Par Otonei
"Un réseau routier public qui a sombré en 12 ans seulement, faute de maintenance"
S'il n'y avait que ça qui a sombré...
La France roule mal, et ça freine l’emploi
Déposer un commentaire
Par Otonei
"Un réseau routier public qui a sombré en 12 ans seulement, faute de maintenance"
S'il n'y avait que ça qui a sombré...
En réponse à Otonei
"Un réseau routier public qui a sombré en 12 ans seulement, faute de maintenance"
S'il n'y avait que ça qui a sombré...
Oui, mais maintenant, on est les champions de l'écologie, plus verte que verte, au delà des exigences moyennes.
Avec ça, on a une âme de gagnants.
La france est un pays de poètes , ne l'oublions pas.
Par Otonei
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Oui, mais maintenant, on est les champions de l'écologie, plus verte que verte, au delà des exigences moyennes.
Avec ça, on a une âme de gagnants.
La france est un pays de poètes , ne l'oublions pas.
Et n'oublions jamais, l'important c'est que les fachos ne soient pas au pouvoir comme quelqu'un ici aime le répéter :) Tout le reste n'a aucune importance.
Par Corto Bentz
en France, on préfère guérir plutôt que prévenir.
Comparer la carte du réseau ferré en 1960 et en 2010 conduit à un constat affligeant.
On utilise aujourd'hui les emprises SNCF d'autrefois pour aménager des "voies vertes" cyclables qui ne répondent qu'à une partie du problème en zone périurbaine et en zone rurale : un tram-bus léger automatisé avec teleconduite à trace magnétique et GPS ferait le job pour un investissement léger et des coûts d'exploitation faibles.
Mais pour ça, il faut de l'imagination et ce n'est pas une matière enseignée à l'ENA.
Par Jhonny Disquette
"mobilité" c'est le dernier terme à la mode pour noyer la voiture dans d'autres moyens de locomotions comme si tout se valait.
Par roc et gravillon
"Les infrastructures écologiques" : 85%.
C'est quoi une infrastructure routière écologique chef ?
Pour moi, c'est une piste en terre...
On y va ?
Oui... vous les gens, qui achetez majoritairement des SUV, l'écologique attitude par excellence...
Par PhiIippe2446
En réponse à Corto Bentz
en France, on préfère guérir plutôt que prévenir.
Comparer la carte du réseau ferré en 1960 et en 2010 conduit à un constat affligeant.
On utilise aujourd'hui les emprises SNCF d'autrefois pour aménager des "voies vertes" cyclables qui ne répondent qu'à une partie du problème en zone périurbaine et en zone rurale : un tram-bus léger automatisé avec teleconduite à trace magnétique et GPS ferait le job pour un investissement léger et des coûts d'exploitation faibles.
Mais pour ça, il faut de l'imagination et ce n'est pas une matière enseignée à l'ENA.
Je ne sais pas si tu es au courant, mais les voies vertes n'ont jamais été faites au détriment du reseau utile. On est passé du tout rail au tout route entre l'avant-guerre et les années 80.
Les voies vertes n'ont été qu'une tentative de réutilisation des tracés des anciennes voies de chemin de fer, laissées à l'abandon.
Pas bien de réécrire l'histoire.
Par PhiIippe2446
Accessoirement on peut faire l'analyse des coûts pour les collectivités d'une voie tram/train par rapport au coût d'une voie verte si ça vous dit.
Par Squonk81
En réponse à Corto Bentz
en France, on préfère guérir plutôt que prévenir.
Comparer la carte du réseau ferré en 1960 et en 2010 conduit à un constat affligeant.
On utilise aujourd'hui les emprises SNCF d'autrefois pour aménager des "voies vertes" cyclables qui ne répondent qu'à une partie du problème en zone périurbaine et en zone rurale : un tram-bus léger automatisé avec teleconduite à trace magnétique et GPS ferait le job pour un investissement léger et des coûts d'exploitation faibles.
Mais pour ça, il faut de l'imagination et ce n'est pas une matière enseignée à l'ENA.
Génial, personne n'y avait pensé!
Il détecterait s'il y a quelqu'un ou pas à l'arrêt de bus (grâce à une application dédiée), il aiderait les personnes âgées et handicapés à monter et descendre, il roulerait à 80 km/h pour s'intégrer dans le trafic, il doublerait vélos et tracteurs en toute sécurité, il s'adapterait aux aléas de la route (travaux etc...) grâce aux caméras embarquées, il pourrait signaler les infractions au code de la route aux forces de l'ordre, et il serait équipé d'un synthétiseur de parole pour la convivialité...
Par roc et gravillon
En réponse à Corto Bentz
en France, on préfère guérir plutôt que prévenir.
Comparer la carte du réseau ferré en 1960 et en 2010 conduit à un constat affligeant.
On utilise aujourd'hui les emprises SNCF d'autrefois pour aménager des "voies vertes" cyclables qui ne répondent qu'à une partie du problème en zone périurbaine et en zone rurale : un tram-bus léger automatisé avec teleconduite à trace magnétique et GPS ferait le job pour un investissement léger et des coûts d'exploitation faibles.
Mais pour ça, il faut de l'imagination et ce n'est pas une matière enseignée à l'ENA.
La confirmation est dans l'article.
Nous disposons de la plus vaste surface des pays européens, et de très loin, et seulement le second réseau ferroviaire en terme de kilométrage aménagé.
L'Allemagne, c'est 11 000 km de plus, avec une densité par habitants meilleure.
0,46 km / hab. contre 0,41 chez nous.
C'est le pays de la bagnole, mais aussi celle du train.
Par Floran_
On oublie aussi de dire que les voitures sont de plus en plus nombreuses.
Mais aussi, de plus en plus encombrantes. Et également, de plus en plus lourdes.
Par frank865
En réponse à roc et gravillon
La confirmation est dans l'article.
Nous disposons de la plus vaste surface des pays européens, et de très loin, et seulement le second réseau ferroviaire en terme de kilométrage aménagé.
L'Allemagne, c'est 11 000 km de plus, avec une densité par habitants meilleure.
0,46 km / hab. contre 0,41 chez nous.
C'est le pays de la bagnole, mais aussi celle du train.
Et les prix du logement en centre ville ou grande ville sont hors de prix pour beaucoup Français moyen.
Par frank865
La France est le territoire le plus grand en Europe , plus péage hors de prix , prix du logement dans les grandes villes et centre ville chere.
Une population qui s'éloigne pour avoir de la tranquillité et sécurité pouvoir acheter son logement moins cher, sans compter prix d gazoil pas donné aussi. Et système ferroviaire défaillant.
Par frank865
En réponse à frank865
La France est le territoire le plus grand en Europe , plus péage hors de prix , prix du logement dans les grandes villes et centre ville chere.
Une population qui s'éloigne pour avoir de la tranquillité et sécurité pouvoir acheter son logement moins cher, sans compter prix d gazoil pas donné aussi. Et système ferroviaire défaillant.
Et les meilleurs emplois sont dans les grosses Paris ,Lyon,Bordeaux, Lille.Strasbourg.
Par meca32
En réponse à PhiIippe2446
Accessoirement on peut faire l'analyse des coûts pour les collectivités d'une voie tram/train par rapport au coût d'une voie verte si ça vous dit.
Oui, on peut et si on intègre toutes les nuisances dues aux transports routiers et surtout les coûts que cela représente il n'y aura pas photo.
Par anneaux nîmes.
On mélange tout au passage et cet article perd tout son sens....
Bien sur que certaines personnes ont refusé un emploi faute de transport.
Mais je ne crois pas que ce soit à cause de nids de poule sir la route....
Il y a aussi la responsabilité de celui qui refuse de faire 10 bornes de plus parce que lui il habite là et pas ailleurs....
J'ai rencontré des personnes qui sans rigoler vous expliquent que passer 1h le matin et 1h le soir dans les transports.. c'est trop.
C'est pas en Île de France je vous rassure....
Tiens parlons en de l'île de France, si l'Etat mettait autant d'argent dans les autres région....et je parle en proportions des habitants présents....que dans le réseau francilien. mais j'en connais qui lâcherait la voiture...
Quant à l'entretien, nos élus ne peuvent pas s'empêcher de faire des routes encore et encore.
On double, on triple....et au final on entretien que dalle.
Et pour les exemple alakon j'ai pas besoins d'aller bien loin. Alakon et hyper coûteux.
Je maintien que dans le cortège des grandes idées abandonnées il y avait les eco-portiques.
Eco pour economie hein....Pas en faire mais en rapporter.
La France étant parcourue par des milliers de camions et voitures étrangères chaque année et qui lorsqu'ils/elles utilisent le réseau second'aire ne financent rien.
Ni usage, ni amortissement.
Mais nos politicards de merde n'ont pas eu les couille de dire à l'UE que les français payaient déjà ces routes sur leurs impôts et taxes diverses.
Cette mesure, en plus de créer de l'emploi, rapporterait des milliards chaque année.
pas 50...Pas 10....mais 4-5 easy.
Largement de quoi faire.
Ne parlons pas non plus des transports en communs. Pour avoir testé des années durant ces derniers je comprend aisément que les travailleurs n'aient pas envie de se retrouver pris en otage par une grève parce que les nouvelles tenues ne plaisent pas ou par ce que la prime de Noël ou parce que à 800km de là un chauffeur s'est pris une beigne (ce qui au passage n'est absolument pas tolérable et mérite une sanction exemplaire...)
Dans compter que chaque organisme public veut sa Sté de transport...
La ville, la Région. Le département, l'interco...et sans se coordonner sur les horaires.
Pour ma part je pense que la France est surtout malade de sa folie des grandeurs, de son administration, de ses politicards mais aussi des français qui veulent le beurre et l'argent du beurre.
Quand j'entends des mecs pleurer sur un billet de TGV Paris/Marseille a 100 balles en disant que c'est trop cher....
Mais mec. prend ta caisse et fais toi le parcours en 10h en p1ssant pat les nationales et revient nous parler du prix tien...
Par frank865
Les personnes qui peuvent aller au travail à pied à 3 min son réellement les plus privilégié .surtout si vous êtes employé dans l'éducation nationale dans l'administration des collèges vous avez le logement gratuit.
Par Corto Bentz
En réponse à PhiIippe2446
Je ne sais pas si tu es au courant, mais les voies vertes n'ont jamais été faites au détriment du reseau utile. On est passé du tout rail au tout route entre l'avant-guerre et les années 80.
Les voies vertes n'ont été qu'une tentative de réutilisation des tracés des anciennes voies de chemin de fer, laissées à l'abandon.
Pas bien de réécrire l'histoire.
c'est exactement ce que je dis.
1. Il aurait fallu ne pas abandonner les "petites" voies ;
2. celles qui ont été abandonnées et qui pourraient être converties, parce que leur trajet est pertinent pour desenclaver un territoire, en piste pour tram-bus ou autre système de transport collectif.
Je ne dis rien de mal, pourquoi répondre à des propositions positives par des commentaires négatifs ? Assez de violence dans nos échanges, j'accepte de me tromper, pas de me faire injurier pour ce que je n'ai pas dit. OK ?
Par Corto Bentz
En réponse à Squonk81
Génial, personne n'y avait pensé!
Il détecterait s'il y a quelqu'un ou pas à l'arrêt de bus (grâce à une application dédiée), il aiderait les personnes âgées et handicapés à monter et descendre, il roulerait à 80 km/h pour s'intégrer dans le trafic, il doublerait vélos et tracteurs en toute sécurité, il s'adapterait aux aléas de la route (travaux etc...) grâce aux caméras embarquées, il pourrait signaler les infractions au code de la route aux forces de l'ordre, et il serait équipé d'un synthétiseur de parole pour la convivialité...
rien de tout cela, puisque je parle d'un site propre où seuls ces véhicules pourraient circuler.
maintenant, si chaque proposition faite est systématiquement descendue en flammes, alors pourquoi échanger, pourquoi commenter ?
et puis ce serait bien de lire et de comprendre avant de critiquer. OK ?
Par frank865
En réponse à gignac-31
et le prix des péages qui a doublé en 15 ans .faire 100 bornes pour aller bosser c est 400 balles entre le go et le péage
C'est pour ça qu'en Espagne ils ont retiré les péages automatiquement cest mieux pour la croissance !!! Et l'argent des péages passent dans la consommation pour les commerçants.
Par frank865
En France on est dirigé par des blaireaux ! Couillon intitule qui pense à taxer ! Et surtout ne veulent pas payer le travail.
Par frank865
On a un premier ministre qui protège des Pedo et des assassin dans une école privée !! Normalement cette école aurait dû être fermée depuis longtemps ! Des Français zombie qui vont même plus manifester totalement soumis et préfèrent pas entendre par peur de savoir si un jour leurs enfants n'ont pas été victime !
Par zefberry
En réponse à Otonei
"Un réseau routier public qui a sombré en 12 ans seulement, faute de maintenance"
S'il n'y avait que ça qui a sombré...
Il est plus facile de vendre des voitures que d'entretenir le réseau routier censé les accueillir.... faire de l'argent tout de suite ....est la règle.
Et dans le même temps en l'espace d'à peine une dizaine d'années il y a eu augmentation du trafic, avec l'augmentation de la démographie et de l'extériorisation des populations hors des villes ....vu que ....les prix de l'immobilier atteignent des sommets en ville ....grosses blagues.
En résumé faire de l'argent, dans un contexte privé, ne pas payer d'impôts...et laisser ce démerder les départements et régions payer l'entretien du réseau routier , tout va très bien madame la marquise ....
Par F18Hornet
Selon David Baverez, la responsabilité de la désindustrialisation française au cours des vingt dernières années incombe d’abord aux responsables politiques, non au patronat.
Il dénonce une stratégie volontaire de « déflation importée », consistant à inonder le marché intérieur de produits à bas coût venus d’Asie, dans le but de créer artificiellement du pouvoir d’achat pour les électeurs, sans hausse des salaires réels.
Cette orientation aurait, selon lui, détérioré la base industrielle nationale, en exposant les entreprises à une concurrence déséquilibrée tout en les privant des marges nécessaires pour investir ou augmenter les rémunérations.
Or, cette lecture mérite d’être nuancée à la lumière de plusieurs travaux économiques.
L’étude de la Fabrique de l’industrie, publiée en 2023, souligne que la désindustrialisation française est multifactorielle : montée en gamme insuffisante des productions, retard dans l’automatisation, mais aussi sous-investissement en recherche et développement dans le privé malgré un investissement important dans la recherche publique.
Si la politique économique a joué un rôle, elle ne peut être isolée des choix stratégiques des entreprises elles-mêmes, qui ont parfois préféré la rentabilité à court terme à la pérennité industrielle.
De plus, l’INSEE rappelle dans une note de 2022 que la charge fiscale effective sur les entreprises françaises reste comparable à celle de plusieurs pays européens, une fois intégrés les allègements de cotisations et les dispositifs comme le CICE.
Autrement dit, la compétitivité-coût, souvent citée comme frein à l’industrialisation, ne saurait à elle seule expliquer la perte de substance industrielle.
La comparaison avec le Danemark est éclairante.
Ce pays présente un niveau de prélèvements obligatoires comparable, voire supérieur, à celui de la France.
Pourtant, il a su préserver une industrie compétitive, orientée vers la haute technologie, le design et les services à forte intensité de savoir.
Selon Eurostat, la part de l’industrie dans le PIB danois s’élève à environ 19 %, contre 13 % en France.
Le Danemark importe également des biens de consommation, mais dans une moindre proportion, en raison de la place centrale accordée à la qualité, à l’innovation locale et à des chaînes d’approvisionnement plus courtes.
Par anneaux nîmes.
En réponse à frank865
On a un premier ministre qui protège des Pedo et des assassin dans une école privée !! Normalement cette école aurait dû être fermée depuis longtemps ! Des Français zombie qui vont même plus manifester totalement soumis et préfèrent pas entendre par peur de savoir si un jour leurs enfants n'ont pas été victime !
C'est vrai que les manifs ça sert tellement à faire changer les choses....lol.
C'est de la même veine que les marchés bl1nches ça...
Par matrix71
Baisse des ventes de vélo pourtant maintenue avec les vols
Par anneaux nîmes.
En réponse à frank865
C'est pour ça qu'en Espagne ils ont retiré les péages automatiquement cest mieux pour la croissance !!! Et l'argent des péages passent dans la consommation pour les commerçants.
Vu la gueule des autoroute en Espagne...non merci.
Par franpir21
IL faudra combien d'articles de ce type et de rapports de la Cour des Comptes pour que les acceptent de voir que ce pays est en voie de tiers mondisation ?
Et que les missions régaliennes de l'Etat sont TOUTES en perdition...
Et que la seule solution, compte tenu du fait qu'on ne retrouvera JAMAIS la croissance qui nous permettait de financer notre modèle social élaboré après la guerre, est de réformer à la hache et de couper dans nos dépenses sociales ?
C'est très facile et rigolo de se foutre de la gueule d'Elon Musk et du DOGE, de la politique de Trump et de regarder les USA du haut de notre suffisance et de notre condescendance, comme la France sait si bien le faire depuis 50 ans, tout en profitant de la protection de nos "alliés".
Par contre, se remettre en cause, c'est un peu plus compliqué et ça demande un courage dont ce peuple lâche et prétentieux n'a pas le plus petit atome.
Par Aurcads
Ces enjeux sont indissociables de ceux du logement et malheureusement même sans jouer les pessimistes, la situation de ce côté là est calamiteuse, avec des autorités qui n'ont pas, ou pas assez, pris conscience des blocages terribles générés par le flux de normes et les contraintes environnementales délirantes qui ont percuté la construction, dans un contexte de hausse du coût des matériaux et des taux d'intérêt...les pris du secteur ne voient pas encore le bout du tunnel !
Or aujourd'hui les freins sont surtout là, car déménager serait souvent plus malin que de devoir se fader 1h voir plus, de trajet domicile-travail...certains franciliens sont à 3h, parfois 4
Comment voulez-vous mener une existence un tant soit peu agréable, avec un quotidien pareil ?
Par Aurcads
En réponse à franpir21
IL faudra combien d'articles de ce type et de rapports de la Cour des Comptes pour que les acceptent de voir que ce pays est en voie de tiers mondisation ?
Et que les missions régaliennes de l'Etat sont TOUTES en perdition...
Et que la seule solution, compte tenu du fait qu'on ne retrouvera JAMAIS la croissance qui nous permettait de financer notre modèle social élaboré après la guerre, est de réformer à la hache et de couper dans nos dépenses sociales ?
C'est très facile et rigolo de se foutre de la gueule d'Elon Musk et du DOGE, de la politique de Trump et de regarder les USA du haut de notre suffisance et de notre condescendance, comme la France sait si bien le faire depuis 50 ans, tout en profitant de la protection de nos "alliés".
Par contre, se remettre en cause, c'est un peu plus compliqué et ça demande un courage dont ce peuple lâche et prétentieux n'a pas le plus petit atome.
Ah le grand discours sur les économies dans les dépenses...sans voir que c'est avant tout le vieillissement de la population (retraites+santé) qui faut que les dépenses augmentent.
Et que par ailleurs, quand on compte toutes les aides aux entreprises, le taux d'imposition réel de ces dernières a beaucoup baissé, ce sont les charges sur les salaires qui sont élevées en France, elles financent notre modèle social.
Vous prenez l'exemple Américain, mais jusqu'ici à part leur incompétence aussi crasseuse que folle, les Trump / Vance / Musk and co n'ont strictement rien montré de positif.
On jugera dans 4 ans...
Par Aurcads
En réponse à F18Hornet
Selon David Baverez, la responsabilité de la désindustrialisation française au cours des vingt dernières années incombe d’abord aux responsables politiques, non au patronat.
Il dénonce une stratégie volontaire de « déflation importée », consistant à inonder le marché intérieur de produits à bas coût venus d’Asie, dans le but de créer artificiellement du pouvoir d’achat pour les électeurs, sans hausse des salaires réels.
Cette orientation aurait, selon lui, détérioré la base industrielle nationale, en exposant les entreprises à une concurrence déséquilibrée tout en les privant des marges nécessaires pour investir ou augmenter les rémunérations.
Or, cette lecture mérite d’être nuancée à la lumière de plusieurs travaux économiques.
L’étude de la Fabrique de l’industrie, publiée en 2023, souligne que la désindustrialisation française est multifactorielle : montée en gamme insuffisante des productions, retard dans l’automatisation, mais aussi sous-investissement en recherche et développement dans le privé malgré un investissement important dans la recherche publique.
Si la politique économique a joué un rôle, elle ne peut être isolée des choix stratégiques des entreprises elles-mêmes, qui ont parfois préféré la rentabilité à court terme à la pérennité industrielle.
De plus, l’INSEE rappelle dans une note de 2022 que la charge fiscale effective sur les entreprises françaises reste comparable à celle de plusieurs pays européens, une fois intégrés les allègements de cotisations et les dispositifs comme le CICE.
Autrement dit, la compétitivité-coût, souvent citée comme frein à l’industrialisation, ne saurait à elle seule expliquer la perte de substance industrielle.
La comparaison avec le Danemark est éclairante.
Ce pays présente un niveau de prélèvements obligatoires comparable, voire supérieur, à celui de la France.
Pourtant, il a su préserver une industrie compétitive, orientée vers la haute technologie, le design et les services à forte intensité de savoir.
Selon Eurostat, la part de l’industrie dans le PIB danois s’élève à environ 19 %, contre 13 % en France.
Le Danemark importe également des biens de consommation, mais dans une moindre proportion, en raison de la place centrale accordée à la qualité, à l’innovation locale et à des chaînes d’approvisionnement plus courtes.
En voilà, un post intéressant. Mais dire aujourd'hui que non effectivement, une fois tout pris en compte (subventions, aides diverses, allègements, exonérations de taxe ie. CVAE !) les entreprises françaises ne sont pas si maltraitées...devient inaudible !
C'est aussi la question de la multiplicité des aides et de leur faible lisibilité, dans les comparaisons internationales, la baisse générale des prélèvements (IS, CVAE) est bien plus visible, et lisible, que la multitude d'aides et subventions existantes.
Par Danton63
N'y a-t-il pas d'abord un problème de volonté de bouger avant tout. J'ai quitté la Provence pour aller travailler en Auvergne, avec pour tout bagage 1 sac de sport avec mes affaires sans véhicule, sans aucune aide, plutôt que d'attendre que le travail me trouve au bord du trottoir. Mon fils nous a quitté pour le Rhône alors qu'il aurait pu rester aux crochets de ses parents, pourtant il aimait la tranquillité de son village. C'est un peu plus que de traverser la rue mais cela permet d'avoir du travail, si on le cherche. Il y a des cas ou ce n'est pas possible mais pas tous. Après l'état des routes c'est bien secondaire
Par PLexus sol-air
En réponse à frank865
Les personnes qui peuvent aller au travail à pied à 3 min son réellement les plus privilégié .surtout si vous êtes employé dans l'éducation nationale dans l'administration des collèges vous avez le logement gratuit.
J'ai moins de 10 minutes à vélo, je ne me plains pas...
Les gens que j'entends râler et se plaindre des trajets, ce sont des gens qui ont choisi leur situation, et qui aujourd'hui font semblant de découvrir le trafic routier, le coût de la voiture et l'encombrement des transports en commun.
Ces mêmes gens qui il y a 15 ans me demandaient pourquoi j'avais choisi un appartement urbain plutôt qu'une maison à la "campagne", et qui maintenant pleurent parce que le diesel est trop cher, quand je rigole en faisant mon plein de 40 à 50 balles par mois...
Par frank865
En réponse à PLexus sol-air
J'ai moins de 10 minutes à vélo, je ne me plains pas...
Les gens que j'entends râler et se plaindre des trajets, ce sont des gens qui ont choisi leur situation, et qui aujourd'hui font semblant de découvrir le trafic routier, le coût de la voiture et l'encombrement des transports en commun.
Ces mêmes gens qui il y a 15 ans me demandaient pourquoi j'avais choisi un appartement urbain plutôt qu'une maison à la "campagne", et qui maintenant pleurent parce que le diesel est trop cher, quand je rigole en faisant mon plein de 40 à 50 balles par mois...
Tu as raison les 65 millions Français doivent habiter Paris intra-muros il y a beaucoup place, sombre idiot
Par frank865
En réponse à Danton63
N'y a-t-il pas d'abord un problème de volonté de bouger avant tout. J'ai quitté la Provence pour aller travailler en Auvergne, avec pour tout bagage 1 sac de sport avec mes affaires sans véhicule, sans aucune aide, plutôt que d'attendre que le travail me trouve au bord du trottoir. Mon fils nous a quitté pour le Rhône alors qu'il aurait pu rester aux crochets de ses parents, pourtant il aimait la tranquillité de son village. C'est un peu plus que de traverser la rue mais cela permet d'avoir du travail, si on le cherche. Il y a des cas ou ce n'est pas possible mais pas tous. Après l'état des routes c'est bien secondaire
Il y a pas de place pour tout le monde ! C'est bien ça le problème
Par frank865
J'y vais souvent et ils sont bon état. Mais continuons a vivre au dessus de nos moyens, avec des Français qui peuvent même plus se loger correctement.
Par Danton63
Donc comme potentiellement il n'y a pas de place pour tout le monde, je reste assis sur mon trottoir et j'attends que le travail vienne à moi, pourquoi se fatiguer sinon. Je sais c'est ce que pense beaucoup de gents. Moi je n'avais pas le choix si je voulais vivre correctement, mon fils avait le choix et il a préféré le travail et j'en suis heureux il a pris ses responsabilités.
Par franpir21
En réponse à Aurcads
Ah le grand discours sur les économies dans les dépenses...sans voir que c'est avant tout le vieillissement de la population (retraites+santé) qui faut que les dépenses augmentent.
Et que par ailleurs, quand on compte toutes les aides aux entreprises, le taux d'imposition réel de ces dernières a beaucoup baissé, ce sont les charges sur les salaires qui sont élevées en France, elles financent notre modèle social.
Vous prenez l'exemple Américain, mais jusqu'ici à part leur incompétence aussi crasseuse que folle, les Trump / Vance / Musk and co n'ont strictement rien montré de positif.
On jugera dans 4 ans...
C'est justement parce que la population vieillit et qu'il y a de moins en moins de cotisants pour de plus en plus de bénéficiaires que notre modèle social est intenable.
Et pas que pour les retraites.
Ça concerne aussi notre modèle de sécurité sociale (soigner le monde entier gratuitement ça coûte un peu cher..).
Les dépenses sociales bouffent plus de 30% du PIB.
Mais c'est pas grave.
Les marchés, avec la hausse continue des taux d'intérêt de notre dette se chargeront de vous expliquer le problème.
Pour les solutions, ce seront le FMI, la BCE et la Commission Européenne qui s'en chargeront.
A moins que ce soit Poutine qui, entre deux éclats de rire, verra que la "défense Européenne" est un concept totalement bidon et que nos démocraties faibles et agonisantes sont incapables de se défendre sans les USA décidera d'augmenter son "espace vital".
Par Aurcads
En réponse à franpir21
C'est justement parce que la population vieillit et qu'il y a de moins en moins de cotisants pour de plus en plus de bénéficiaires que notre modèle social est intenable.
Et pas que pour les retraites.
Ça concerne aussi notre modèle de sécurité sociale (soigner le monde entier gratuitement ça coûte un peu cher..).
Les dépenses sociales bouffent plus de 30% du PIB.
Mais c'est pas grave.
Les marchés, avec la hausse continue des taux d'intérêt de notre dette se chargeront de vous expliquer le problème.
Pour les solutions, ce seront le FMI, la BCE et la Commission Européenne qui s'en chargeront.
A moins que ce soit Poutine qui, entre deux éclats de rire, verra que la "défense Européenne" est un concept totalement bidon et que nos démocraties faibles et agonisantes sont incapables de se défendre sans les USA décidera d'augmenter son "espace vital".
Oui...enfin en Russie c'est pas trop la joie non plus, et si le prix du baril reste aux niveaux actuels, Poutine pourrait vite vouloir arrêter les combats
Par zefberry
En réponse à franpir21
C'est justement parce que la population vieillit et qu'il y a de moins en moins de cotisants pour de plus en plus de bénéficiaires que notre modèle social est intenable.
Et pas que pour les retraites.
Ça concerne aussi notre modèle de sécurité sociale (soigner le monde entier gratuitement ça coûte un peu cher..).
Les dépenses sociales bouffent plus de 30% du PIB.
Mais c'est pas grave.
Les marchés, avec la hausse continue des taux d'intérêt de notre dette se chargeront de vous expliquer le problème.
Pour les solutions, ce seront le FMI, la BCE et la Commission Européenne qui s'en chargeront.
A moins que ce soit Poutine qui, entre deux éclats de rire, verra que la "défense Européenne" est un concept totalement bidon et que nos démocraties faibles et agonisantes sont incapables de se défendre sans les USA décidera d'augmenter son "espace vital".
Vous faites de grands discours...il en résulte de petites journées
Par zefberry
En réponse à franpir21
C'est justement parce que la population vieillit et qu'il y a de moins en moins de cotisants pour de plus en plus de bénéficiaires que notre modèle social est intenable.
Et pas que pour les retraites.
Ça concerne aussi notre modèle de sécurité sociale (soigner le monde entier gratuitement ça coûte un peu cher..).
Les dépenses sociales bouffent plus de 30% du PIB.
Mais c'est pas grave.
Les marchés, avec la hausse continue des taux d'intérêt de notre dette se chargeront de vous expliquer le problème.
Pour les solutions, ce seront le FMI, la BCE et la Commission Européenne qui s'en chargeront.
A moins que ce soit Poutine qui, entre deux éclats de rire, verra que la "défense Européenne" est un concept totalement bidon et que nos démocraties faibles et agonisantes sont incapables de se défendre sans les USA décidera d'augmenter son "espace vital".
Oui , j'oubliais , vous faites de petites journées avec vos grands discours...parce que " peut être " vous répondez sciemment à côté du sujet .
On ne vous parle pas de retraites ou dépenses sociales, on vous explique que le réseau routier est hs (pour simplifier) , ceci est surtout dû au fait que l'entretien est inexistant.
Et comme je vous l'ai exposé plutôt dans la journée , il est plus facile de vendre des bagnoles (qui se sont alourdies au passage , suv ect ...) que d'entretenir les routes , d'autant que la population c'est extériorisée des villes et grandes agglos du fait d'une augmentation du prix du M2 donc plus de trajets en bagnoles ne serait ce que pour aller bosser , celles et ceux qui profitent ne payent pas plus d'impôts pour l'entretien des routes ( concessions autos , promoteurs immobiliers, agences immobilières, notaires ect ....tous ces gens ne sont pas payés au SMIC) .
Ce faisant, le réseau routier est entretenu comme c'est possible par les départements et régions , cad les contribuables dans l'ensemble, ceux qui profitent finalement (du vendeur de bagnoles à l'agence immo) ne sont pas impactés.
D'où l'adage : on privatise les profits, on partage les charges et la dette , et l'entretien du réseau routier est un flagrant exemple.
Par frank865
En réponse à Danton63
Donc comme potentiellement il n'y a pas de place pour tout le monde, je reste assis sur mon trottoir et j'attends que le travail vienne à moi, pourquoi se fatiguer sinon. Je sais c'est ce que pense beaucoup de gents. Moi je n'avais pas le choix si je voulais vivre correctement, mon fils avait le choix et il a préféré le travail et j'en suis heureux il a pris ses responsabilités.
Tu prends ton cas pour en faire une généralité !!
Tu dois attendre des 4 ans pour avoir un logement HlM en région Parisienne minimum, et c'est même pas sûr surtout si t'as pas d'enfant c'est mort.
Ensuite dans le privé t'as intérêt à avoir les reins solide.
Le 80km/h dans les départements concernés a nettement augmenté le temps de parcours, les zones d'attractivités autour des bassins d'emploi se sont réduites.
Quand il fallait 30min pour se rendre au travail avant, aujourd'hui on est passé à 45min.
Mais on va encore vous expliquer qu'on ne perd rien en réduisant la vitesse.......en plaines.
Mais derrière des PL en région vallonée à 30km/h à chaque montées sans possibilité de dépassement, les formules des statisticiens de la sécurité routière ne tiennent plus la route.
Par Danton63
En réponse à frank865
Tu prends ton cas pour en faire une généralité !!
Tu dois attendre des 4 ans pour avoir un logement HlM en région Parisienne minimum, et c'est même pas sûr surtout si t'as pas d'enfant c'est mort.
Ensuite dans le privé t'as intérêt à avoir les reins solide.
Non je dis que les cas sont moins nombreux que ce que l'on pense, si l'on prend la peine de se bouger. N'y a-t-il pas à Limoge, Cusset, ... un travail équivalent sauf, s'il ne veut pas bouger de Paris. Moi j'étais du bord de mer à priori plus intéressant que l'auvergne surtout que je ne savais même pas ou j'allais débarquer. Et qu'en tu n'as pas de famille c'est plus facile.
Par meca32
En réponse à franpir21
C'est justement parce que la population vieillit et qu'il y a de moins en moins de cotisants pour de plus en plus de bénéficiaires que notre modèle social est intenable.
Et pas que pour les retraites.
Ça concerne aussi notre modèle de sécurité sociale (soigner le monde entier gratuitement ça coûte un peu cher..).
Les dépenses sociales bouffent plus de 30% du PIB.
Mais c'est pas grave.
Les marchés, avec la hausse continue des taux d'intérêt de notre dette se chargeront de vous expliquer le problème.
Pour les solutions, ce seront le FMI, la BCE et la Commission Européenne qui s'en chargeront.
A moins que ce soit Poutine qui, entre deux éclats de rire, verra que la "défense Européenne" est un concept totalement bidon et que nos démocraties faibles et agonisantes sont incapables de se défendre sans les USA décidera d'augmenter son "espace vital".
Et donc les retraites seront réservées aux les riches qui pourront se laes payer et idem pour les soins médicaux.
Par Taro.H
En réponse à Danton63
N'y a-t-il pas d'abord un problème de volonté de bouger avant tout. J'ai quitté la Provence pour aller travailler en Auvergne, avec pour tout bagage 1 sac de sport avec mes affaires sans véhicule, sans aucune aide, plutôt que d'attendre que le travail me trouve au bord du trottoir. Mon fils nous a quitté pour le Rhône alors qu'il aurait pu rester aux crochets de ses parents, pourtant il aimait la tranquillité de son village. C'est un peu plus que de traverser la rue mais cela permet d'avoir du travail, si on le cherche. Il y a des cas ou ce n'est pas possible mais pas tous. Après l'état des routes c'est bien secondaire
Sans attache c'est plus facile de bouger...
Après certain déplacement valent le coups mais pour bien d'autre ca ne vaut pas la peine d'un boulot...
Par PhiIippe2446
En réponse à Corto Bentz
c'est exactement ce que je dis.
1. Il aurait fallu ne pas abandonner les "petites" voies ;
2. celles qui ont été abandonnées et qui pourraient être converties, parce que leur trajet est pertinent pour desenclaver un territoire, en piste pour tram-bus ou autre système de transport collectif.
Je ne dis rien de mal, pourquoi répondre à des propositions positives par des commentaires négatifs ? Assez de violence dans nos échanges, j'accepte de me tromper, pas de me faire injurier pour ce que je n'ai pas dit. OK ?
Je n'ai pas saisi où etait l'injure, meme si je reconnais que le ton que j'emploie sur cara est souvent incomparablement plus sec que dans ma vraie vie... une trop longue pratique des divers haters/fanboys du site sans doute. Désolé pour ça, donc.
Mais l'analyse à posterior ne fonctionne quand meme pas, désolé. On a arrêté nombre de voies de chemin de fer faute de demande. Et on ne les relancera pas demain pour des ter (fussent-ils automatisés, ultra modernes et efficients ou autre) demain. Car c'est trop cher. Qui plus est de nombreuses voies vertes sont sur d'anciennes voies simples, pas doubles. Aucune chance que ce concept n'aie d'avenir de toute manière.
Par 992Phil
La SNCF a clairement privilégié les lignes TGV au détriment des « petites lignes ».
Hier midi, j’étais à Senlis…. J’aime beaucoup cette petite ville proche de Paris et c’est certainement un endroit que j’aurais ciblé si je travaillais à Paris : rues pleines de charme, excellents petits commerces, …
Et puis, j’ai regardé les transports disponibles.
Et là , ce fut la déception. Il n’y a pas vraiment d’alternative si ce n’est un bus couplé à un train, avec un temps de trajet long (plus d’une heure)
Et pourtant, Senlis, ce n’est pas le bout du monde !
Dans les campagnes françaises, il n’y a tout simplement PAS D’ALTERNATIVE à la voiture.
Dans les pays limitrophes, c’est clairement la Suisse qui a la meilleure offre de transport en commun d’Europe, avec un réseau ferroviaire de grande qualité. Exemplaire !
Et ce sans même parler des grèves à répétition qui gangrènent les chemins de fer français (et belges)…!
Par auyaja
En réponse à 992Phil
La SNCF a clairement privilégié les lignes TGV au détriment des « petites lignes ».
Hier midi, j’étais à Senlis…. J’aime beaucoup cette petite ville proche de Paris et c’est certainement un endroit que j’aurais ciblé si je travaillais à Paris : rues pleines de charme, excellents petits commerces, …
Et puis, j’ai regardé les transports disponibles.
Et là , ce fut la déception. Il n’y a pas vraiment d’alternative si ce n’est un bus couplé à un train, avec un temps de trajet long (plus d’une heure)
Et pourtant, Senlis, ce n’est pas le bout du monde !
Dans les campagnes françaises, il n’y a tout simplement PAS D’ALTERNATIVE à la voiture.
Dans les pays limitrophes, c’est clairement la Suisse qui a la meilleure offre de transport en commun d’Europe, avec un réseau ferroviaire de grande qualité. Exemplaire !
Et ce sans même parler des grèves à répétition qui gangrènent les chemins de fer français (et belges)…!
C'est toute la différence entre un service public et une entreprise privée ! Le service public a pour mission d'assurer une égalité de traitement sur tout le territoire, et l'entreprise privée a pour vocation de gagner le plus d'argent possible, donc la ou c'est rentable.
On ne peut se plaindre des effets dont on chérit les causes.
Par auyaja
En réponse à meca32
Et donc les retraites seront réservées aux les riches qui pourront se laes payer et idem pour les soins médicaux.
C'est hélas la direction qu'on prends. Voir les attaques sur les retraites et sur le systéme de santé. Mais ca c'est écrit en boucle dans les "recommandations" de la commission européenne donc ce peut etonner qui ?
Par 992Phil
En réponse à auyaja
C'est hélas la direction qu'on prends. Voir les attaques sur les retraites et sur le systéme de santé. Mais ca c'est écrit en boucle dans les "recommandations" de la commission européenne donc ce peut etonner qui ?
Ce que vous écrivez est totalement FAUX !
Au contraire, l’UE incite les États à prévoir un système de retraites permettant de faire face au vieillissement de la population.
La France est le mauvais élève européen en matière de financement. Mauvais taux d’emploi, temps travail inférieur à la moyenne (l’ouvrier français travaille 3 semaines de moins que l’allemand et est dans le top5 européen en matière de congés), âge de la retraite largement inférieur à la moyenne européenne.
Le refus des français de voir leur réalité est problématique.
D’autres pays (Portugal, Espagne) ont été beaucoup plus courageux. Jadis considérés comme des pays à problèmes, ils ont pris des mesures radicales et financent aujourd’hui leur dette à un taux inférieur à celui de la France.
Par auyaja
En réponse à 992Phil
Ce que vous écrivez est totalement FAUX !
Au contraire, l’UE incite les États à prévoir un système de retraites permettant de faire face au vieillissement de la population.
La France est le mauvais élève européen en matière de financement. Mauvais taux d’emploi, temps travail inférieur à la moyenne (l’ouvrier français travaille 3 semaines de moins que l’allemand et est dans le top5 européen en matière de congés), âge de la retraite largement inférieur à la moyenne européenne.
Le refus des français de voir leur réalité est problématique.
D’autres pays (Portugal, Espagne) ont été beaucoup plus courageux. Jadis considérés comme des pays à problèmes, ils ont pris des mesures radicales et financent aujourd’hui leur dette à un taux inférieur à celui de la France.
C'est pas parce que je dis ne corresponds pas à tes idées que c'est faux. Il existe bel et bien des recommandations de la commission européenne pour réformer ( à la baisse évidemment) le systéme de retraite en france.
Le probléme majeur du systéme de retraite c'est que son financement est assis sur un systéme du 19 siècle, les cotisations basées sur le contrat de travail.
Hors la productivité à considérablement augmentée depuis le 19 eme et depuis 1945 epoque de la mise en place de la retraite généralisée, je ne te fais pas l'insulte de te faire un dessin, mais le financement des retraites lui n'a pas changé, ce sont exclusivement les contrats de travail qui le financent via les cotisations.
Par anneaux nîmes.
En réponse à auyaja
C'est toute la différence entre un service public et une entreprise privée ! Le service public a pour mission d'assurer une égalité de traitement sur tout le territoire, et l'entreprise privée a pour vocation de gagner le plus d'argent possible, donc la ou c'est rentable.
On ne peut se plaindre des effets dont on chérit les causes.
Celle là bous l'avez apprise hein...
Vous devriez la remettre à toutes les sauces.
Le fait est que le "service public" est une grosse arnaque qui consiste à dire à des français qu'ils pourrait avoir quelque chose pour 100€ mais qu'ils l'auront à 200€ parce que d'autres français l'auront également à 200€ alors qu'ils devraient le payer 300€...
Le fait est que le français dans son éternel égoïsme primaire il refuse d'assumer ses choix.
C'est le genre à chier sur la ville polluée, sur le bruit, sur les trop pleins de monde dans les immondes grandes surfaces....alors il part habiter à la campagne.
Mais une fois arriver à la campagne il veut l'hôpital à 10mns, le train toutes les 1/2h, des stations services où le litre est pas cher, une autoroute rapidement accessible, la poste, un bureau du trésor publique, une école primaire à 5mns max et le collège/lycée à 1/4h....
Bref, il veut la ville...
Service public mon œil. C'est surtout une manière de dire "paye à ma place "...
Quant à la SNCF on va juste rappeler qu'elle a été créé suite à la fusion des compagnies privées qui avant les années 40 exploitait un réseau spécifique.
Pourquoi ilby à la gare du Nors, la gare de l'est, la Gare de Lyon etc etc?
Ce n'est pas la SNCF qui les as construite.
C'était les gares/sièges des compagnies qui exploitaient les réseaux vers le Nord, l'est, Le sud etc etc....
Sauf qu'au fil du temps ces compagnies étaient toutes en grosses difficultés.
Il a été alors convenue de la création de la SNCF qui réunissait ces sociétés en 1 seule...
Et une des premières choses qui fut faite aura été... de supprimer des lignes non rentables.
Parce que quoiqu'on en dise ce système de laisser un fruits pourris sur l'arbre ça ne donne rien rien de bon.
Et idéologiquement la suite n'a rien donné de bon...
Par auyaja
En réponse à anneaux nîmes.
Celle là bous l'avez apprise hein...
Vous devriez la remettre à toutes les sauces.
Le fait est que le "service public" est une grosse arnaque qui consiste à dire à des français qu'ils pourrait avoir quelque chose pour 100€ mais qu'ils l'auront à 200€ parce que d'autres français l'auront également à 200€ alors qu'ils devraient le payer 300€...
Le fait est que le français dans son éternel égoïsme primaire il refuse d'assumer ses choix.
C'est le genre à chier sur la ville polluée, sur le bruit, sur les trop pleins de monde dans les immondes grandes surfaces....alors il part habiter à la campagne.
Mais une fois arriver à la campagne il veut l'hôpital à 10mns, le train toutes les 1/2h, des stations services où le litre est pas cher, une autoroute rapidement accessible, la poste, un bureau du trésor publique, une école primaire à 5mns max et le collège/lycée à 1/4h....
Bref, il veut la ville...
Service public mon œil. C'est surtout une manière de dire "paye à ma place "...
Quant à la SNCF on va juste rappeler qu'elle a été créé suite à la fusion des compagnies privées qui avant les années 40 exploitait un réseau spécifique.
Pourquoi ilby à la gare du Nors, la gare de l'est, la Gare de Lyon etc etc?
Ce n'est pas la SNCF qui les as construite.
C'était les gares/sièges des compagnies qui exploitaient les réseaux vers le Nord, l'est, Le sud etc etc....
Sauf qu'au fil du temps ces compagnies étaient toutes en grosses difficultés.
Il a été alors convenue de la création de la SNCF qui réunissait ces sociétés en 1 seule...
Et une des premières choses qui fut faite aura été... de supprimer des lignes non rentables.
Parce que quoiqu'on en dise ce système de laisser un fruits pourris sur l'arbre ça ne donne rien rien de bon.
Et idéologiquement la suite n'a rien donné de bon...
Toi qui vit à la réunion, un territoire qui ne vit que grace aux transferts d'argent en provenance de la métropole, tu devrais t'abstenir de ce genre de tirade confuse et dénuée de sens sur le service public...
Enfin moi c'est ce que je ferais à ta place...
Par anneaux nîmes.
En réponse à F18Hornet
Selon David Baverez, la responsabilité de la désindustrialisation française au cours des vingt dernières années incombe d’abord aux responsables politiques, non au patronat.
Il dénonce une stratégie volontaire de « déflation importée », consistant à inonder le marché intérieur de produits à bas coût venus d’Asie, dans le but de créer artificiellement du pouvoir d’achat pour les électeurs, sans hausse des salaires réels.
Cette orientation aurait, selon lui, détérioré la base industrielle nationale, en exposant les entreprises à une concurrence déséquilibrée tout en les privant des marges nécessaires pour investir ou augmenter les rémunérations.
Or, cette lecture mérite d’être nuancée à la lumière de plusieurs travaux économiques.
L’étude de la Fabrique de l’industrie, publiée en 2023, souligne que la désindustrialisation française est multifactorielle : montée en gamme insuffisante des productions, retard dans l’automatisation, mais aussi sous-investissement en recherche et développement dans le privé malgré un investissement important dans la recherche publique.
Si la politique économique a joué un rôle, elle ne peut être isolée des choix stratégiques des entreprises elles-mêmes, qui ont parfois préféré la rentabilité à court terme à la pérennité industrielle.
De plus, l’INSEE rappelle dans une note de 2022 que la charge fiscale effective sur les entreprises françaises reste comparable à celle de plusieurs pays européens, une fois intégrés les allègements de cotisations et les dispositifs comme le CICE.
Autrement dit, la compétitivité-coût, souvent citée comme frein à l’industrialisation, ne saurait à elle seule expliquer la perte de substance industrielle.
La comparaison avec le Danemark est éclairante.
Ce pays présente un niveau de prélèvements obligatoires comparable, voire supérieur, à celui de la France.
Pourtant, il a su préserver une industrie compétitive, orientée vers la haute technologie, le design et les services à forte intensité de savoir.
Selon Eurostat, la part de l’industrie dans le PIB danois s’élève à environ 19 %, contre 13 % en France.
Le Danemark importe également des biens de consommation, mais dans une moindre proportion, en raison de la place centrale accordée à la qualité, à l’innovation locale et à des chaînes d’approvisionnement plus courtes.
Ouai...Le Danemark c'est 6 millions d'habitants...Pas sur qu'on puisse comparer avec nos 68 millions....
Le fait est que l'on peut se poser la question suivante.
Est-il normal d'être un des pays qui taxe le plus la production ET les salaires et dans le même temps d'être obligé d'inventer moult dispositifs forts onéreux pour subventionner des pans entiers de l'industrie et des emplois?
En France pour bien payer les chômeurs on taxe fortement l'emploi sur les cotisations patronales...et du coup ça alourdi le coût du travail jusqu'à le rendre....non rentable.
Donc on détruit de l'emploi pour mieux indemniser les chômeurs.
Un comble.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de protection sociale hein..
Qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas.
Il y a peut-être un curseur à ajuster entre la nécessaire protection sociale et la nécessité de ne pas casser l'emploi qui finance....la protection sociale.
Au premier ajustement le fait que cette protection sociale bénéficie à des personnes qui ne l'ont JAMAIS financé....
Par o.s.
Et on parle des rues de nos villes ? Trous, reparations lamentables, affaissement... c'est pire que tout. Et vu le cout au metre d'une refection tres peu de commune ont la possibilite de refaire.
Ils sont pas aides non plus par les enedis, orange, etc qui percent partout et reparent a l'arrache
Par 992Phil
En réponse à auyaja
C'est pas parce que je dis ne corresponds pas à tes idées que c'est faux. Il existe bel et bien des recommandations de la commission européenne pour réformer ( à la baisse évidemment) le systéme de retraite en france.
Le probléme majeur du systéme de retraite c'est que son financement est assis sur un systéme du 19 siècle, les cotisations basées sur le contrat de travail.
Hors la productivité à considérablement augmentée depuis le 19 eme et depuis 1945 epoque de la mise en place de la retraite généralisée, je ne te fais pas l'insulte de te faire un dessin, mais le financement des retraites lui n'a pas changé, ce sont exclusivement les contrats de travail qui le financent via les cotisations.
Votre attitude est typiquement….française !
Refus de voir ce qui se passe à l’étranger…
Volonté de faire payer « l’autre » (le plus riche que soi)
Refus de s’attaquer aux tabous français (durée de temps de travail, âge moyen de départ à la retraite, largesse du système de soins de santé,…)
Pour vous, les retraites doivent être « sanctuarisées » ; il « suffit » de trouver d’autres sources de financement !
Et ce dans un pays qui exerce déjà une des plus grosses pressions fiscales de l’UE.
Où est la cohérence ?
Est ce réaliste de s’arc-bouter à un navire qui prend l’eau de tous côtes ?
Par auyaja
En réponse à 992Phil
Votre attitude est typiquement….française !
Refus de voir ce qui se passe à l’étranger…
Volonté de faire payer « l’autre » (le plus riche que soi)
Refus de s’attaquer aux tabous français (durée de temps de travail, âge moyen de départ à la retraite, largesse du système de soins de santé,…)
Pour vous, les retraites doivent être « sanctuarisées » ; il « suffit » de trouver d’autres sources de financement !
Et ce dans un pays qui exerce déjà une des plus grosses pressions fiscales de l’UE.
Où est la cohérence ?
Est ce réaliste de s’arc-bouter à un navire qui prend l’eau de tous côtes ?
combien d'année de cotisations en espagne ? 38,5 contre 42,5 en france...
Les exemples comme ca on peut les multiplier, tu sais très bien que les comparaisons à l'emporte pièce comme celle que tu énonces sont toujours foireuses et incomplétes, c'est valable aussi pour le temps de travail.
Et quant à faire payer quelqu'un, oui je préfére faire payer les plus riches que les plus pauvres !
Par 992Phil
En réponse à auyaja
combien d'année de cotisations en espagne ? 38,5 contre 42,5 en france...
Les exemples comme ca on peut les multiplier, tu sais très bien que les comparaisons à l'emporte pièce comme celle que tu énonces sont toujours foireuses et incomplétes, c'est valable aussi pour le temps de travail.
Et quant à faire payer quelqu'un, oui je préfére faire payer les plus riches que les plus pauvres !
Vous savez, les durées de cotisation, c’est un paramètre….parmi d’autres ! Pour quel montant de pension ?
Il y a un fait INDÉNIABLE, c’est que les pays européens ont ajusté leur système de retraites au vieillissement de la population. Chaque pays est libre de trouver « son point d’équilibre », mais le système doit être financé correctement.
Je constate que les deux partis extrêmes (RN et LFI) veulent le statuquo ; cela signifie que « d’autres » vont devoir payer (plus).
Par franpir21
En réponse à meca32
Et donc les retraites seront réservées aux les riches qui pourront se laes payer et idem pour les soins médicaux.
Ben oui, y a des riches, ya des pauvres, y a des gens intelligents, y a des faibles d'esprit, y a des ambitieux, y a des fainéants...etc
Arrêtez avec ces pleurnicheries, le France est un des pays au monde où on redistribue le PLUS, diminuant les écarts entre les riches et les pauvres.
Ceux qui veulent une économie étatisée, nationalisée, planifiée et tout le monde au même niveau n'ont qu'à aller faire un tour au Vénézuela, pays rêvé de l'apprenti dictateur Mélenchon. 230% d'inflation en 2024, record mondial.
C'est vrai que ça fait envie...
Par franpir21
En réponse à 992Phil
Vous savez, les durées de cotisation, c’est un paramètre….parmi d’autres ! Pour quel montant de pension ?
Il y a un fait INDÉNIABLE, c’est que les pays européens ont ajusté leur système de retraites au vieillissement de la population. Chaque pays est libre de trouver « son point d’équilibre », mais le système doit être financé correctement.
Je constate que les deux partis extrêmes (RN et LFI) veulent le statuquo ; cela signifie que « d’autres » vont devoir payer (plus).
Le RN et LFI disent aux Français ce qu'ils ont envie d'entendre : travailler moins, taper sur ces salauds de patrons.
Tout comme LR qui prône l'allongement de l'âge de départ : normal, l'électorat LR, plus âgé est DÉJA à la retraite !!
Tout ça c'est du vent.
TOUS feront ce que la Commission Européenne et les marchés leur diront de faire.
Même Trump a été obligé d'y passer...
Par FabulousFab
Cet articles plein de raccourcis et d'approximations.
C'est de la m.... dès le titre.
Par Chenapan38
En réponse à cette décrépitude généralisée, la réponse des fonctionnaires européens est d'imposer de prendre un jour de congé par an dédié au contrôle technique de sa voiture.
Ils doivent nager dans le pognon eux..
Par FabulousFab
En réponse à 992Phil
Vous savez, les durées de cotisation, c’est un paramètre….parmi d’autres ! Pour quel montant de pension ?
Il y a un fait INDÉNIABLE, c’est que les pays européens ont ajusté leur système de retraites au vieillissement de la population. Chaque pays est libre de trouver « son point d’équilibre », mais le système doit être financé correctement.
Je constate que les deux partis extrêmes (RN et LFI) veulent le statuquo ; cela signifie que « d’autres » vont devoir payer (plus).
Ouais c'est ça. Il y a un fait "indéniable" ... c'est que "le système doit être financé correctement".
Et t'en as d'autres des comme ça? Dans ton pays la Belgique.
Par 992Phil
En réponse à FabulousFab
Ouais c'est ça. Il y a un fait "indéniable" ... c'est que "le système doit être financé correctement".
Et t'en as d'autres des comme ça? Dans ton pays la Belgique.
Nous sommes en effet occupés à rendre le système viable. Et pour garder le niveau de prestations à un montant correct, il n’y a pas 36 solutions : il faut travailler plus longtemps.
Conséquences :
1) Âge de la retraite passe à 67 ans pour ceux n’ayant pas assez d’années de cotisation
2) Les carrières incomplètes seront plus impactées négativement qu’aujourd’hui
Par 992Phil
En réponse à Chenapan38
En réponse à cette décrépitude généralisée, la réponse des fonctionnaires européens est d'imposer de prendre un jour de congé par an dédié au contrôle technique de sa voiture.
Ils doivent nager dans le pognon eux..
Totalement exagéré….
Passer un CT se fait sur rendez-vous et la durée moyenne (attente + contrôles) est d’environ 2h…..
Par FabulousFab
En réponse à 992Phil
Nous sommes en effet occupés à rendre le système viable. Et pour garder le niveau de prestations à un montant correct, il n’y a pas 36 solutions : il faut travailler plus longtemps.
Conséquences :
1) Âge de la retraite passe à 67 ans pour ceux n’ayant pas assez d’années de cotisation
2) Les carrières incomplètes seront plus impactées négativement qu’aujourd’hui
Et non. Toi, tu es belge. De Belgique.
Par JF2
Au delà de 60 ans combien travaillent encore ?
Il faut obligatoirement créer de la croissance et la richesse si l'on veut la redistribuer.
La France est le pays ou ceux qui bénéficient de privilèges (âge de départ en retraite, énergie gratuite, gratuité des transports, temps de travail etc...) ne comprennent pas qu'il y ait une remise en cause de ces avantages parce que les conditions ne sont plus les mêmes, 45 M d'habitants en 1960 quasi 70 aujourd'hui où 10% de la population active est sans emploi.
Plus de 32% du PIB consacré au social ou a acheter la paix sociale ne remplace pas le fait que c'est le plein emploi qu'il faut proposer par tous les moyens si l'on veut financer par exemple le réseau routier dont il est question dans ce sujet.
Par FabulousFab
Et non. La Belgique est un petit pays avec plusieurs langues et avec un roi et une reine.
Rien à voir. Ils n'ont même pas d'industrie automobile en plus.
Par 992Phil
En réponse à FabulousFab
Et non. La Belgique est un petit pays avec plusieurs langues et avec un roi et une reine.
Rien à voir. Ils n'ont même pas d'industrie automobile en plus.
Vous pouvez chercher et trouver tous les faux arguments pour justifier la spécificité française, mais, honnêtement, ce n’est pas très crédible. Et vous le savez.
Retournez dans le camp de Petitbonum…. Le druide RN va préparer la potion magique pour les irréductibles gaulois. Mais rêver n’est pas un état permanent ; c’est une bande dessinée…
Par FabulousFab
En réponse à 992Phil
Vous pouvez chercher et trouver tous les faux arguments pour justifier la spécificité française, mais, honnêtement, ce n’est pas très crédible. Et vous le savez.
Retournez dans le camp de Petitbonum…. Le druide RN va préparer la potion magique pour les irréductibles gaulois. Mais rêver n’est pas un état permanent ; c’est une bande dessinée…
Et non. Il n'y arien de faux dans ce que j'ai dit. C'est un petit pays, avec plusieurs langues, un roi et une reine et il faut acheter les sacs poubelles à l'Etat, à la mairie et il ya des belges qui viennent travailler en France, déclaré ou pas et qui ramènent tout en Belgique car c'est bien plus rentable. C'est un peu comme la Suisse où les frntaliers n'hésitent pas à venir faire les course en France. Il paraît même que la viande y est taxée.
Par 992Phil
En réponse à JF2
Au delà de 60 ans combien travaillent encore ?
Il faut obligatoirement créer de la croissance et la richesse si l'on veut la redistribuer.
La France est le pays ou ceux qui bénéficient de privilèges (âge de départ en retraite, énergie gratuite, gratuité des transports, temps de travail etc...) ne comprennent pas qu'il y ait une remise en cause de ces avantages parce que les conditions ne sont plus les mêmes, 45 M d'habitants en 1960 quasi 70 aujourd'hui où 10% de la population active est sans emploi.
Plus de 32% du PIB consacré au social ou a acheter la paix sociale ne remplace pas le fait que c'est le plein emploi qu'il faut proposer par tous les moyens si l'on veut financer par exemple le réseau routier dont il est question dans ce sujet.
Le plein emploi, certainement…!
Mais pas que pour les infrastructures….
Par 992Phil
En réponse à FabulousFab
Et non. Il n'y arien de faux dans ce que j'ai dit. C'est un petit pays, avec plusieurs langues, un roi et une reine et il faut acheter les sacs poubelles à l'Etat, à la mairie et il ya des belges qui viennent travailler en France, déclaré ou pas et qui ramènent tout en Belgique car c'est bien plus rentable. C'est un peu comme la Suisse où les frntaliers n'hésitent pas à venir faire les course en France. Il paraît même que la viande y est taxée.
Oui, et nous mangeons même les chats….
Je vois que la dérive trumpiste a déjà fait quelques dégâts en France.
Par Otonei
En réponse à JF2
Au delà de 60 ans combien travaillent encore ?
Il faut obligatoirement créer de la croissance et la richesse si l'on veut la redistribuer.
La France est le pays ou ceux qui bénéficient de privilèges (âge de départ en retraite, énergie gratuite, gratuité des transports, temps de travail etc...) ne comprennent pas qu'il y ait une remise en cause de ces avantages parce que les conditions ne sont plus les mêmes, 45 M d'habitants en 1960 quasi 70 aujourd'hui où 10% de la population active est sans emploi.
Plus de 32% du PIB consacré au social ou a acheter la paix sociale ne remplace pas le fait que c'est le plein emploi qu'il faut proposer par tous les moyens si l'on veut financer par exemple le réseau routier dont il est question dans ce sujet.
La France produit très peu de richesse, on crée de la dette pour payer un modèle social qui est intenable effectivement.
Par 992Phil
J’ai réagi parce qu’il disait devoir « prendre un jour de congé…. ». C’est maximum 1/2 jour de congé.
Et encore, à Bruxelles on peut prendre rendez vous des 7h30 …. Concrètement, les premiers arrivés sortent avant 8h30….
Si on planifie bien son contrôle, il n’y a pas vraiment besoin de prendre congé.
Je pense par ailleurs que l’on perd plus de temps quand on met sa voiture à l’entretien…. À moins de bénéficier d’un véhicule de remplacement bien entendu.
Par 992Phil
En réponse à Otonei
La France produit très peu de richesse, on crée de la dette pour payer un modèle social qui est intenable effectivement.
La seule manière de trouver un nouvel équilibre (modèle social) qui soit accepté par le plus grand nombre, c’est de METTRE TOUT À PLAT, c’est à dire que regarder TOUTES les dépenses et d’évaluer leur bien fondé.
Autant les dépenses sociales que les niches fiscales, tant pour les particuliers que pour les entreprises.
Par ZZTOP60
"Un audit en 2018 a mis en évidence que 7 % des routes nationales nécessitaient des réparations structurelles urgentes, et 35 % présentaient une chaussée dégradée."
Par ailleurs, sans être de mauvaise foi , on n'a jamais dépensé autant d'argent pour faire des écluses et ralentisseurs et autres ronds points indispensables pour notre...sécurité et sauvegarder l'activité de certaines entreprises locales à cours de commandes.(En tous cas, c'est ce qu'on dit...)
SPONSORISE