.

Quand le diesel sera interdit des villes t'auras laire con

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On est d'accord elle sait tout faire en réalité

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

J'étais encore banni quand la new Octavia a été présentée, mais en guise de berline a acheter, ce sera plutôt celle là qu'il faudra choisir si l'on a pas un méga-melon à entretenir ( ou se mettre en adéquation avec les peuplades des cités ).

Sans rire aucunement...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Il y a toutefois la cocasse option "norme Co²" dans le configurateur, au cas où, et le TPMS comme l'airbag passager désactivable. Grands Princes...

Juste pour rire, j'ai fait le cumul de ce qu'il faudrait pour arriver à égaler l'équipement de ma vieille japonaise qui guuueuule et qui patine.

10 790€. Voilà. Cocasse tout de même.

Et le 0 à 100, pour les accros ds la semelle en plomb est le même, ainsi que le poids.

Par

En réponse à frank656

Quand le diesel sera interdit des villes t'auras laire con

Autant que les possesseurs urbains de bagnoles voltées sans le moindre garage pour les recharger ?

Par

En réponse à frank656

On est d'accord elle sait tout faire en réalité

Même vider le compte en banque, c'est vraiment une belle «bonne a tout faire», c'est d'ailleurs a ça qu'on les reconnaît, les bonnes. Il ne faut pas oublier de bien lire le bon de commande.

Par

En réponse à roc et gravillon

Option à 180 € pour passer au réservoir de 59 litres....

Donc aucun souci pour aller tirer largement 1000 km gars...

Eh oui, c'est ça le monde merveilleux du premium : c'est déjà cher, mais ils te vendent l'option semelle quand tu achète une paire de godasses.

Soit 124 litre de gasoil pour avoir le réservoir qui était censé être monté d'origine sur le tracteur, gars.

Par

En réponse à GY201

Même vider le compte en banque, c'est vraiment une belle «bonne a tout faire», c'est d'ailleurs a ça qu'on les reconnaît, les bonnes. Il ne faut pas oublier de bien lire le bon de commande.

C'est pas pour ton porte monnaie Je suis désolé il reste toujours là 208 à 28 000 euros

Par

En réponse à frank656

C'est pas pour ton porte monnaie Je suis désolé il reste toujours là 208 à 28 000 euros

Ne te désole pas, mon gars. Les boules de cristal, c'est pas pour toi. Tu n'as qu'une contrefaçon chinoise, elle ne marche pas.

Par

En réponse à GY201

Même vider le compte en banque, c'est vraiment une belle «bonne a tout faire», c'est d'ailleurs a ça qu'on les reconnaît, les bonnes. Il ne faut pas oublier de bien lire le bon de commande.

Quelques acronymes pour BMW :

Breaks My Wallet

Big Money Waste

Bought My Wife

Brings Me Women

Par

En réponse à Dumbphone

Quelques acronymes pour BMW :

Breaks My Wallet

Big Money Waste

Bought My Wife

Brings Me Women

Et une petite blague mignonne :

A lady walks into a BMW dealership. She browses around, spots the Top-of-the-line Beemer and walks over to inspect it. As she bends over to feel the fine leather upholstery, she inadvertently breaks Wind (traduction : elle lâche une proute). Very embarrassed, she looks around nervously to see if anyone has noticed her little accident and prays that a sales person doesn't pop up right now. As she turns around, her worst nightmare materializes in the form of a salesman standing right behind her. Cool as a cucumber and displaying complete professionalism, the salesman greets the lady With, "Good day, Madame. How may we help you today?" Very uncomfortably, but hoping that the salesman may just not have been there at the time of her accident, she asks, "Sir, what is the price of this lovely vehicle?" He answers, "Madam, if you farted just touching it, you are going to shit yourself when I tell you the price."

Par

En réponse à Dumbphone

Quelques acronymes pour BMW :

Breaks My Wallet

Big Money Waste

Bought My Wife

Brings Me Women

J'ai résisté longtemps aux demandes de Mme qui aurait aimé rouler en BMW et Audi, tu ne peux pas imaginer comment j'ai été content de découvrir la Lexus IS300h. Elle est ravie et moi aussi.

Par

En réponse à Dumbphone

Et une petite blague mignonne :

A lady walks into a BMW dealership. She browses around, spots the Top-of-the-line Beemer and walks over to inspect it. As she bends over to feel the fine leather upholstery, she inadvertently breaks Wind (traduction : elle lâche une proute). Very embarrassed, she looks around nervously to see if anyone has noticed her little accident and prays that a sales person doesn't pop up right now. As she turns around, her worst nightmare materializes in the form of a salesman standing right behind her. Cool as a cucumber and displaying complete professionalism, the salesman greets the lady With, "Good day, Madame. How may we help you today?" Very uncomfortably, but hoping that the salesman may just not have been there at the time of her accident, she asks, "Sir, what is the price of this lovely vehicle?" He answers, "Madam, if you farted just touching it, you are going to shit yourself when I tell you the price."

Il y a des truc faciles a faire dans le métro. J'ai réussi a placer ça une seule fois:

Un dame est déséquilibrée au freinage et s'appuie sur moi, elle commence a s'excuser mais je lui dit «tout le plaisir était pour moi» et quelque secondes de plus « vous savez, a mon âge, qu'une femme inconnue me tombe dans les bras, c'est inespéré». J'ai vu toutes les nuances de rouge.

Il en est une autre que je n'ai jamais pu placer, au sujet des flatulences féminines toujours dans le métro: «On dira que c'est moi».

Par

Si les rageux parlent de la 508 sur un essai de la Serie 3 c'est qu'ils ont assimilé la 508 à une menace pour les Allemandes hors de prix une fois optionnées comme la 508.

Par

En réponse à frank656

Quand le diesel sera interdit des villes t'auras laire con

Quand ce sera l'intégralité des tutures qui sera dégagée des métropoles, t'auras pas l'air malin non plus.

Par

Pour le prix d'une megane rs à 45000 €+ 12500 € de malus

On repart avec une BMW 330e +prestigieuse

Par

En réponse à GY201

J'ai résisté longtemps aux demandes de Mme qui aurait aimé rouler en BMW et Audi, tu ne peux pas imaginer comment j'ai été content de découvrir la Lexus IS300h. Elle est ravie et moi aussi.

Ah.... besoin de reconnaissance sociale... faut être lucide :

t'es retraité, tu sers plus à rien ( hors bénévolat ), t'es devenu une charge pour la société mon pote...

Et puis, au fin fond du Cezalier hein... les indigènes seront déjà tout étonnés de croiser une bagnole.

Par

En réponse à lorenzozozo

Si les rageux parlent de la 508 sur un essai de la Serie 3 c'est qu'ils ont assimilé la 508 à une menace pour les Allemandes hors de prix une fois optionnées comme la 508.

Qu'il est bon le zozo avec sa 508 en stock .

Belle auto , beaux moteurs , belles finitions et pas chère . Elle a tout pour elle même si elle ne se vend pas .

Entoutemediocrité ne peut à lui tout seul faire les ventes d'une armée de commerciaux. Vivement qu'ils aient tous sont niveau et son carnet de commandes .... le sien il s'enflamme :buzz:

Par

En réponse à Etolemytho

Elle n'est pas au niveau de 508 . 300 ch 4 roues motrices et 60 km en électrique pour bien moins cher et une fiabilité selon le Mytho a nulle autre pareille :bien:

c'est sur c'est sur :buzz:

Par

En réponse à lorenzozozo

Si les rageux parlent de la 508 sur un essai de la Serie 3 c'est qu'ils ont assimilé la 508 à une menace pour les Allemandes hors de prix une fois optionnées comme la 508.

ach très grosse menace :buzz:

Par

En réponse à Etolemytho

Qu'il est bon le zozo avec sa 508 en stock .

Belle auto , beaux moteurs , belles finitions et pas chère . Elle a tout pour elle même si elle ne se vend pas .

Entoutemediocrité ne peut à lui tout seul faire les ventes d'une armée de commerciaux. Vivement qu'ils aient tous sont niveau et son carnet de commandes .... le sien il s'enflamme :buzz:

Tout à fait, je m'évertue à promouvoir la 508 même si je n'en possède pas. Peugeot est la marque française qui a fait le plus gros bon en avant sur la qualité du design et des traitements. Bravo Pigeot et tant pis si les rageux font des crises de nerf.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

J'aime bien quand ça énerve les gens qui voudraient tellement que j'ai une voiture d'entrée de gamme alors que je roule en berline très haut de gamme :). I love my V6 hybride!!

Par

En réponse à lorenzozozo

J'aime bien quand ça énerve les gens qui voudraient tellement que j'ai une voiture d'entrée de gamme alors que je roule en berline très haut de gamme :). I love my V6 hybride!!

V6 hybride = très haut de gamme ?

Bentley V8 c'est quoi ?

Ferrari V12 c'est quoi ?

Bugatti v16 c'est quoi ?

3008/2 1.2 130 c'est peut être de l'access-Premium pendant que tu y es !!! :coolfuck:

Par

En réponse à lorenzozozo

Tout à fait, je m'évertue à promouvoir la 508 même si je n'en possède pas. Peugeot est la marque française qui a fait le plus gros bon en avant sur la qualité du design et des traitements. Bravo Pigeot et tant pis si les rageux font des crises de nerf.

Ils viennent quand même de poser la culasse 16s sur le 1500cm³ diesel (DV5) culasse qui est responsable de centaines de moteurs 1,6l DV6 16s cassés (DV6TED4). Rendez vous dans 2-4 ans pour la répétition du scandale, curieusement il y a eu beaucoup de déréférencements mais j'ai ça : https://www.60millions-mag.com/forum/citroen-f38/probleme-moteurs-psa-hdi-1-6-1-9-dv6-at-citroen-peugeot-t20708.html

De la mémoire, c'est la seule chose indispensable.

Par

En réponse à lorenzozozo

Tout à fait, je m'évertue à promouvoir la 508 même si je n'en possède pas. Peugeot est la marque française qui a fait le plus gros bon en avant sur la qualité du design et des traitements. Bravo Pigeot et tant pis si les rageux font des crises de nerf.

Oui tant pis .... même si ce ne sont pas des rageux !!!

Et le plus gros progrès en terme de finition il est plus du côté de Clio V et Captur /2 .

La preuve , même le Mytho connu pour son impartialité et son 3008/2 de fonction , l'écrit c'est dire . Allô quoi :fresh::fleur::fier:

Par

Je m'y fais pas à ces prises d'aires en forme de T, encore un bm où t'es obligé de prendre le pack m pour avoir une belle voiture :beuh:

Par

En réponse à Etolemytho

Oui tant pis .... même si ce ne sont pas des rageux !!!

Et le plus gros progrès en terme de finition il est plus du côté de Clio V et Captur /2 .

La preuve , même le Mytho connu pour son impartialité et son 3008/2 de fonction , l'écrit c'est dire . Allô quoi :fresh::fleur::fier:

:fresh::fresh::fresh: tu me régales, à quand un compte thqglemytho ?

Par

En réponse à GY201

Il y a des truc faciles a faire dans le métro. J'ai réussi a placer ça une seule fois:

Un dame est déséquilibrée au freinage et s'appuie sur moi, elle commence a s'excuser mais je lui dit «tout le plaisir était pour moi» et quelque secondes de plus « vous savez, a mon âge, qu'une femme inconnue me tombe dans les bras, c'est inespéré». J'ai vu toutes les nuances de rouge.

Il en est une autre que je n'ai jamais pu placer, au sujet des flatulences féminines toujours dans le métro: «On dira que c'est moi».

Celle du dernier paragraphe est une forme de galanterie ultime :good: :smile:

Par

En réponse à roc et gravillon

Si la moulinette hurleuse te convient... c'est sûr que pour le constructeur, ça dégage une sacrée économie...

Je suis surpris de ton commentaire... Je m'attendais à un peu plus de compréhension des questions d’ingénierie.

Une BV avec marche arrière ne sert à rien sur un PHEV pourvu qu'on puisse recharger la batterie directement avec le thermique (le moteur électrique part en arrière sans problème: il suffit d'inverser la polarité...). Idem pour la 1ère, tu n'en as plus besoin. Tu démarres en 2, le couple de l'électrique te propulse à 15km/h en l'espace de 0,3s (couple de l'électrique au top de sa forme....), et ta 2 est déjà embrayée... Idem pour un des rapports intermédiaires car pendant que ton moteur thermique adapte lentement ses régimes, ton électrique (qui change de régime en moins de 10ms) pousse encore, rendant inutile un "gap" aussi étroit entre les rapports.

Non, décidément, sur un plan technique, le PHEV en 8 vitesses (plus marche arrière) est une aberration.

S'ils le font, c'est parce qu'ils ont déjà la boîte et que c'est plus simple que d'inventer un nouveau système... Pas parce que c'est efficace sur le plan de l'efficience ni de la sportivité!

Par

En réponse à Philippe2446

Je suis surpris de ton commentaire... Je m'attendais à un peu plus de compréhension des questions d’ingénierie.

Une BV avec marche arrière ne sert à rien sur un PHEV pourvu qu'on puisse recharger la batterie directement avec le thermique (le moteur électrique part en arrière sans problème: il suffit d'inverser la polarité...). Idem pour la 1ère, tu n'en as plus besoin. Tu démarres en 2, le couple de l'électrique te propulse à 15km/h en l'espace de 0,3s (couple de l'électrique au top de sa forme....), et ta 2 est déjà embrayée... Idem pour un des rapports intermédiaires car pendant que ton moteur thermique adapte lentement ses régimes, ton électrique (qui change de régime en moins de 10ms) pousse encore, rendant inutile un "gap" aussi étroit entre les rapports.

Non, décidément, sur un plan technique, le PHEV en 8 vitesses (plus marche arrière) est une aberration.

S'ils le font, c'est parce qu'ils ont déjà la boîte et que c'est plus simple que d'inventer un nouveau système... Pas parce que c'est efficace sur le plan de l'efficience ni de la sportivité!

Ou alors tu conserves 8 vitesses, mais tu "décales" les rapports, genre ta première a le ratio d'une seconde, et ainsi jusqu'à une "neuvième".

Mais ça ça implique que ton moteur élec soit toujours capable de fournir l'énergie du démarrage.

Par

En réponse à Philippe2446

Je suis surpris de ton commentaire... Je m'attendais à un peu plus de compréhension des questions d’ingénierie.

Une BV avec marche arrière ne sert à rien sur un PHEV pourvu qu'on puisse recharger la batterie directement avec le thermique (le moteur électrique part en arrière sans problème: il suffit d'inverser la polarité...). Idem pour la 1ère, tu n'en as plus besoin. Tu démarres en 2, le couple de l'électrique te propulse à 15km/h en l'espace de 0,3s (couple de l'électrique au top de sa forme....), et ta 2 est déjà embrayée... Idem pour un des rapports intermédiaires car pendant que ton moteur thermique adapte lentement ses régimes, ton électrique (qui change de régime en moins de 10ms) pousse encore, rendant inutile un "gap" aussi étroit entre les rapports.

Non, décidément, sur un plan technique, le PHEV en 8 vitesses (plus marche arrière) est une aberration.

S'ils le font, c'est parce qu'ils ont déjà la boîte et que c'est plus simple que d'inventer un nouveau système... Pas parce que c'est efficace sur le plan de l'efficience ni de la sportivité!

C'est ça les techniciens ... tu leur montres la lune... ils te passent le doigt aux rayons X et songent à réserver un scanner.

Oh gars... pas remarqué que d'autres marques avaient renoncé à la solution de facilité proposé par la maison Toy pour leurs propres hybrides ?

Pour une raison bien simple : l'agrément n'est pas au rendez vous .

Alors, tu peux nous pondre tous les rapports soporifiques techniques que tu voudras...

L'agrément proposé par les solutions traditionnelles, plus complexes et plus coûteuses, est simplement bien meilleur !

Tous les essais comparatifs débouchent sur la même conclusion.

Par

En réponse à Etolemytho

V6 hybride = très haut de gamme ?

Bentley V8 c'est quoi ?

Ferrari V12 c'est quoi ?

Bugatti v16 c'est quoi ?

3008/2 1.2 130 c'est peut être de l'access-Premium pendant que tu y es !!! :coolfuck:

lol tu m'as fait rire.

Et un Airbus à A320 privatisé alors?

Par

En réponse à GY201

Ils viennent quand même de poser la culasse 16s sur le 1500cm³ diesel (DV5) culasse qui est responsable de centaines de moteurs 1,6l DV6 16s cassés (DV6TED4). Rendez vous dans 2-4 ans pour la répétition du scandale, curieusement il y a eu beaucoup de déréférencements mais j'ai ça : https://www.60millions-mag.com/forum/citroen-f38/probleme-moteurs-psa-hdi-1-6-1-9-dv6-at-citroen-peugeot-t20708.html

De la mémoire, c'est la seule chose indispensable.

A vrai dire je m'en fout de tout ça. J'aime l'auto, le reste je m'en tape, je garde mes voitures 3 ans en moyenne. Jamais le temps d'avoir une panne. Après faut dire qu'avec mes deux dernière Lexus, je roule beaucoup quand même car je prend mon pied dans le gras du couple du V6 et son silence royal juste agrémenté de la sono Mark Levinson 830w Dolby Surround et ses 17hp... LE tout cocooné par les sièges en cuir climatisés et par ce temps frisquet le volant chauffant juste délicieux fini de me mettre sur un nuage.

Par

En réponse à Etolemytho

V6 hybride = très haut de gamme ?

Bentley V8 c'est quoi ?

Ferrari V12 c'est quoi ?

Bugatti v16 c'est quoi ?

3008/2 1.2 130 c'est peut être de l'access-Premium pendant que tu y es !!! :coolfuck:

Tu sais que le haut de gamme ne design pas juste un moteur... En automobile il y a le confort, les finitions, les équipements le SAV, les services ajoutés etc etc etc....

Mais comme tout bon gros beauf qui se respect et qui ne connait rien en automobile... Pour toi....Haut de gamme = j'ai le plus gros moteur.

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est ça les techniciens ... tu leur montres la lune... ils te passent le doigt aux rayons X et songent à réserver un scanner.

Oh gars... pas remarqué que d'autres marques avaient renoncé à la solution de facilité proposé par la maison Toy pour leurs propres hybrides ?

Pour une raison bien simple : l'agrément n'est pas au rendez vous .

Alors, tu peux nous pondre tous les rapports soporifiques techniques que tu voudras...

L'agrément proposé par les solutions traditionnelles, plus complexes et plus coûteuses, est simplement bien meilleur !

Tous les essais comparatifs débouchent sur la même conclusion.

T'inquiètes ma burne, l'agrément est au rendez-vous sur mon GS450h.

Par

En réponse à L_inconnu

47000 euros ... je vais chez tesla perso.

La Tesla est un bon choix si on ferme les yeux sur le design...

Par

En réponse à Tadi17

La Tesla est un bon choix si on ferme les yeux sur le design...

Le design c est subjectif. Sur une berline censée faire de l autoroute l aéro ça compte.

Ceci dit, cette 330e est parfaite niveau rapport prix/prestations/équipements. La vw Passat gte est moins puissante (218ch), n a pas de recharge rapide (comptez 4 à 5 heures) et coûte seulement 400€ de moins.

Et jusqu'à 28k kms/an, ces voitures sont plus rentables que les diesels si on prend en compte tous les paramètres. (bien chargée et utilisation normale). Exonérées de tvs.

Par

En réponse à Moukeaf

Ou alors tu conserves 8 vitesses, mais tu "décales" les rapports, genre ta première a le ratio d'une seconde, et ainsi jusqu'à une "neuvième".

Mais ça ça implique que ton moteur élec soit toujours capable de fournir l'énergie du démarrage.

Tu as aussi chier sur Tesla ,sa finition,son agrément et les VE d une manière générale avant d'avouer bien vouloir réserver un essai:tourne:

Par

En réponse à ff317

Tu as aussi chier sur Tesla ,sa finition,son agrément et les VE d une manière générale avant d'avouer bien vouloir réserver un essai:tourne:

Un commentaire encore très intéressant. D'un autre compte, Pingpang a été banni ?

Par

En réponse à lorenzozozo

A vrai dire je m'en fout de tout ça. J'aime l'auto, le reste je m'en tape, je garde mes voitures 3 ans en moyenne. Jamais le temps d'avoir une panne. Après faut dire qu'avec mes deux dernière Lexus, je roule beaucoup quand même car je prend mon pied dans le gras du couple du V6 et son silence royal juste agrémenté de la sono Mark Levinson 830w Dolby Surround et ses 17hp... LE tout cocooné par les sièges en cuir climatisés et par ce temps frisquet le volant chauffant juste délicieux fini de me mettre sur un nuage.

Un bon gros con ventripotent :buzz: et tes reposes têtes ils te massent les deux neurones qui te servent de cerveau ? Hihihi :buzz:

Par

En réponse à lorenzozozo

Tu sais que le haut de gamme ne design pas juste un moteur... En automobile il y a le confort, les finitions, les équipements le SAV, les services ajoutés etc etc etc....

Mais comme tout bon gros beauf qui se respect et qui ne connait rien en automobile... Pour toi....Haut de gamme = j'ai le plus gros moteur.

Hihihi c'est vrai le haut de gamme a plus souvent un trois cylindres 1.2 qu'un noble moteur puissant .

Un bon gros ventripotent le zozo . Allô quoi :ml::nanana::nanana:

Par

En réponse à lorenzozozo

T'inquiètes ma burne, l'agrément est au rendez-vous sur mon GS450h.

On imaginerait cette auto invisible dans notre paysage acquise par une personne éduquée et policée.

On en déduira donc que tu roules dans tout autre chose...

Parions sur un engin style Seat Ibiza ou Audi A3 de 15 ans d'âge...

Par

C'est pas vous qui venez de la démolir face à la Model 3 ??? Aucune cohérence décidément

Par

Noté seulement 14/20 pas terrible pour une BM !

Par

En réponse à Dumbphone

Quelques acronymes pour BMW :

Breaks My Wallet

Big Money Waste

Bought My Wife

Brings Me Women

Plus glamour les trois ponts de New-York : Brooklyn, Manhattan, Williamsburg ; où l'on risque au moins de croiser quelques voitures de la marque........

Par

En réponse à abasc

C'est pas vous qui venez de la démolir face à la Model 3 ??? Aucune cohérence décidément

D’accord avec toi, incompréhensible. Je suis sûr que les chargés de com de bmw on dû appeler en leur demandant d'éviter ces publi reportages grassement subventionné par tesla ( même si d’autres le font )

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Même pour ceux qui ont un petit niveau technique, comprendre que

-un train épicycloïdal (liaison ICE MG1 puis roues)

-un réducteur simple liaison (MG2 roues)

c'est plus simple donc plus fiable que

-un convertisseur

-un moteur électrique ajouté a l'arrache.

-une BVA 8 vitesses (je renonce a compter le nombre de pinions et il y a a un nombre impressionnant de freins d'embrayages et de roue libres dans ces boites)

est assez facile mais il faut avoir suivi autre chose que les cours de récréation dans sa jeunesse.

La description de la transmission Toyota prends deux lignes, celle de la boite ZF plusieurs pages, chaque élément est une source potentielle d'ennui et pèse sur le coût de fabrication. Alors Toyota n'a pas a faire d'annonce sur les prévisions de résultats dégradées, leurs coûts de fabrication sont très largement plus faibles et les clients sont là, partout dans le monde. La transmission Toyota est un exemple, Ford a repris mais en Europe, la paresse intellectuelle coûte cher, seul Renault a compris que l'hybride, ce n'est pas ajouter un moteur/générateur électrique sur un tracassin ordinaire.

Cette BMW est directement en face de la Lexus IS300h. Après 10 ans d'usage, quelque soit le nombre de propriétaires, la dépense complète sera bien plus élevée pour celui qui choisi BMW sans qu'il n'y ait le moindre avantage sur tous les points d'importance. A coté de ça, BMW reste toujours synonyme d’hémorroïdes.

.

Par

C'est allemands sont toujours aussi mythomanes.

330e qui est en fait un 2 litres avec une verrue électrique pour éviter la taxe carbone qui se mangera du 10 litres au cent dés que la batterie sera vide pour cause de passager clandestin permanent (batterie).

Du genre du Porsche Taycan qui colle un turbo S sur leur truc électrique qui tiendra quelques tours sur un circuit avant le passage à la borne interminable.

Et pour les anti CVT, la version Toyota est vraiment désagréable (Prius au boulot), mais sur une Civic 10 (perso) c'est un autre monde.

Vous pouvez garder vos DSG, ZF, ..........

Par

En réponse à GY201

Même pour ceux qui ont un petit niveau technique, comprendre que

-un train épicycloïdal (liaison ICE MG1 puis roues)

-un réducteur simple liaison (MG2 roues)

c'est plus simple donc plus fiable que

-un convertisseur

-un moteur électrique ajouté a l'arrache.

-une BVA 8 vitesses (je renonce a compter le nombre de pinions et il y a a un nombre impressionnant de freins d'embrayages et de roue libres dans ces boites)

est assez facile mais il faut avoir suivi autre chose que les cours de récréation dans sa jeunesse.

La description de la transmission Toyota prends deux lignes, celle de la boite ZF plusieurs pages, chaque élément est une source potentielle d'ennui et pèse sur le coût de fabrication. Alors Toyota n'a pas a faire d'annonce sur les prévisions de résultats dégradées, leurs coûts de fabrication sont très largement plus faibles et les clients sont là, partout dans le monde. La transmission Toyota est un exemple, Ford a repris mais en Europe, la paresse intellectuelle coûte cher, seul Renault a compris que l'hybride, ce n'est pas ajouter un moteur/générateur électrique sur un tracassin ordinaire.

Cette BMW est directement en face de la Lexus IS300h. Après 10 ans d'usage, quelque soit le nombre de propriétaires, la dépense complète sera bien plus élevée pour celui qui choisi BMW sans qu'il n'y ait le moindre avantage sur tous les points d'importance. A coté de ça, BMW reste toujours synonyme d’hémorroïdes.

.

Il faudrait quand même songer à ne plus résumer la fiabilité à des questions de simplicité. Le hsd toy est globalement très nettement plus complexe qu'un 4 cylindres atmo à boite manuelle. Il n'est selon les modèles pas moins fiable.

Er les retours sur la zf sont globalement plutôt positifs il me semble. Sans parler du terme "collés à l'arrache" qui ne veut absolument rien dire tant qu'on n'a pas désossé le truc, et je doute que vous l'ayez fait.

Et pour finir, pour de nombreux usages, ce véhicule est capable de rouler en mode VE. Si l'on part sur 10 ans de domicile-travail (5000 trajets aller, de 20km chacun), cette bmw peut parcourit 100000km en mode VE, économisant ainsi environ 8000€ à son utilisateur. La lexus ne sait pas faire ça.

Moi aussi, globalement j'aurais tendance à préférer la logique (et la fiabilité prouvée) de l'IS, mais je regrette de dire que votre argumentation est incomplète...

Par

En réponse à Philippe2446

Il faudrait quand même songer à ne plus résumer la fiabilité à des questions de simplicité. Le hsd toy est globalement très nettement plus complexe qu'un 4 cylindres atmo à boite manuelle. Il n'est selon les modèles pas moins fiable.

Er les retours sur la zf sont globalement plutôt positifs il me semble. Sans parler du terme "collés à l'arrache" qui ne veut absolument rien dire tant qu'on n'a pas désossé le truc, et je doute que vous l'ayez fait.

Et pour finir, pour de nombreux usages, ce véhicule est capable de rouler en mode VE. Si l'on part sur 10 ans de domicile-travail (5000 trajets aller, de 20km chacun), cette bmw peut parcourit 100000km en mode VE, économisant ainsi environ 8000€ à son utilisateur. La lexus ne sait pas faire ça.

Moi aussi, globalement j'aurais tendance à préférer la logique (et la fiabilité prouvée) de l'IS, mais je regrette de dire que votre argumentation est incomplète...

La complexité du HSD réside dans les calculateurs qui commandent le fonctionnement des 3 moteurs. C'est la même chose pour ce que fait Honda ou bien ce que l'on va voir chez Renault.

Une fois que l'on sait que le minimalisme des transmission Honda ou Toyota fonctionne bien, c'est une énigme pour moi de voir arriver ces chimères mécaniques fruit de l'accouplement du traditionnel et de l'électrique. Je vois là une forme de paresse qui touche autant PSA, Fiat que les allemands. A noter que Aisin répond a la demande et a une offre pour répondre a la demande de ces choses bizarres.

C'est d'autant plus une énigme que la voie de la simplicité est déjà défrichée et que la chasse aux coûts reste l'alfa et l'oméga de l'industrie.

Par

En réponse à Allavandrell

C'est allemands sont toujours aussi mythomanes.

330e qui est en fait un 2 litres avec une verrue électrique pour éviter la taxe carbone qui se mangera du 10 litres au cent dés que la batterie sera vide pour cause de passager clandestin permanent (batterie).

Du genre du Porsche Taycan qui colle un turbo S sur leur truc électrique qui tiendra quelques tours sur un circuit avant le passage à la borne interminable.

Et pour les anti CVT, la version Toyota est vraiment désagréable (Prius au boulot), mais sur une Civic 10 (perso) c'est un autre monde.

Vous pouvez garder vos DSG, ZF, ..........

Puisse notre pépère du Cezalier lire ton retour d'expérience comparative sur ce thème précis de la transmission, appliquée à deux autos de gabarit et de tarifs globalement similaires.

La solution peu coûteuse Toy débouche sur un ressenti médiocre ... comment nier ça ?

On se souviendra qu'ils emploient des bva tout ce qu'il y a de plus traditionnel sur des centaines de milliers de véhicules maousses vendus majoritairement chaque année sur les marchés nord américains et asiatiques.

Sans doute pour d'excellentes raisons.

Par

Ce que je veux dire, c'est que justement, ce ne sont pas des chimères..

Le système n'est selon moi pas au point, c'est sûr, mais la prius 2 moulinait comme un diable et n'avançait pas bien fort... Dans l'absolu, un phev avec un petit moteur thermique, une boîte robotisée simple, sans marché arrière (c'est l'électrique qu'est sensé assurer marches arrières, démarrages et accélérations) une batterie d'environ 20kwh et 100kw de moteurs électriques répartis ou non sur les 2 essieux. A terme, on va y arriver... et en usage quotidien c'est gagnant par rapport à hsd...

Par

A quand la 33Oe Touring ?

Par

En réponse à Philippe2446

Ce que je veux dire, c'est que justement, ce ne sont pas des chimères..

Le système n'est selon moi pas au point, c'est sûr, mais la prius 2 moulinait comme un diable et n'avançait pas bien fort... Dans l'absolu, un phev avec un petit moteur thermique, une boîte robotisée simple, sans marché arrière (c'est l'électrique qu'est sensé assurer marches arrières, démarrages et accélérations) une batterie d'environ 20kwh et 100kw de moteurs électriques répartis ou non sur les 2 essieux. A terme, on va y arriver... et en usage quotidien c'est gagnant par rapport à hsd...

Au sujet de Toyota, oui la Prius de 2005 était désagréable dès 90km/h mais c'était une petite voiture peu puissante. Du temps a passé et j'ai eu l’occasion d'avoir en loc une Prius en 2010, c'était devenu supportable. J'ai toujours été attiré par ce principe de l'hybride mais le diesel était trop performant dans la colonne dépenses. La dégradation des performances économiques des diesels a été l'élément pour passer a l'hybride malgré l'offre rikiki.

Nous sommes dans le subjectif et il faudrait une campagne de mesures pour connaître le niveau sonore infligé aux occupants de 3 voitures (essence, diesel, hybride Toyota ou Honda) de puissance et de prix équivalents. Trois points de mesure: insertion sur l'autoroute (pied au plancher), 90km/h et 130km/h. Je ne serait pas étonné que la mesure bouleverse le ressenti.

Le problème est plus culturel, sur les hybrides dont je parle, les vocalises du moteur sont décorrélées de la vitesse alors que sur les transmission traditionnelles, le bruit moteur augmente avec la vitesse. Ça se comprend vite dans des endroits comme la montée de l'autoroute au nord de Lodève a 110km/h au régulateur. Le régime moteur de l'hybride est adapté en permanence a l'énergie nécessaire avec les variations sonores associées. Sur un diesel BVA, tu entends peu les variations de charge du moteur jusqu'au moment où la boite pense que changer de rapport est pertinent, tu te trouves alors avec le bruit continu d'un régime plus élevé jusqu'au moment où la boite veut bien revenir sur un rapport plus long et donc moins bruyant. Deux comportement différent pour le même résultat: tenir 110km/h sur un parcours exigeant.

Pour revenir aux transmissions dérivées de l'existant qui apparaissent chez nous, ma seule explication est le traditionnel rejet du «non inventé par nous» qui touche la quasi totalité des bureaux d'études. Toyota vient d'annoncer qu'il renonçait a faire valoir ses droits sur les brevets du HSD, la durée d'étude d'une nouvel ensemble moteur transmission est assez rapide et je pense que dès 2005 nous verrons ce type de transmission chez nombre de constructeurs, sa compacité est un avantage considérable. La transmission façon Honda, Renault devrait aussi de développer et les chimères disparaître en dehors de quelques modèles typés comme la LC.

Après, pour ceux qui disent qu'il y a des millions de voitures qui roulent avec des BVA traditionnelles, oui c'est vrai mais ça ne justifie pas de renoncer au simple et au peu coûteux de la transmission dédiée dans le cas d'une motorisation hybride. D'un coté on fait progresser la bougie, de l'autre on travaille sur l'ampoule électrique.

Par

En réponse à dilemblue

Noté seulement 14/20 pas terrible pour une BM !

note scandaleusement basse, et certains:beuh: qui osent comparer avec la talisman ( qui va etre arrétée, a cause de ventes minables:beuh:

stupéfiant de bétise:roll:

Par

En réponse à Allavandrell

C'est allemands sont toujours aussi mythomanes.

330e qui est en fait un 2 litres avec une verrue électrique pour éviter la taxe carbone qui se mangera du 10 litres au cent dés que la batterie sera vide pour cause de passager clandestin permanent (batterie).

Du genre du Porsche Taycan qui colle un turbo S sur leur truc électrique qui tiendra quelques tours sur un circuit avant le passage à la borne interminable.

Et pour les anti CVT, la version Toyota est vraiment désagréable (Prius au boulot), mais sur une Civic 10 (perso) c'est un autre monde.

Vous pouvez garder vos DSG, ZF, ..........

mythos les germains ?, regarde les ventes mondiales et compare aux francaises:brosse:, on est des nains :lol:

Par

En réponse à shure

note scandaleusement basse, et certains:beuh: qui osent comparer avec la talisman ( qui va etre arrétée, a cause de ventes minables:beuh:

stupéfiant de bétise:roll:

Avant de jouer les vierges effarouchées, tu ferais mieux de lire les commentaires concernés. La talisman a été citée soit pour mieux s'en moquer, soit pour indiquer que clairement, elle ne boxe pas dans la même catégorie...

Par

En réponse à shure

mythos les germains ?, regarde les ventes mondiales et compare aux francaises:brosse:, on est des nains :lol:

Non. Là aussi c'est faux. On est des nains par rapport au Gulliver de l'auto, qui, par an et par habitant, EXPORTE pour 3000€ de voitures...

Par rapport à nos autres voisins, on est un géant...

Alors, évidemment, se lamenter, on peut toujours!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je ne comprends pas trop cette obsession de dire qu'il faut s'adapter au hsd. Je suis passé d'une lexus thermique à une hybride et je n'ai rien changé à ma façon de conduire. La seule réelle différence, c'est le "lissage" du comportement qui donne un côté très aseptisé. Pour avoir reconduit des automatiques classiques, je trouve maintenant que bien des boites s'emmêlent les pinceaux et les rapports de passages sont souvent pas très agréable.

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne comprends pas trop cette obsession de dire qu'il faut s'adapter au hsd. Je suis passé d'une lexus thermique à une hybride et je n'ai rien changé à ma façon de conduire. La seule réelle différence, c'est le "lissage" du comportement qui donne un côté très aseptisé. Pour avoir reconduit des automatiques classiques, je trouve maintenant que bien des boites s'emmêlent les pinceaux et les rapports de passages sont souvent pas très agréable.

En Europe on est encore très attaché aux boites mécaniques tootsie. C'est notre référence.

Du coup, les CVT et similaires, on a pas l'habitude, ça tranche de nos habitudes. Perso tu as peut-être trop pris l'habitude du HSD, peut-être que tu as oublié comment il se comporte sur des moteurs plus modestes, mais oui ça tranche beaucoup avec une boite de vitesse.

Tout le monde n'aime pas.

Par

En réponse à shure

note scandaleusement basse, et certains:beuh: qui osent comparer avec la talisman ( qui va etre arrétée, a cause de ventes minables:beuh:

stupéfiant de bétise:roll:

Elle est pas arrêtée, y'a le restylage qui arrive...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le pavé Lexus UX300-e est 100% électrique. Il n'y a aucune raison de voir sur ce machin une boite HSD. Comme toute pure électrique, il a un simple réducteur et pas ce truc (HSD) simple mais difficile a comprendre «comment ça marche». Prouver au travers de la médiocrité du UX300-e que l'élément HSD est mauvais est une belle contorsion.

Par

En réponse à Moukeaf

En Europe on est encore très attaché aux boites mécaniques tootsie. C'est notre référence.

Du coup, les CVT et similaires, on a pas l'habitude, ça tranche de nos habitudes. Perso tu as peut-être trop pris l'habitude du HSD, peut-être que tu as oublié comment il se comporte sur des moteurs plus modestes, mais oui ça tranche beaucoup avec une boite de vitesse.

Tout le monde n'aime pas.

la nature humaine est adaptable, c'est ce qui fait sa force. Se pignoler sur des éléments de ce genre n'a pas de sens, les BVA de tout type prennent la place des boites mécanique et beaucoup ne savent ce qui se cache derrière que lors de la panne qui entraîne une lourde dépense. Nous sommes peu nombreux a choisir en connaisseurs.

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne comprends pas trop cette obsession de dire qu'il faut s'adapter au hsd. Je suis passé d'une lexus thermique à une hybride et je n'ai rien changé à ma façon de conduire. La seule réelle différence, c'est le "lissage" du comportement qui donne un côté très aseptisé. Pour avoir reconduit des automatiques classiques, je trouve maintenant que bien des boites s'emmêlent les pinceaux et les rapports de passages sont souvent pas très agréable.

Amen mon frère.

Par

En réponse à GY201

la nature humaine est adaptable, c'est ce qui fait sa force. Se pignoler sur des éléments de ce genre n'a pas de sens, les BVA de tout type prennent la place des boites mécanique et beaucoup ne savent ce qui se cache derrière que lors de la panne qui entraîne une lourde dépense. Nous sommes peu nombreux a choisir en connaisseurs.

Pfffff.... les bva équipent au moins 90% de marchés autrement importants que notre micro coin de planète : Amérique du Nord et Japon...

Est ce que ce parc énormissime de bagnoles tombe en rade à tout bout de champ ?

Certes non...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Excellent constat de situation.

Les coréens avancent à pas de géant.

Voir la gamme Genesis pour exemple....

Par

En réponse à Moukeaf

En Europe on est encore très attaché aux boites mécaniques tootsie. C'est notre référence.

Du coup, les CVT et similaires, on a pas l'habitude, ça tranche de nos habitudes. Perso tu as peut-être trop pris l'habitude du HSD, peut-être que tu as oublié comment il se comporte sur des moteurs plus modestes, mais oui ça tranche beaucoup avec une boite de vitesse.

Tout le monde n'aime pas.

Non, je n'ai rien oublié. :-) Pour avoir eu en prêt des hsd bien plus modestes, j'avoue que cela ne m'a guère convaincu.

Au même titre que quand je reprends un mazout vibrant avec bvm ou une essence thermique un peu faiblarde... :biggrin:. Mais à choisir entre une cvt, même si ce n'est pas la panacée, ou retourner dans le passé avec une boite manuelle, mon choix est vite fait.

Par

En réponse à v_tootsie

Non, je n'ai rien oublié. :-) Pour avoir eu en prêt des hsd bien plus modestes, j'avoue que cela ne m'a guère convaincu.

Au même titre que quand je reprends un mazout vibrant avec bvm ou une essence thermique un peu faiblarde... :biggrin:. Mais à choisir entre une cvt, même si ce n'est pas la panacée, ou retourner dans le passé avec une boite manuelle, mon choix est vite fait.

Vibrants les diesel Béhème ?

Allons allons... arbres d'équilibrage sur les 4 cylindres, description par le menu ici ( très amusante traduction parfois ):

https://www.forumbmw.net/topic-474-le-moteur-bmw-n47.html

Le 6 en ligne ?

Est ce besoin d'insister sur le thème... très mélodieux, oui oui... même en diesel.

Par

En réponse à v_tootsie

Non, je n'ai rien oublié. :-) Pour avoir eu en prêt des hsd bien plus modestes, j'avoue que cela ne m'a guère convaincu.

Au même titre que quand je reprends un mazout vibrant avec bvm ou une essence thermique un peu faiblarde... :biggrin:. Mais à choisir entre une cvt, même si ce n'est pas la panacée, ou retourner dans le passé avec une boite manuelle, mon choix est vite fait.

Chacun ses gouts. Perso je suis revenu à la manuelle, sans gros regrets (sauf le lundi matin, à Berchem...).

Et surtout là on raisonne en binaire : CVT ou mécanique. Mais y'a bien plus de choix.

Par

En réponse à shure

mythos les germains ?, regarde les ventes mondiales et compare aux francaises:brosse:, on est des nains :lol:

Mais je n'achèterai jamais une Française.

Les allemands sont des affabulateurs qui annoncent des puissances et consommations digne d'une pyramide de Ponzi.

Et je ne parle même pas de la fiabilité globale comparable à l'Elephant à Koursk.

Je suis 100% Honda depuis 12 ans, le reste c'est de la littérature.

Par

En réponse à Moukeaf

Elle est pas arrêtée, y'a le restylage qui arrive...

faux le retrait de rino en hdg est annonçé pour 2021 ( abandon de l'espace - et telisman)

le kashdar ( remanié:brosse: ) sera le '' prestige du cric '':cool:

rien de comparable à mercos , audi , ou bava:sol:rois

Par

En réponse à Moukeaf

Chacun ses gouts. Perso je suis revenu à la manuelle, sans gros regrets (sauf le lundi matin, à Berchem...).

Et surtout là on raisonne en binaire : CVT ou mécanique. Mais y'a bien plus de choix.

A berchem, c'est d'être en voiture que l'on regrette ! :-)

Par

En réponse à roc et gravillon

Vibrants les diesel Béhème ?

Allons allons... arbres d'équilibrage sur les 4 cylindres, description par le menu ici ( très amusante traduction parfois ):

https://www.forumbmw.net/topic-474-le-moteur-bmw-n47.html

Le 6 en ligne ?

Est ce besoin d'insister sur le thème... très mélodieux, oui oui... même en diesel.

Les oreilles c’est utile, par exemple entendre la différence entre le bruit d’un tracteur et celui du silence d’un hybride toy ( ce qui représente 90 % des trajets ) !

C’est bien de dire qu’on l’a essayé mais faire 30000 bornes de nationales par an en est une autre....

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne comprends pas trop cette obsession de dire qu'il faut s'adapter au hsd. Je suis passé d'une lexus thermique à une hybride et je n'ai rien changé à ma façon de conduire. La seule réelle différence, c'est le "lissage" du comportement qui donne un côté très aseptisé. Pour avoir reconduit des automatiques classiques, je trouve maintenant que bien des boites s'emmêlent les pinceaux et les rapports de passages sont souvent pas très agréable.

Oui mais tu comprend, le français moyens veut un truc qui accélère direct et fort !

Moi pas, bizarrement, quand arrive un virage, le hsd 136 avec centre de gravité super bas ( merci les batteries sous les sièges arrière ) et les pneus tailles basse en 135 font leur effet...

En général, le conducteur d’audi tdi apprend instantanément que la sportivité n’a presque rien à voir avec le chiffre de puissance écrit sur la plaquette du vendeur. Ça leur fait bizarre mais il faut bien qu’ils se confrontent au monde réel

Par

En réponse à shure

faux le retrait de rino en hdg est annonçé pour 2021 ( abandon de l'espace - et telisman)

le kashdar ( remanié:brosse: ) sera le '' prestige du cric '':cool:

rien de comparable à mercos , audi , ou bava:sol:rois

Bah écoute, bien dommage. C'est loin d'être une mauvaise caisse la Talisman.

Par

les clients en ont décidé autrement, le marché des grandes berlines a bien baissé , donc ce qui se vend mal disparait:cool:

dure '' loi du marché ""

Par

4 pattes turbo

55000 boules

Pas de coffre

Bonus qui fond

Taxation électrique qui se profile à l'horizon

:bah:

Encore une hybride rechargeable de plus sur le marché qui ne se vendra pas... :oops:

C'est dur la sortie du diesel. :violon:

Par

.... et le plus simple sera de ne tout simplement pas sortir du diesel, dorénavant très correctement dépollué, sobre, léger...

Mais bon, le plus complexe ne sera pas l'acceptation de la réalité technique, mais bien celle du formatage des esprits.

Par

En réponse à trackos

Les oreilles c’est utile, par exemple entendre la différence entre le bruit d’un tracteur et celui du silence d’un hybride toy ( ce qui représente 90 % des trajets ) !

C’est bien de dire qu’on l’a essayé mais faire 30000 bornes de nationales par an en est une autre....

90% des trajets maintenant... même dans la pub, toy n'ose pas affirmer une chose pareille...

:bah:

Par

En réponse à Philippe2446

90% des trajets maintenant... même dans la pub, toy n'ose pas affirmer une chose pareille...

:bah:

Et puisqu'il est avéré qu'une hybride Toy consomme globalement pas moins qu'un diesel moderne... ça signifierait qu'en 10% du temps d'usage, la succion de carburant fossile serait équivalente à celle que la pure thermique use pour 100 % de son temps d'usage ?

Effrayant !

:peur:

Par

En réponse à Philippe2446

90% des trajets maintenant... même dans la pub, toy n'ose pas affirmer une chose pareille...

:bah:

Là tu tombes dans la comprenette sélective. Il est question de silence et pas de 100% électrique. Dans un trajet, n'importe lequel, le temps de sollicitation audible du moteur est bien inférieur a 10% a l'exception de quelques longues montées où de toute façon aucune voiture ne peut être silencieuse.

Par

Il y a aussi la KIA Optima, une autonomie similaire en électrique avec 54 km, le même problème de coffre amputé, mais hyper bien équipée et beaucoup moins chère !

Quant à comparer le surcout d'une hybride rechargeable sur une thermique... on voit que vous avez pas d'enfants qui veulent "sauver la planète" :peur:

Par

En réponse à cedric77590

Il y a aussi la KIA Optima, une autonomie similaire en électrique avec 54 km, le même problème de coffre amputé, mais hyper bien équipée et beaucoup moins chère !

Quant à comparer le surcout d'une hybride rechargeable sur une thermique... on voit que vous avez pas d'enfants qui veulent "sauver la planète" :peur:

J'ai échappé a ce genre de discussion aux repas du soir… mais le weekend dernier, je suis tombé sur un nid de braves garçons et de braves filles qui pensent, par exemple, qu'il n'est pas «bien» de puiser de l'eau pour arroser son jardin.

Le nid est là bas : https://www.la-source-doree.fr/ . Attention les âmes sensées risquent d'être choquées.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je serai très court: c'est uniquement être présent sur un marché qui n'est pas considéré comme le plus indispensable. Toyota a fait du rechargeable sous la contrainte et sous le risque de voir des sociétés tierces adapter leurs hybrides en rechargeables. Le 100% électrique est une autre niche encore assez incertaine et là aussi c'est seulement dire qu'ils sont là mais sans conviction ni effort particulier.

Par

En réponse à shure

faux le retrait de rino en hdg est annonçé pour 2021 ( abandon de l'espace - et telisman)

le kashdar ( remanié:brosse: ) sera le '' prestige du cric '':cool:

rien de comparable à mercos , audi , ou bava:sol:rois

Tu viens de pondre un scoop: Renault aurait du haut de gamme!

Par

En réponse à GY201

Là tu tombes dans la comprenette sélective. Il est question de silence et pas de 100% électrique. Dans un trajet, n'importe lequel, le temps de sollicitation audible du moteur est bien inférieur a 10% a l'exception de quelques longues montées où de toute façon aucune voiture ne peut être silencieuse.

Je ne sais pas qui a la comprenette la plus selective mais dans le cas de cette phrase, le fait que le diesel puisse être silencieux 90% du temps ne ressort pas particulièrement...

"...entendre la différence entre le bruit d’un tracteur et celui du silence d’un hybride toy ( ce qui représente 90 % des trajets ) !"

Par

En réponse à trackos

Oui mais tu comprend, le français moyens veut un truc qui accélère direct et fort !

Moi pas, bizarrement, quand arrive un virage, le hsd 136 avec centre de gravité super bas ( merci les batteries sous les sièges arrière ) et les pneus tailles basse en 135 font leur effet...

En général, le conducteur d’audi tdi apprend instantanément que la sportivité n’a presque rien à voir avec le chiffre de puissance écrit sur la plaquette du vendeur. Ça leur fait bizarre mais il faut bien qu’ils se confrontent au monde réel

HSD 136 et sportivité :chut: :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Vibrants les diesel Béhème ?

Allons allons... arbres d'équilibrage sur les 4 cylindres, description par le menu ici ( très amusante traduction parfois ):

https://www.forumbmw.net/topic-474-le-moteur-bmw-n47.html

Le 6 en ligne ?

Est ce besoin d'insister sur le thème... très mélodieux, oui oui... même en diesel.

Le 6 en ligne est en effet fort sympathique. En revanche, on ne peut pas dire la même chose des 318 et 320 d.

Cela reste tout de même très agricole...

Par

En réponse à Philippe2446

90% des trajets maintenant... même dans la pub, toy n'ose pas affirmer une chose pareille...

:bah:

A basse vitesse le moteur thermique est quasi inaudible

Par

En réponse à supRcc

HSD 136 et sportivité :chut: :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Ben oui, disons que comme d’habitude certains ici n’ont pas l’air de comprendre que c’est dans les virages qu’on s’amuse !

Pour les sensations à l’acceleration, mis à par avec 2000ch je vois pas trop où il y en a donc les caisses lourdes avec des gros moteurs....

Il y a un dictons anglais très connu qui résume bien ce que je pense de l’auto et qui me conforte dans mes choix c’est à dire un bon déplaçoir ultra fiable et quand tu veux t’amuser tu va rouler sur des petits engins très kiffants ( un indice : leur nom commence par un k ( comme kiffant)).

Alors la cupra mes genoux.....

Par

En réponse à roc et gravillon

Et puisqu'il est avéré qu'une hybride Toy consomme globalement pas moins qu'un diesel moderne... ça signifierait qu'en 10% du temps d'usage, la succion de carburant fossile serait équivalente à celle que la pure thermique use pour 100 % de son temps d'usage ?

Effrayant !

:peur:

Est tu au courant qu’il y a une récupération d’energie au freinage ?

Connais tu l'existence de la courbe de rendement en fonction de la charge, du régime moteur etc..?

J’ai pris en compte les moments où le moteur thermique tourne mais est inaudible ( précisé dans un post précédent ). En fait le thermique fonctionne assez souvent mais on l’entend rarement ( sauf pour ceux qui prennent l’autoroute ce qui ne m’arrive pas souvent ).

Mais si il consomme autant qu’un diesel ( donc c’est top car tu peux rouler à l’e85 dans un silence quasi total ), comment peut il consommer comme une essence qui aurait tout le temps fonctionné ( il rattraperai la conso gagné lorsqu’il ne tournait pas ) lors de son démarrage ?

Ce serait plus comme un diesel du coup, puisque sa conso globale est équivalente à un diesel !

Bah oui, j’ai l’impression que les calculs ne sont pas bons Kevin

Par

En réponse à roc et gravillon

.... et le plus simple sera de ne tout simplement pas sortir du diesel, dorénavant très correctement dépollué, sobre, léger...

Mais bon, le plus complexe ne sera pas l'acceptation de la réalité technique, mais bien celle du formatage des esprits.

Je roule aussi énormément en vélo et ça fait longtemps qu’on parle de diesel peu polluants. Et bien je t’invite à faire un tour de vélo en ville ( ou en footing ) et tu va te rendre compte qu’avec les alvéoles grand ouvertes ça pique sévère.

Après si tu nous dis qu’il n’y a pas de pollution dans les grandes villes ( sachant que la quasi totalité des usines sont à l’extérieur ( voir à quelques dizaines de kil )) on veut bien te croire...en fait, non !

Par

En réponse à trackos

Ben oui, disons que comme d’habitude certains ici n’ont pas l’air de comprendre que c’est dans les virages qu’on s’amuse !

Pour les sensations à l’acceleration, mis à par avec 2000ch je vois pas trop où il y en a donc les caisses lourdes avec des gros moteurs....

Il y a un dictons anglais très connu qui résume bien ce que je pense de l’auto et qui me conforte dans mes choix c’est à dire un bon déplaçoir ultra fiable et quand tu veux t’amuser tu va rouler sur des petits engins très kiffants ( un indice : leur nom commence par un k ( comme kiffant)).

Alors la cupra mes genoux.....

Ouis enfin ca empeche pas que ton auris se fait tordre par une a3 tédéhi crazout.

http://www.zeperfs.com/duel4538-1138.htm

Meme si ces 2 véhicules n'on rien a foutre sur circuit, l'a 3 Tédéhi lui colle plus de 7 seconde au tour a ton HSD 136 :biggrin:

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

ça équivaut au ds7 crossback etense niveau prix et performance

Et niveau finition, fiabilité, mise au point et plaisir de conduire ?

Par

En réponse à trackos

A basse vitesse le moteur thermique est quasi inaudible

Idem le diesel (de l'intérieur j'entends...). Ta comparaison est donc caduque... Dsl. Et sur autoroute, un diesel un minimum coupleux est largement gagnant (cf mesure de bruit adac à 130 avec une a4 tdi, ça bat tout ce qui bouge à la même vitesse, sauf limousines 2 fois plus chères)...

Par

En réponse à Philippe2446

Idem le diesel (de l'intérieur j'entends...). Ta comparaison est donc caduque... Dsl. Et sur autoroute, un diesel un minimum coupleux est largement gagnant (cf mesure de bruit adac à 130 avec une a4 tdi, ça bat tout ce qui bouge à la même vitesse, sauf limousines 2 fois plus chères)...

Dès le segment C, je ne pense pas que le bruit a bord soit un problème mais le silence de cathédrale reste un graal que peu de constructeur fournissent a un prix encore abordable.

Par

Je pense même "aucun", gy... c'est d'ailleurs un des problèmes de l'américain tesla qui n'est pas au niveau de la concurrence allemande côté phonique...

Car le bruit dans cette gamme, c'est avant tout les pneus, l'aero ! Le bruit moteur n'intervient (hors grosses accélérations type voie d'accès) que rarement, dès qu'on passe les citadines ou occasions de plus de 10 ans (les caoutchoucs se durcissant avec l'âge, l'isolationse détériore en plus...).

Par

En réponse à trackos

Est tu au courant qu’il y a une récupération d’energie au freinage ?

Connais tu l'existence de la courbe de rendement en fonction de la charge, du régime moteur etc..?

J’ai pris en compte les moments où le moteur thermique tourne mais est inaudible ( précisé dans un post précédent ). En fait le thermique fonctionne assez souvent mais on l’entend rarement ( sauf pour ceux qui prennent l’autoroute ce qui ne m’arrive pas souvent ).

Mais si il consomme autant qu’un diesel ( donc c’est top car tu peux rouler à l’e85 dans un silence quasi total ), comment peut il consommer comme une essence qui aurait tout le temps fonctionné ( il rattraperai la conso gagné lorsqu’il ne tournait pas ) lors de son démarrage ?

Ce serait plus comme un diesel du coup, puisque sa conso globale est équivalente à un diesel !

Bah oui, j’ai l’impression que les calculs ne sont pas bons Kevin

Mon dieu qu'il est ballot celui là... aller nous pondre un post long comme le bras alors que le but initial était juste de me foutre de sa goule avec son affirmation initiale de roulage hybride à 90% en électrique...:areuh:

Et il en rajoute avec son histoire de vélo en ville... ben oui gars, y'a des vieux diesels, des diesel modernes défapés... mais aussi de redoutables essence à injection directe émettant infiniment plus de particules fines que nombre de mazout et qu'on commence seulement à sérieusement dépolluer... des motos et cyclo redoutables en la matière aussi, palme spéciale pour les deux temps, des bus, de vieux utilitaires pourris.

Spéciale dédicace pour tous ces runners et cyclistes urbains au passage : foncez donc a max de vos capacités les gars, moyen très sûr d'aller copieusement encrasser les alvéoles les plus lointaines et les plus fines de vos joyeux poumons de sportif...

:bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Je pense même "aucun", gy... c'est d'ailleurs un des problèmes de l'américain tesla qui n'est pas au niveau de la concurrence allemande côté phonique...

Car le bruit dans cette gamme, c'est avant tout les pneus, l'aero ! Le bruit moteur n'intervient (hors grosses accélérations type voie d'accès) que rarement, dès qu'on passe les citadines ou occasions de plus de 10 ans (les caoutchoucs se durcissant avec l'âge, l'isolationse détériore en plus...).

Remarque parfaitement juste... sur route, une électrique type Tesla n'a vraiment rien de silencieux, pour les raisons que tu as décrites.

Mention spéciale pour le modèle S avec ses gommards ultra-larges, générant par nature plus de bruit que des pneus étroits.

Par

En réponse à roc et gravillon

Remarque parfaitement juste... sur route, une électrique type Tesla n'a vraiment rien de silencieux, pour les raisons que tu as décrites.

Mention spéciale pour le modèle S avec ses gommards ultra-larges, générant par nature plus de bruit que des pneus étroits.

C'est vrai. Les allemandes sont très bien insonorisées sur autoroute. Il y a cependant quelques choses que les gens ne réalisent pas :

- l'absence de ronronnement sourd du moteur et surtout de vibration est extrêmement reposant.

- quoi que vous disiez, un diesel moderne vibre et fait clairement du bruit en ville, au redémarrage du start and stop, en régime transitoire (donc tout le temps) et sur route quand on double ou réaccélère

La meilleure preuve est cette étude sur les taxis londoniens Geely entre diesel et électrique où les conducteurs conduisant l'électrique montrait avec mesure de l'activité cérébrale et signes vitaux, moins de stress et moins de fatigue. Quelque chose que tous les conducteurs d'electrique vous diront.

Par

En réponse à d9b66217

C'est vrai. Les allemandes sont très bien insonorisées sur autoroute. Il y a cependant quelques choses que les gens ne réalisent pas :

- l'absence de ronronnement sourd du moteur et surtout de vibration est extrêmement reposant.

- quoi que vous disiez, un diesel moderne vibre et fait clairement du bruit en ville, au redémarrage du start and stop, en régime transitoire (donc tout le temps) et sur route quand on double ou réaccélère

La meilleure preuve est cette étude sur les taxis londoniens Geely entre diesel et électrique où les conducteurs conduisant l'électrique montrait avec mesure de l'activité cérébrale et signes vitaux, moins de stress et moins de fatigue. Quelque chose que tous les conducteurs d'electrique vous diront.

D'une je ne vois pas le rapport direct entre vos tests geely et la question du bruit. Pleins d'autres choses changent (couple au démarrage, passage des rapports de boîte par ex.). Mais je suis d'accord. La conduite (et même l'utilisation en tant que passager, j'en ai fait l'expérience) en VE en ville est très nettement plus détendue que celle d'une thermique (hsd, automatique, diesel ou autre d'ailleurs).

De 2 cette phrase a quelque chose de comique quand même "Les allemandes sont très bien insonorisées sur autoroute". Elle disparaît en ville, l'insonorisation? Elles sont bien insonorisées... tout court, donc. Il faut rendre à César ce qui lui appartient... :bah:

Par

En réponse à trackos

Ben oui, disons que comme d’habitude certains ici n’ont pas l’air de comprendre que c’est dans les virages qu’on s’amuse !

Pour les sensations à l’acceleration, mis à par avec 2000ch je vois pas trop où il y en a donc les caisses lourdes avec des gros moteurs....

Il y a un dictons anglais très connu qui résume bien ce que je pense de l’auto et qui me conforte dans mes choix c’est à dire un bon déplaçoir ultra fiable et quand tu veux t’amuser tu va rouler sur des petits engins très kiffants ( un indice : leur nom commence par un k ( comme kiffant)).

Alors la cupra mes genoux.....

Ultra fiable et anglais, tu rigole ?!

Léger et puissant peut être mais fiable.............si t'es mécano ok.

Puis les anglais ne sont plus propriétaires de rien chez eux, china inside.

Comme les Scandinaves, china inside.

Ou Teutons inside avec leur V8 biturbo a toute les sauces.

C'est ridicule cette standardisation.

Par

0 à 100km en 5.9s.

5.7 litres au 100km.

ILS SONT OÙ LES FANBOYS DU MAZOUT ?

Ah on me dit qu'ils sont en train de pleurer entre deux changements de turbo, d'injecteurs, de FAP et de vanne ÉGR... et puis ils ne pourront plus venir en ville de toute façon...

Par

En réponse à kitetrip

0 à 100km en 5.9s.

5.7 litres au 100km.

ILS SONT OÙ LES FANBOYS DU MAZOUT ?

Ah on me dit qu'ils sont en train de pleurer entre deux changements de turbo, d'injecteurs, de FAP et de vanne ÉGR... et puis ils ne pourront plus venir en ville de toute façon...

En train de profiter du coffre pas amputé de leur caisse.

Par

En réponse à shure

mythos les germains ?, regarde les ventes mondiales et compare aux francaises:brosse:, on est des nains :lol:

Je comparerai ce truc face à une japonaise, et les allemands ne sont pas devant.

Osef des Françaises.

Par

Bmw n a pas de honte en donnant la consommation de leur voiture ! C est du foutage de gueule !

Par

La philosophie PHEV allemande n'a donc pas changé ! Pas plus que celle de PSA semble-t-il ! Rajouter de l'électrique sur un moteur turbo classique est juste une ineptie, à côté des systèmes intégrés des japonais et coréens (au-delà de la bataille inutile e-CVT / DCT ou même BVA8 lue plus haut :chut:) et sans doute Renault à venir.

Plus le prix, les options, l'arrogance de la marque, et, en effet, les petits détails déjà mentionnés ("option CO2", autonomie des PHEV, et autres)… pour moi rien d'attirant !

Par

En réponse à Moukeaf

En train de profiter du coffre pas amputé de leur caisse.

Et, si aujourd'hui, il commence à l'être chez les amateurs de diesel: pas mal de voitures ont un coffre plus gros en essence car le réservoir adblue prend de la place...

Par

En réponse à Lucky06200

La philosophie PHEV allemande n'a donc pas changé ! Pas plus que celle de PSA semble-t-il ! Rajouter de l'électrique sur un moteur turbo classique est juste une ineptie, à côté des systèmes intégrés des japonais et coréens (au-delà de la bataille inutile e-CVT / DCT ou même BVA8 lue plus haut :chut:) et sans doute Renault à venir.

Plus le prix, les options, l'arrogance de la marque, et, en effet, les petits détails déjà mentionnés ("option CO2", autonomie des PHEV, et autres)… pour moi rien d'attirant !

+1

Attendre un peu. 2020 et les amendes seront l'année de la sagesse imposée! :jap:

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