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Commentaires - L’Ami est-il un faux ami ?

Jean Savary

L’Ami est-il un faux ami ?

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Par

D'accord pour l'effet rebond.

Moyennement d'accord pour la diminution proportionnelle à la vente de Citroen Ami de l'usage des transports en commun et des scooters. Car pour les TEP c'est bien évidemment dommage (mais largement à la marge, imaginons l'échelle de centaines de milliers d'étudiants et les quelques milliers d'Ami vendues) mais pour le remplacement des scooters, c'est bien évidemment une excellente chose, pour la pollution (entre autres...)

Pas du tout d'accord sur les éléments de sécurité actifs. Je pense qu'ABS, ESP et autres améliorations de nos autos ont sauvé des vies, et pas qu'un peu. Si certains automobilistes peuvent avoir un excès de confiance, le bénéfice/risque est largement à l'avantage des éléments de sécurité.

Par

il serait peut-être temps avec cette expression totalement fausse, " sauver la planète "

la planète n a été qu'une seule fois en danger depuis sa naissance, c était lors de la collision avec Théia

l espèce humaine a bien la capacité de détruire le vivant ( malheureusement) mais sûrement pas la planète.

la destruction de la planète sera l œuvre du soleil :bien:

Par

C'est un peu le même problème depuis le début de l'industrie, pour tout ce qui touche à l'énergie.

La machine à vapeur est probablement bien plus efficace qu'un cheval broutant de l'herbe. Mais on s'en sert pour déplacer un train au lieu d'un homme. Et donc elle consomme trop pour être alimentée à l'herbe, et même au bois: vive le charbon fossile!

Le moteur thermique a un meilleur rendement que la machine à vapeur. La réduction de la consommation des trains n'est rien face à l'explosion de l'automobile.

Le smartphone actuel est bien plus puissant et a un meilleur écran qu'un PC de 30 ans, tout en consommant 100 fois moins. Mais on préfère utilise un couple PC+écran haute définition qui consomme presque autant que les PC ancestraux.

On peut multiplier les exemples à l'infini.

Seule l'augmentation du prix de l'énergie et des matières premières, qu'elles soient pour des raisons physiques ou politiques, créera de la sobriété.

Il faut quand-même avouer que l'AMI était un peu prédestinée à remplacer davantage de mobylettes que de voitures, de par son rayon d'action et sa vitesse de croisière. Pas sûr non plus qu'on trouve de la place pour ajouter beaucoup d'AMI dans beaucoup de villes bien desservies en transports en commun. Ces villes n'ont déjà plus de places pour des voitures supplémentaire, voire même pas pour les 2-roues.

Par

En réponse à 47ronins

il serait peut-être temps avec cette expression totalement fausse, " sauver la planète "

la planète n a été qu'une seule fois en danger depuis sa naissance, c était lors de la collision avec Théia

l espèce humaine a bien la capacité de détruire le vivant ( malheureusement) mais sûrement pas la planète.

la destruction de la planète sera l œuvre du soleil :bien:

   

Ou d'un astéroïde.

Ou peut-être une attaque alien.

Ou pour les croyants : le jugement dernier.

:ange:

Par

En même temps, si j'avais des enfants, je préfèrerais effectivement qu'ils se déplacent à 45 km/h max dans ces voiturettes sans permis que sur des 2 roues à la dangerosité clairement connue. :bah:

En plus, du fait que c'est électrique, ça n'est pas cher à faire rouler.

Bref, nulle doute que la seconde génération d'AMI sera clairement destinée aux jeunes avec des options spécifiques.

Par

Toujours 0 aperçu dans la campagne deux-sèvrienne. Remarque ça fait qu'une de moins que les Tesla en 2 ans :biggrin:

Par

Le problème avec l'ami c'est que, comme disait Coluche : "c'est comme une poubelle, mais moins pratique, y'a pas les poignées ":buzz:

Par

je ne suis pas du tout convaincu par les arguments ( sans chiffres concrets à la clef ) qui diraient que la plupart des ventes son des enfants de Bobos....

il y a tout un paquet de ventes qui remplacent les voiturettes sans permis ( y'a qu'à regarder qui conduit pour ça !) ... et aussi c'est parfois la 2eme 'voiture' du ménage....( en ville surtout )

Par

Si le fiston a une Ami, on peut se dire que la mère ou le père l’empruntent aussi pour aller au village acheter une bricole au lieu de sortir le Range Rover ou le X5, donc ça contribue un peu à enlever des pachyderme des routes.

Par

J'en vois pas mal dans ma Seine et Marne, où la fréquence des bus est minable. C'est une très bonne alternative aux transports en commun, clairement défaillants en dehors des grandes villes bien desservies.

De toute façon, qu'il s'agisse, d'un bus, d'un scooter ou d'une AMI, ça restera toujours une chicane roulante.

Par

Un peu hasardeux d'affirmer cela sans chiffres. Ce que vous avancez est possible, mais non prouvé. Perso je vois le cas de mes voisins, qui n'avaient qu'un gros break diesel familial qui servait tout le temps, et qui viennent d'acheter une Ami. Résultat, le break ne bouge plus de la semaine, et l'Ami sert au quotidien pour aller au travail et emmener la petite à l'école. Elle n'a pas remplacé le break, mais il ne sert plus que pour les vacances et les weekends.

"Statistiquement, aucun équipement de sécurité active n’a sauvé de vies et aujourd’hui, les alertes, radars et automatismes qui nous environnent n’ont qu’une seule fonction : nous permettre d’utiliser nos smartphones au volant."

Houlàà : sortie de route éditoriale. Du grand délire, là.

Par

En réponse à 47ronins

il serait peut-être temps avec cette expression totalement fausse, " sauver la planète "

la planète n a été qu'une seule fois en danger depuis sa naissance, c était lors de la collision avec Théia

l espèce humaine a bien la capacité de détruire le vivant ( malheureusement) mais sûrement pas la planète.

la destruction de la planète sera l œuvre du soleil :bien:

   

Tout à fait, le "sauver la planète" est un réflexe égocentrique de dernière minute pour ne pas dire "sauvons l'humain de sa connerie" car la planète nous survivra sans problème. Certaines personnes n'ont qu'une vague idée de l'échelle de temps géologique...

Par

Rha quand je les vois ses voitures vers saint forget ou saint remy et que je peux pas les doubler j ai la furieuse envie de les foutres dans le fossé ! Y a 10 bagnoles dérrière !

Par

Si ta pas d'amis prends un curly

Par

Si mes fils avait 16 ans, je préférerais les voir rouler en Ami plutôt qu'en scooter et je l'emprunterai pour aller faire les petites courses dans les alentours.

Par

Dans les grandes villes, peut-être????

Mais dans ma ville de Charentes-Maritimes, 1 seule.....

Par contre, les autres VSP type Aixam, Ligier Chatenay, etc.... sont très nombreuses et plutôt récentes, voir neuves.

Cette poubelle grise, peu confortable, pas du tout fiable, pas pratique et sans coffre ne plait pas gens et ils ont bien raison!!!

Par

En réponse à JemAppelleTeuseEnChantier

J'en vois pas mal dans ma Seine et Marne, où la fréquence des bus est minable. C'est une très bonne alternative aux transports en commun, clairement défaillants en dehors des grandes villes bien desservies.

De toute façon, qu'il s'agisse, d'un bus, d'un scooter ou d'une AMI, ça restera toujours une chicane roulante.

   

Dans un bus, il y a au moins 20 personnes, dans cette merde grise 2 maxi et pour le scooter, en ville, c'est plutôt vous la chicane avec votre voiture.....

Par

Ce truc finira comme la twizzy il va vite être oublié

Par

Je ne sais pas si c'est moins polluant qu'un scooter thermique, mais cela reste un pavé dans la mare de la mobilité individuelle.

J'espère que Citroën continuera de développer son concept... pour les adultes !!

Par

Encore un "billet d'humeur" écrit par un naze. "Statistiquement, aucun équipement de sécurité active n’a sauvé de vies et aujourd’hui, les alertes, radars et automatismes qui nous environnent n’ont qu’une seule fonction : nous permettre d’utiliser nos smartphones au volant." SÉRIEUSEMENT ???! A la limite ça nous renseigne sur les travers de l'auteur, pour l'objectivité d'un journaliste on repassera.

Par

"vendue au prix d’un scooter 125"

Le prix un 125 a doublé ces dernières années ??

Pour l'instant, je n'en ai vu qu'une chez moi en Espagne. Mais pourquoi pas en alternative quand la zfe aux villes de 20000+ hab sera appliquée en 2023.

...et garer ma daily en dehors de la zone.

Par

c'est drole, l'utilisation de ce quadricycle comme soubstitu huppé du scooter et du bus par les ados des quartiers aisés, est celle qui est en vigueur a Rome depuis 20 ans avec les voiturettes sans permis, qui sont une spécialité française

Par

En réponse à Blams

"vendue au prix d’un scooter 125"

Le prix un 125 a doublé ces dernières années ??

Pour l'instant, je n'en ai vu qu'une chez moi en Espagne. Mais pourquoi pas en alternative quand la zfe aux villes de 20000+ hab sera appliquée en 2023.

...et garer ma daily en dehors de la zone.

   

les 125 haut de gamme sont dans les 6000€, on est pas loin

Par

En réponse à Gastor

Encore un "billet d'humeur" écrit par un naze. "Statistiquement, aucun équipement de sécurité active n’a sauvé de vies et aujourd’hui, les alertes, radars et automatismes qui nous environnent n’ont qu’une seule fonction : nous permettre d’utiliser nos smartphones au volant." SÉRIEUSEMENT ???! A la limite ça nous renseigne sur les travers de l'auteur, pour l'objectivité d'un journaliste on repassera.

   

effectivement, les équipements de sécurité active sauvent des vies même si certains les utilisent pour aller plus vite au lieu de prendre moins de risques.

L'ESP, pour pas mal de conducteurs, est presque un équipement de sécurité passive: il agit une fois que le conducteur a perdu le contrôle, et pour beaucoup c'est la première et dernière fois que ça arriverait sans ESP car ils ne connaissent ni ne veulent approcher les limites de leur voiture. Pas du tout du genre "je m'en fous j'ai l'ESP", certains ne savent même pas à quoi ça sert ni même qu'ils l'ont. Juste qu'en cas d'imprévu ils ne sortent pas de la route.

Il y a clairement un juste milieu entre "ça ne sert qu'à prendre plus de risques" et "ça diminue les risques dans tous les cas". Ça dépend surtout de l'attitude du conducteur.

C'est valable aussi pour les pneus pluie ou hiver et pour les moteurs puissants: ça peut aider autant à aller plus vite (et à risquer des accidents plus graves) qu'à diminuer les risques si on conserve une conduite équivalente. Il y a clairement une partie des conducteurs qui choisit la 2è option et qui se plantera moins facilement. Et clairement aussi d'autres qui misent tout sur la première option et qui sont au moins aussi dangereux que dans une vieille 4L.

Par

Si ça doit sauver la vie de quelques gamins, on n'aura pas de bonnes raisons de s'en passer. Et puis quel coup de vieux elle donne aux voiturette pétaradantes et tremblantes !

Par

En réponse à Gastor

Encore un "billet d'humeur" écrit par un naze. "Statistiquement, aucun équipement de sécurité active n’a sauvé de vies et aujourd’hui, les alertes, radars et automatismes qui nous environnent n’ont qu’une seule fonction : nous permettre d’utiliser nos smartphones au volant." SÉRIEUSEMENT ???! A la limite ça nous renseigne sur les travers de l'auteur, pour l'objectivité d'un journaliste on repassera.

   

Quel autre réel intérêt pour les anti franchissement de ligne et autre régulateur de vitesse par rapport aux yeux et à un limiteur de vitesse ?

Par

l'auteur a t-il déjà vécu à la campagne où gamin tu passes 2h par jour dans le bus qui fait le tour des patelins ?

Par

En réponse à Gastor

Encore un "billet d'humeur" écrit par un naze. "Statistiquement, aucun équipement de sécurité active n’a sauvé de vies et aujourd’hui, les alertes, radars et automatismes qui nous environnent n’ont qu’une seule fonction : nous permettre d’utiliser nos smartphones au volant." SÉRIEUSEMENT ???! A la limite ça nous renseigne sur les travers de l'auteur, pour l'objectivité d'un journaliste on repassera.

   

Le terme même de "billet d'humeur" annonce la couleur: l'auteur ne prétend pas à l'objectivité. Au demeurant, la diatribe est un exercice pas si facile, et j'ai trouvé celui-ci réussi -d'autant qu'il est écrit dans un français d'un niveau dont peu de journaleux sont capables.

Par

J'en vois pas mal sur Rouen.

Mon fils de 16 ans a trois copains qui en ont une.

Je la trouve marrante et je suis pour toutes les formes de mobilité, tant qu'elles sont choisies et non imposées.

Par

Bonsoir pourriez vous me citer l étude scientifique qui dit que les conducteurs prennent autant voir plus de risque avec abs ou esp mais pas plus du fait de la présence d éléments de sécurité passive ?

Parce que cela a l air d'être certain tel que cela est écrit

Par

L,objet improbable pour emballer les meufs !?

Par

En réponse à SaxoVTS99

L,objet improbable pour emballer les meufs !?

   

En tout cas ça exclut d'office les individus hors gabarit! (ça vaut pour les deux sexes, hein!)

Par

Je suis assez d' accord avec l' auteur de l' article. L' Ami, en ville c' est très bien, mais ça prend désormais la place des 2 roues pour nombre de très jeunes conducteurs... Ces jeunes conducteurs qui par conséquence de confort et impression de sécurité (!) vont plus loin qu' avec le scooter, et envahissent les départementales à 45 km/h, générant de la sorte une belle file d' attente derrière eux! Inévitablement, des enervés les dépassent avec rage même sur ligne continue en courbe...

On a le chic de mettre des choses au point pour une fonction A, et qui sont utilisées ensuite pour une fonction B. Les tickets resto ont connu le même effet: d' abord conçus pour payer son repas au resto du coin, mais finalement utilisés pour les courses et acheter un peu tout...

Par

En réponse à B777300ER

l'auteur a t-il déjà vécu à la campagne où gamin tu passes 2h par jour dans le bus qui fait le tour des patelins ?

   

Tactique de l'épouvantail : prendre un cas particulier pour démonter un argumentaire. Ce que c'est fatiguant.

Par

En réponse à W A V E

C'est un peu le même problème depuis le début de l'industrie, pour tout ce qui touche à l'énergie.

La machine à vapeur est probablement bien plus efficace qu'un cheval broutant de l'herbe. Mais on s'en sert pour déplacer un train au lieu d'un homme. Et donc elle consomme trop pour être alimentée à l'herbe, et même au bois: vive le charbon fossile!

Le moteur thermique a un meilleur rendement que la machine à vapeur. La réduction de la consommation des trains n'est rien face à l'explosion de l'automobile.

Le smartphone actuel est bien plus puissant et a un meilleur écran qu'un PC de 30 ans, tout en consommant 100 fois moins. Mais on préfère utilise un couple PC+écran haute définition qui consomme presque autant que les PC ancestraux.

On peut multiplier les exemples à l'infini.

Seule l'augmentation du prix de l'énergie et des matières premières, qu'elles soient pour des raisons physiques ou politiques, créera de la sobriété.

Il faut quand-même avouer que l'AMI était un peu prédestinée à remplacer davantage de mobylettes que de voitures, de par son rayon d'action et sa vitesse de croisière. Pas sûr non plus qu'on trouve de la place pour ajouter beaucoup d'AMI dans beaucoup de villes bien desservies en transports en commun. Ces villes n'ont déjà plus de places pour des voitures supplémentaire, voire même pas pour les 2-roues.

   

"La machine à vapeur est probablement bien plus efficace qu'un cheval broutant de l'herbe. Mais on s'en sert pour déplacer un train au lieu d'un homme. Et donc elle consomme trop pour être alimentée à l'herbe, et même au bois: vive le charbon fossile!"

Voyons: il faut cent tonnes de charbon à une machine à vapeur pour produire 7 tonnes d'énergie motrice.

Le cheval a l'un des meilleurs rendements imaginables après la vache, puisqu'il produit de la viande avec des végétaux qui n'arrêtent pas de repousser (j'ai encore dû tondre hier), là où il a fallu des centaines, voire des millions d'années pour "fabriquer" de l'énergie fossile sous forme de charbon, de pétrole, de gaz...

Le problème de la traction animale c'est qu'elle est limitée en vitesse et capacité d'emport.

Mais c'est la seule à avoir un bilan carbone équilibré tant qu'on n'a pas recours à une nourriture produite par une agriculture "industrielle".

En effet, les gaz... euh à effet de serre résultant de la transformation de végétaux en force motrice sont compensé par la pousse de la masse végétale nécessaire pour assurer ce cycle naturel.

Quand on entend et/ou lit la prose d'experts auto-proclamés, on s'aperçoit qu'ils ne font pas la différence entre bétail se nourrissant sur place et élevage industriel. D'autre part, PERSONNE ne pose la question de l'évolution globale des effectifs d'herbivores sauvages, domestiques en élevage extensif d'une part, et intensif d'autre part.

L'espace sauvage est en recul constant. On peut sûrement se permettre d'avoir un élevage extensif compensant la perte des effectifs à l'état sauvage; ce qui pollue, c'est l'élevage intensif.

Bref: je reste persuadé qu'il ne fallait pas jeter le bébé avec l'eau du bain en supprimant purement et simplement la traction animale.

Au début du XX° siècle les calèches se déplaçait à 18KM/H en moyenne; dans les années 710/80 la moyenne avait chuté à 11KM/H malgré la généralisation de la voiture fumante.

Bien évidemment, i y avait beaucoup moins de calèches qu'il n'y a de voitures aujourd'hui, mais justement, la circulation était fluide!

Quant aux sous-produits du travail hippique, ,ils sont excellents pour les jardins.

Il suffit de se munir d'une pelle et d'une balayette (je lai vu faire).

Reste le bruit des sabots ferrés.

Bibendum devrait trouver une solution, non?

Par

J'aime mieux Twizzy c'est plus marrant :fleur:

Par

Je trouve dommage qu'il n'y ait pas une version avec permis qui permette de rouler à 80 km/h. J'en aurais pris une sinon car la Tesla n'est pas taillée pour la ville, mais à 45 c'est vraiment trop dangereux en périphérie sur les voies à 80 autorisés.

Par

En long, en large et en travers, ne serait ce pas une dédicace à tomahawk Tuning ?

Par

En réponse à VARVILO

"La machine à vapeur est probablement bien plus efficace qu'un cheval broutant de l'herbe. Mais on s'en sert pour déplacer un train au lieu d'un homme. Et donc elle consomme trop pour être alimentée à l'herbe, et même au bois: vive le charbon fossile!"

Voyons: il faut cent tonnes de charbon à une machine à vapeur pour produire 7 tonnes d'énergie motrice.

Le cheval a l'un des meilleurs rendements imaginables après la vache, puisqu'il produit de la viande avec des végétaux qui n'arrêtent pas de repousser (j'ai encore dû tondre hier), là où il a fallu des centaines, voire des millions d'années pour "fabriquer" de l'énergie fossile sous forme de charbon, de pétrole, de gaz...

Le problème de la traction animale c'est qu'elle est limitée en vitesse et capacité d'emport.

Mais c'est la seule à avoir un bilan carbone équilibré tant qu'on n'a pas recours à une nourriture produite par une agriculture "industrielle".

En effet, les gaz... euh à effet de serre résultant de la transformation de végétaux en force motrice sont compensé par la pousse de la masse végétale nécessaire pour assurer ce cycle naturel.

Quand on entend et/ou lit la prose d'experts auto-proclamés, on s'aperçoit qu'ils ne font pas la différence entre bétail se nourrissant sur place et élevage industriel. D'autre part, PERSONNE ne pose la question de l'évolution globale des effectifs d'herbivores sauvages, domestiques en élevage extensif d'une part, et intensif d'autre part.

L'espace sauvage est en recul constant. On peut sûrement se permettre d'avoir un élevage extensif compensant la perte des effectifs à l'état sauvage; ce qui pollue, c'est l'élevage intensif.

Bref: je reste persuadé qu'il ne fallait pas jeter le bébé avec l'eau du bain en supprimant purement et simplement la traction animale.

Au début du XX° siècle les calèches se déplaçait à 18KM/H en moyenne; dans les années 710/80 la moyenne avait chuté à 11KM/H malgré la généralisation de la voiture fumante.

Bien évidemment, i y avait beaucoup moins de calèches qu'il n'y a de voitures aujourd'hui, mais justement, la circulation était fluide!

Quant aux sous-produits du travail hippique, ,ils sont excellents pour les jardins.

Il suffit de se munir d'une pelle et d'une balayette (je lai vu faire).

Reste le bruit des sabots ferrés.

Bibendum devrait trouver une solution, non?

   

le rendement d'un moteur, le fait qu'il consomme du renouvelable et produise de la viande, sont 3 choses qui n'ont rien à voir. L'énergie motrice se mesure autant en tonnes que l'appétit d'un papillon se mesure en poils bleus par km².

La traction animale ou humaine sont bonnes pour faire faire de l'exercice, ça fournit un peu d'énergie toujours bonne à prendre, mais en termes d'énergie produite par kilo d'herbe ingéré, c'est plus mauvais que la plupart des machines. On utilise des machines, c'est leur efficacité énergétique et pour le fait qu'elles utilisent des énergies, plus concentrées que ce qu'on trouve dans les végétaux qui poussent rapidement.

Accessoirement, on a commencé à utiliser le charbon non parce que ça nous amuse de creuser, mais parce qu'on n'a pas assez d'arbres à couper sous la main. Ça a probablement sauvé pas mal de forêts.

Par

En réponse à ape.happy

Tactique de l'épouvantail : prendre un cas particulier pour démonter un argumentaire. Ce que c'est fatiguant.

   

Non ce n'est pas un cas particulier.

Par

En réponse à W A V E

le rendement d'un moteur, le fait qu'il consomme du renouvelable et produise de la viande, sont 3 choses qui n'ont rien à voir. L'énergie motrice se mesure autant en tonnes que l'appétit d'un papillon se mesure en poils bleus par km².

La traction animale ou humaine sont bonnes pour faire faire de l'exercice, ça fournit un peu d'énergie toujours bonne à prendre, mais en termes d'énergie produite par kilo d'herbe ingéré, c'est plus mauvais que la plupart des machines. On utilise des machines, c'est leur efficacité énergétique et pour le fait qu'elles utilisent des énergies, plus concentrées que ce qu'on trouve dans les végétaux qui poussent rapidement.

Accessoirement, on a commencé à utiliser le charbon non parce que ça nous amuse de creuser, mais parce qu'on n'a pas assez d'arbres à couper sous la main. Ça a probablement sauvé pas mal de forêts.

   

Je raisonne en terme de bilan global s'agissant d'une force motrice.

Jusqu'à présent, tous les moteurs font plus ou moins directement appel à une énergie non renouvelable (ce qui est aussi le cas de l'uranium).

Ceci posé, je suis persuadé que la population humaine n'aurait jamais dû dépasser le milliard de bipèdes.

Quand on voit que la déforestation est d'abord provoquée par le besoin de nourriture, l'exploitation du charbon, du pétrole et autres n'a rien changé à ce mécanisme dévastateur.

J'ai posé la question des effectifs globaux d'herbivores. Je n'ai pas la réponse, et manifestement ça n'intéresse personne, alors qu'il y a toujours eu des troupeaux incroyablement nombreux sur la terre.

Voila pourquoi j'ai évoqué la notion de rendement à leur propos: la (re)pousse végétale permet de faire vivre un nombre d'animaux très impressionnant sans épuiser la ressource (ce qui n'est pas le cas de l'élevage productiviste).

Il y a encore, et il y en a eu beaucoup plus dans le passé, des sociétés pastorales qui tiraient un maximum de ressources de leurs bêtes. C'est ce qui avait permis aux Mongols de battre l'empereur de Chine dans un passé lointain: ils buvaient le lait de leurs juments, lesquelles ne leur servaient donc pas seulement de montures.

Les Amérindiens tiraient un maximum de ressources des bisons. L'envahisseur européen, constatant cela, a massacré les troupeaux de bisons.

Aujourd'hui les dégâts sont irréversibles, un peu partout dans le monde. La propulsion électrique permet d'avoir moins de pollution ici, au prix de plus de pollution là, à telle enseigne que là où les populations peuvent se défendre, elles s'opposent à l'exploitation du lithium (entre autres).

Nous en avons la confirmation en pays bigouden, où on a trouvé un gisement important, mais difficilement exploitable, du côté de la baie d'Audierne: l'éventualité d'une exploitation a provoqué un tollé!

C'est Charibde et Scylla...

Par

Autant attendre les Aixam électrique, plus confortable et plus design car il faut reconnaître qu'elle ressemble à rien :bah:

Par

En réponse à lapoutre45

D'accord pour l'effet rebond.

Moyennement d'accord pour la diminution proportionnelle à la vente de Citroen Ami de l'usage des transports en commun et des scooters. Car pour les TEP c'est bien évidemment dommage (mais largement à la marge, imaginons l'échelle de centaines de milliers d'étudiants et les quelques milliers d'Ami vendues) mais pour le remplacement des scooters, c'est bien évidemment une excellente chose, pour la pollution (entre autres...)

Pas du tout d'accord sur les éléments de sécurité actifs. Je pense qu'ABS, ESP et autres améliorations de nos autos ont sauvé des vies, et pas qu'un peu. Si certains automobilistes peuvent avoir un excès de confiance, le bénéfice/risque est largement à l'avantage des éléments de sécurité.

   

L'excès de confiance en Ami ? A part se faire tracter par un Cayenne turbo, pas de quoi effrayer grand monde...

Par

En réponse à B777300ER

Non ce n'est pas un cas particulier.

   

OK. Donc 80% des petit français font 2h de trajet en car tous les jours?? Vous habitez en France ou en Patagonie?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quel est le sens du message? Que les chinoises ne peuvent pas apprendre à maitriser le français et qu'elle méritent juste de voyager dans une poubelle grise sous les quolibets des autochtones?

Ou peut-être que ne pas avoir le permis est juste méprisable?

Quelle honte d'être français des fois

Par

En réponse à ape.happy

OK. Donc 80% des petit français font 2h de trajet en car tous les jours?? Vous habitez en France ou en Patagonie?

   

Il a raison, c'était également mon cas, quand j'étais jeune.

Et en banlieue parisienne = 10-12 km avec 2 cars à prendre bien souvent = entre 1h30 et 2h. En voiture, c'était grosso modo 15-20 minutes. En AMI, ça se serait fait en 30-40 minutes.

Par

En réponse à ape.happy

OK. Donc 80% des petit français font 2h de trajet en car tous les jours?? Vous habitez en France ou en Patagonie?

   

J'avais 50 minutes de car le matin, et autant le soir pour aller au collège y'a 20 ans, et j'étais pas le seul :bah:

Par

On a des chiffres sur cette histoire de détournement pour des gosses de riches, car dans mon secteur (campagne péri-urbaine), celles que je croise appartiennent soit a l'ADMR soit a une personne âgé (2)

Par

En réponse à Oyama

On a des chiffres sur cette histoire de détournement pour des gosses de riches, car dans mon secteur (campagne péri-urbaine), celles que je croise appartiennent soit a l'ADMR soit a une personne âgé (2)

   

ben si t'avais les moyens et des ados, tu préfèrerais leur offrir des scooters ou des AMI? :bah:

je connais peu de parents rassurés à l'idée de voir leurs gosses se balader en 2 roues.

par chez moi, ceux qui passent font d'ailleurs n'importe quoi: il est donc facile de déterminer leur probabilité d'avoir rapidement un accident.

Par

En réponse à ape.happy

Tactique de l'épouvantail : prendre un cas particulier pour démonter un argumentaire. Ce que c'est fatiguant.

   

Quand tu viens d'un patelin, le lycée est en général dans la ville d'a coté donc les temps de trajet explosent. J'étais aussi a 50 minutes de bus de mon lycée (+10 minutes de marche)

Par

En réponse à fedoismyname

ben si t'avais les moyens et des ados, tu préfèrerais leur offrir des scooters ou des AMI? :bah:

je connais peu de parents rassurés à l'idée de voir leurs gosses se balader en 2 roues.

par chez moi, ceux qui passent font d'ailleurs n'importe quoi: il est donc facile de déterminer leur probabilité d'avoir rapidement un accident.

   

Effectivement, mais je n'ai pas d'ado, ni les moyens :biggrin:

Par

l ami est une voiturette... elle remplace les voiturettes electriques...

les gosses du 16 eme avait des voiturettes thermiques à 18 000..

la c'est tout bon pour les parents une caisse à 7 000!!!

à la campagne c'est pareil;...

le vieu va troquer sa voiturette diesel contre cette voiturette electrique...

enfin pas tous....

l'alcoolo qui se fait souvent surcrer son permis... préferera acheter une voiturette thermique electrique et la débrider...

rouler à70.. 80 sur route de campagne!!

c'est plus sur qu'a 45!!!

et çà bouffe 1 litre 5 de mazout...

bref l'interet electrique est quasi nul pour la conso...

sinon citroen ferait bien de sortir une vrai caisse electrique...

à 10 000...

la deuche moderne... avec 30 cv... 110 km/H vitesse de pointe et 250 kms d'autonomie...

et 800 kgs max!!

çà le ferait...

une mini twingo!! electrique...

2 fois moins chere

Par

En réponse à gignac-31

l ami est une voiturette... elle remplace les voiturettes electriques...

les gosses du 16 eme avait des voiturettes thermiques à 18 000..

la c'est tout bon pour les parents une caisse à 7 000!!!

à la campagne c'est pareil;...

le vieu va troquer sa voiturette diesel contre cette voiturette electrique...

enfin pas tous....

l'alcoolo qui se fait souvent surcrer son permis... préferera acheter une voiturette thermique electrique et la débrider...

rouler à70.. 80 sur route de campagne!!

c'est plus sur qu'a 45!!!

et çà bouffe 1 litre 5 de mazout...

bref l'interet electrique est quasi nul pour la conso...

sinon citroen ferait bien de sortir une vrai caisse electrique...

à 10 000...

la deuche moderne... avec 30 cv... 110 km/H vitesse de pointe et 250 kms d'autonomie...

et 800 kgs max!!

çà le ferait...

une mini twingo!! electrique...

2 fois moins chere

   

Le problème, si tu rentre dans la catégorie "voiture" tu es soumis a une législation plus lourde et donc augmentation des couts

Par

En réponse à ape.happy

OK. Donc 80% des petit français font 2h de trajet en car tous les jours?? Vous habitez en France ou en Patagonie?

   

partout ya des cars de ramassage scolaire... donc demi heure de car matin et soir en moyenne

pour aller au collége...à 10 bornes...

pour l'école c'est souvent le patelin d'a coté;..5 kms max!!

5 mns en voiture... souvent les méres de familles.. organise la dépose...

genre je te pose ton gosse le matin tu me le récupere le soir...

la ou çà se gatte c'est pour aller à la fac à 18 ans..

la c'est permis + caisse....

ou logement à la cité U....

jamais vu d'étudiant.. en ami.. à la fac... toulousaine!!

à 45 km/H... ca le fait pas de faire 40 ou 50 kms...

ils prennent ou la voiture... ou le ter!!! puis métro...

voir logent en ville...

Par

En réponse à Oyama

Le problème, si tu rentre dans la catégorie "voiture" tu es soumis a une législation plus lourde et donc augmentation des couts

   

la spring est vendue 8000 en chine...

arrivée en france elle est à 18 000!!! 13 000 avec le bonus..

y a que 1000 balles de transport...

la raison est ailleur la raison c'est qu'ils veulent vendre cher l'électrique!!!

pour info elon musk c'est 30% de rentabilité les tesla...

en gros sur ta tesla à 48 000 il dégage... 16 000 de profit...!!

tu peux sortir une electrique au prix d'une thermique...

au prix d'une dacia sandero...

et sans aucun bonus à 11 000...

le bonus fausse le vrai prix!!

d'ici 4... 5 ans la camelote chinoise à 15 000 va arriver en masse...

et çà sera bien fait pour les européens...

qui auront arnaqué le chaland...

au usa ou les voitures sont 30% moins cheres en thermique que en europe...

la tesla aussi est 30% moins chere... et sans bonus!!!

les chinois auront plus de mal pour débarquer...!!!

Par

Alors non, l'électrique n'est pas un "déplacement" de l'énergie propulsive vers celle de fabrication. Cette assertion est déjà fausse aujourd'hui : meilleur rendement du moteur, coût d'acheminement du pétrole (y compris géostratégique)manque de fiabilité du thermique insoluble parce que ça chauffe trop et ça vibre trop.

Mais c'est surtout le fait que les produits arrivent à maturité industrielle dans le désordre. L'auto électrique arrive vers 2015, alors que la production électrique aura vraiment fait sa mue vers 2030. A ce moment, le parc automobile sera là pour absorber la surproduction renouvelable. S'il avait fallu attendre que les centrales au gaz cèdent la place à l'éolien/solaire pour commencer à rouler électrique, outre les 15 ans de perdus, l'industrie des fossiles aurait écrasé le marché. C'est d'ailleurs ce qu'ont fait les vendeurs de pétrole en lançant des campagnes anti renouvelables et en multipliant les recours contre les parcs éoliens et solaires. Le résultat est une pénurie d'énergie parce que la grosse vieille industrie fossile utilise ses immenses profits pour saboter les technologies concurrentes. Quant aux conséquences militaires, je vous laisse seul juge. Quel type d'énergie joue un rôle majeur dans les conflits armés ? Comment se financent les terroristes, comment les envahisseurs financent leurs efforts de guerre ? Comment le Venezuela en faillite paye-t-il ses importations ? Comment les belligérants du moyen orient payent-ils leurs armes ? Lybie, Niger, Yemen et presque tous les conflits actuels ?

Tout ça pour quelques pleins...

Par

En réponse à ghlapin

Dans un bus, il y a au moins 20 personnes, dans cette merde grise 2 maxi et pour le scooter, en ville, c'est plutôt vous la chicane avec votre voiture.....

   

Je ne sais d'où vous sortez ce chiffre m'ayant l'air d'une implacable exactitude, mais je vous invite néanmoins à fréquenter davantage les cars de mon département.

De plus, il m'a semblé voir dépassé davantage de bus, car, voiturettes et deux roues dans ma vie d'automobilistes que l'inverse...

Par

Bah moi je suis plutot d'accord sur le principe de l'article

apres c'est franchement une bonne chose que ça remplace les scooters thermiques et les voiturettes sans permis.

Rien que pour le bruit de ces engins c'est un gain non négligeable, surtout les voiturettes thermiques qui font un boucan du diable à cause de leur technologie absurde de moteut diesel pour des voitures qui dépassent pas 45km/h

j'ai toujours trouvé ça incroyable de privilégier à ce point les moteurs diesel pour cette utilisation, c'est juste ridicule. Parce que c'est une norme qui fait ça pour ceux qui savent pas

c'est un truc du genre les mini moteurs diesel on droit jusqu'a 500cm3, ce qui suffit pour que ça avance

Par contre les essences c'est 50cm3 (pas sur du chiffre mais c'est tres bas), je rappelle qu'une bonne tomdeuse c'est 120-150cm3 ...

Donc vive l'AMI, si elle remplace ces abérations sur roues

Par

sinon une des raisons que vous en verrez jamais en ville!!!

rappellez vous la smart::: la citadine idéale des années 2000....

facile a garer dans un trou de souris!!!

le stationement matérialisé et devenu payant partout en ville l'a tuée!!!

aujourd'hui tu payes... et t'as toujours de la place avec la place riverain payante..

les voitures ventouses sont parties...

plus personne paye 3 roros de l'heure pour se garer en ville!!!

tu a toujours de la place dans la rue en bas de chez toi...!!

alors autant rouler au meme prix dans une vrai citadine 4 places..

pour l'ami tu as en plus le probleme de la recharge.. en ville!!!

faut sortir la meme à 10 000 ... avec 30 cv... 110 km/H et 4 places!! et 150 kms d'autonomie...

une c1 électrique...moderne

Par

En réponse à MotherKaiser

Bah moi je suis plutot d'accord sur le principe de l'article

apres c'est franchement une bonne chose que ça remplace les scooters thermiques et les voiturettes sans permis.

Rien que pour le bruit de ces engins c'est un gain non négligeable, surtout les voiturettes thermiques qui font un boucan du diable à cause de leur technologie absurde de moteut diesel pour des voitures qui dépassent pas 45km/h

j'ai toujours trouvé ça incroyable de privilégier à ce point les moteurs diesel pour cette utilisation, c'est juste ridicule. Parce que c'est une norme qui fait ça pour ceux qui savent pas

c'est un truc du genre les mini moteurs diesel on droit jusqu'a 500cm3, ce qui suffit pour que ça avance

Par contre les essences c'est 50cm3 (pas sur du chiffre mais c'est tres bas), je rappelle qu'une bonne tomdeuse c'est 120-150cm3 ...

Donc vive l'AMI, si elle remplace ces abérations sur roues

   

le lombnardini diesel c'est le moteur des motopompe africaine pour puiser l'eau de la source...

il suffit de modifier le réglage de la pompe à go..

voir changer les injecteurs...

et pour pas cher tu roules à 70... 80...

et çà boit un litre au cent....

sinon dans le truc pas cher tu as les copies chinoises du honda dax...

un petit 125 d'une douzaine de cv...

qui boit un litre au cent..

et vu la taille tu peux le monter par l'ascenceur..

et le ranger sur ton balcon!! lol..

c'est l'avenir les mini moto chinoises à 1500 balles qui consomment que dalle...

et qui valent 1500 balles pas 7000!!!lol...

ya que çà en asie les mobs 80... 100 voir 125 cm3..

en afrique les triporteurs chinois ont avantageusement remplacé la 4l!!! taxi!!

2 litres au cent max!!

Par

En réponse à gignac-31

le lombnardini diesel c'est le moteur des motopompe africaine pour puiser l'eau de la source...

il suffit de modifier le réglage de la pompe à go..

voir changer les injecteurs...

et pour pas cher tu roules à 70... 80...

et çà boit un litre au cent....

sinon dans le truc pas cher tu as les copies chinoises du honda dax...

un petit 125 d'une douzaine de cv...

qui boit un litre au cent..

et vu la taille tu peux le monter par l'ascenceur..

et le ranger sur ton balcon!! lol..

c'est l'avenir les mini moto chinoises à 1500 balles qui consomment que dalle...

et qui valent 1500 balles pas 7000!!!lol...

ya que çà en asie les mobs 80... 100 voir 125 cm3..

en afrique les triporteurs chinois ont avantageusement remplacé la 4l!!! taxi!!

2 litres au cent max!!

   

Le soucis du 2 roues, c'est la météo et la capacité d'emport

Par

En réponse à 47ronins

il serait peut-être temps avec cette expression totalement fausse, " sauver la planète "

la planète n a été qu'une seule fois en danger depuis sa naissance, c était lors de la collision avec Théia

l espèce humaine a bien la capacité de détruire le vivant ( malheureusement) mais sûrement pas la planète.

la destruction de la planète sera l œuvre du soleil :bien:

   

Si on va dans l’extrême oui c'est le soleil qui détruira la planète dans 15 ou 35 milliards d'années. Je ne sais plus le chiffre.

Mais l'Homme détruira son environnement et disparaîtra si il ne colonise pas un autre écosystème vu que nous sommes incapables de réguler notre population et que les bien pensants ne veulent pas le comprendre par idéologie humaniste.

L'Homme est le seul être qui sait qu'il va mourir pourtant il est le seul incapable de réguler sa reproduction (il y a d'autres paramètres liés aux religions et ethnies et à l’économie qui jouent aussi dans cette course absurde à la démographie)

Par

En réponse à Lionel_fr

Alors non, l'électrique n'est pas un "déplacement" de l'énergie propulsive vers celle de fabrication. Cette assertion est déjà fausse aujourd'hui : meilleur rendement du moteur, coût d'acheminement du pétrole (y compris géostratégique)manque de fiabilité du thermique insoluble parce que ça chauffe trop et ça vibre trop.

Mais c'est surtout le fait que les produits arrivent à maturité industrielle dans le désordre. L'auto électrique arrive vers 2015, alors que la production électrique aura vraiment fait sa mue vers 2030. A ce moment, le parc automobile sera là pour absorber la surproduction renouvelable. S'il avait fallu attendre que les centrales au gaz cèdent la place à l'éolien/solaire pour commencer à rouler électrique, outre les 15 ans de perdus, l'industrie des fossiles aurait écrasé le marché. C'est d'ailleurs ce qu'ont fait les vendeurs de pétrole en lançant des campagnes anti renouvelables et en multipliant les recours contre les parcs éoliens et solaires. Le résultat est une pénurie d'énergie parce que la grosse vieille industrie fossile utilise ses immenses profits pour saboter les technologies concurrentes. Quant aux conséquences militaires, je vous laisse seul juge. Quel type d'énergie joue un rôle majeur dans les conflits armés ? Comment se financent les terroristes, comment les envahisseurs financent leurs efforts de guerre ? Comment le Venezuela en faillite paye-t-il ses importations ? Comment les belligérants du moyen orient payent-ils leurs armes ? Lybie, Niger, Yemen et presque tous les conflits actuels ?

Tout ça pour quelques pleins...

   

N'avez vous remarqué que les plus gros investisseurs dans les énergies renouvelables ne sont que.... les grands groupes pétroliers qui se muent en "fournisseurs d'énergies" ?

Alors bon, le complot des "vendeurs de pétrole", bof bof hein !

Par

Principe de rebond.

Par

En réponse à Lionel_fr

Alors non, l'électrique n'est pas un "déplacement" de l'énergie propulsive vers celle de fabrication. Cette assertion est déjà fausse aujourd'hui : meilleur rendement du moteur, coût d'acheminement du pétrole (y compris géostratégique)manque de fiabilité du thermique insoluble parce que ça chauffe trop et ça vibre trop.

Mais c'est surtout le fait que les produits arrivent à maturité industrielle dans le désordre. L'auto électrique arrive vers 2015, alors que la production électrique aura vraiment fait sa mue vers 2030. A ce moment, le parc automobile sera là pour absorber la surproduction renouvelable. S'il avait fallu attendre que les centrales au gaz cèdent la place à l'éolien/solaire pour commencer à rouler électrique, outre les 15 ans de perdus, l'industrie des fossiles aurait écrasé le marché. C'est d'ailleurs ce qu'ont fait les vendeurs de pétrole en lançant des campagnes anti renouvelables et en multipliant les recours contre les parcs éoliens et solaires. Le résultat est une pénurie d'énergie parce que la grosse vieille industrie fossile utilise ses immenses profits pour saboter les technologies concurrentes. Quant aux conséquences militaires, je vous laisse seul juge. Quel type d'énergie joue un rôle majeur dans les conflits armés ? Comment se financent les terroristes, comment les envahisseurs financent leurs efforts de guerre ? Comment le Venezuela en faillite paye-t-il ses importations ? Comment les belligérants du moyen orient payent-ils leurs armes ? Lybie, Niger, Yemen et presque tous les conflits actuels ?

Tout ça pour quelques pleins...

   

Vous oubliez le plus grand de tous ... la Russie pour qui les exportations de gaz et pétrole sont quasi la seule ressource !

Par

ces voitures vont se vendre à un moment donné ruissellement oblige

Par

En réponse à DinkyBoy

Je trouve dommage qu'il n'y ait pas une version avec permis qui permette de rouler à 80 km/h. J'en aurais pris une sinon car la Tesla n'est pas taillée pour la ville, mais à 45 c'est vraiment trop dangereux en périphérie sur les voies à 80 autorisés.

   

Ca aurait coûté trop cher au goût de citroen car il aurait fallu l'homologation automobile avec toutes les impératifs de sécurité active ou passive qui s'y attache.

Là, tu peux vendre un truc dont la sécurité ne serait pas reniée par une lada 110

Par

Premier chose a la quelle j'ai pensé.

Un scooter sécurisant pour mes enfants.

Désolé mais je pense que beaucoup on la même idée.

Qui a envie de roulé avec truc aussi moche?,

a part des enfants qui n'ont pas eu le choix.

A choisir je préfère une twizy.

Par

La twizy est tellement mieux. Plus petite moins plastique et un air bag, et se gare sur les emplacements deux roues.

Par

Oui les étudiants l'utilisent en lieu et place d'un scooter. Mais du coup peut-être vont-ils repousser l'age du permis. Les gens ayant perdu le permis aussi plutôt que de le repasser et risquer de le reperdre l'apprécient aussi. Les écolos voulant réduire leur empreinte carbonne ne pouvant s'offrir une Zoé à plus de 30 000 euros aussi...

Comme dis, en isolant on ne fait pas -50% mais bien -20/30% et on gagne en confort. Qui dis gagner en confort, dis gagner en pouvoir d'achat et donc éviter les émeutes... et aussi accepter un peu plus d'autres sacrifices écolos...

Attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Franchement les constructeurs ne veulent pas produire une mini-citadine (Twingo) électrique qui monte à 100 km/h avec une autonomie de 200km/h pour moins de 20 000 euros. Alors l'Ami est un peu une alternative un peu trop light certes mais qui comble un vide.

Par

En réponse à chouxy

La twizy est tellement mieux. Plus petite moins plastique et un air bag, et se gare sur les emplacements deux roues.

   

La twizy est 2 fois plus cher et pas fermé alors on se caille dedans...

Par

En réponse à ghlapin

Dans un bus, il y a au moins 20 personnes, dans cette merde grise 2 maxi et pour le scooter, en ville, c'est plutôt vous la chicane avec votre voiture.....

   

Dans un bus il y a très souvent moins de 2 passager en fin de ligne et avec un bus tu fais 10 km quand tu as besoin d'en faire 3. Il ne roule pas le nuit et le seul fait d'avoir un chauffeur pollue (Il fait souvent 50km pour aller à son dépôt, il faut le payer...) Sans compter que le bus c'est énormément de pertes financière de gestion et donc de la polution. Alors, oui une voiture aussi écolo est plus polluante qu'un bus mais c'est à relativisé. Je pense que le métro/train à plus d'intérêt.

Par

En réponse à abriotde

Dans un bus il y a très souvent moins de 2 passager en fin de ligne et avec un bus tu fais 10 km quand tu as besoin d'en faire 3. Il ne roule pas le nuit et le seul fait d'avoir un chauffeur pollue (Il fait souvent 50km pour aller à son dépôt, il faut le payer...) Sans compter que le bus c'est énormément de pertes financière de gestion et donc de la polution. Alors, oui une voiture aussi écolo est plus polluante qu'un bus mais c'est à relativisé. Je pense que le métro/train à plus d'intérêt.

   

J'ai oublié, la conduite d'un bus est pleine d'accélération freinage (avec assez peu de régénération), conduite beaucoup moins écolo qu'un transport individuelle.

Par

Intéressant cet article.

On constate en effet plusieurs choses :

1- Le 1er problème d'une AMI, c'est le stationnement.

2- Un engin électrique sans permis c'est super... quand on n'a pas le permis. Sinon, statutairement, qui aurait envie de l'acheter de l'acheter : "Parce que je le vaux bien" résume l'idée que l'on est ce que l'on achète. A-t-on envie d'être un sous-homme en achetant une sous-voiture ?

3- L'enfer est pavé de bonnes intentions. Mais en France, on sait ce qu'on en fait des pavés.

Par

En réponse à abriotde

Oui les étudiants l'utilisent en lieu et place d'un scooter. Mais du coup peut-être vont-ils repousser l'age du permis. Les gens ayant perdu le permis aussi plutôt que de le repasser et risquer de le reperdre l'apprécient aussi. Les écolos voulant réduire leur empreinte carbonne ne pouvant s'offrir une Zoé à plus de 30 000 euros aussi...

Comme dis, en isolant on ne fait pas -50% mais bien -20/30% et on gagne en confort. Qui dis gagner en confort, dis gagner en pouvoir d'achat et donc éviter les émeutes... et aussi accepter un peu plus d'autres sacrifices écolos...

Attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Franchement les constructeurs ne veulent pas produire une mini-citadine (Twingo) électrique qui monte à 100 km/h avec une autonomie de 200km/h pour moins de 20 000 euros. Alors l'Ami est un peu une alternative un peu trop light certes mais qui comble un vide.

   

Dacia Spring

 

Par

attention a bien observé la couleur des feux de position pour savoir dans quel sens elle va partir...

 

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