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Commentaires - Essai Peugeot 308 Hybride 195 ch : 85 km sans essence, mais à quel prix ?

Alexandre Bataille

Essai Peugeot 308 Hybride 195 ch : 85 km sans essence, mais à quel prix ?

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Par

"Poids à vide : 1 710 Kg

Peut-être un modèle intéressant mais ça devient l'exemple type de ce à quoi on arrive avec la transition énergétique.

En gros, il y a 10 ans, une 308 essence c'était un poids d'à peine 1200kg.

Personnellement, je vois davantage d'énergie à consommer pour utiliser la voiture. Et je ne parle pas de la fiabilité et la durabilité qui doit en prendre un coup.

Par

Premief loyer 8 700 €.... 10 000 km annuel autorisés... pour les pro ???

Ces gens là sont-ils devenus fous ?

Ajoute quelques options là dessus.

Les propositions chinoises dans le hall d'à coté risquent de cartonner sévère.

Enfin, si il y aura encore des gens dotés d'un semblant de sens commun pour encore se rendre en concession tâter la croupe de la bête malade.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Poids à vide : 1 710 Kg

Peut-être un modèle intéressant mais ça devient l'exemple type de ce à quoi on arrive avec la transition énergétique.

En gros, il y a 10 ans, une 308 essence c'était un poids d'à peine 1200kg.

Personnellement, je vois davantage d'énergie à consommer pour utiliser la voiture. Et je ne parle pas de la fiabilité et la durabilité qui doit en prendre un coup.

   

Toi qui est de l'Oise, as tu envisagé d'aller défier le fameux virage de Porcheux ?

Par §992280MX

L'offre est un peu en deçà des meilleures propositions mais sans que cela soit rédhibitoire. Le tarif est globalement dans la même gamme de prix que ses concurrentes et n'est pas assorti de malus.

Et la motorisation thermique n'a pas la mauvaise réputation du Puretech ....

Cela me semble être une bonne proposition....

Peugeot devrait en vendre....

Par

Mais oui Vieux Belge, pour un pro, aller poser 20,5 % du prix de la bagnole en location, et sortir son briquet pour, crac,, brûler la somme pour une tire qui ne t'appartiendra pas, tu crois que c'est compétitif ?

Surtout pour un kilométrage aussi ridicule...

Ils vont se marrer chez Béhème, Skoda, les Coréens et bien entendu les chinois quand ce fameux pro ira faire le tour des propositions du marché.

Et l'on parle de la berline, peu habitable, faible soute, le break, plus cher encore.

Bref, merci pour ton habituelle lucidité.

Par

En réponse à §992280MX

L'offre est un peu en deçà des meilleures propositions mais sans que cela soit rédhibitoire. Le tarif est globalement dans la même gamme de prix que ses concurrentes et n'est pas assorti de malus.

Et la motorisation thermique n'a pas la mauvaise réputation du Puretech ....

Cela me semble être une bonne proposition....

Peugeot devrait en vendre....

   

Le moteur thermique est une évolution du "célèbre" 1.6 THP ........

Par §992280MX

En réponse à roc et gravillon

Mais oui Vieux Belge, pour un pro, aller poser 20,5 % du prix de la bagnole en location, et sortir son briquet pour, crac,, brûler la somme pour une tire qui ne t'appartiendra pas, tu crois que c'est compétitif ?

Surtout pour un kilométrage aussi ridicule...

Ils vont se marrer chez Béhème, Skoda, les Coréens et bien entendu les chinois quand ce fameux pro ira faire le tour des propositions du marché.

Et l'on parle de la berline, peu habitable, faible soute, le break, plus cher encore.

Bref, merci pour ton habituelle lucidité.

   

Je n'ai strictement fait aucun commentaire sur l'offre Peugeot en location. AUCUN.

Donc votre critique est de nouveau gratuite.

Sur le fond.

Les professionnels qui savent calculer iront chez les professionnels de la location (type Arval) et compareront avec la concurrence.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toi qui est de l'Oise, as tu envisagé d'aller défier le fameux virage de Porcheux ?

   

Bon j'ai vu où c'est et ce que c'est! Qu'ils essaient au frein à main à l'ancienne, ça passe .

Par

En réponse à ZZTOP60

"Poids à vide : 1 710 Kg

Peut-être un modèle intéressant mais ça devient l'exemple type de ce à quoi on arrive avec la transition énergétique.

En gros, il y a 10 ans, une 308 essence c'était un poids d'à peine 1200kg.

Personnellement, je vois davantage d'énergie à consommer pour utiliser la voiture. Et je ne parle pas de la fiabilité et la durabilité qui doit en prendre un coup.

   

C'est exactement ca :bah: sans compter le coffre très réduit sur cette version ....

Prix trop élevé pour un véhicule a la fiabilité douteuse....

Aucun intérêt

Par

En réponse à §992280MX

L'offre est un peu en deçà des meilleures propositions mais sans que cela soit rédhibitoire. Le tarif est globalement dans la même gamme de prix que ses concurrentes et n'est pas assorti de malus.

Et la motorisation thermique n'a pas la mauvaise réputation du Puretech ....

Cela me semble être une bonne proposition....

Peugeot devrait en vendre....

   

C'est clair, ça se compare bien en terme de prestation à une XPeng P7+... attends...:voyons:

Par

Les précédents modèles Stellantis hybrides rechargeables ont eu fréquemment des pannes de batterie immobilisantes: le problème est-il résolu?

Par

En réponse à roc et gravillon

Premief loyer 8 700 €.... 10 000 km annuel autorisés... pour les pro ???

Ces gens là sont-ils devenus fous ?

Ajoute quelques options là dessus.

Les propositions chinoises dans le hall d'à coté risquent de cartonner sévère.

Enfin, si il y aura encore des gens dotés d'un semblant de sens commun pour encore se rendre en concession tâter la croupe de la bête malade.

   

Même pas la peine d'aller chez les Chinois. WV et Ford proposent des offres pour les pros bien plus intéressantes et sans apport.

Complètement déconnecté Peugeot.

Par §992280MX

En réponse à d9b66217

C'est clair, ça se compare bien en terme de prestation à une XPeng P7+... attends...:voyons:

   

Et bien oui, par rapport à mon besoin, si je dois choisir entre cette Peugeot et la XPeng 7, je prends la Peugeot...

Par

En réponse à §992280MX

L'offre est un peu en deçà des meilleures propositions mais sans que cela soit rédhibitoire. Le tarif est globalement dans la même gamme de prix que ses concurrentes et n'est pas assorti de malus.

Et la motorisation thermique n'a pas la mauvaise réputation du Puretech ....

Cela me semble être une bonne proposition....

Peugeot devrait en vendre....

   

Je ne suis pas du tout de votre avis ! Peugeot ne va pas en vendre des masses.

Les progrès portent sur ce qu'on attend d'un véhicule hybride, une consommation plus sobre, soit ! Mais par rapport à la version précédente, cette nouvelle 308 Plug-in Hybrid perd en agrément mécanique. L’ancienne version était dotée de la boîte de vitesses EAT8 japonaise Aisin fiable et silencieuse à l’usage. La nouvelle récupère la nouvelle boîte de vitesse électrique du fabricant Punch-Powertrain avec une fiabilité aléatoire et qui émet en plus des bruits de sifflement.

Mais le problème majeur de cette 308 est surtout ailleurs, c’est son prix hors sol qui la met hors jeu pour les particuliers. Plus de € 40.- voire € 45.000,- pour un modèle compact généraliste, qui va dépenser cette somme pour de combo ?

Par

Le réservoir a 52L sur l'hybride 145 ?

J'ai un 2008 145, le réservoir c'est 42L pas plus.

Par

A partir du moment où on a besoin de recharger au quotidien pour amortir le surcout dû à la batterie, autant passer à par exemple une leaf ou une id3 qui seront au même prix voir moins cher selon le bonus avec 600 km WLTP.

Par

En réponse à §992280MX

Je n'ai strictement fait aucun commentaire sur l'offre Peugeot en location. AUCUN.

Donc votre critique est de nouveau gratuite.

Sur le fond.

Les professionnels qui savent calculer iront chez les professionnels de la location (type Arval) et compareront avec la concurrence.

   

Une fois encore, on avait cru lire sous ta plume ce week-end que tu t'abstenais de commenter les sujets traitant de caisses que tu n'envisageais pas d'acquérir.

On se marre ! :areuh:

Par

En réponse à Badnewsfromtheearth

Même pas la peine d'aller chez les Chinois. WV et Ford proposent des offres pour les pros bien plus intéressantes et sans apport.

Complètement déconnecté Peugeot.

   

Ça aura visiblement échappé à certains ici...

Et si mon Jeannot passe par là, qu'il pose les chiffres de son nouveau LOA, lui qui sortait justement d'une P'geot 308 à usage pro, vous verrez, c'est pas triste en terme de proposition alternative.

Par

Techniquement la proposition est intéressante... mais le prix bon sang, le prix !

Par

Bon, si on résume :

- Un prix de base à 42 400 € (+400€ obligatoire pour la charge 7,4 kW + 900€ pour une peinture métallisée)

- Une boite de vitesse pas au point, en régression face à l'ancienne,

- Un coffre et un réservoir de citadine,

- Un poids à vide supérieur à 1.7 T.

A part les sociétés attirées par l'absence de malus et la fiscalité avantageuse des hybrides-rechargeables, je ne vois pas vraiment la pertinence de cette proposition.

Par

En réponse à §992280MX

L'offre est un peu en deçà des meilleures propositions mais sans que cela soit rédhibitoire. Le tarif est globalement dans la même gamme de prix que ses concurrentes et n'est pas assorti de malus.

Et la motorisation thermique n'a pas la mauvaise réputation du Puretech ....

Cela me semble être une bonne proposition....

Peugeot devrait en vendre....

   

J'ai un gros doute, sans faire de Peugeot bashing. C'est cher, y'a rien de sensationnel, le poids est délirant et le style est racoleur à mes yeux.

Jamais je ne craquerais pour un tel modèle ! (bon, dans la production actuelle, y'a pas grand chose qui me tenterait..).

Par

Peut-on rouler tout électrique quand le Puretech est en panne ?

Par

Le drame absolu chez Stellantis, c'est que même ce qui n'a pas une affreuse réputation en terme de fiabilité, à savoir ce vieux 4 cylindres de 2009 laborieusement mis à jour, et donc les versions électriques, sont malgré tout larguées face à la concurrence.

Je lisais dans le dernier AJ, un comparatif entre le dernier 3008 phev et ses concurrents, à peine sorti il est déjà largué, le seul à ne pas proposer de charge rapide par exemple, mais même sur les autres aspects il n'a plus grand chose pour lui, allez un niveau de confort notamment acoustique, encore supérieur à la moyenne.

Le Cupra Terramar remporte le comparatif et franchement, il donne tellement plus envie que le 3008, je comprends que ça marche Cupra, ce ne sont pas vraiment des SUV tellement la hauteur se rapproche de celle d'une berline, voilà comment créer une marque "sportive" intéressante pour prendre des parts de marché en tirant vers le premium.

Peugeot fait tout l'inverse, non pas que leurs véhicules soient mauvais, mais ils ne pourront pas remonter la pente avec les blocs, transmission et technologie proposés, déjà de sérieux problèmes sur cette transmission e-dsc6-7 qui semble lamentable, comment voulez-vous qu'ils se remettent des cataclysmiques problèmes de fiabilité rencontrés depuis 10 ans ?

Le multimédia est totalement à la ramasse aussi, beaucoup plus lent que chez les concurrents.

Dommage parce que niveau châssis, confort, travail sur le design (un poil chargé quand même) c'est pas trop mal.

Leur seule porte de sortie c'est d'acheter des blocs et transmissions à la concurrence, je ne vois pas comment ils vint s'en sortir autrement, ça fait bien 2 ans que je le dis et ça ne s'arrange pas, au rythme actuel Stellantis va être découpé, vendu pour pas grand chose...et encore Peugeot ça va, mais Lancia et Fiat ont vu leurs ventes divisées par deux...en l'espace de deux ans :blague:

Et donc pour cette 308...elle serait pas mal avec un 1.5 tsi, un 2.0 Mazda, voir soyons fous, un 1.8 hsd :buzz:

Ou un 3 cylindres BM / Mini, enfin n'importe quoi d'autre qu'un 1.2 puretech ou un 1.5 bluehdi.

Maintenant évidemment c'est trop tard pour réagir, la latence de Tavares qui a tout bloqué, a empêché de trouver un plan B vers 2019-2020 quand ils savaient que les ennuis étaient inévitables. Plus ils ont attendu, plus ils savaient que ce serait difficile d'en sortir...

On en est là, rien de positif à l'horizon pour eux, des concessions que toute personne un minimum informée sur l'automobile fuit à toute vitesse : bravo :good:

Dommage pour leur personnel et leur réseau, qui mérite franchement mieux que ça.

Par

L'a..us vient de sortir une vidéo détaillée sur la fiabilité de l'actuel 2008, évidemment c'est sans surprise quand on suit l'automobile, mais pour tous ceux qui seraient mal informés sur le sujet, jetez-y un œil, même préparé ça fait froid dans le dos.

Il n'y a rien à en tirer niveau mécanique, les moteurs ont tous 1/5 et même le dernier 1.2 évolué avec la micro-hybridation, récupère un 2/5 car en à peine 2 ans il y a déjà eu plusieurs problèmes, notamment sur les blocs produits en 2023 :bah:

Par

Le point positif: le 1.6l 4 cylindres.

Par

Quand on voit le tapage qui a été fait sur la Twingo qui demande 500 € pour un chargeur de 50 kW et la réaction de Caradisiac sur le chargeur de 7,4 kW à 400 € de Peugeot, on se pose des questions ...

Par

En réponse à salacius crumb

Le point positif: le 1.6l 4 cylindres.

   

Oui le 1.6 THP aux mauvais souvenirs

Par

En réponse à salacius crumb

Le point positif: le 1.6l 4 cylindres.

   

Oui, et vu le prix de cette 308 autant essayer (pour les particuliers) de se trouver une occasion avec le 180cv chez DS ou ailleurs pas trop kilométrée moins lourde de 250kg la différence permettra de faire quelques pleins de 98.

Par

los trouillados préfèrent cette bouse plein de camboui et hors de prix a une tesla a 33k...le délire total :areuh:

Par

Le comparatif de cette tire avec celle évoquée dans l'article précédent fait très mal à Stellantis et est plus que révélateur de la merde dans laquelle se trouve ce groupe...

Par

En réponse à bruno3511502

Oui le 1.6 THP aux mauvais souvenirs

   

Depuis le temps, ils ont surement réussi à le fiabiliser dans le sang et la douleur (rien que le tendeur de chaine plus costaud).

C'est surement le moins pire moteur qu'ils ont sur étagère (hors mécaniques FCA).

Alors que le passage vers la génération *08 II avait permis d’alléger les véhicules (~1200 kg en THP), on se retrouve maintenant avec des baleines roulantes.

500 kg de gras supplémentaire à produire, assembler, trainer, recycler ... mais écologiquement neutre selon un dogmatisme crétin escrologique :fleur:

Le tout pour se taper des tarifs hors sol pour ce type de merde (qu'importe le constructeur).

Vu la chiasse intersidérale qu'est le Puretech, en mode "damage control" urgent, Peugeot devrait surtout plancher sur une version équipée du 1.6 THP "simple" en faisant une cure d'amaigrissement de la p'tite grosse.

Par

En réponse à bruno3511502

Quand on voit le tapage qui a été fait sur la Twingo qui demande 500 € pour un chargeur de 50 kW et la réaction de Caradisiac sur le chargeur de 7,4 kW à 400 € de Peugeot, on se pose des questions ...

   

oui, mais ... Peugeot, tu comprends, le Toucher de Route ... il est tellement exceptionnel, qu'on pardonne beaucoup ...

Le toucher de route ... ça c'est important

:voyons:

:pfff:

Par

En réponse à Physiker

Peut-on rouler tout électrique quand le Puretech est en panne ?

   

oui, si on a commandé une TM3 en complément de la Peugeot.

:ouin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai que l'idée de ce moteur électrique de secours n'est pas bête ! :biggrin:

Par

elle est jolie mais qui va acheter une compacte a ce tarif ? c'est plus cher qu'une tesla grande autonomie propulsion.

Par §992280MX

En réponse à roc et gravillon

Une fois encore, on avait cru lire sous ta plume ce week-end que tu t'abstenais de commenter les sujets traitant de caisses que tu n'envisageais pas d'acquérir.

On se marre ! :areuh:

   

"On avait cru lire"....,

Non.... Vous mentez.

Montrez moi l'échange où j'ai écrit cela....

Et je vous présenterai mes excuses.

Mais jusqu'à preuve du contraire, vous êtes un menteur manipulateur.

Par

En réponse à Physiker

Peut-on rouler tout électrique quand le Puretech est en panne ?

   

L'électronique saura avant vous qu'il est en panne, il y un doute.

Si encore c'était un hybride série, ça pourrait fonctionner, c'est le cas sur i3 Rex

Par

En réponse à Alxcs76

elle est jolie mais qui va acheter une compacte a ce tarif ? c'est plus cher qu'une tesla grande autonomie propulsion.

   

Non mais chut ! Peugeot veut que vous regardiez uniquement le tarif de la 308 électrique pour vous décider sur cette hybride rechargeable :cubitus:

Par

Déjà une vendue avec 0 km à 37 000 euros chez un concess Peugeot. On brade.

Par

Article Leap Motor, hier... 17h28....

Bref !

La brasse coulée, tu serais le premier champion belge !

Par §992280MX

En réponse à JF2

Oui, et vu le prix de cette 308 autant essayer (pour les particuliers) de se trouver une occasion avec le 180cv chez DS ou ailleurs pas trop kilométrée moins lourde de 250kg la différence permettra de faire quelques pleins de 98.

   

Le nouveau modèle consomme moins que celui qu'il remplace....

Par

En gros les performances de ma Honda Civic 10 1.5 turbo avec une bagnole du groupe le moins fiable du monde après Motobécane en cyclo 50cm3des années 80/90......

Génial....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

THP;;; A peine meilleur que le pure tok.. et 42 000 roros???

chez byd la meme chose c'est 29 000!!

sinon en ce moment model 3 à 33 000 roros!!

hé pijo vous etes au bas mot.. 12 000 balles trop cher!!

Par

:blague: C'est quoi encore ces tarifs ?!?!?!?!? :beuh:

Par

Mensualités de 320€ accessibles selon le "journaleux"!? Mais c'est hyper cher pour une Peugeot !

Vous êtes fautif de cette augmentation de prix d'année en année.

Par

En réponse à §992280MX

Le nouveau modèle consomme moins que celui qu'il remplace....

   

Sans doute, et heureusement, pour autant entre une occasion récente autour de 20/3000km entre 23, 27k€ et cette 308 neuve plus compliquée, plus lourde pour le moteur thermique une fois la batterie vidée et affichée à 42000€ c'est illusoire d'espérer rentabiliser son investissement avec une différence de consommation 20 ou 30%.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il lit effectivement ce qu'il a envie et de travers, rien de nouveau.

Mais pour en tirer une leçon, vous mettez un temps de dingue.

M'enfin vous servez à d'autres de paratonnerre, c'est déjà ça.

Par

Quelle est l'autonomie réelle. ? Le réservoir étant réduit de bcp, au final on se retrouve avec une compacte lourde, avec un coffre ridicule et un petit réservoir. On est loin de la 308 1&2.

Le coffre de la 308 1 était grand, réservoir de 60 litres et roue de secours. Et accessoirement 900 km d'autonomie en diesel.

Par

Donc si je comprends bien, vous testez l'autonomie électrique en mode hybride, et les 70km d'autonomie réclament 2,8L/100 de sans plomb.

Et donc on ne sait toujours pas combien elle fait en tout electrique mais clairement moins que 70km.

Merci Cara.

Par

En réponse à BigL

Donc si je comprends bien, vous testez l'autonomie électrique en mode hybride, et les 70km d'autonomie réclament 2,8L/100 de sans plomb.

Et donc on ne sait toujours pas combien elle fait en tout electrique mais clairement moins que 70km.

Merci Cara.

   

De toute façon, toujours la même chanson quand il est question de tester une auto de ce type : à quoi bon se livrer à des tests d'autonomie en mode électrique, puisque tu sais qu'elle varieront énormément suivant les conditions climatiques rencontrées durant l'essai.

Tu peux y ajouter une certitude : elle baissera inexorablement au fil des ans, on sait pourquoi.

Par

En réponse à Alxcs76

elle est jolie mais qui va acheter une compacte a ce tarif ? c'est plus cher qu'une tesla grande autonomie propulsion.

   

Excellente question.

Heureusement qu'il y a des sociétés françaises remplies de collaborateurs anti-VE pour permettre à Peugeot d'écouler sa came hors de prix.

Accessoirement fouillez mes forums : les PHEV Peugeot Citroën DS multiplient les pannes électroniques et électriques.

Et là, au moment où on devrait espérer une fiabilisation après tant d'années de pannes : paf, ils changent la boite de vitesse par un modèle plus complexe et moins agréable. Du grand Stellantis, faudrait pas perdre une occasion de générer des pannes.

Par

En réponse à BigL

Excellente question.

Heureusement qu'il y a des sociétés françaises remplies de collaborateurs anti-VE pour permettre à Peugeot d'écouler sa came hors de prix.

Accessoirement fouillez mes forums : les PHEV Peugeot Citroën DS multiplient les pannes électroniques et électriques.

Et là, au moment où on devrait espérer une fiabilisation après tant d'années de pannes : paf, ils changent la boite de vitesse par un modèle plus complexe et moins agréable. Du grand Stellantis, faudrait pas perdre une occasion de générer des pannes.

   

*les fora, bien sûr

Par

En réponse à settantacinque

Les précédents modèles Stellantis hybrides rechargeables ont eu fréquemment des pannes de batterie immobilisantes: le problème est-il résolu?

   

Bonne question à laquelle personne ne répondra, surtout pas Stellantis ou les journalistes auto dont ça devrait être le boulot.

Par

tout n'est pas si noir que CARA voudrait nous le faire croire.

si je reprends l'essai de la Golf e-Hybrid' et que je compare les chiffres :

volume de coffre 308 314L / Golf 273L ( 40 L de moins quand meme ! )

zéro à 100km/h 308 7,6 sec Vmax 225 / Golf 7,2 sec Vmax 220

consommation en mode Hybrid' 308 5,9L / Golf 6L

il n' y a que sur le mode 100% elec que la golf domine avec 115 Kms contre 70 kms pour la peugeot

bref, pas de quoi écrire une lettre à ses parents

Par

45K€ pour une 308 qui se retrouve avec une boîte de vitesse moins bonne que la phase précédente et des performances qui stagnent malgré 15ch de plus... Qui d'autre que Peugeot aurait pu réussir cette prouesse ?

Par

En réponse à BigL

Excellente question.

Heureusement qu'il y a des sociétés françaises remplies de collaborateurs anti-VE pour permettre à Peugeot d'écouler sa came hors de prix.

Accessoirement fouillez mes forums : les PHEV Peugeot Citroën DS multiplient les pannes électroniques et électriques.

Et là, au moment où on devrait espérer une fiabilisation après tant d'années de pannes : paf, ils changent la boite de vitesse par un modèle plus complexe et moins agréable. Du grand Stellantis, faudrait pas perdre une occasion de générer des pannes.

   

C'est hallucinant, mais c'est comme ça depuis la création de Stellantis (et même avant chez PSA) : quand il y a un choix à faire, ils prennent toujours la même décision. D'ailleurs ici il n'y avait même pas de choix à faire, juste garder la boîte auto' qu'ils avaient déjà... mais nan ils doivent se créer des problèmes, c'est plus fort qu'eux. Des masos...

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est hallucinant, mais c'est comme ça depuis la création de Stellantis (et même avant chez PSA) : quand il y a un choix à faire, ils prennent toujours la même décision. D'ailleurs ici il n'y avait même pas de choix à faire, juste garder la boîte auto' qu'ils avaient déjà... mais nan ils doivent se créer des problèmes, c'est plus fort qu'eux. Des masos...

   

La MAUVAISE* décision...

Par

En réponse à Maître-Yoda

45K€ pour une 308 qui se retrouve avec une boîte de vitesse moins bonne que la phase précédente et des performances qui stagnent malgré 15ch de plus... Qui d'autre que Peugeot aurait pu réussir cette prouesse ?

   

Effectivement il y a de quoi de se poser moult questions !

Probablement encore trop de disciples vaccinés par Carlos Tavares au sein du groupe.

Sans un revirement stratégique important avec une politique accès sur la qualité à long terme des produits, Stellantis à ce rythme est condamné. La scission va s’opérer et la filatures des 14 marques est inévitable.

Par

Mdr le prix d’une TM3 grande autonomie propulsion avec quelques options

Par

Interview du nouveau boss Stellantis Europe dans le Libé de ce matin.

Pour Stellantis, «la priorité est bien de revenir à la croissance, avec du volume»

https://www.liberation.fr/economie/transports/pour-stellantis-la-priorite-est-bien-de-revenir-a-la-croissance-avec-du-volume-20260113_EDLUCK75ZNEZ5ONRVI5ANR2PC4/

Ne perdez pas votre temps à le lire, on voit bien que l'italien a le doigt sur la couture du pantalon en attendant la communication du plan pluri-annuel par son patron Filosa.

Et Libé ou pas Libé, aucune question derangeante de la part du gars qui lui pose de bien complaisantes questions.

En d'autres temps, on aurait pu employer le terme de journaliste pour le désigner.

Par

En réponse à F18Hornet

Effectivement il y a de quoi de se poser moult questions !

Probablement encore trop de disciples vaccinés par Carlos Tavares au sein du groupe.

Sans un revirement stratégique important avec une politique accès sur la qualité à long terme des produits, Stellantis à ce rythme est condamné. La scission va s’opérer et la filatures des 14 marques est inévitable.

   

Je viens de survoler un article disant que Stellantis se repose actuellement sur leur R&D française pour leurs futurs modèles... Je pense qu'ils nous réservent de belles boulettes les charlots...

Par

En réponse à roc et gravillon

Interview du nouveau boss Stellantis Europe dans le Libé de ce matin.

Pour Stellantis, «la priorité est bien de revenir à la croissance, avec du volume»

https://www.liberation.fr/economie/transports/pour-stellantis-la-priorite-est-bien-de-revenir-a-la-croissance-avec-du-volume-20260113_EDLUCK75ZNEZ5ONRVI5ANR2PC4/

Ne perdez pas votre temps à le lire, on voit bien que l'italien a le doigt sur la couture du pantalon en attendant la communication du plan pluri-annuel par son patron Filosa.

Et Libé ou pas Libé, aucune question derangeante de la part du gars qui lui pose de bien complaisantes questions.

En d'autres temps, on aurait pu employer le terme de journaliste pour le désigner.

   

Après ils se plaignent sur les gens s'informent sur les réseaux sociaux...

Par

D'AILLEURS...

Où en est le Complément d'enquête de Pinou sur l'esquive de Stellantoc à l'EuroNCAP ? :hum:

Par

En réponse à roc et gravillon

Interview du nouveau boss Stellantis Europe dans le Libé de ce matin.

Pour Stellantis, «la priorité est bien de revenir à la croissance, avec du volume»

https://www.liberation.fr/economie/transports/pour-stellantis-la-priorite-est-bien-de-revenir-a-la-croissance-avec-du-volume-20260113_EDLUCK75ZNEZ5ONRVI5ANR2PC4/

Ne perdez pas votre temps à le lire, on voit bien que l'italien a le doigt sur la couture du pantalon en attendant la communication du plan pluri-annuel par son patron Filosa.

Et Libé ou pas Libé, aucune question derangeante de la part du gars qui lui pose de bien complaisantes questions.

En d'autres temps, on aurait pu employer le terme de journaliste pour le désigner.

   

Faire du volume avec des bouses roulantes hors de prix à la fiabilité merdique et à la conduite désagréable (BVA) ?

Surtout via la décision de partir sur la solution low cost de Punch Powertrain au détriment de l’agrément de conduite ... comme quoi, même après le départ de "Tata la grande faucheuse", la politique du groupe semble toujours être de faire des économies de crevards en vendant de la camelote à prix d'or.

Le gars veut faire du volume ? Avec une base majoritaire de 1.2 (ne l'appelez plus Puretech) daubés montés sur des bases bien trop chères ? Bon courage !

Par

En réponse à Aznog

Faire du volume avec des bouses roulantes hors de prix à la fiabilité merdique et à la conduite désagréable (BVA) ?

Surtout via la décision de partir sur la solution low cost de Punch Powertrain au détriment de l’agrément de conduite ... comme quoi, même après le départ de "Tata la grande faucheuse", la politique du groupe semble toujours être de faire des économies de crevards en vendant de la camelote à prix d'or.

Le gars veut faire du volume ? Avec une base majoritaire de 1.2 (ne l'appelez plus Puretech) daubés montés sur des bases bien trop chères ? Bon courage !

   

Après c'était pas spécifique à cette 308 son discours ^^ Mais oui Stellantis doit se sortir les doigts, pas le choix...

Par

En réponse à PatFra007

A partir du moment où on a besoin de recharger au quotidien pour amortir le surcout dû à la batterie, autant passer à par exemple une leaf ou une id3 qui seront au même prix voir moins cher selon le bonus avec 600 km WLTP.

   

La vraie concurrence se situe chez la concurrence des full hybrides : moins chères à l'achat, capables d'économies de carburant tout le temps et partout sans brider la puissance au seul moteur électrique, à l'aise en ville comme sur route, polyvalentes, durables et fiables, gardant leur coffre entier, et dotées d'une mécanique éprouvée et douce à l'usage, la comparaison point par point de la 308 plug-in "hybride" à turbo et boîte auto avec une Civic ou une Corolla full hybrides fait mal...

:chut:

Et avec la hausse de taille de la Clio réduisant l'écart avec une 308, surtout si celle-ci est amputée du coffre, pas sûr que certains clients tentés par une compacte "hybride" plug-in de chez Stellantis n'aille pas voir chez Renault et préfèrent opter pour une véritable hybride, réellement polyvalente.

:bien:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Après c'était pas spécifique à cette 308 son discours ^^ Mais oui Stellantis doit se sortir les doigts, pas le choix...

   

C'est toute la politique du groupe qui est a revoir.

Tata a été dans les premiers a quitté la politique du volume pour partir vers celle de la marge unitaire maximale.

Le tout a été accompagné d'économies de crevards et de conceptions techniques foireuses.

On a donc des gammes hors de prix reposant sur des bases techniques éclatées ayant une réputation de merde. Les gars sont totalement hors sol.

Par

En réponse à §992280MX

L'offre est un peu en deçà des meilleures propositions mais sans que cela soit rédhibitoire. Le tarif est globalement dans la même gamme de prix que ses concurrentes et n'est pas assorti de malus.

Et la motorisation thermique n'a pas la mauvaise réputation du Puretech ....

Cela me semble être une bonne proposition....

Peugeot devrait en vendre....

   

Achete toi des lunettes alors, la proposition est a la ramasse (avec en sus moteur et boite qui se font connaitre pour leurs soucis)...

Par

Batterie de 17,2 kWh , on espère une réserve de 10 % pour garder de l´hybridation simple , mais ça n´a pas l´air d´être le cas , BYD conserve plus de 20 % normalement sur ses DMI .

Pour préserver la batterie Peugeot a dû conserver 10 % donc sur les 17,2 kWh utile on a finalement 15, 48 kWh exploitable .

Lors de l´essai , température de 6° , Alexandre n´a pu faire que 70 km , cela donne une consommation réelle ce jour là de (15,48/0,7) 22,11 kWh/100 km .

En AC la perte à la recharge est de 16% en moyenne et donc la borne aura délivré 17,96 kWh , et donc la consommation réelle est finalement de (17,96/0,7) 25,65 kWh/100 km perte à la recharge comprise .

Ensuite batterie vide , l´auto consomme que 5,9 l ( c´est mieux que toutes les BYD essayé par Caradisiac ).

Pour un trajet de 748 km ( autonomie maxi fournie par l´auto selon les chiffres d´Alexandre)on fait 70 km qui auront consommé 17,86 kWh , puis 678 km à 5,9 l/100 km ( certainement pas à 130 sur autoroute pour cette consommation).

Si le gars peut recharger chez lui , à 0,13 € le kWh on obtient un coût réel de (0,13€ × 17,96 kWh + 5,9l/100km × 678 × 1,64 €) 67,93 €/748 km soit 9,08 €/100 km ( 1,64 € / litre =prix grande surface lyon pour l´E10 .)

C'est donc le prix minima si recharge à domicile possible et plein hors autoroute.

La recharge des 17,96 /3,7 va demander 4,85 h soit 4h51 min et quelques secondes .

Et le plein pour aller au supermarché va prendre le temps de s´y rendre puis de le faire .( ça dépend de chacun)

Par contre si on ne peut recharger chez-soi, on triple le coût de la recharge , on devra trouver une borne de ville AC pour brancher l´auto pas trop loin en espérant qu´elle fonctionne , puis 4h52 min plus tard aller la débrancher pour ne pas payer de pénalités, et si on fait le plein sur Autoroute car on a déjà passe une mauvaise nuit on payera 2€/litre . Dans ce cas le coût sera de :

(17,96 kWh × 0,40€/le kWh + 5,9/100×678×2) 87,18 €/748 km soit 11,65 € /100 km.

Malheureusement l´essai d´Alexandre n´est pas suffisamment précis pour tirer plus de chiffre .

Il indique une consommation de 2,8 l/100 km en mode hybride , mais sans en indiquer sur quelle distance , ni à quelle vitesse ni avec quel niveau de batterie.

C'est le propre des médiocres, balancer un chiffre sans références.

Cependant avec 6° il a pu faire 70 km des 85 km du WLTP soit 82 % , c´est une chute d´autonomie concrète hivernale, donc on peut réussir à tirer les 85 km facilement avec une conduite Éco.

Sauf que par temps froid , il se crée une déperdition dans la batterie , surtout si on roule peu ( 10 km / jours ) et on ne pourra faire que 40 km au mieux avec ses températures en électrique étalés sur 4 jours .

Or là, la consommation réelle à la borne augmente notre consommation au 100 km 17,96/0,4 = 44,9 kWh/100 km × 0,13€/kWh soit 5,84€ chez soi mais 17,96 €/100 km sur bornes de villes .

De même sa consommation de 5,9 l/100 km , c´est à 80 ,à 110 , à 130 ?

Avec ce moteur , l´auto aurait gagné 2 l/100 sur autoroute, ( voir road-trip dans le jura en hivers de Caradisiac il y a deux ans )

Et l´agrément de la boîte est inférieure à l´ancienne japonaise.

C'est en plus vendue le même prix que la pure électrique Qui elle a été référencée par Automobile Propre comme une voiture plus économique que la Tesla 3 à sa sortie lors des Supertests de Sofyane .

La seule chose dont on est sûr c´est qu´on pourra faire 550 km d´autoroute avec cette caisse à 130 et 748 en serrant les fesses .

Par

En réponse à Aznog

C'est toute la politique du groupe qui est a revoir.

Tata a été dans les premiers a quitté la politique du volume pour partir vers celle de la marge unitaire maximale.

Le tout a été accompagné d'économies de crevards et de conceptions techniques foireuses.

On a donc des gammes hors de prix reposant sur des bases techniques éclatées ayant une réputation de merde. Les gars sont totalement hors sol.

   

Oh je le disais déjà ici il y a 4 ou 5 ans voire plus...

Par

En réponse à Gastor

Il lit effectivement ce qu'il a envie et de travers, rien de nouveau.

Mais pour en tirer une leçon, vous mettez un temps de dingue.

M'enfin vous servez à d'autres de paratonnerre, c'est déjà ça.

   

"Paratonnerre" supposerait qu'il y ait foudre, or chez le commentateur que vous évoquez on cherche les "etincelles".

Par

En réponse à titeuf380

tout n'est pas si noir que CARA voudrait nous le faire croire.

si je reprends l'essai de la Golf e-Hybrid' et que je compare les chiffres :

volume de coffre 308 314L / Golf 273L ( 40 L de moins quand meme ! )

zéro à 100km/h 308 7,6 sec Vmax 225 / Golf 7,2 sec Vmax 220

consommation en mode Hybrid' 308 5,9L / Golf 6L

il n' y a que sur le mode 100% elec que la golf domine avec 115 Kms contre 70 kms pour la peugeot

bref, pas de quoi écrire une lettre à ses parents

   

C'est tout simplement que la VW a une batterie 2 fois plus grosse.

Et je le rappelle, Cara a fait 70km... en consommant de l'essence.

Par

En réponse à BigL

C'est tout simplement que la VW a une batterie 2 fois plus grosse.

Et je le rappelle, Cara a fait 70km... en consommant de l'essence.

   

(Pas 2 fois plus grosse pardon, plutôt 1,5 fois)

Par

Finalement, l'offre 308 la moins rebutante sera celle en diesel, pour peu que les problèmes de chaine et d'adblue soient définitivement résolus. Ce qui reste à confirmer.

Par

En réponse à roc et gravillon

Premief loyer 8 700 €.... 10 000 km annuel autorisés... pour les pro ???

Ces gens là sont-ils devenus fous ?

Ajoute quelques options là dessus.

Les propositions chinoises dans le hall d'à coté risquent de cartonner sévère.

Enfin, si il y aura encore des gens dotés d'un semblant de sens commun pour encore se rendre en concession tâter la croupe de la bête malade.

   

effectivement, dans le même Groupe, l'une des nouvelles Leapmotor électriques avec prolongateur d'autonomie sera finalement une meilleure affaire en terme de prix et de fiabilité.

dommage de flinguer la carrière de cette 308 (et ses cousines + suv basés sur la même plateforme) du fait de choix pas top en terme de motorisations.

Par

En réponse à Otonei

Techniquement la proposition est intéressante... mais le prix bon sang, le prix !

   

Non, techniquement, passer d'une bonne bva a un truc plus compliqué (et moins fiable ?) pour un agrément en retrait n'est pas vraiment une bonne chose.:nanana:

Par

En réponse à §992280MX

L'offre est un peu en deçà des meilleures propositions mais sans que cela soit rédhibitoire. Le tarif est globalement dans la même gamme de prix que ses concurrentes et n'est pas assorti de malus.

Et la motorisation thermique n'a pas la mauvaise réputation du Puretech ....

Cela me semble être une bonne proposition....

Peugeot devrait en vendre....

   

Le 1.6 THP a quand même bien fait parler de lui à une époque. BMW l'a évincé de sa gamme et il a laissé sa place au fameux 1.2thp sur quasiement toute la gamme Peugeot.

Il semble revenir par la petite porte en catimini en espérant que les gens aient oubliés. Et ça marche.

Par

En réponse à Altrico

Le 1.6 THP a quand même bien fait parler de lui à une époque. BMW l'a évincé de sa gamme et il a laissé sa place au fameux 1.2thp sur quasiement toute la gamme Peugeot.

Il semble revenir par la petite porte en catimini en espérant que les gens aient oubliés. Et ça marche.

   

Oui m'enfin nombreux constructeurs ont évincé de leur gamme des moteurs qui leur imposaient de dependre d'un concurrent.

-il y a eu le codeveloppement 1.3tce vite abandonné des 2 côtés (renault/ mercedes) moteur pourtant fiable en tant que tel.

-le 1.5dci un temps utilisé par mercedes

Par ailleurs le 1.6thp de la mini etait tres bien référencé niveau fiabilité (cf adac). Pourquoi ? Controle qualité, peripheriques, intervalles, huiles, rappels plus consciencieux ? Je ne sais trop.

Bref il me semble qu'en temps que tel le 1.6 souffre plus de son "voisinage" avec le 1.2 et d'un entretien/prise en charge de defauts de jeunesse faiblard qu'autre chose.

Il me semble... je n'en sais pas beaucoup plus. :fleur:

Par

En réponse à fedoismyname

Finalement, l'offre 308 la moins rebutante sera celle en diesel, pour peu que les problèmes de chaine et d'adblue soient définitivement résolus. Ce qui reste à confirmer.

   

Donc elle reste rebutante.

En fait il n'y a que la version électrique qui n'a pas de panne récurrente connue.

Par

En réponse à PhiIippe2446

Oui m'enfin nombreux constructeurs ont évincé de leur gamme des moteurs qui leur imposaient de dependre d'un concurrent.

-il y a eu le codeveloppement 1.3tce vite abandonné des 2 côtés (renault/ mercedes) moteur pourtant fiable en tant que tel.

-le 1.5dci un temps utilisé par mercedes

Par ailleurs le 1.6thp de la mini etait tres bien référencé niveau fiabilité (cf adac). Pourquoi ? Controle qualité, peripheriques, intervalles, huiles, rappels plus consciencieux ? Je ne sais trop.

Bref il me semble qu'en temps que tel le 1.6 souffre plus de son "voisinage" avec le 1.2 et d'un entretien/prise en charge de defauts de jeunesse faiblard qu'autre chose.

Il me semble... je n'en sais pas beaucoup plus. :fleur:

   

le 1.6 thp utilisé par PSA et Mini souffrait d'une chaîne qui se détendait et finissait par casser.

mais le problème a ensuite été résolu.

Par

En réponse à fedoismyname

Non, techniquement, passer d'une bonne bva a un truc plus compliqué (et moins fiable ?) pour un agrément en retrait n'est pas vraiment une bonne chose.:nanana:

   

Il n'y a pas que du mauvais dans cette bva tout de même.

D'abord il est peut-être normal de perdre un peu en fluidité en passant d'un convertisseur de couple à une double embrayage, et la consommation est clairement à la baisse. Il ne faut pas oublier que ce sont des bva électrifiées.

De toute façon ni toi ni yoda êtes des spécialistes en boîte de vitesse ou la cible de ce constructeur, de ce modèle et de cette version.

Par

"Le premier loyer très élevé (8 700 € pour cette version) permet de faire tomber les mensualités à un prix accessible de 320 €/mois pour 10 000 km annuels)."

Désolé mais ces prix sont trop élevés pour une "petite" compacte! On trouve moins cher ailleurs..

Par

Une 308 micro hybride 145 ch représente un meilleur plan. Cerise sur le gâteau elle propose un coffre plus grand ce qui n'est pas de refus quand on considère l'habitabilité riquiqui dans l'absolu mais correcte pour ceux dont ce n'est pas la priorité. Beaucoup plus légère sur la bascule, sa conso n'est pas très élevée et ses perfs très suffisantes..

Par

En réponse à Altrico

Le 1.6 THP a quand même bien fait parler de lui à une époque. BMW l'a évincé de sa gamme et il a laissé sa place au fameux 1.2thp sur quasiement toute la gamme Peugeot.

Il semble revenir par la petite porte en catimini en espérant que les gens aient oubliés. Et ça marche.

   

Cela fait bien dix ans que les problèmes de distribution du THP ont été solutionnés.. Même au temps de la 308 GTI 270 ch ou de la RCZ c'était de l'histoire ancienne!

Par

En réponse à ZZTOP60

"Poids à vide : 1 710 Kg

Peut-être un modèle intéressant mais ça devient l'exemple type de ce à quoi on arrive avec la transition énergétique.

En gros, il y a 10 ans, une 308 essence c'était un poids d'à peine 1200kg.

Personnellement, je vois davantage d'énergie à consommer pour utiliser la voiture. Et je ne parle pas de la fiabilité et la durabilité qui doit en prendre un coup.

   

Poids 1710 kg. Poids du modèle micro hybride 145 ch : 1460 kg soit 250 kg de plus..

J'ai été étonné de lire qu'une Peugeot 306 GT 145 ch pesait 1460 kg alors que le modèle 130 ch dépassait à peine les 1300 kg ce qui en faisait la compacte la plus légère du marché!

Sans même parler des électriques (et pourtant une Tesla Model 3 propulsion, plus grande, plus puissante, beaucoup plus habitable, pèse presqu'autant qu'une 306 hybride 195 ch !) le poids des voitures a repris son ascension vers des sommets inexplorés..

Par

En réponse à ff317

Il n'y a pas que du mauvais dans cette bva tout de même.

D'abord il est peut-être normal de perdre un peu en fluidité en passant d'un convertisseur de couple à une double embrayage, et la consommation est clairement à la baisse. Il ne faut pas oublier que ce sont des bva électrifiées.

De toute façon ni toi ni yoda êtes des spécialistes en boîte de vitesse ou la cible de ce constructeur, de ce modèle et de cette version.

   

Lol

Ma prochaine Alfa Romeo aura une ZF8, je te laisse avec tes dérailleurs Shimano

Par

En réponse à Maître-Yoda

Lol

Ma prochaine Alfa Romeo aura une ZF8, je te laisse avec tes dérailleurs Shimano

   

Il n'y a pas le keyless dessus.

Laisse tomber avec ton vintage.

Par

En réponse à JMT 64

Poids 1710 kg. Poids du modèle micro hybride 145 ch : 1460 kg soit 250 kg de plus..

J'ai été étonné de lire qu'une Peugeot 306 GT 145 ch pesait 1460 kg alors que le modèle 130 ch dépassait à peine les 1300 kg ce qui en faisait la compacte la plus légère du marché!

Sans même parler des électriques (et pourtant une Tesla Model 3 propulsion, plus grande, plus puissante, beaucoup plus habitable, pèse presqu'autant qu'une 306 hybride 195 ch !) le poids des voitures a repris son ascension vers des sommets inexplorés..

   

J'avoue que c'est ce qui m'a toujours surpris dans le comparo PHEV/thermique (j'oublie la micro-hybridation dont l'impact est faible en terme de poids ET de gain conso). Les batteries de ces phev dépassent rarement les 100kg de masse totale. Où sont donc les kg supplémentaires?

Cela dit tu prends une hybride toy, la différence de poids par rapport à une thermique pure est tout à fait significative. Là, aussi, je ne sais pas exactement pourquoi...

https://zeperfs.com/duel10089-12010.htm

(157 kg de plus en UE pour la yaris hsd par rapport à l'équivalent thermique)

Par

En réponse à ff317

Il n'y a pas le keyless dessus.

Laisse tomber avec ton vintage.

   

On voit tes priorités...

Par

En réponse à Maître-Yoda

On voit tes priorités...

   

Non. C'est juste la norme pour une berline qui se veut premium ou sportive.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Lol

Ma prochaine Alfa Romeo aura une ZF8, je te laisse avec tes dérailleurs Shimano

   

Quel que soit le modèle que tu achètes (et tu es libre de faire ce que tu veux), tu n'en restes pas moins aussi expert en boîte de vitesse que le péquin moyen s'intéressant à l'automobile. Je ne vois pas en quoi tu es capable de juger la pertinence technique d'une boîte de vitesse, ni la maturité technologique d'une société spécialisée dans le domaine...

Si seulement tout le monde se contentait de donner son opinion sur les sujets qu'il ne maîtrise pas, au lieu de vouloir se faire passer pour ce qu'il n'est pas. :bah:

Par

Très bonne voiture ! Au dessus du lot

Par

" Il est possible d’opter un chargeur 7,4 kW (400 €) réduisant le temps à environ 4 heures sur une wallbox, plus sécurisante."

Une wallbox, quand on vise la fée électricité, semble être le minimum. Zéro pointé pour Peugeot qui demande, en plus, une rallonge de 400 euros! Surtout compte tenu du prix de la voiture!

Par

En réponse à graunykho

Quel que soit le modèle que tu achètes (et tu es libre de faire ce que tu veux), tu n'en restes pas moins aussi expert en boîte de vitesse que le péquin moyen s'intéressant à l'automobile. Je ne vois pas en quoi tu es capable de juger la pertinence technique d'une boîte de vitesse, ni la maturité technologique d'une société spécialisée dans le domaine...

Si seulement tout le monde se contentait de donner son opinion sur les sujets qu'il ne maîtrise pas, au lieu de vouloir se faire passer pour ce qu'il n'est pas. :bah:

   

Bah je t'invite à conduire une brouette Peugeot puis une Giulia, et si tu n'arrives pas à voir la différence c'est simplement que t'as un problème avec le réel. Not my problem.

Par

En réponse à ff317

Non. C'est juste la norme pour une berline qui se veut premium ou sportive.

   

Quel rapport entre la sportivité et le keyless ? :lol::lol::lol:

Par

Vous me faites marrer les gus...

À aucun moment j'ai prétendu être spécialiste en boîte de vitesses, mais surtout, SURTOUT, à aucun moment il ne faut être spécialiste pour donner son avis sur une boîte de vitesses :chut:

C'est une technique pour essayer de noyer le poisson ça...

Il n'y a pas besoin d'être un expert automobile pour dire qu'une Bugatti est plus aboutie qu'une Dacia, pas besoin d'être un expert en football pour dire que le FC Barcelone sont meilleurs que le FC Sochaux...

Entre une boîte de vitesses fluide et une autre pas fluide, pas besoin d'expertise les gars...

Par

Après avoir conduit d'un côté une Giulia 150ch, une XE 180ch, une 420d et un Stelvio 520ch, et d'un autre côté une Peugiat 600 avec le bloc micro-hybrid, je peux affirmer qu'il y a un monde entre les 2...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bah je t'invite à conduire une brouette Peugeot puis une Giulia, et si tu n'arrives pas à voir la différence c'est simplement que t'as un problème avec le réel. Not my problem.

   

Laisse tomber, je me suis mal exprimé.

Il y a bien une différence entre une ZF8 et une DSC, aucun soucis là-dessus.

Mais tu nous donnes ton opinion, pas un avis. Ta manière de voir les choses n'est pas celle de tout le monde. Et chacun a raison selon son prisme.

Ma manière de conduire se satisfait très bien de boîtes type cette DSC. Est-ce qu'il serait mieux pour moi d'avoir une ZF8 ? Sans doute. Est-ce que j'en ai besoin ? Non.

C'est tout.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Vous me faites marrer les gus...

À aucun moment j'ai prétendu être spécialiste en boîte de vitesses, mais surtout, SURTOUT, à aucun moment il ne faut être spécialiste pour donner son avis sur une boîte de vitesses :chut:

C'est une technique pour essayer de noyer le poisson ça...

Il n'y a pas besoin d'être un expert automobile pour dire qu'une Bugatti est plus aboutie qu'une Dacia, pas besoin d'être un expert en football pour dire que le FC Barcelone sont meilleurs que le FC Sochaux...

Entre une boîte de vitesses fluide et une autre pas fluide, pas besoin d'expertise les gars...

   

C'est sur ce point que j'appuie : un avis (éclairé, renseigné, documenté) n'est pas une opinion.

Trop de personnes ici ne font pas la différence, ce qui nous donne les prises de tête incessantes (et fatigantes) dans les commentaires.

Je souscrits à ton opinion, même si je serais incapable de citer une boîte de vitesse parfaite aujourd'hui. Je suis très loin d'avoir essayer un échantillon représentatif, mais j'ai toujours eu l'impression qu'il y avait quelque chose à améliorer sur tout ce que j'ai pu conduire.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Quel rapport entre la sportivité et le keyless ? :lol::lol::lol:

   

Le niveau technologique.

 

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Peugeot 308 : laquelle choisir ?

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Avec la nouvelle Peugeot 308, le constructeur français repart pratiquement d’une feuille blanche, avec un style remanié, une base technique évoluée, de nouvelles motorisations et une offre d’équipement enrichie. Cette rivale de Volkswagen Golf et de Renault Mégane devra faire aussi bien sinon mieux que la précédente génération et, heureusement pour elle, elle dispose de nombreux atouts pour réussir. Afin de tout connaître de la nouvelle berline compacte de Peugeot et savoir qu’elle est ou qu’elles sont les meilleurs couples motorisation/finition, suivez le guide.

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