Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info

Commentaires - Essai vidéo - Alfa Romeo Tonale (2022) : un ramage pas à la hauteur du plumage

Cailliot Manuel

Essai vidéo - Alfa Romeo Tonale (2022) : un ramage pas à la hauteur du plumage

Déposer un commentaire

Par

Jolie face avant, profil déjà un peu daté, même s'il est élégant et arrière qui est conforme au style SUV...de n'importe quelle marque. Globalement une jolie auto. l'intérieur est sympa. Concernant la motorisation, je suis surpris par les piètres performances énergétiques pour un véhicule qui se veut éventuellement full hybride, et étonné par le choix d'une batterie de seulement 48V de si faible capacité pour un électromoteur de 20 CH , ceci expliquant peut être cela!

Par

Le problème c'est que ce n'est pas un véhicule de conquête. Quand on part de 0 et que tout reste à faire il faut innover, avoir 2 coups d'avance sur les autres... comme Tesla. Alfa, comme Alpine, comme DS, n'a aucune valeur ajoutée en thermique/hybride en dehors d'être de nouvelles options sur un marché déjà hyper fourni.

Le pire dans tout ça c'est qu'il n'est même pas si beau. Les phares manquent d'élan, d'agressivité, la planche de bord est très neutre... bof quoi

Par

Il me semble que Manuel CAILLOT avait des attentes TRES / TROP élevée par rapport à ce véhicule et qu'il a été un peu déçu. Il voulait essayer "la meilleure voiture du segment" (il l'écrit) et il a juste essayé une bonne auto. Il trouve ce Tonale décevant mais est-il aussi exigeant quand il essaye un Q3 ou un GLA ? Ses mauvaises notes tranchent un peu avec les essais du Compass - qui a la même base technique - et qui étaient franchement positifs (sans doute parce que, à l'inverse du Tonale - on ne s'attendait pas à aussi bien de la part d'une Jeep).

Ceux qui sont intéressés par le Tonale doivent l'essayer eux-mêmes. Je trouve ce Tonale très joli (surtout l'avant) mais sans plus (3/4 arrière assez banal). On l'a déjà dit 100 fois : il arrive 2 ou 3 ans trop tard. Il pouvait faire un malheur, en étant présenté, tel quel fin 2019.

Si ce Tonale n'est au final pas vraiment dynamique, comme le laisse entendre M. CAILLOT, les coréens - assez audacieux sur le plan du style - ne vont lui laisser aucune chance.

Par

D'un côté les suv du groupe vag sont supers même si le moindre suv coûte 30k€ de l'autre et bien justement tous les autres sont bof moyens

Jai mis un peu de temps à m'en rendre compte mais une fois qu'on applique cette grille de lecture aux essais cest flagrants

Par

çà pouvait etre pire mettre le 1l2 hybride de peugeot...

bon la c'est le 1l5...

le seul truc c'est que 130 cv ou 160 sur ces suv lourdeaux c'est insuffisant!!

donc la micro hybridation çà le fait pas...

mettez une vrai batterie... vous etes plus à 50 kgs prés!!

et sortez 200 cv...

ou alors mettez un 2 litre...

ce qui aurait été suffisant sur une peugeot ou une fiat est insuffisant sur une alfa!!

une alfa qui rame ne se vend pas...

déja que une puissante a du mal a se vendre!!!

Par

Dommage qu'il déçoive niveau performance/agrément parce qu'esthétiquement il assez joli et l'intérieur est vraiment magnifique (avis perso.).

A ré-essayer dans une version plus musclée...

Par

Et voilà, comme attendu un moulin de colibri dans une carcasse de rhinocéros. Déçu, mais pas surpris... Un vrai moteur dans une voiture qu'on veut vendre comme "premium" c'est pas un luxe superflu, mais un impératif. Pour ce qui est du châssis, c'est un SUV, fallait pas s'attendre à un miracle non plus... :blague:

Par

Il n'y a que le diesel qui vaudra le coup sur ce Tonale.

Par

Le journaliste ne serait pas un peu dur avec ce Tonale ?

Par

Tiens donc, une double embrayage qui pédale dans la choucroute. Où sont donc les expressions de "mobylette", "moulinage" et autres qualificatifs adéquats lorsqu'on parle d'une CVT, mais qui ici n'est qu'abus de douceur et de surtout, de lois de réaction au pied droit prévues pour aménager la consommation et l'homologation du bousin.

Un 1.5 turbo pour un véhicule donné pour 1.5t et 160 cv, sous les 9s au 0 à 100, c'est pas déconnant de base. Ce qui l'est plus, c'est qu'il n'y a aucun avantage ni côté agrément, ni côté conso à cette hybridation légère made in FCA de monter une telle usine à gaz.

Bon point en revanche pour tenir la valeur de la chose, la garantie 5 ans, peut-être plus éloquente pour la clientèle que le carnet d'entretien authentifié dans la blockchain.

Par

En réponse à newskoda

D'un côté les suv du groupe vag sont supers même si le moindre suv coûte 30k€ de l'autre et bien justement tous les autres sont bof moyens

Jai mis un peu de temps à m'en rendre compte mais une fois qu'on applique cette grille de lecture aux essais cest flagrants

   

Caradisiac est gratuit pour les lecteurs. Il faut bien payer le travail de tous les salariés. Ce site se finance par le placement de produit.

Donc, plus la voiture fait de clic, plus Caradisiac pourra vendre cher son article. En ce moment, on voit bcp de VAG et de Peugeot. Je pense qu'on bientôt toutes les semaines un article sur la nouvelle 308...

Tu comprends bien que Caradisiac doit être gentil avec ces marques. Tu imagines la perte de revevu si PSA boycotte Caradisiac ?

En France, il y a bcp de journaux automobiles. PSA peut très bien boycotté un journal. Il faut bien comprendre que ces articles ne sont pas des tests objectifs, mais de la publicité pour la voiture testées.

C'est une simple logique économique.

On a vu la même chose pendant le Covid. Les professeurs dans les CHU sont bien sûr médecins à l'hôpital. Mais ils sont aussi profeseeurs l'université et participent à des projets de recherches. L'université leur met des objectifs élévé en termes de recherches, notamment dans la recherche de fonds financiers privés... Comme les entreprises pharmaceutiques sont les seules entreprises à avoir un intérêt financier dans ces recherches, c'est les seules entreprises qui financent ces recherches. Dès lors, tu comprends bien pourquoi le médecin, également responsable de la recherche, ne veut pas se fâcher avec l'entreprise pharmaceutique et tient un discours digne d'un commercial de l'entreprise pharmaceutique...

Logique économique. C'est partout pareil.

Par

Les feux arrières reliés par un bandeau ne sont pas une nouveauté chez Alfa Roméo : le coupé Gtv et le Spyder ont déjà eu jadis ce type de feux (selon les générations). De même pour la 164 et même l'alfa Romeo 90 !!!

Par

En réponse à charly177

Il me semble que Manuel CAILLOT avait des attentes TRES / TROP élevée par rapport à ce véhicule et qu'il a été un peu déçu. Il voulait essayer "la meilleure voiture du segment" (il l'écrit) et il a juste essayé une bonne auto. Il trouve ce Tonale décevant mais est-il aussi exigeant quand il essaye un Q3 ou un GLA ? Ses mauvaises notes tranchent un peu avec les essais du Compass - qui a la même base technique - et qui étaient franchement positifs (sans doute parce que, à l'inverse du Tonale - on ne s'attendait pas à aussi bien de la part d'une Jeep).

Ceux qui sont intéressés par le Tonale doivent l'essayer eux-mêmes. Je trouve ce Tonale très joli (surtout l'avant) mais sans plus (3/4 arrière assez banal). On l'a déjà dit 100 fois : il arrive 2 ou 3 ans trop tard. Il pouvait faire un malheur, en étant présenté, tel quel fin 2019.

Si ce Tonale n'est au final pas vraiment dynamique, comme le laisse entendre M. CAILLOT, les coréens - assez audacieux sur le plan du style - ne vont lui laisser aucune chance.

   

J'avais des attentes élevées oui, mais pas au départ. Seulement, les responsables Alfa, durant la conférence de presse qui a eu lieu AVANT l'essai, nous on vendu la 8e merveille du monde. Et j'ai rarement un tel décalage entre le discours hyper confiant du constructeur, le fait que LUI dise que sa voiture est "best in class" (donc non ce n'est pas moi qui le dit), et la réalité volant en main. D'autres constructeurs sont moins arrogants lorsqu'ils présentent leurs modèles. Par ailleurs , je lui reconnaît beaucoup de qualités si vous lisez bien, c'est dommage qu'elles soient gâchées par le manque de réactivité et d'agrément.

MC

Par

En réponse à MrKmebs

Et voilà, comme attendu un moulin de colibri dans une carcasse de rhinocéros. Déçu, mais pas surpris... Un vrai moteur dans une voiture qu'on veut vendre comme "premium" c'est pas un luxe superflu, mais un impératif. Pour ce qui est du châssis, c'est un SUV, fallait pas s'attendre à un miracle non plus... :blague:

   

Mais le châssis est bon ! C'est justement ça qui est dommage. Les qualités sont gâchées par le manque de réactivité de la boîte et du moteur. La direction un peu artificielle, on aurait pu faire avec, car elle est précise. Avec une bonne boîte et un moteur plus réactif, il serait super ce Tonale...

MC

Par

En réponse à manuel cailliot

J'avais des attentes élevées oui, mais pas au départ. Seulement, les responsables Alfa, durant la conférence de presse qui a eu lieu AVANT l'essai, nous on vendu la 8e merveille du monde. Et j'ai rarement un tel décalage entre le discours hyper confiant du constructeur, le fait que LUI dise que sa voiture est "best in class" (donc non ce n'est pas moi qui le dit), et la réalité volant en main. D'autres constructeurs sont moins arrogants lorsqu'ils présentent leurs modèles. Par ailleurs , je lui reconnaît beaucoup de qualités si vous lisez bien, c'est dommage qu'elles soient gâchées par le manque de réactivité et d'agrément.

MC

   

Ok, on peut comprendre la deception sur la reactivité, surtout si la marque a promis la 8eme merveille du monde comme vous dites. Mais comme tout le reste a l'air d'etre plutôt très bien, pourquoi intituler l'essai par une franche deception juste a cause de ça? Je pense que 90% des acheteurs de ce suv de 4,50m ne le feront pas pour jouer au go kart sur les cols de montagne tout de même!

Par

En réponse à manuel cailliot

J'avais des attentes élevées oui, mais pas au départ. Seulement, les responsables Alfa, durant la conférence de presse qui a eu lieu AVANT l'essai, nous on vendu la 8e merveille du monde. Et j'ai rarement un tel décalage entre le discours hyper confiant du constructeur, le fait que LUI dise que sa voiture est "best in class" (donc non ce n'est pas moi qui le dit), et la réalité volant en main. D'autres constructeurs sont moins arrogants lorsqu'ils présentent leurs modèles. Par ailleurs , je lui reconnaît beaucoup de qualités si vous lisez bien, c'est dommage qu'elles soient gâchées par le manque de réactivité et d'agrément.

MC

   

C'est la communication by Imparato ça...

Par

En réponse à manuel cailliot

Mais le châssis est bon ! C'est justement ça qui est dommage. Les qualités sont gâchées par le manque de réactivité de la boîte et du moteur. La direction un peu artificielle, on aurait pu faire avec, car elle est précise. Avec une bonne boîte et un moteur plus réactif, il serait super ce Tonale...

MC

   

Aux States ils auront droit au 2,0L 275ch, en Europe on a ce qu'on mérite...

Par

A ne pas en douter, le même essai d'une voiture française, avec un seul defaut (la reactivité) aurait été intitulé "presque parfait"

Par

Le titre résonne déjà comme une baffe en pleine tronche, mais je ne suis absolument pas surpris.

En gros, l'essayeur nous la joue, comme il est d'usage s'agissant d'Alfa "je voudrais vraiment dire du bien mais je ne peux pas".

Il faut clairement lire ou regarder un minimum de cinq ou six essais pour se faire une opinion, ceux qui utilisent Caradisiac comme unique source d'information ne pourront jamais se faire une opinion objective.

Concernant la finition, plusieurs vidéos de sites anglophones, qui l'ont examiné sous toutes coutures en statique, trouvent qu'elle est de haut niveau mais Manuel Cailliot veut des plastiques moussés partout (bientôt il demandera des seuils de porte moussés...il suffirait que les marques allemandes le fassent et ça deviendrait une exigence standard).

Quoi qu'il en soit, ce Tonale rouge en mouvement sur les routes sinueuses est particulièrement joli à voir.

Par

En réponse à gotomtom

Caradisiac est gratuit pour les lecteurs. Il faut bien payer le travail de tous les salariés. Ce site se finance par le placement de produit.

Donc, plus la voiture fait de clic, plus Caradisiac pourra vendre cher son article. En ce moment, on voit bcp de VAG et de Peugeot. Je pense qu'on bientôt toutes les semaines un article sur la nouvelle 308...

Tu comprends bien que Caradisiac doit être gentil avec ces marques. Tu imagines la perte de revevu si PSA boycotte Caradisiac ?

En France, il y a bcp de journaux automobiles. PSA peut très bien boycotté un journal. Il faut bien comprendre que ces articles ne sont pas des tests objectifs, mais de la publicité pour la voiture testées.

C'est une simple logique économique.

On a vu la même chose pendant le Covid. Les professeurs dans les CHU sont bien sûr médecins à l'hôpital. Mais ils sont aussi profeseeurs l'université et participent à des projets de recherches. L'université leur met des objectifs élévé en termes de recherches, notamment dans la recherche de fonds financiers privés... Comme les entreprises pharmaceutiques sont les seules entreprises à avoir un intérêt financier dans ces recherches, c'est les seules entreprises qui financent ces recherches. Dès lors, tu comprends bien pourquoi le médecin, également responsable de la recherche, ne veut pas se fâcher avec l'entreprise pharmaceutique et tient un discours digne d'un commercial de l'entreprise pharmaceutique...

Logique économique. C'est partout pareil.

   

Il n'y a aucune incitation des tutelles, que ce soit à l'échelle des PUPH ou des Professeurs à l'échelle des universités, Directeurs de recherche côté INSERM ou CNRS, ni même à Pasteur, d'aller sur des contrats de partenariat public-privé. Le principal moyen d'évaluation de la profession, c'est le référencement des publications, communes ou pas avec un laboratoire privé.

S'il y a du partenariat et du transfert derrière, tant mieux, mais ce n'est certainement pas une incitation des tutelles et plus l'expression d'un besoin de l'industrie qui peut tout autant s'en sortir avec de la R&D auto-financée sur certains sujets que de s'embêter à monter des partenariats avec la recherche publique. D'autant plus que le dépôt d'un brevet peut par exemple valoir une publication dans certaines sections CNU, mais les retombées du licensing profitent surtout aux tutelles, et de manière plus infinitésimale aux chercheurs couchés sur la déclaration d'invention...

Vous confondez des velléités individuelles de certains chercheurs souvent combinées à des relations interpersonnelles (oui, placer ses post-doc et anciens thésards dans une boîte crée plus de liens que le reste...), mais la grande majorité du secteur préfèrerait ne pas avoir à monter des projets collaboratifs et voir arriver les subventions simplement en les demandant, pas plus que collaborer avec une feuille de route industrielle en face. Les retombées en termes de carrière d'un ERC, ou l'obtention d'un RHU entre autres programmes de financement publiques sont bien plus valorisants que de bosser avec une entreprise capable de se désengager du jour au lendemain sur des recherches souvent attendues à un niveau de TRL élevé, décorrélés de la feuille de route du boulot réel de chercheur. L'accès à la recherche publique pour les entreprises est plus souvent un moyen de dé-risquer des investissements que de développer des blockbusters.

Et de manière assez générale, un PU-PH a souvent bien d'autres choses à faire que de la prescription au quotidien. Il y a deux trois mandarins figures emblématiques de ce genre de pratiques borderline d'avantages acquis qui cachent une forêt de gens qui demeurent plus intéressés par la science que les avantages éventuels d'une collaboration avec un industriel. On a vu par le passé des pratiques beaucoup plus agressives à l'égard des médecins de ville, pharmaciens, chirurgiens dentistes entre autres que vis à vis du monde de la recherche.

Par

En réponse à gotomtom

Caradisiac est gratuit pour les lecteurs. Il faut bien payer le travail de tous les salariés. Ce site se finance par le placement de produit.

Donc, plus la voiture fait de clic, plus Caradisiac pourra vendre cher son article. En ce moment, on voit bcp de VAG et de Peugeot. Je pense qu'on bientôt toutes les semaines un article sur la nouvelle 308...

Tu comprends bien que Caradisiac doit être gentil avec ces marques. Tu imagines la perte de revevu si PSA boycotte Caradisiac ?

En France, il y a bcp de journaux automobiles. PSA peut très bien boycotté un journal. Il faut bien comprendre que ces articles ne sont pas des tests objectifs, mais de la publicité pour la voiture testées.

C'est une simple logique économique.

On a vu la même chose pendant le Covid. Les professeurs dans les CHU sont bien sûr médecins à l'hôpital. Mais ils sont aussi profeseeurs l'université et participent à des projets de recherches. L'université leur met des objectifs élévé en termes de recherches, notamment dans la recherche de fonds financiers privés... Comme les entreprises pharmaceutiques sont les seules entreprises à avoir un intérêt financier dans ces recherches, c'est les seules entreprises qui financent ces recherches. Dès lors, tu comprends bien pourquoi le médecin, également responsable de la recherche, ne veut pas se fâcher avec l'entreprise pharmaceutique et tient un discours digne d'un commercial de l'entreprise pharmaceutique...

Logique économique. C'est partout pareil.

   

Bon, c'est juste absolument à côté de la plaque. Et ça démontre une parfaite méconnaissance de notre fonctionnement. Oui, le site est gratuit. Oui, il tire ses revenus de la publicité, c'est un fait. Mais non, on ne fait pas de "placement de produit". On essaie des voitures, quand elles sortent. Si on essaie beaucoup de 308 en ce moment, c'est qu'elle est en phase de lancement de toutes ses versions, vous l'avez sans doute noté. Et quand Volkswagen sort sa nouvelle Golf, il y a beaucoup d'essais de Golf, c'est bizarre. Et quand Renault sort sa nouvelle Clio, incroyable, on fait beaucoup d'essais (et comparatifs !) de Clio...

ET la régie pub, c'est la régie pub. La rédaction n'a pas de lien avec elle. Elle elle vend les espace publicitaires sur le site, nous on écrit, et on écrit ce qu'on veut. On a la chance de pouvoir se passer d'un annonceur, il y en a d'autres. Si PSA veut boycotter Caradisiac, très bien, il y a d'autres annonceurs, et PSA reviendra. Ils ont plus besoin de nous que nous on a besoin d'eux.

Ah et au fait, on ne "vend" pas plus ou moins cher nos articles. Il n'y a que l'affichage d'une pub qui est payant pour les annonceurs. Bien sûr, plus le site aura de trafic, plus on pourra vendre cher ces espaces de pub, c'est logique, mais complètement décorrélé de tel ou tel article.

On sait très bien qu'on aura du mal à se débarrasser du fantasme de certains sur le fait qu'on est payés par les marques, dépendants de l'un ou l'autre, pas libres. Pourtant, ce n'est pas le cas, tout simplement.

MC

Par

"ramage pas à la hauteur du plumage", du Stellantis tout craché !

Par

Une jolie voiture aux performances moyennes avec des finitions au dessus de la moyenne, pour un prix de 35.000 euros, c'est dans la norme.

On attendait certainement autre chose des motoristes d'Alfa-Roméo mais pas de Stellantis dont les motorisations disponibles semblent toutes frappées d'anémie,ce choix étant probablement dicté par une politique de limitation des coûts imposée par Tavares aux motoristes du groupe en attendant l'électrification dont ils ne cessent de parler mais qui, hormis la Fiat 500, ne montre encore rien de bien intéressant.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Le journaliste ne serait pas un peu dur avec ce Tonale ?

   

Bravo pour ne pas l'avoir traité de vendu.

Il faudra probablement attendre des versions plus sportive pour trouver un comportement plus "Alfiste".

FCA doit largement investir dans l'hybride et l'électrique pour les états unis. Espérons que ceci donne le droit à ce Tonale des motorisation/boite plus réussi.

Mais pour le style, c'est du tout bon. Et comme c'est le critère principal d'achat, il part avec un bon avantage sur la concurrence.

Par

En réponse à caffellatte

A ne pas en douter, le même essai d'une voiture française, avec un seul defaut (la reactivité) aurait été intitulé "presque parfait"

   

Euh... non

MC

Par

En réponse à Dumbphone

Le titre résonne déjà comme une baffe en pleine tronche, mais je ne suis absolument pas surpris.

En gros, l'essayeur nous la joue, comme il est d'usage s'agissant d'Alfa "je voudrais vraiment dire du bien mais je ne peux pas".

Il faut clairement lire ou regarder un minimum de cinq ou six essais pour se faire une opinion, ceux qui utilisent Caradisiac comme unique source d'information ne pourront jamais se faire une opinion objective.

Concernant la finition, plusieurs vidéos de sites anglophones, qui l'ont examiné sous toutes coutures en statique, trouvent qu'elle est de haut niveau mais Manuel Cailliot veut des plastiques moussés partout (bientôt il demandera des seuils de porte moussés...il suffirait que les marques allemandes le fassent et ça deviendrait une exigence standard).

Quoi qu'il en soit, ce Tonale rouge en mouvement sur les routes sinueuses est particulièrement joli à voir.

   

Oui, j'ai été déçu. Et j'aurais adoré ne pas l'être. Je suis très très fan de la Giulia par exemple, qui a un vrai esprit Alfa. Ici, c'est vraiment le manque de réactivité de la boîte et du moteur qui gâche tout le reste. Et en matière de finition et de qualité des matériaux, c'est effectivement bien pour tout ce qui est visible, mais moins bien et ça sonne creux (voire très creux) en partie basse. Et c'est dommage, quand on veut reprendre des parts de marché, de faire pareil voire moins bien que les autres. D'autant qu'ils savent faire mieux, preuve avec Giulia et Stelvio.

MC

Par

En réponse à Gastor

"ramage pas à la hauteur du plumage", du Stellantis tout craché !

   

Le Phoenix des hôtes de ces bois !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est ecrit dans l'article : meme plateforme et moteur que le Jeep compass. Rien de Peugeot la dedans.

Il s'agirait de lire l'article avant de troller inutilement...

Bon je suis d'accord avec toi concernant les moteurs de mobylette mais tous les constructeurs le fond maintenant (premium allemand compris...)

Par

Mr CAILLOT n'aime pas les Italiennes, pourquoi lui avoir donné l'essai ???

Une mise à jour cartographique de la gestion moteur/boite aura raison de la réactivité, et un bon rodage ferait du bien :)

Ce tonale reste une très bonne auto, qui change le LOOK peu attractif des SUV de la concurrence...

Par

En réponse à smartboy

Les feux arrières reliés par un bandeau ne sont pas une nouveauté chez Alfa Roméo : le coupé Gtv et le Spyder ont déjà eu jadis ce type de feux (selon les générations). De même pour la 164 et même l'alfa Romeo 90 !!!

   

Effectivement, mais je voulais surtout parler de bandeau "lumineux"... Je n'ai pas été assez précis, mes excuses.

MC

Par

En réponse à integralhf

Mr CAILLOT n'aime pas les Italiennes, pourquoi lui avoir donné l'essai ???

Une mise à jour cartographique de la gestion moteur/boite aura raison de la réactivité, et un bon rodage ferait du bien :)

Ce tonale reste une très bonne auto, qui change le LOOK peu attractif des SUV de la concurrence...

   

Au contraire ! J'adore Giulia et Stelvio, que je place au-dessus de toute concurrence ! Et pourtant, ceux qui me connaissent savent que je suis très BMW... C'est peut-être justement pour ça, certainement, que j'ai été déçu avec ce Tonale. Car il s'éloigne de l'esprit Alfa... Du moins dans l'agrément de conduite. Car pour le reste, si vous lisez bien, je lui reconnaît tout de même pas mal de qualités.

MC

Par

Encore un truc rital en bois qui ne se vendra pas

Par

En réponse à manuel cailliot

Bon, c'est juste absolument à côté de la plaque. Et ça démontre une parfaite méconnaissance de notre fonctionnement. Oui, le site est gratuit. Oui, il tire ses revenus de la publicité, c'est un fait. Mais non, on ne fait pas de "placement de produit". On essaie des voitures, quand elles sortent. Si on essaie beaucoup de 308 en ce moment, c'est qu'elle est en phase de lancement de toutes ses versions, vous l'avez sans doute noté. Et quand Volkswagen sort sa nouvelle Golf, il y a beaucoup d'essais de Golf, c'est bizarre. Et quand Renault sort sa nouvelle Clio, incroyable, on fait beaucoup d'essais (et comparatifs !) de Clio...

ET la régie pub, c'est la régie pub. La rédaction n'a pas de lien avec elle. Elle elle vend les espace publicitaires sur le site, nous on écrit, et on écrit ce qu'on veut. On a la chance de pouvoir se passer d'un annonceur, il y en a d'autres. Si PSA veut boycotter Caradisiac, très bien, il y a d'autres annonceurs, et PSA reviendra. Ils ont plus besoin de nous que nous on a besoin d'eux.

Ah et au fait, on ne "vend" pas plus ou moins cher nos articles. Il n'y a que l'affichage d'une pub qui est payant pour les annonceurs. Bien sûr, plus le site aura de trafic, plus on pourra vendre cher ces espaces de pub, c'est logique, mais complètement décorrélé de tel ou tel article.

On sait très bien qu'on aura du mal à se débarrasser du fantasme de certains sur le fait qu'on est payés par les marques, dépendants de l'un ou l'autre, pas libres. Pourtant, ce n'est pas le cas, tout simplement.

MC

   

"On sait très bien qu'on aura du mal à se débarrasser du fantasme de certains sur le fait qu'on est payés par les marques, dépendants de l'un ou l'autre, pas libres. Pourtant, ce n'est pas le cas, tout simplement."

Tout le monde a un prix mon bon monsieur. :bien:

Par

En réponse à manuel cailliot

Oui, j'ai été déçu. Et j'aurais adoré ne pas l'être. Je suis très très fan de la Giulia par exemple, qui a un vrai esprit Alfa. Ici, c'est vraiment le manque de réactivité de la boîte et du moteur qui gâche tout le reste. Et en matière de finition et de qualité des matériaux, c'est effectivement bien pour tout ce qui est visible, mais moins bien et ça sonne creux (voire très creux) en partie basse. Et c'est dommage, quand on veut reprendre des parts de marché, de faire pareil voire moins bien que les autres. D'autant qu'ils savent faire mieux, preuve avec Giulia et Stelvio.

MC

   

Monsieur Caillot,

Je vous ai trouvé particulièrement du avec ce Tonale. Peut-être qu'en effet vous en attendiez trop. Mais, franchement, vous êtes un professionnel...Comment un professionnel peut encore, dans ce cas, se faire influencer par un discours marketing...

Vous essayez un SUV, pas une berline. Certes, il existe certainement des SUV plus dynamiques sur le marché. Toutefois, par rapport à la concurrence directe équipée de mécaniques équivalentes, le gouffre est-il si grand?

On ne peut pas attendre d'un SUV de 1500kg et 160ch/240 nm de fournir des performances de haute volée. Et encore, j'ai l'impression qu'il s'en sort pas si mal.

La qualité des matériaux inférieure à la concurrence en partie basse? Je vous prie de m'excuser, mais j'ai bien regardé les Audi Q3, Mercedes GLA et BMW X1...

Ce n'est pas mieux. Il y a des plastiques durs, pas de feutrine dans les contreportes, la qualité des plastiques à l'arrière est parfois inférieure que la qualité à l'avant...

Je n'ai pas l'impression que ce Tonale fasse moins bien.

Enfin, ce Tonale apporte un vent de fraîcheur stylistique bienvenu dans le clan des SUV. Et il me semble que cela reste le premier critère d'achat d'un véhicule neuf.

Sinon, je n'ai guère apprécié cette phrase:

"Pour nous, cela semble aujourd'hui encore gadget. Et les acheteurs, vu leur moyenne d'âge élevée, vont-ils y comprendre quelque chose ? Pas sûr..."

Vous croyez sérieusement que la clientèle de ce type de véhicule est en EPHAD???

Je pense plutôt que la clientèle visée a votre âge, ou le mien...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Aux States ils auront droit au 2,0L 275ch, en Europe on a ce qu'on mérite...

   

"en Europe on a ce qu'on mérite..."

C'est à dire ? Un moteur communiste ? :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vu que c'est un moteur d'origine FCA, je me demande bien de quoi tu parles... :cyp:

Par

Qu'est-ce que c'est que cet essai ?

Vous lui reprochez de ne pas être aussi bien que le Stelvio et la Giulia ok merci mais c'est peut-être la catégorie qui veut ça. Ce n'est pas le même prix.

À mon avis vous ne venez pas vous justifier autant par hasard. C'est parce que vous ne tenez pas la pression, il y a beaucoup d'attentes après ce nouveau modèle. Et puis pour finir il y a beaucoup trop de préjugés et de clichés dans cet article. Nous ne sommes plus en 1982.

Par

Le problème d'Alfa est insoluble : lorsqu'une nouvelle Alfa sort, on attend quelque chose d'assez radicalement différent des autres marques mais en même temps, si cela n'est pas suffisamment proche de ce que font les Allemands, on n'achète pas.

La Giulia en est un parfait exemple, c'est une magnifique berline, centrée sur la conduite, bardée de technologie sur le plan mécanique (notamment les liaisons à la route) mais pas assez (pour les journalistes ET le conducteur lambda) sur le plan des derniers gadgets à la mode, et donc elle se vend difficilement:bah:

J'avoue que certains autres essais que je viens de lire confirment certaines impressions de Manuel Cailliot, encore que plus nuancés. Le meilleur compte-rendu, à mon sens, est à mettre à l'actif du site de Top Gear, qui lui attribué un 7/10.

Pour beaucoup, ce n'est "pas assez Alfa" et on en revient à ce que disais au début de mon commentaire. Bienvenue dans une industrie automobile mondialisée qui finit par gommer les différences et où les plus "forts" imposent leur vision, quitte à laisser insatisfaits ceux qui veulent rouler différent.

Imparato ne semble pas avoir totalement tenu ses promesses pour le premier modèle sorti sous sa houlette.

Quant à moi, je pense encore garder longtemps ma Mazda CX-3, boostée à 164 CV et qui me procure beaucoup d'agrément...en quelque sorte une petite Alfa japonaise. A moins que je ne cède un jour au charme d'une Giulia d'occasion ou d'une 4C, qui peuvent encore revendiquer l'authenticité caractéristique de la marque.

Par

En réponse à hbt

Il n'y a que le diesel qui vaudra le coup sur ce Tonale.

   

Le diésel sera considéré comme du luxe dans quelque temps.Un "must" réservé à une "élite" (de rouge).Excuses c'est nerveux.

PS:prévision pas impossible.

Par

dommage pas de E85 / Hybride , il me plait bien !

Par

Beaucoup de blabla de la part des journaleux. Vous mettez un W sur la calandre ou quelques anneaux et cela devient le meilleur SUV urbain/route de l'époque.

A tout ceux qui n'ont jamais eu une Alfa, ou qui doutent, allez les essayer.

Par

M. CAILLOT, le seul journaliste de caradisiac qui répond aux critiques dans ses articles, critiques justifié ou non. Personnellement, je vous tire mon chapeau. Ca prouve que vous vous intéressez à ce que peuvent penser les lecteurs de vos articles, lecteurs qui peuvent parfois ce montrer acide.

Par

En réponse à Gastor

"ramage pas à la hauteur du plumage", du Stellantis tout craché !

   

sauf que le Tonale n a rien de Stellantis :areuh:

Par

En réponse à jon421

Monsieur Caillot,

Je vous ai trouvé particulièrement du avec ce Tonale. Peut-être qu'en effet vous en attendiez trop. Mais, franchement, vous êtes un professionnel...Comment un professionnel peut encore, dans ce cas, se faire influencer par un discours marketing...

Vous essayez un SUV, pas une berline. Certes, il existe certainement des SUV plus dynamiques sur le marché. Toutefois, par rapport à la concurrence directe équipée de mécaniques équivalentes, le gouffre est-il si grand?

On ne peut pas attendre d'un SUV de 1500kg et 160ch/240 nm de fournir des performances de haute volée. Et encore, j'ai l'impression qu'il s'en sort pas si mal.

La qualité des matériaux inférieure à la concurrence en partie basse? Je vous prie de m'excuser, mais j'ai bien regardé les Audi Q3, Mercedes GLA et BMW X1...

Ce n'est pas mieux. Il y a des plastiques durs, pas de feutrine dans les contreportes, la qualité des plastiques à l'arrière est parfois inférieure que la qualité à l'avant...

Je n'ai pas l'impression que ce Tonale fasse moins bien.

Enfin, ce Tonale apporte un vent de fraîcheur stylistique bienvenu dans le clan des SUV. Et il me semble que cela reste le premier critère d'achat d'un véhicule neuf.

Sinon, je n'ai guère apprécié cette phrase:

"Pour nous, cela semble aujourd'hui encore gadget. Et les acheteurs, vu leur moyenne d'âge élevée, vont-ils y comprendre quelque chose ? Pas sûr..."

Vous croyez sérieusement que la clientèle de ce type de véhicule est en EPHAD???

Je pense plutôt que la clientèle visée a votre âge, ou le mien...

   

l age moyen d achat neuf en Europe est dans les 58 ans de memoire

Par

En réponse à clefdedouze

M. CAILLOT, le seul journaliste de caradisiac qui répond aux critiques dans ses articles, critiques justifié ou non. Personnellement, je vous tire mon chapeau. Ca prouve que vous vous intéressez à ce que peuvent penser les lecteurs de vos articles, lecteurs qui peuvent parfois ce montrer acide.

   

Entièrement d'accord.

Si je puis me permettre, vous faites preuve de diplomatie en parlant de "lecteurs qui peuvent parfois se montrer acides". En réalité, on doit supporter, comme à chaque fois, que des atrabilaires congénitaux nous infligent le spectacle de leur bile infâme, et de leur paresse à lire l'article: faire allusion aux puretech pour une voiture équipée d'un quatre cylindres FCA, alors même que cette confusion a été dénoncée d'innombrables fois, ça finit pas exaspérer!

Pour ma part, des articles comme ça, j'en redemande, car on sait exactement à quoi s'en tenir :bien:

Par

Il est vraiment intéressant de mettre en parallèle l'essai du Tonale par Caradisiac et celui de la Jeep Compass (le même véhicule avec une autre carrosserie) par Laurent ZILI dans AutoTrends (magazine belge - avril 2022 - parcours varié dans toute la région de Turin avec "quelques kilomètres d'ascension franchement raide"). AutoTrends dit (page 22) :

"... Le système est effectivement très enclin à n'utiliser que l'électricité, du moins quand la batterie le permet et moyennant un peu de doigté dans le pied droit. Si bien que ce parcours vraiment mixte a été bouclé sur une moyenne de 5,6l/100 km, ce qui correspond exactement à la moyenne WLTP. Pour un SUV compact, c'est vraiment remarquable. Sans la partie montagne, on aurait frôlé les moins de 5 litres. Enfin, il faut souligner que l'ensemble mécanique offre une élasticité qui renforce vraiment l'agrément général. Quelque part, on a des consos et une souplesse de diesel, mais sans le bruit".

Conclusion : le journaliste belge consomme 5.6 l en Compass et Caradisiac 10 litres en Tonale, presque le double. Véhicules ayant la même base technique (le Compass fait 1.505 kg à vide). Je pense bien que M. CAILLOT y a été "le pied dans la tôle". Et pas un peu !

Par

qui achète un SUV en boite auto pour se faire plaisir sur des routes de montagne en même temps...

C'est quand même assez comique d'avoir enchainés les test sur la 308 et son puretoch qui en fait un veau malgré le look ultra kikoo agressif et de voir ce titre sur le tonale certes pas un foudre de guerre mais qui d'après la fiche technique se défend quand même un minimum.

En ce qui me concerne la subjectivité très pro-marques-française de caradisiac n'est plus à prouver :biggrin:

Par

Au sinon, merci à Manuel CAILLOT d'avoir pris part au débat. C'est très sympa et honnête de sa part. L'essai du Compass dont je publie un extrait se rapporte à la version 130 CV.

Par

En réponse à charly177

Il est vraiment intéressant de mettre en parallèle l'essai du Tonale par Caradisiac et celui de la Jeep Compass (le même véhicule avec une autre carrosserie) par Laurent ZILI dans AutoTrends (magazine belge - avril 2022 - parcours varié dans toute la région de Turin avec "quelques kilomètres d'ascension franchement raide"). AutoTrends dit (page 22) :

"... Le système est effectivement très enclin à n'utiliser que l'électricité, du moins quand la batterie le permet et moyennant un peu de doigté dans le pied droit. Si bien que ce parcours vraiment mixte a été bouclé sur une moyenne de 5,6l/100 km, ce qui correspond exactement à la moyenne WLTP. Pour un SUV compact, c'est vraiment remarquable. Sans la partie montagne, on aurait frôlé les moins de 5 litres. Enfin, il faut souligner que l'ensemble mécanique offre une élasticité qui renforce vraiment l'agrément général. Quelque part, on a des consos et une souplesse de diesel, mais sans le bruit".

Conclusion : le journaliste belge consomme 5.6 l en Compass et Caradisiac 10 litres en Tonale, presque le double. Véhicules ayant la même base technique (le Compass fait 1.505 kg à vide). Je pense bien que M. CAILLOT y a été "le pied dans la tôle". Et pas un peu !

   

La région de Turin n'est pas la région de Côme (plutôt Milan). Avant de juger, il faudrait savoir si les deux parcours sont comparables.

Par

En réponse à caffellatte

l age moyen d achat neuf en Europe est dans les 58 ans de memoire

   

En moyenne. Mais à ma connaissance les gens de 58 ans actuellement ont déjà une appétence et des connaissances en matière technologique et numérique bien supérieure à ceux qui avaient 58 ans en 1990 ou 2000.

Faut arrêter de prendre les « seniors » pour des abrutis. Et j’ai 39 ans et tout à fait enclin à acheter ce type de véhicule au passage.

Par

les sensations de conduite ne sont pas celles que l’on retrouve généralement au volant d’un véhicule frappé du Biscione. En revanche, il ne manque pas de confort et de praticité, ce quoi Alfa ne nous a pas forcément habitués non plus…

Par

En réponse à manuel cailliot

Bon, c'est juste absolument à côté de la plaque. Et ça démontre une parfaite méconnaissance de notre fonctionnement. Oui, le site est gratuit. Oui, il tire ses revenus de la publicité, c'est un fait. Mais non, on ne fait pas de "placement de produit". On essaie des voitures, quand elles sortent. Si on essaie beaucoup de 308 en ce moment, c'est qu'elle est en phase de lancement de toutes ses versions, vous l'avez sans doute noté. Et quand Volkswagen sort sa nouvelle Golf, il y a beaucoup d'essais de Golf, c'est bizarre. Et quand Renault sort sa nouvelle Clio, incroyable, on fait beaucoup d'essais (et comparatifs !) de Clio...

ET la régie pub, c'est la régie pub. La rédaction n'a pas de lien avec elle. Elle elle vend les espace publicitaires sur le site, nous on écrit, et on écrit ce qu'on veut. On a la chance de pouvoir se passer d'un annonceur, il y en a d'autres. Si PSA veut boycotter Caradisiac, très bien, il y a d'autres annonceurs, et PSA reviendra. Ils ont plus besoin de nous que nous on a besoin d'eux.

Ah et au fait, on ne "vend" pas plus ou moins cher nos articles. Il n'y a que l'affichage d'une pub qui est payant pour les annonceurs. Bien sûr, plus le site aura de trafic, plus on pourra vendre cher ces espaces de pub, c'est logique, mais complètement décorrélé de tel ou tel article.

On sait très bien qu'on aura du mal à se débarrasser du fantasme de certains sur le fait qu'on est payés par les marques, dépendants de l'un ou l'autre, pas libres. Pourtant, ce n'est pas le cas, tout simplement.

MC

   

Enfin, si PSA, Renault et VAG ne veulent plus collaborer avec votre site, cela va vous poser bcp de problèmes au niveau économique. L'audience va nettement diminuer, tout comme les revenus publicitaires.

Certes, la 308 est en phase de lancement. Mais il y a tout de même bcp d'article, que ce soit sur ce site, chez les concurrents ou les youtubers. Idem pour les sorties évenements comme la Golf, la 208, la Clio, etc... Quand la Swift ou Space Star sont sorties, je n'ai pas vu un article chaque semaine et le test de toutes les versions....

Chez vous, c'est vrai que toutes les voitures, même les moins connues ont droit à un essai. Chez bcp de concurrents, on n'a même pas vu la Swift ou la Space Star à leur sortie.

Vous ne pouvez pas nier que certaines voitures rapportent bcp plus d'argents au site que d'autres voitures. Logiquement, il faut soigner les relations commerciales avec ces marques.

Ce n'est pas une critique. Cela s'appelle simplement "faire son travail de manière professionnelle". En tant que lecteur, nous devons avoir du recul et une auto-critique sur la situation.

Autrement dit, vous pouvez dégommer une SsangYong, cela n'aura aucun conséquence. Par contre, avec la 308 ou la Golf, ce sera une autre histoire...

Par

En réponse à manuel cailliot

Mais le châssis est bon ! C'est justement ça qui est dommage. Les qualités sont gâchées par le manque de réactivité de la boîte et du moteur. La direction un peu artificielle, on aurait pu faire avec, car elle est précise. Avec une bonne boîte et un moteur plus réactif, il serait super ce Tonale...

MC

   

Dommage dans ce cas d'appuyer autant, jusque dans le titre, la faiblesse de la transmission.

D'autres essais déjà parus ne sont d'ailleurs pas si négatifs, ils mettent surtout en avant le manque de sportivité. Et avec cette motorisation sur un SUV familial, même Alfa, n'est-ce pas normal ?

Cette sévérité systématique avec les italiens est vraiment dure à piger. Perso je trouve l'EAT8 horripilante de temps de réaction et d'à-coups, et j'apprécie énormément les HSD Toyota pour leur douceur et leur réactivité ; pourtant on lit généralement l'inverse dans les essais presse. Que suis-je sensé retenir de cet Alfa dans ce cas ?

Par

En réponse à manuel cailliot

J'avais des attentes élevées oui, mais pas au départ. Seulement, les responsables Alfa, durant la conférence de presse qui a eu lieu AVANT l'essai, nous on vendu la 8e merveille du monde. Et j'ai rarement un tel décalage entre le discours hyper confiant du constructeur, le fait que LUI dise que sa voiture est "best in class" (donc non ce n'est pas moi qui le dit), et la réalité volant en main. D'autres constructeurs sont moins arrogants lorsqu'ils présentent leurs modèles. Par ailleurs , je lui reconnaît beaucoup de qualités si vous lisez bien, c'est dommage qu'elles soient gâchées par le manque de réactivité et d'agrément.

MC

   

... Et encore, Impareto a fait réviser la copie car celle qui lui avait été présentée ne lui convenait pas.

Là, vous avez essayé une version corrigée !

Par

En réponse à clefdedouze

M. CAILLOT, le seul journaliste de caradisiac qui répond aux critiques dans ses articles, critiques justifié ou non. Personnellement, je vous tire mon chapeau. Ca prouve que vous vous intéressez à ce que peuvent penser les lecteurs de vos articles, lecteurs qui peuvent parfois ce montrer acide.

   

Tout à fait, cela l'honore.

Par

Sortie trop tard mais a la va vite :bah:

Voilà le résultat...

Et sérieux 40 000 balles pour 160ch et finir par faire du 10l au 100...avec mon CRV je rigole fort :buzz:

Encore un coup d'épée dans l'eau signé Alfa Romeo :bah:

Par

la giulia est autrement mieux surtout en stage 1 ethanol... pourtant les moutons prefereront acheter ce suv!

Par

l'essai d'auto plus est a l'opposé de celui de Caradisiac, qui pipotte ???

Par

En réponse à flyonthe31

la giulia est autrement mieux surtout en stage 1 ethanol... pourtant les moutons prefereront acheter ce suv!

   

Une Giulia super d'entrée de gamme avec le 2.0L 200ch, c'est 44700€ avec remise et 47 900€ en prix catalogue.

Auquel il faut ajouter un malus de 2200€ et des consos d'un 2.0L de 200ch.

Un Tonale Veloce VGT160, donc le haut de gamme, ça devrait être 44000€ prix catalogue maximum, avec un malus maxi de 400€.

J'adore la Giulia mais elle est un peu trop chère, quand on veut avoir des équipements, elle n'a qu'assez peu de coloris (pas de vert par exemple), elle a du malus. Et elle a pris un petit coup de vieux.

Je trouve que la calandre 6 phares du Tonale est beaucoup plus belle et plus moderne (tout en Alfa certaines belles Alfa d'avant) et l'intérieur est également plus moderne que celui de la Giulia.

Et puis, il s'adressera plus facilement aux familles.

Par

En réponse à caffellatte

l age moyen d achat neuf en Europe est dans les 58 ans de memoire

   

... C'est tout véhicule neuf sur le marché votre stat.

Pour les SUV, qui plus est de cette catégorie, la moyenne d'âge doit baisser assurément.

Par

Bof pour une Alfa! Le dessin aurait pu être réussi si le dessin des portes n'était pas aussi strict que celui des 2008-3008-5008. La planche de bord est sympa mais ça ne restera qu'une 2008 rebadgée. La renaissance d'Alfa n'est pas encore pour demain avec ce truc.

Par

Amazon Alexa :kaola::kaola::kaola:

Par

Je vois que beaucoup sont déçus de l'essai mais pour être sincère je n'attendais rien de ce véhicule espérant simplement qu'il puisse connaître le succès.

Mais il est vrai que ce véhicule n'apporte rien de nouveau :bah:

Par

En réponse à jroule75

... C'est tout véhicule neuf sur le marché votre stat.

Pour les SUV, qui plus est de cette catégorie, la moyenne d'âge doit baisser assurément.

   

"assurement"

Par

En réponse à jroule75

... C'est tout véhicule neuf sur le marché votre stat.

Pour les SUV, qui plus est de cette catégorie, la moyenne d'âge doit baisser assurément.

   

"assurement"

Par

En réponse à flyonthe31

l'essai d'auto plus est a l'opposé de celui de Caradisiac, qui pipotte ???

   

Je viens d'aller le lire, et en gros, mon confrère dit et écrit la même chose que moi. En un peu plus mesuré peut-être, mais on est d'accord sur le fond. Alors je ne vois pas comment vous pouvez dire que nos avis sont opposés...

https://www.autoplus.fr/essai/alfa-romeo/tonale/alfa-romeo-tonale-2022-sauveur-dalfa#item=1

MC

Par

Pour une Alfa c'est quand même dommage que le point faible soit le moteur, que l'on nous rende les doubles arbres. :biggrin:

Par

En réponse à manuel cailliot

Mais le châssis est bon ! C'est justement ça qui est dommage. Les qualités sont gâchées par le manque de réactivité de la boîte et du moteur. La direction un peu artificielle, on aurait pu faire avec, car elle est précise. Avec une bonne boîte et un moteur plus réactif, il serait super ce Tonale...

MC

   

A ressayer dans quelques mois avec la version plus musclée. Même si le surpoids du aux batteries de l'hybridation rechargeable pourrait encore une fois ternir le tableau

Par

En réponse à manuel cailliot

Oui, j'ai été déçu. Et j'aurais adoré ne pas l'être. Je suis très très fan de la Giulia par exemple, qui a un vrai esprit Alfa. Ici, c'est vraiment le manque de réactivité de la boîte et du moteur qui gâche tout le reste. Et en matière de finition et de qualité des matériaux, c'est effectivement bien pour tout ce qui est visible, mais moins bien et ça sonne creux (voire très creux) en partie basse. Et c'est dommage, quand on veut reprendre des parts de marché, de faire pareil voire moins bien que les autres. D'autant qu'ils savent faire mieux, preuve avec Giulia et Stelvio.

MC

   

C'est vrai que le titre est un peu une douche froide compte tenu des attentes...Mais Manuel Caillot est un essayeur compétent qui n'avait effectivement pas tari d'éloges sur la Giulia, ce qui montre bien qu'il n'a pas d'a priori négatif sur Alfa. J'apprécie énormément ses essais et je comprends -en tant qu'Alfiste chevronné- la déception par rapport à ce que l'on pouvait espérer, et ce d'autant plus si les responsables de la marque claironnent qu'ils viennent d'enfanter la sixième merveille du monde. Je n'attendais pas grand chose du Tonale, sauf de relancer les ventes d'Alfa qui en ont besoin, on va voir comment il se comporte dans ce marché encombré. Pour l'avenir, espérons que Stellantis acceptera de concevoir encore de "vraies" Alfa à côté des déclinaisons de SUV multiples qui bénéficieront -ou peut-être plutôt subiront- les synergies du Groupe. Et effectivement, la dernière "vraie" Alfa est la Giulia, qui offre un plaisir unique pour qui aime encore conduire, je peux, en tant que possesseur d'un Giulia Veloce Q2 essence de dernière génération, en témoigner en long en large et en travers. Mais il semble que ceci ne suffise pas à faire vendre.

Par

Forcément avec une daube de mécanique américaine sous le capot fallait pas s'attendre à des miracles.

Ça déplaira aux puristes mais ça se vendra quand même ...

Par

Côté pratique, j'ai tout de même l'impression que la Tonale est mieux adaptée que la Giulia à ces satanés ralentisseurs illégaux. Est-ce que ça ne freinerait pas les ventes de cette dernière?

Par

Je trouve étonnant de comparer le comportement routier d'un SUV avec celui d'une berline des plus dynamiques qu'est la Giulia. Je roule en Giulia 200 cv essence et je ne m'attend pas à retrouver les sensations de conduite procurées par celle-ci avec le Tonale. Il était évident qu'avec une base de Compass, le comportement serait moyen. Si l'on veut un comportement de berline, on achète une berline. Le Tonale satisfera les familles pour son côté pratique. La cible n'est pas les Alfistes canal historique.

Par

Alors là il dit n importe quoi sur la giulia. C est pas parce qu elle est ultra directe qu on corrige sans cesse à haute vitesse. C est parce qu elle a des trains roulants très évolués et donc imperturbable qu elle peut se permettre d avoir une direction directe

C etait un peu ma crainte avant l achat mais en vrai c est la voiture que j ai eu qui tient mieux le cap.

Par

en tout cas AutoMotoMagazine a bien aimé a part la finition et la sonorité moteur

Par

En réponse à manuel cailliot

Je viens d'aller le lire, et en gros, mon confrère dit et écrit la même chose que moi. En un peu plus mesuré peut-être, mais on est d'accord sur le fond. Alors je ne vois pas comment vous pouvez dire que nos avis sont opposés...

https://www.autoplus.fr/essai/alfa-romeo/tonale/alfa-romeo-tonale-2022-sauveur-dalfa#item=1

MC

   

Tout à fait d'accord.

Vous y allez un peu fort d'entrée et terminez avec une conclusion beaucoup moins catégorique et plus flatteuse. Par contre sur Autoplus ils expliquent mieux l'utilisation du DNA, en mode "Naturale" le fonctionnement est optimisé pour la consommation et la fluidité. Même si c'est toujours un peu trop brutal pour le conducteur lambda. Moi je pense que vous lui avez demandé d'être dynamique et sobre d'entrée et sur des parcours exigeants.

Par

En réponse à flyonthe31

l'essai d'auto plus est a l'opposé de celui de Caradisiac, qui pipotte ???

   

J'ai été lire également celui d'auto plus...

Ben ils sont pas tendre non plus hein, peut être moins passionné mais clairement le compte n'y est pas.

Ça rejoint l'avis de Manuel Caillot en gros :bah:

Donc pas la peine de venir avec des théories fumeuses de "pipot" ou je sais pas quoi, juste apprenez à lire :buzz:

Par

"un ramage pas à la hauteur du plumage"

Avec un petit 1,5l c'est clair.

Le 2.0 Alfa par contre :bien:

Par

On le voit que cette caisse a été faite durant l'air "pré Stellantis".

C'est encore une fois à côté de la plaque :bah:

Elle apporte rien de neuf franchement...techno ? Ben non...

Design ? Franchement peut mieux faire pour une Alfa je trouve, le Stelvio avait beaucoup plus marqué les esprits, là pas vraiment.

moteur ? Attendons le 275ch hybride pour voir mais du coup le tarif sera super élevé

Perso je suis assez déçu également

Par

Mes commentaires sur l'essai mis à part, je tiens à remercier Mr Cailliot pour ses réponses mesurées et professionnelles, et pour le respect dont il fait preuve vis-à-vis des lecteurs. Ce n'est pas si courant :good:

Par

En réponse à caffellatte

en tout cas AutoMotoMagazine a bien aimé a part la finition et la sonorité moteur

   

Sur Autonews également. Ils ont été beaucoup plus objectifs dans leur essai. Ils ont mentionné les 4L/100 du 160ch en ville et l'absence de relevé à vitesse constante.

Ceci étant, la video d'Autoplus est quand même nettement plus qualitative que celle de Caradisiac. On voit mieux la voiture notamment l'intérieur mais c'est pareil pour l'extérieur.

Par

En réponse à hbt

Il n'y a que le diesel qui vaudra le coup sur ce Tonale.

   

Les véhicules particuliers au diesel sont en fin d'existence hein... à partir de l'année prochaine ça commencera à être indésirable dans les centres des grandes villes :roll:

Par Anonyme

Le concept était encore une fois bien plus sympa, Stellantis l'a massacré

Par

C'est un SUV, j'en attends rien de plus. Il révolutionne que dalle.

J'espère pour la marque qu'il se vendra, qu'il mettra Alfa en bonne voie, hélas sous forme de SUV, si c'est pas l'overdose avec ca... :peur:

La config est très décevante. Le rouge est très beau mais l'intérieur noir alcantara surpiqure rouge pour faire sportif, que c'est triste. Un peu de couleur!!

Un beau cuir marron, chocolat, bordeaux ou autre, avec des inserts alu brossé ou bois clair mate par exemple . Bref tout sauf comme présenté.

Par

En réponse à Anonyme

Le concept était encore une fois bien plus sympa, Stellantis l'a massacré

   

C'est à dire massacré?? C'est un SUV classique comme on en voit partout!!!!!!!!!

Quel est la part de Stellantis dans le projet? Tu le sais toi?

Par

En réponse à ff317

Sur Autonews également. Ils ont été beaucoup plus objectifs dans leur essai. Ils ont mentionné les 4L/100 du 160ch en ville et l'absence de relevé à vitesse constante.

Ceci étant, la video d'Autoplus est quand même nettement plus qualitative que celle de Caradisiac. On voit mieux la voiture notamment l'intérieur mais c'est pareil pour l'extérieur.

   

Ils ont relevé aussi qu'ils tapaient le 10L au 100 durant l'essai...donc bon :bah:

C'est pas terrible... imagine chargé avec 4 personnes à bord...:peur:

Par

Au delà des aspects techniques, ce Tonale reste une déception niveau design. Alors, il plaît à certains mais il ne fait pas l'unanimité en tout cas.

Le Stelvio (et la Giulia - mais bon, pour que ça soit plus équitable-comparable restons sur le Stelvio) est, je trouve, nettement plus beau, élégant. Que ce doit devant, de profil ou à l'arrière. Alors sur l'aspect châssis/moteurs n'en parlons pas.

Je pense que MC n'attendait évidemment pas une conduite façon Giulia. Mais après ce qu'Alfa avait réussi à faire sur le Stelvio (qui est en fait un sorte de Giulia allongé break surleve avec même chassis), on est en droit de se dire que ce Tonale ferait peut-être quelque chose de similaire. Et bien non.

Par

Un simple recalibrage de la direction, et c'est réglé.

Par

Sans oublier la boite de vitesse (j'ai validé trop tôt mon commentaire précédent). Rien de grave, donc.

Par

@ Cailliot

Moi je vous soutiens à 100 %

Je critique souvent Caradisiac (manque de citation des sources, modèles concurrents limités aux mêmes motorisations et non pas à l’esprit pour des tarifs proches) et j'aime parfois faire des commentaires au 2nd degré pour le fun.

Mais !

Pour avoir été invité de nombreuses fois, dans mon secteur, par des industriels qui, au moment de la présentation de leurs nouveaux produits, promettaient monts, merveilles et révolutions, avec au final un produit peu ou pas abouti, voire banal et en tout cas moins bon que certains concurrents bien installés, alors oui, je comprends parfaitement votre déception. D'autant que ce Tonale est considéré comme celui qui doit fortement contribuer à la renaissance d’Alfa. Vous avez été très clair dans votre article, vous avez complété vos pensées dans les commentaires, et donc, vous avez parfaitement eu raison d’enfoncer le clou sur le décalage entre le ramage et le plumage.

Je préfère 1 000 fois plus une vérité, même un peu exagérée, qu’une rédaction mollassonne qui tendrait à faire croire qu’Alfa a atteint son objectif, ou qu’on peut pardonner quelques défauts pourtant inacceptables compte tenu des enjeux et du blabla marketing.

Je suppose (j’espère), qu’Alfa corrigera cette direction et cette boite, éventuellement les plastiques du bas (pour que tout soit parfait), et que vous aurez l’occasion, ainsi que vos confrères, de mettre à jour vos essais respectifs.

(pour ma part, si j’étais acheteur de ce type de véhicule, ma préférence irait à Lexus, que je trouve plus exclusif et plus en pointe en terme de motorisation « écolo » ; sans compter la fiabilité éprouvée ; mais ça, c’est un commentaire gratuit de fanboy :ddr:).

Par

En réponse à kernel_panic

J'ai été lire également celui d'auto plus...

Ben ils sont pas tendre non plus hein, peut être moins passionné mais clairement le compte n'y est pas.

Ça rejoint l'avis de Manuel Caillot en gros :bah:

Donc pas la peine de venir avec des théories fumeuses de "pipot" ou je sais pas quoi, juste apprenez à lire :buzz:

   

??je sais lire?? les autres essais ne critiquent pas le couple moteur/boite, qui dit vrai?

Par

En réponse à manuel cailliot

Je viens d'aller le lire, et en gros, mon confrère dit et écrit la même chose que moi. En un peu plus mesuré peut-être, mais on est d'accord sur le fond. Alors je ne vois pas comment vous pouvez dire que nos avis sont opposés...

https://www.autoplus.fr/essai/alfa-romeo/tonale/alfa-romeo-tonale-2022-sauveur-dalfa#item=1

MC

   

aller voir les commentaires sur youtube on a tous compris pareil sur le couple moteur/boite, vos avis sont bien a l'opposé..

Par

Je crois que beaucoup n'ont pas lu l'article avec suffisamment d'attention...

La question centrale, et le seul grief important que soulève M. Cailliot, ne concerne que l'accord moteur/boite et en particulier la gestion des changements de rapports et la réactivité moteur. Ceci n'est que de l'électronique (lois de passage et cartographie moteur, pour vulgariser) et je suis persuadé qu'Alfa va régler le problème.

Ceci dit, ce Tonale n'apporte rien de neuf, rien de mieux que la concurrence qui est bien souvent moins chère (les généralistes et généralistes access-premium qui ont aussi d'excellentes propositions) et les premiums, qui sont extrêmement bien établis sur le segment (à torts ou à raisons).

Je souhaite toute la réussite à Alfa en tant qu'amateur de la marque, mais je ne peux m'empêcher de penser que ce Tonale va faire un bide. Pas à cause des ses qualités/défauts mais à cause d'un positionnement et d'une stratégie commerciale déplorable, à l'instar de la fabuleuse Giulia...

Par

En réponse à kernel_panic

Ils ont relevé aussi qu'ils tapaient le 10L au 100 durant l'essai...donc bon :bah:

C'est pas terrible... imagine chargé avec 4 personnes à bord...:peur:

   

Oui mais ils ont aussi précisé pourquoi,tkt.

Et puis tu as oublié de mentionner les ventes aux entreprises, les flottes c'est primordial pour faire des gros volumes.

Par

En réponse à skobido

@ Cailliot

Moi je vous soutiens à 100 %

Je critique souvent Caradisiac (manque de citation des sources, modèles concurrents limités aux mêmes motorisations et non pas à l’esprit pour des tarifs proches) et j'aime parfois faire des commentaires au 2nd degré pour le fun.

Mais !

Pour avoir été invité de nombreuses fois, dans mon secteur, par des industriels qui, au moment de la présentation de leurs nouveaux produits, promettaient monts, merveilles et révolutions, avec au final un produit peu ou pas abouti, voire banal et en tout cas moins bon que certains concurrents bien installés, alors oui, je comprends parfaitement votre déception. D'autant que ce Tonale est considéré comme celui qui doit fortement contribuer à la renaissance d’Alfa. Vous avez été très clair dans votre article, vous avez complété vos pensées dans les commentaires, et donc, vous avez parfaitement eu raison d’enfoncer le clou sur le décalage entre le ramage et le plumage.

Je préfère 1 000 fois plus une vérité, même un peu exagérée, qu’une rédaction mollassonne qui tendrait à faire croire qu’Alfa a atteint son objectif, ou qu’on peut pardonner quelques défauts pourtant inacceptables compte tenu des enjeux et du blabla marketing.

Je suppose (j’espère), qu’Alfa corrigera cette direction et cette boite, éventuellement les plastiques du bas (pour que tout soit parfait), et que vous aurez l’occasion, ainsi que vos confrères, de mettre à jour vos essais respectifs.

(pour ma part, si j’étais acheteur de ce type de véhicule, ma préférence irait à Lexus, que je trouve plus exclusif et plus en pointe en terme de motorisation « écolo » ; sans compter la fiabilité éprouvée ; mais ça, c’est un commentaire gratuit de fanboy :ddr:).

   

mais considérer ce Tonale comme celui qui doit redresser la marque, voir croire aux balivernes des présentations officielles sur la 8ème merveille du monde, me semble peu sérieux: chacun sait que ce Tonale est dors et déjà un "fond de tiroir" de l'ex FCA, avant le passage au tout électrique annoncé pour très bientôt par Stellantis

Par

En réponse à Maître-Yoda

Le journaliste ne serait pas un peu dur avec ce Tonale ?

   

Bah oui justement: un defaut (manque de reactivité moteur/boite) a suffit pour qu'il titre l'essai en faisant croire au desastre. De plus les autres essais semblent plutôt convaincus

Par

En réponse à ymola

Bof pour une Alfa! Le dessin aurait pu être réussi si le dessin des portes n'était pas aussi strict que celui des 2008-3008-5008. La planche de bord est sympa mais ça ne restera qu'une 2008 rebadgée. La renaissance d'Alfa n'est pas encore pour demain avec ce truc.

   

On a trouvé la seule personne qui ne sait pas que c'est une base de Jeep Compass...

Par

En réponse à Otonei

"un ramage pas à la hauteur du plumage"

Avec un petit 1,5l c'est clair.

Le 2.0 Alfa par contre :bien:

   

Il y sera sous le capot, aux États-Unis...

Par

En réponse à caffellatte

mais considérer ce Tonale comme celui qui doit redresser la marque, voir croire aux balivernes des présentations officielles sur la 8ème merveille du monde, me semble peu sérieux: chacun sait que ce Tonale est dors et déjà un "fond de tiroir" de l'ex FCA, avant le passage au tout électrique annoncé pour très bientôt par Stellantis

   

Soit tu considères d’emblée que le constructeur ment, raconte n’importe quoi et fait des promesses déraisonnables (comme les politiques lors des élections…), auquel cas il suffit de conclure « mouais, bof, passable, rien de nouveau sous le soleil » ; mais ça n’avance à rien, ça fait juste une caisse en plus. Et ça entretient un sentiment général de je m’en foutisme, l’auto n’est qu’un déplaçoire, de toute façon ça coûte toujours du pognon pour rien, etc. Ok, alors > Dacia Duster ou SUV d’occasion.

Soit tu prends en compte les objectifs ambitieux et clairs d’un constructeur qui veut se développer, et tu fais ton essai avec ce critère en considération (ce qui est sérieux et professionnel : tu juges le produit tel qu’il est présenté (image) en plus de ce qu’il est) ; le « mouais bof » se transforme alors en « faut franchement revoir la copie sur tel et tel point ».

La 2ème méthode est justifiée, d’autant qu’on est dans un milieu passionné, et avec plusieurs dizaines de milliers d’euros à débourser.

Si tu regards les hybride Toyota, tu t’attends à l’une des plus faibles consommations et l’un des plus petits rejets de CO2, dans un bon confort et une fiabilité inégalée (commentaire gratuit de fanboy :ddr:). Tu demandes à Lexus la même chose en plus luxueux (idem :ddr:). Tu demandes à BMW un caractère sportif et luxueux. A Mercedes du luxe technologique. Peugeot fait des efforts pour pénétrer l’univers du premium. DS joue la carte de l’innovation luxueuse. Dacia est fier de son rapport qualité / prix. Etc., etc. On attend d’Alfa un minimum de sensations sportives ; un mauvais calibrage direction / boite est juste un ratage complet. Ou alors, ils se repositionnent (au grand dam des clients habituels, ce qui est risqué), mais il faut être clair dans la présentation et l’image recherchée ; or, ils veulent conserver leur image d’antan (ce que j’apprécie, en tant que fanboy :ddr:).

Par ailleurs, ce n’est pas parce que l’électrique arrive, que les derniers thermiques / hybrides doivent être bâclés. C’est quand même plus agréable et respectueux de tirer sa révérence sur un bel hommage à l’esprit Alfa.

Et puis imagine que leurs électriques se plantent sur les mêmes points (direction et « boite » de vitesse, plastique dur pour le tarif) ? Un bon moyen d’enfoncer la marque qui veut vivre.

Par

Voila qui est argumenté méthodiquement!

Pour ma part, je trouve que ce SUV a l'énorme mérite d'être mieux dessiné que la quasi-totalité des engins de ce type, et ce à n'importe quel niveau de gamme.

Alors, si Alfa pouvait régler ce problème de couple moteur-boîte, je crois que ce serait un succès commercial!

Par

En réponse à manuel cailliot

Euh... non

MC

   

Si si

On reconnait des défaut dans certaines marques étrangères surtout, alors que les françaises n'en sont même pas reprochées...Un exemple?? Le plastiques durs sont généraux à toutes les marques y compris françaises, la 208 par exemple et carrément rédhibitoires chez FCA.

Combien de fois ais-je pu lire des âneries à ce sujet... Un exemple supplémentaire: Aller taper les plastiques pour trouver un son qui ne convient pas, je trouve ça fallacieux, désolant pour un métier que l'on voudra bien plus objectif..........

Par

En réponse à skobido

Soit tu considères d’emblée que le constructeur ment, raconte n’importe quoi et fait des promesses déraisonnables (comme les politiques lors des élections…), auquel cas il suffit de conclure « mouais, bof, passable, rien de nouveau sous le soleil » ; mais ça n’avance à rien, ça fait juste une caisse en plus. Et ça entretient un sentiment général de je m’en foutisme, l’auto n’est qu’un déplaçoire, de toute façon ça coûte toujours du pognon pour rien, etc. Ok, alors > Dacia Duster ou SUV d’occasion.

Soit tu prends en compte les objectifs ambitieux et clairs d’un constructeur qui veut se développer, et tu fais ton essai avec ce critère en considération (ce qui est sérieux et professionnel : tu juges le produit tel qu’il est présenté (image) en plus de ce qu’il est) ; le « mouais bof » se transforme alors en « faut franchement revoir la copie sur tel et tel point ».

La 2ème méthode est justifiée, d’autant qu’on est dans un milieu passionné, et avec plusieurs dizaines de milliers d’euros à débourser.

Si tu regards les hybride Toyota, tu t’attends à l’une des plus faibles consommations et l’un des plus petits rejets de CO2, dans un bon confort et une fiabilité inégalée (commentaire gratuit de fanboy :ddr:). Tu demandes à Lexus la même chose en plus luxueux (idem :ddr:). Tu demandes à BMW un caractère sportif et luxueux. A Mercedes du luxe technologique. Peugeot fait des efforts pour pénétrer l’univers du premium. DS joue la carte de l’innovation luxueuse. Dacia est fier de son rapport qualité / prix. Etc., etc. On attend d’Alfa un minimum de sensations sportives ; un mauvais calibrage direction / boite est juste un ratage complet. Ou alors, ils se repositionnent (au grand dam des clients habituels, ce qui est risqué), mais il faut être clair dans la présentation et l’image recherchée ; or, ils veulent conserver leur image d’antan (ce que j’apprécie, en tant que fanboy :ddr:).

Par ailleurs, ce n’est pas parce que l’électrique arrive, que les derniers thermiques / hybrides doivent être bâclés. C’est quand même plus agréable et respectueux de tirer sa révérence sur un bel hommage à l’esprit Alfa.

Et puis imagine que leurs électriques se plantent sur les mêmes points (direction et « boite » de vitesse, plastique dur pour le tarif) ? Un bon moyen d’enfoncer la marque qui veut vivre.

   

Pour le Tonale, des versions plus huppées viendront!

Les modèles de lancement cherchent plus à atteindre une clientèle lambda,généraliste, pas des "Alfistes" dans le plus pur esprit...De plus, ces premiers modèles serviront de référence à l'expérience "produit"..

Il faut d'abord remplir les caisses avant de lancer un modèle de niche, sois dit sportif...

Par

En réponse à skobido

Soit tu considères d’emblée que le constructeur ment, raconte n’importe quoi et fait des promesses déraisonnables (comme les politiques lors des élections…), auquel cas il suffit de conclure « mouais, bof, passable, rien de nouveau sous le soleil » ; mais ça n’avance à rien, ça fait juste une caisse en plus. Et ça entretient un sentiment général de je m’en foutisme, l’auto n’est qu’un déplaçoire, de toute façon ça coûte toujours du pognon pour rien, etc. Ok, alors > Dacia Duster ou SUV d’occasion.

Soit tu prends en compte les objectifs ambitieux et clairs d’un constructeur qui veut se développer, et tu fais ton essai avec ce critère en considération (ce qui est sérieux et professionnel : tu juges le produit tel qu’il est présenté (image) en plus de ce qu’il est) ; le « mouais bof » se transforme alors en « faut franchement revoir la copie sur tel et tel point ».

La 2ème méthode est justifiée, d’autant qu’on est dans un milieu passionné, et avec plusieurs dizaines de milliers d’euros à débourser.

Si tu regards les hybride Toyota, tu t’attends à l’une des plus faibles consommations et l’un des plus petits rejets de CO2, dans un bon confort et une fiabilité inégalée (commentaire gratuit de fanboy :ddr:). Tu demandes à Lexus la même chose en plus luxueux (idem :ddr:). Tu demandes à BMW un caractère sportif et luxueux. A Mercedes du luxe technologique. Peugeot fait des efforts pour pénétrer l’univers du premium. DS joue la carte de l’innovation luxueuse. Dacia est fier de son rapport qualité / prix. Etc., etc. On attend d’Alfa un minimum de sensations sportives ; un mauvais calibrage direction / boite est juste un ratage complet. Ou alors, ils se repositionnent (au grand dam des clients habituels, ce qui est risqué), mais il faut être clair dans la présentation et l’image recherchée ; or, ils veulent conserver leur image d’antan (ce que j’apprécie, en tant que fanboy :ddr:).

Par ailleurs, ce n’est pas parce que l’électrique arrive, que les derniers thermiques / hybrides doivent être bâclés. C’est quand même plus agréable et respectueux de tirer sa révérence sur un bel hommage à l’esprit Alfa.

Et puis imagine que leurs électriques se plantent sur les mêmes points (direction et « boite » de vitesse, plastique dur pour le tarif) ? Un bon moyen d’enfoncer la marque qui veut vivre.

   

Oui tu a raison, l'essayeur est tout de même obligë de prendre en compte les promesses de la marque et juger aussi en leur fonction.

Pour tes considerations sur l'electrique, je repete que ce Tonale a été concu avant la fusion, donc qu'il soit reussi ou pas ça n'a pas de rapport avec l'annonce

de Stellantis du passage a l'electrique,

Par

En réponse à -remus-

Si si

On reconnait des défaut dans certaines marques étrangères surtout, alors que les françaises n'en sont même pas reprochées...Un exemple?? Le plastiques durs sont généraux à toutes les marques y compris françaises, la 208 par exemple et carrément rédhibitoires chez FCA.

Combien de fois ais-je pu lire des âneries à ce sujet... Un exemple supplémentaire: Aller taper les plastiques pour trouver un son qui ne convient pas, je trouve ça fallacieux, désolant pour un métier que l'on voudra bien plus objectif..........

   

Il ne faut pas non plus melanger generalistes (eussent-t-elles des velleités access premium) et premiums (ce a quoi Alfa semble desormais se revendiquer)

Mais oui, combiens de fois j'ai lu des titres elogieux sur des modèles français dont pourtant la lecture des essais laissaient voir (ou entendre) des innombrables defauts?

Par

A l'instar de M Cailliot, peut être un peu excessif pour certains sur la forme, ses homologues belges du magazine M.n.t... A..t.m...le n'en n'ont pas non plus tiré un super bilan:

...."L'Alfa Romeo Tonale ne nous a pas vraiment époustouflés ..... Sa taille pratique ou son design intérieur sportif, par exemple, mais aussi sa bonne configuration hybride, son excellent freinage et l'équilibre inhérent du châssis. Nous sommes sûrs que la 1.5 Hybrid fera mieux dans des conditions normales de circulation, où la consommation d'essai devrait rester autour de 7 l/100 km au lieu des 10 litres que nous avions dans les pré-Alpes italiennes."....

Ils ne sont pas non plus très convaincus par la motorisation avec un 8,8 sec au 0/100 jugé optimiste mais pour autant ils ne remettent pas en cause la boite double embrayage jugée fluide.

Du coup je me demande si M Cailliot n'a pas essayé le canard boiteux de tous les Tonale disponibles pour les essais :voyons:

Je pense qu'il a aussi été enfumé par le discours des italiens de chez Alfa, eux-mêmes gonflés à bloc par Imparato réputé pour son optimisme sans limite, qui prétendaient que le Tonale allait battre le BMW X1, la référence dynamique du segment dans tous les domaines.

La barre étant placé au plus haut, la déception ne fut que plus grande.

Faudra attendre l'essai du PHEV de 275 ch pour vraiment valider si ce Tonale sera le sauveur de la marque ou son fossoyeur :bah:

Par

En réponse à -remus-

Si si

On reconnait des défaut dans certaines marques étrangères surtout, alors que les françaises n'en sont même pas reprochées...Un exemple?? Le plastiques durs sont généraux à toutes les marques y compris françaises, la 208 par exemple et carrément rédhibitoires chez FCA.

Combien de fois ais-je pu lire des âneries à ce sujet... Un exemple supplémentaire: Aller taper les plastiques pour trouver un son qui ne convient pas, je trouve ça fallacieux, désolant pour un métier que l'on voudra bien plus objectif..........

   

Si si et si !

Le vocabulaire est toujours très différent très marqué, pour parler d’une italienne.

Je pensais que la fusion FCA/PSA aller changer un peu les habitudes. Mais, non, non, non.

Par

Sérieusement caradisiac, vous attendez d'un pachyderme suv de pouvoir faire de la conduite dynamique.

C'est vrai que le stelvio est fantastique pour cette catégorie de véhicule, mais ça reste anecdotique.

U' pachyderme suv au moindre virage c'est lent, ou alors il finit dans le décor. Ppur attaquer dans les virages il faut des hothatchback ou des gtis pas des suv désolé...

Par

En réponse à -remus-

Pour le Tonale, des versions plus huppées viendront!

Les modèles de lancement cherchent plus à atteindre une clientèle lambda,généraliste, pas des "Alfistes" dans le plus pur esprit...De plus, ces premiers modèles serviront de référence à l'expérience "produit"..

Il faut d'abord remplir les caisses avant de lancer un modèle de niche, sois dit sportif...

   

Les vrais alfistes sont en 4c en fait et n'ont cure des suv...

Par

En réponse à VidaLoca

Les vrais alfistes sont en 4c en fait et n'ont cure des suv...

   

"Les vrais Alfistes" ne suffisent manifestement pas à assurer la survie de la marque.

Dans un monde où les SUV rivalisent de mauvais goût (à mon sens, hein!), la Tonale tranche agréablement et pourrait séduire des clients qui n'ont jamais acheté Alfa.

Par

Environ 1600 kg pour 130 ou 160 ch et 240 Nm de couple, normal que ce ne soit pas décoiffant! le Tonale pèse quasiment le poids d'un Tiguan!

Par

Dommage par contre de ne pas avoir placé le petit moteur électrique de 20 ch sur le train arrière. Cela aurait pu améliorer la motricité de ce gros bahut sur terrain glissant!

Par

J'irai l'essayer si possible pour me faire mon propre avis... mais c'est ça de vouloir sortir du SUV à tout prix : ça finit par faire du SUV sur base de Jeep Compass... et le prochain sur base de 2008...

Par

Ce qui a fait l'excellence de la Giulia et du Stelvio, c'est bien le fait d'être des produits 100% Alfa Romeo...

Mais maintenant avec Tavares et Imparato, 2 cost-killers à la grande gueule, on est en droit de craindre des dégâts...

Par

Mais au-delà de ça, l'acheteur de SUV compact en 2022 s'en fiche un peu bcp du caractère moteur etc. il veut que ça en jette visuellement, c'est tout. Regardez le 2008, Peugeot en vend à la pelle, et pourtant ses moteurs/boîtes sont tout simplement nullissimes.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Mais au-delà de ça, l'acheteur de SUV compact en 2022 s'en fiche un peu bcp du caractère moteur etc. il veut que ça en jette visuellement, c'est tout. Regardez le 2008, Peugeot en vend à la pelle, et pourtant ses moteurs/boîtes sont tout simplement nullissimes.

   

Quand on met plus de 40 ou 50 000 euros dans un SUV on est en droit de demander un minimum d'agrément de conduite. Et aux modèles qui ont du répondant de ne pas rester planté par manque de motricité quand il tombe trois flocons..

Aujourd'hui en fait on ne sait plus où on en est. Les prix ont fortement augmenté et pour une fortune on a juste un déplaçoir sans âme qui ne peut même pas servir à rouler quand les conditions deviennent difficiles (j'aimerai voir ce que donne un véhicule électrique ou hybride de 2200 kg, 2 roues motrices, sur la neige!) ! Si ça convient aux gens et si ça suffit pour relancer l'automobile, pourquoi pas? Mais, à moins de se confiner strictement en ville, j'ai des doutes..

Par

En réponse à Maître-Yoda

Ce qui a fait l'excellence de la Giulia et du Stelvio, c'est bien le fait d'être des produits 100% Alfa Romeo...

Mais maintenant avec Tavares et Imparato, 2 cost-killers à la grande gueule, on est en droit de craindre des dégâts...

   

L'excellence incontestable des Giulia et du Stelvio ne les fait pas vendre pour autant parce que ces 2 seuls modèles n'intéressent que les alfistes convaincus de plus en plus rares.

Alfa Romeo est une marque du passé qui a connu ses heures de gloire dans les années 70/80 et qui n'a pas su se renouveler par la suite après l'époque des Alfasud, Giullietta et autres GTV.

Pour moi, la première raison de l'insuccès depuis des années d'Alfa Romeo est l'absence de modèle compacte pour faire du volume comme en ont tous les constructeurs premium avec leurs A3, Serie 1, Classe A.

Il existait bien la Mito mais 3 portes seulement en format citadine et sacrifiée face au développement des Giulia et Stelvio positionnés premium.

La 2ème raison c'est le positionnement ambigu entre la marque sportive qui sait fait d'excellents moteurs + chassis et marque premium qui n'est pas l'ADN de la marque à l'inverse des allemandes.

D'autant plus que la marque possède une connotation sportive depuis des décennies plutôt que premium.

Courir après deux lièvres à la fois n'a jamais amené de bons résultats, Alfa en est un autre exemple.

La 3ème raison est à mettre sur le compte de FCA qui n'a pas donné à Alfa les moyens de se développer sur ses savoirs faire moteur + chassis.

Le Tonale en est encore un bel exemple avec une plateforme optimisée maison (suspensions AR MacPherson) + moteur MHEV déjà utilisés par Jeep et Fiat.

Je pense plutôt que Tavares et Imparato vont aider Alfa à réussir le passage au 100% électrique alors que c'était loin d'être gagné avec ex FCA.

Par

En réponse à ERIC3535

Forcément avec une daube de mécanique américaine sous le capot fallait pas s'attendre à des miracles.

Ça déplaira aux puristes mais ça se vendra quand même ...

   

La plateforme est la small wide, de l'ancienne FGA, rien d'Americain. Le moteur est un GSE, développé et produit a Termoli. Finalement ton commentaire est tout faux.

La presse européenne (sauf la France) a très bien accueilli ce lancement, mais forcément pour le français tout ce qui vient de l'Italie c'est de la daube.

Par

En réponse à quoitrophil

L'excellence incontestable des Giulia et du Stelvio ne les fait pas vendre pour autant parce que ces 2 seuls modèles n'intéressent que les alfistes convaincus de plus en plus rares.

Alfa Romeo est une marque du passé qui a connu ses heures de gloire dans les années 70/80 et qui n'a pas su se renouveler par la suite après l'époque des Alfasud, Giullietta et autres GTV.

Pour moi, la première raison de l'insuccès depuis des années d'Alfa Romeo est l'absence de modèle compacte pour faire du volume comme en ont tous les constructeurs premium avec leurs A3, Serie 1, Classe A.

Il existait bien la Mito mais 3 portes seulement en format citadine et sacrifiée face au développement des Giulia et Stelvio positionnés premium.

La 2ème raison c'est le positionnement ambigu entre la marque sportive qui sait fait d'excellents moteurs + chassis et marque premium qui n'est pas l'ADN de la marque à l'inverse des allemandes.

D'autant plus que la marque possède une connotation sportive depuis des décennies plutôt que premium.

Courir après deux lièvres à la fois n'a jamais amené de bons résultats, Alfa en est un autre exemple.

La 3ème raison est à mettre sur le compte de FCA qui n'a pas donné à Alfa les moyens de se développer sur ses savoirs faire moteur + chassis.

Le Tonale en est encore un bel exemple avec une plateforme optimisée maison (suspensions AR MacPherson) + moteur MHEV déjà utilisés par Jeep et Fiat.

Je pense plutôt que Tavares et Imparato vont aider Alfa à réussir le passage au 100% électrique alors que c'était loin d'être gagné avec ex FCA.

   

LOL

T'es encore là toi avec tes argumentations puériles et stériles?

Par

@ quoitrophil : "Du coup je me demande si M Cailliot n'a pas essayé le canard boiteux de tous les Tonale disponibles pour les essais :voyons:"

Je me suis posé la même question. Apparemment, le modèle essayé par Caradisiac est de couleur rouge, alors que chez les confrères français ou belges, ils avaient du bleu ou du vert. Le rouge était-il au mieux de sa forme ?

Par Anonyme

Bon, l'essayeur est beaucoup trop dur avec ce véhicule. En fait à force d'en faire trop vous devenez pas crédible du tout.

Avez-vous déjà vu des plastiques moussé sur la partie basse d'un GLA ?

Avez-vous essayé la boite auto 7 rapports, oserais-je dire, catastrophique d'un GLA ?

Bref il faut comparé cette voiture avec celles de sa catégorie et non pas avec les dires du contructeur !

Vous avez vraiment cru que ça allait être la 8 ème merveille du monde ?

Par

En réponse à ff317

LOL

T'es encore là toi avec tes argumentations puériles et stériles?

   

Ben oui et je vois que ça déclenche chez toi une réaction digne d'un Mélanchon qui ne supporte pas la contrariété.

Par

"Un SUV compact de 4,53 m"

donc en 2022 un véhicule compact c'est plus de 4,5 m ...

c'est quand même très grand et gros pour nos vieilles citées à places de parking longues de 5 m.

Par

Bof, ce n'est qu'un ramage intermédiaire en attendant le full électrique. Valait mieux le sortir direct.

Par

Il fait vraiment pale figure face au stelvio pourtant sorti plus tot. La on dirait vraiment une chinoiserie.

Par

en gros : elle est bien mais ... elle est pas bien...

Par

En réponse à manu.lille

"Un SUV compact de 4,53 m"

donc en 2022 un véhicule compact c'est plus de 4,5 m ...

c'est quand même très grand et gros pour nos vieilles citées à places de parking longues de 5 m.

   

C'est clair. M.Caillot à l'air petit à côté.

C'est à comparer au Renault Arkana par exemple.

Par

Que de critiques envers ce Tonale.. Pas de style, pas de moteur 500 ch, etc.. Alfa à proposer avec la Giulia de vendre une auto une auto moderne avec un ensemble de qualités à l'ancienne. Résultat, ça n'a pas marché. Ou sont les passionnés de sportives, les pilotes du dimanche, pour le réponse, regardez le volume des ventes. Et encore à ce niveau de gamme, la très grande majorité des véhicules est des vehicues de société, des véhicules que l'utilisateur n'achète pas avec ses propres fonds. Ce qui réduit réduit le risque financier, et inciterait plutôt à acheter un modèle exotique. Alors, on choisit un modèle allemand par sécurité et encore une fois par à qu'on ne le paye pas. Alfa a développé une Tonale pour vendre au plus grand nombre, aseptisé avec des motorisations dans le temps, sans grand caractère et se vendra pour celà. Les rageux qui exigent de grosses motorisation, en dehors de véhicules de sociétés, n'achètent pas en neuf. Ce sera du 2 ème ou 3 ème main et se dépêcheront de le passer à ethanol, car ils n'auront pas les moyens d'en supporter les coûts d'utilisation. Nous vivons dans une époque où l'apparence prévaut, où la grande gueule de certains cache un charisme de grenouille. Le Tonale est dans l'être du temps, n'en déplaise à certains gigolos.

Par

En réponse à quoitrophil

Ben oui et je vois que ça déclenche chez toi une réaction digne d'un Mélanchon qui ne supporte pas la contrariété.

   

Ma réponse a été effacée mais je recommence. On a l'habitude de recommencer 40x avec certain(e)s ...

Tu n'as pas bien vu. Et il faut arrêter de rêver, tu es bien incapable de ne serait-ce que t'imaginer les contrariétés que je supporte ou que j'ai supporté. Mais les deux choses sont liées.

Par

En réponse à ff317

Ma réponse a été effacée mais je recommence. On a l'habitude de recommencer 40x avec certain(e)s ...

Tu n'as pas bien vu. Et il faut arrêter de rêver, tu es bien incapable de ne serait-ce que t'imaginer les contrariétés que je supporte ou que j'ai supporté. Mais les deux choses sont liées.

   

Désolé, j'ai dû louper ou pas compris quelque chose :bah:

Par

En réponse à quoitrophil

Ben oui et je vois que ça déclenche chez toi une réaction digne d'un Mélanchon qui ne supporte pas la contrariété.

   

Lol le petit droitard...

Si qqn supporte bien la contrariété et sait y répondre avec brio c'est bien Jean-Luc MélEnchon.

Par

En réponse à quoitrophil

L'excellence incontestable des Giulia et du Stelvio ne les fait pas vendre pour autant parce que ces 2 seuls modèles n'intéressent que les alfistes convaincus de plus en plus rares.

Alfa Romeo est une marque du passé qui a connu ses heures de gloire dans les années 70/80 et qui n'a pas su se renouveler par la suite après l'époque des Alfasud, Giullietta et autres GTV.

Pour moi, la première raison de l'insuccès depuis des années d'Alfa Romeo est l'absence de modèle compacte pour faire du volume comme en ont tous les constructeurs premium avec leurs A3, Serie 1, Classe A.

Il existait bien la Mito mais 3 portes seulement en format citadine et sacrifiée face au développement des Giulia et Stelvio positionnés premium.

La 2ème raison c'est le positionnement ambigu entre la marque sportive qui sait fait d'excellents moteurs + chassis et marque premium qui n'est pas l'ADN de la marque à l'inverse des allemandes.

D'autant plus que la marque possède une connotation sportive depuis des décennies plutôt que premium.

Courir après deux lièvres à la fois n'a jamais amené de bons résultats, Alfa en est un autre exemple.

La 3ème raison est à mettre sur le compte de FCA qui n'a pas donné à Alfa les moyens de se développer sur ses savoirs faire moteur + chassis.

Le Tonale en est encore un bel exemple avec une plateforme optimisée maison (suspensions AR MacPherson) + moteur MHEV déjà utilisés par Jeep et Fiat.

Je pense plutôt que Tavares et Imparato vont aider Alfa à réussir le passage au 100% électrique alors que c'était loin d'être gagné avec ex FCA.

   

Alfa Romeo faisait déjà du haut-de-gamme quand BMW en était qu'à ses débuts dans le domaine, et bien avant la création d'Audi...

Par

Faut vraiment ne rien y connaître pour dire que le "premium" n'est pas dans l'ADN d'Alfa Romeo, et accessoirement ne pas avoir entendu parlé de la 8C de 1939 vendue 16,7 millions d'euros... Les gens faudrait élargir vos connaissances automobiles, le monde ne s'arrête pas à la 308...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Lol le petit droitard...

Si qqn supporte bien la contrariété et sait y répondre avec brio c'est bien Jean-Luc MélEnchon.

   

Oui, oui en éructant "La République, c'est moi !" lors de la perquisition dans les locaux de LFI.

La suite tu la connais comme moi, condamnation à 3 mois de prison avec sursis et à 8000€ d'amende pour "actes d'intimidation envers un magistrat et un dépositaire de l'autorité publique, rébellion et provocation"

Par

En réponse à Maître-Yoda

Faut vraiment ne rien y connaître pour dire que le "premium" n'est pas dans l'ADN d'Alfa Romeo, et accessoirement ne pas avoir entendu parlé de la 8C de 1939 vendue 16,7 millions d'euros... Les gens faudrait élargir vos connaissances automobiles, le monde ne s'arrête pas à la 308...

   

Aujourd'hui Alfa Romeo n'est pas reconnue comme une marque "premium".

La preuve est apportée par ex FCA qui a bien tenté d'installer la marque dans la catégorie "premium" et a échoué dans ces 10 dernières années.

D'ailleurs aujourd'hui C Tavares a toujours cet objectif CQFD

Par

En réponse à quoitrophil

Désolé, j'ai dû louper ou pas compris quelque chose :bah:

   

Bien sûr.

Tu confonds voir et souhaiter. Apres tu cires les chaussures des dirigeants, c'est normal.

Par

En réponse à quoitrophil

Aujourd'hui Alfa Romeo n'est pas reconnue comme une marque "premium".

La preuve est apportée par ex FCA qui a bien tenté d'installer la marque dans la catégorie "premium" et a échoué dans ces 10 dernières années.

D'ailleurs aujourd'hui C Tavares a toujours cet objectif CQFD

   

Oui mais ce Tonale a un systeme de freinage "by wire" mon gars.

Et un gros -1 pour les photos de ce site.

Par

La face avant est sympa, le profil et l'arrière m'indiffèrent.

L'intérieur est dans la veine de la Giulia, et ressemble aussi beaucoup aux intérieurs Mazda récents.

C'est élégant et peu chargé.

Par

Un petit tour sur le site Alfa a 10h45 le 13 mai 2022.

39 000 euros prix de départ, merci de corriger votre 35 400 euros.

On démarre avec un 130cv................

OSEF du reste, c'est une honte de proposer un tel niveau de puissance à ce prix là.

Bonne chance au groupe Stellantis......en faîte je m'en fout, cela fait 20 ans que Peugeot ne sait plus faire de voiture.

J'ai eu une 206 S16 que j'a

Par

j'ai adoré, tout comme la 206 XS à double carbu précédemment, mais la production actuelle.....une honte.

Par

Je ne pourrais pas être neutre dans mon commentaire car en étant fan alfa déjà avec Giulia en 2.2 180 cv que je trouve un régal j’ai décidé de commander même avant de voir les essais la tonale en 160 pour de raison plutôt familiale….segment ou la tonale s’adresse à mon avis….Je vois tonale comme un suv intermédiaire familial

J’ai eu un sentiment d’angoisse en regardant l’essai de Manuel Cailliot ,je n’arrivé pas a croire….

Après j’ai commencé à regarder des autres test…en France une autre publication parlé de finitions pas du tout haut de gamme,mieux que sur Giulia mais beaucoup moins bien que sur Peugeot 3008….

 

Par

CARADISIAC, le seul site qui critique à contre courant de l'avis de tous sur le comportement routier...

ALFA n'a peut être payé les rédacteurs comme d'autres marques ?

Pathétique.

 

SPONSORISE

Essais 4X4 - SUV - Crossover

Fiches fiabilité 4X4 - SUV - Crossover

Toute l'actualité