Commentaires - Les amateurs de BMW et de voitures thermiques en général doivent-ils mal prendre cette nouvelle ?

Comme à l'école des fans, tout le monde est content à la fin.

Mercedes et BMW, le thermique et l'électrique.

"Sur le segment des compactes"

Longueur : 4 723 mm

Une débauche de puissance/couple, couplé à 4 roues motrices et une armada de système électronique, tout ça pour se faire taper par une propulsion de 530 Ch/650 Nm, on se rend bien compte de l'efficacité incroyable du VE, ou pas.

donc une classe C est une compacte aussi ?

Effectivement, une erreur de Julien Bertaux..

4,70, ça la range dans le segment D des 4,5 à 5 mètres. La CLA serait donc aujourd'hui une coupé 4 portes familiale (on est loin de la Classe A d'origine !!). À moins que les longueurs des segments aient autant changé en 2026 ??

Mi-2025, autosblog avait donné les segments suivants, qui m'ont l'air justes :

A : mini-citadine urbaine : 3,4-3,7m

B : citadine polyvalente : 3,7-4,2m

C : compacte familiale : 4,2-4,5m

D : berline familiale : 4,5-5m

E : berline de prestige : 4,9-5,2m

F : limousine de luxe : + de 5,2m

B-SUV (2008) : 4,1-4,3m

C-SUV (3008) : 4,4-4,7m

D-SUV (GLC) : 4,7-5,0m

E-SUV (GLE) : 4,9-5,2m

Minispaces, segment B+ (C3 Picasso)

Monospaces compacts, segment C+ (C4 SpaceTourer, Scénic)

Grands monospaces, segment D+ (Espace)

Je pense que c’est surtout une question de poids, dur d’être performant avec des voitures de 2t5, bientôt elle seront si lourdes qu’elles pourront concourir avec les camions

Les déclinaisons 3 volumes du segment C ont toujours été plus longues que leurs équivalent 5 portes avec hayon, ce n'est pas nouveau.

Ce VE est en contradiction avec ce pourquoi le VE nous est imposé : pour sa soi-disant écologie , ce qui implique une utilisation de l' énergie la plus raisonnable possible , bien loin de la recherche de perfs pures donc .

De plus, pour comparer un temps , il faut ajouter le temps de charge / plein .

En même temps à l’intérieur c'est à peine plus spacieux qu'une twingo...je me demande bien comment ils ont fait pour faire une caisse si grande et si peu habitable.

Déjà que la M2 G87 est gras du cul au possible (1.8t), j'imagine même pas le poids de celle ci.

Au final, au premier virage, la physique doit faire son taf ... et tu comprends que tu pilotes un tank surmotorisé.

Une M2 CS n'a rien d'une ballerine non plus(1764 Kg mesuré).

Et alors ? Tu as des Mercedes classe G AMG, des BMW M5 break ou des Yaris GRMN. Un SUV rustique sportif, une sportive break ou une citadine de rallye.

Les choses changent avec le temps. Il paraît même qu'il y a des Mini qui sont grosses.

non non non, vous oubliez que le seul critère est l'autonomie

Du couple et une puissance énormes et immédiates oui,mais pourquoi faire sur une e compacte avec un poids de 1.7t.D'ailleurs on ne parle jamais de l'usure grand V des pneumatiques et des routes à venir.

"La Mercedes pause sur le circuit..."

en pause ou elle pose ?

Choisis ton camp camarade.

La M3 E46 tant adorée faisait 1500kg et 4.50m, la E92 (certes avec un V8) 1650kg pour 4.60m///

Finalement avec toutes les normes et améliorations de sécurité la G87 avec 1775kg pour 4m60 ne s'en sort pas si mal...

Effectivement rien ne vaut la 508 PSE . Peugeot Sport c'est une signature...

Je voulais pointer cette contradiction, tout simplement . Ainsi que le mesure incomplète ( le temps de charge / plein non pris en compte ) .

La génération d'avant (F87) était à 1520 kg ce qui était déjà pas mal.

Quand tu rajoutes 250 kg entre 2 générations, faut peut être arrêter de couler du béton dans les portières.

1640 Kg mesuré la version précédente.

Tu as oublié le temps du casse croûte du pilote , son pipi caca , sa pause café , le gonflage des pneus et la passage de l'aspirateur, et le karcher ......

Non mais qu'est qu'il ne faut pas lire comme conneries !!! Intersidéral le garçon !!!

Surtout pour se faire taper par une Sandéro, 1.0 l sur un Lille Marseille, plus usuel que le chrono sur le nubur.

S'il veulent s'attaquer a un record plus crédible, il y a moins de 26 h, pour faire un New York Los Angeles par la route.

Sur le papier, car sur les mesures c’est assez proche.

https://zeperfs.com/duel7280-13987.htm

45 kg d’écart entre une f87 compétition et la new M2 CS

Et 100 kg entre les M2 CS.

https://zeperfs.com/duel13987-8155.htm

Mais c’est vrai que c’est lourdeau pour une « compacte »

Pour comparer des temps avec des véhicules n' ayant pas le même temps de charge / plein , il faut ajouter ce temps . Je n' y puis rien, c' est une simple question de logique . Je vous sens énervé, là , alors calmez-vous en ayant fait votre besoin, si nécessaire .

"Le PDG de Porsche sauve Cayman électrique et Boxster, sur le marché en 2027

Le nouveau PDG de Porsche, Michael Leiters, a confirmé que la firme de Stuttgart a finalement décidé de donner son feu vert aux 718 Cayman et 718 Boxster électriques, dont l'arrivée sur le marché est prévue pour l'année prochaine."

Un grand merci à Trump, ce génie, pour son coup de pouce inespéré.

Bah c'est vrai qu'entre les Alpine, les petites Stellantis, cette AMG, potentiellement certaines BMW M et donc les Porsche, quitte à être plus où moins forcé à passer à l'électrique à moyen terme, c'est plutôt cool de savoir que des constructeurs font ou prévoient de faire quelques modèles pas totalement inertes en conduite enlevée

pas du tout, une citadine

Une belle preuve que t'a rien compris

C'est sa façon d'engager la conversation.

Visiblement il n'a pas compris non plus la définition d'amour propre.

Bah nan! Tout le monde n'est pas forcément content à la fin! J'ai choppé un 10/10 en chantant de tout mon cœur une chanson de Nana Mouskouri et j'ai même pas eu un foutu circuit 24/24 à la fin! J'étais venu pour ça moi! Nana à merdé grave ce jour là. Pourtant j'avais tout fait! J'avais dit que mon père buvait du rouge, que mon plat préféré c'était les nouilles, que la dame à côté de mon père c'était pas ma mère... tout pour faire gagner de l'audimat. Résultat? Pas de circuit! Alors content? Non!!!!!

"Surtout pour se faire taper par une Sandéro, 1.0 l sur un Lille Marseille, plus usuel que le chrono sur le nubur."

C'est effectivement le drame de tous les VE ...

Absolument mais le ragot colporté indiquait une possible annulation du programme, visiblement du vent...

https://www.caradisiac.com/le-nouveau-tt-electrique-d-audi-survivra-t-il-si-porsche-renonce-a-ses-718-sans-petrole-220323.htm

On attend la réponse de DS Performance

Oui mais la F87 partageait le châssis avec la F20, alors que la G87 reprend le châssis de la G20/G80...ses dimensions extérieures la maintiennent dans la catégorie des "compactes" mais quand tu regarde sous la carrosserie c'est une pseudo série 3 avec toutes les contraintes structurelles supplémentaires qu'engendre les dimensions supérieures : plus grand empattement + plus de largeur + de renforts = plus d'acier, et donc plus de poids. Il n'y a pas de miracle.

Tu parles d'une nouvelle !!!, quand tout le monde sera passé à l'électrique , il sera facile de paralyser le pays en coupant le courant , pas de réel stokage , un boulevard pour les syndicats

Combien de fois par an faites vous un Lille Marseille ? Combien de pauses faîtes vous sur un tel trajet ? A vous de voir si vous préférez gagner 15/30mn 2 fois par an ou économiser 10€ tous les 100 km 365 jours par an.

Le temps sur le Nurb pour une ballerine de 2,2t, qui ne pourra pas enchainer 10 tours sans cramer ses pneus, ses freins et sa batterie, et destinée à être vendue à des vieux bourges avec l'option écran full largeur et les sièges massants...magique.

Il est encore plus facile de bloquer les pétroliers. Et c'est vrai que les raffinerie me connaissent ni grèves ni blocages... Magnifique but contre ton camp ?

Non l'exercice c'est le temps au tour du Nurburgring. Pas un test d'endurance. Maintenant on n'est pas prêt de voir une électrique gagner les 24h du Mans. Tu es content ? Chaque motorisation a ses avantages et inconvénients. L'autonomie est le seul avantage du thermique. Pour le reste, 90% de ceux qui ont acheté une électrique en sont satisfaits et ne reviennent plus aux thermiques. C'est dire que l'électrique ça doit pas être si mal que ça finalement...

Qui achète une voiture en fonction du chrono réalisé sur un tour de circuit ??! Les narcissiques !

C'est ballot, le réseau n'est même plus requis.

https://www.solaredge.com/fr/produits/chargeur-ve-one-solaredge

Je ne vois pas trop ce qu'elles ont de compactes !!! Toujours est-il que les amateurs de thermiques ont plutôt à se plaindre du prix des carburants qui ne sont pas prêts de redescendre. Pour le reste, cela deviendra sûrement un produit de luxe, passé 2035, il ne restera plus que les occasions sur le marché.

Le mythe de l'argent magique. Je fais 20000/an avec mon VT principal, soit selon tes calculs 2000 euros d'économisés. Sachant que pour l'équivalent en VE, mes mensualités seraient entre 300 et 400 euros plus élevées chaque mois, ça signifie que j'économise 10 euros aux cent avec mon VT...

1- Si tu coupe le courant, le premier problème ça va pas être ta bagnole

2- Au cas où tu regarderais pas ce qui se passe, c'est déjà le cas avec le pétrole, a la différence c'est que tout le monde peut jouer avec ça, les raffineurs, les routiers, les agriculteurs... Enfin tout ceux qui ont les moyens de bloquer les sorties des raffineries et depots

Tu n'est pas obligé de rouler vite avec. D'ailleurs, c'est même plutôt recommandé !!

Je me demande qui n' a rien compris ... Au moins , je développe mon argument . Vous êtes un vrai champion du monde .

ça c'est sûr que pour enjoindre les 2 villes les plus cardes de France, autant le faire avec un bon diesel :::::::

Vous ne comprenez même pas la différence entre immatriculation et vente à l' utilisateur final . Donc j' imagine que c' est au-dessus de vos capacités, cette histoire d' utiliser l' énergie de manière économique pour l' écologie ( ce pourquoi le VE nous est imposé ) .

defaut de faire du Lille Marseille, je fais du Rouen Grenoble plusieurs fois l'année.

Et toi combien de fois tu fais des chronos stupéfiants au Nurburgring chaque année ?

De plus, le VE nécessite souvent une maison ( loyer plus élevé qu'un appartement de 250 € environ ) , et donc une taxe foncière pour la moitié qui sont propriétaires ( moyenne = 1 000 € / an ) .

7'32" avec 680 CV et un couple de camion, le même temps que la Giulia Quadrifoglio à sa sortie avec 160 CV de moins et presque le tiers de valeur de couple.

Décidément l'automobile du futur est un vrai progrès.

Pas d' accord . Pour mouvoir un véhicule, il faut lui donner de l' énergie . C' est trop facile de ne pas tenir compte ce paramètre , qui déconnecte du monde réel . J' ajouterai également que le pilote doit être le même ou alors les pilotes doivent avoir un même niveau de connaissance du tracé soumis à chrono .

Ou un crossover SUV coupé Turbo ( qui fait break aussi) . Qui sait ?

Faux, je connais au moins 2 personnes qui sont revenues au thermique.

Quand aux qualités et défauts, ils sont spécifiques à chaque utilisateur.

La principale qualité du thermique est sa polyvalence surtout dans le monde. Grace a son autonomie et la possibilité de transporter des bidons tu peux rester plusieurs jours dans la jungle. Pour le VE, tu trouve moins facilement des prises au pied des Acajous.

Elle roule très vite sur 1 tour. Ah. Et combien de tours est-elle capable de faire à grande vitesse ? Il serait intéressant de connaître la consommation sur le seul tour du record. 50 kWh ?

ça veut dire que les marketeux en automobile ne sont pas si à l'ouest, alors, parce que c'est pas ce qui manque !

D'ailleurs, on peut reformuler ta question avec pas mal de choses : par exemple, qui achète un SUV plutôt qu'une berline équivalente moins chère, à l'achat comme à l'usage, et au gabarit plus facile à gérer ?

Comment trouvez-vous 300 à 400 € de delta ?!

Sauf à comparer deux modèles qui n'ont rien à voir, LLD et LOA, je ne sais quoi encore, il est impossible de retrouver ce chiffre.

Chez BMW, iX3 se loue moins cher qu'une simple X3 3L, et beaucoup moins cher qu'une X3 PHEV.

Ben disons que c'est assez marrant. T'as des types ici qui en sont à racler les fonds de tiroirs (et les fonds publics accessoirement), et qui viennent t'expliquer comment gérer le budget familial. A croire que si tu roules pas en VE, tu sais pas compter.

Le circuit fait seulement 20 km, même à la consommation stratosphérique de 1 kWh au km (le maximum selon une IA), vous consommez seulement 25% de la batterie.

Pour en avoir fait l'expérience, une pause entre deux tours de circuit n'est jamais malvenue, thermique ou électrique n'est pas le sujet.

Ce serait d'autant plus intéressant qu'ils mettent en avant la gestion de l'énergie, et des flux d'air pour l'aéro et le refroidissement !

Au sinon, ça n'a rien à voir avec le sujet mais je trouve que la face avant de cette Mercedes est vraiment moche !

Sans compter que le VE est plutôt loué , tendant donc le client à faire un prêt perpétuel . Tu parles d' une " bonne affaire " ...

À mon avis pour ce qui est du surcoût du pavillon et de la taxe foncière, tu es en-dessous de la réalité. En région parisienne un F3 te coûtera genre 140 000 €, un pavillon plutôt dans les 250 000 € et la taxe foncière sur un tel pavillon j'ose même pas imaginer (le F3 il faudra compter dans les 1200-1300 € facile).

"La Mercedes pause sur le circuit..."

Elle fait une "pause" ou on l'a installée pour qu'elle "pose" ?

Ah bon?...

Impots fonciers, ca dépend de la zone, ca peut être très piquant.

Mais réduire le switch appart vers maison uniquement pas le prisme du véhicule électrique (et de sa recharge), niveau raccourci réducteur, on peut difficilement faire mieux.

A chacun ses critères mais le gap de qualité de vie entre habitat collectif / individuel ne se limite pas à une prise électrique.

Mais dans le cas d'utilisation "idéal" du VE (pavillon et 2e véhicule du foyer), ca enlève pas mal de contraintes.

Oh Charly ! T'aime pas la tronche d'un vieux merou qu'est pas content ?

T'es bien difficile tout à coup...

Ce genre d’article n’a d’intérêt que de prouver,une fois de plus,que la puissance des VE ne sert pas qu’en sortie de péage pour ridiculiser les thermiques. Elles savent aussi prendre les virages!

Alex se fait tout petit, M2 ridiculisé par une vulgaire électrique, on ne le voit plus !

une pause entre deux tours de circuit

Tu souffres de quel handicap ?

Il s'appelle Axel (comme Axcélère ! )

En tout cas, vous êtes quelques uns à l'invoquer quand il est absent : il est vrai que Batman perd sa contenance, sans le Joker

C'était en clin d'œil respectueux, j'espère qu'il profite bien de vacances.

A voir si j'ai autant de chance en cas d'absence !

Le Nürburgring est quand même très exigeant, surtout en Touristenfahrten

Pieddeplomb, un gros handicap, ça épuise.

En symptôme des gouttelettes sur les tempes.

Par contre pour y tranquille en papy, ça pourrait ressembler à n'importe quelle nationale, 500, 1.000 km sans s'arrêter doit pouvoir s'envisager.

Quelle autonomie une Clio diesel déjà ?

Petite précision tout de même, vous entrez et sortez du circuit à chaque tour.

Le choix n'est pas donné, avec barrière de péage à la sortie du parking, seul accès possible lors des journées ouvertes au public.

"A véhicule équivalent mes mensualités seraient 300 à 400;€ plus élevées." Alors je ne sais pas ce que tu appelles "véhicule équivalent" pour obtenir un tel écart...

Et en combien de temps ces Rouen Grenoble ? Bon tu vas me sortir un chiffre minimisé histoire de coller à ton argumentaire... Quand aux Chrono, bizarre que quand la Ferrari machin bat la Porsche truc, personne ne vient dire "ah oui mais l'autonomie de la Ferrari est moindre que celle de la Porsche"... Ces tests sont faits pour la pub et le test d'un modèle, ça n'a pas pour vocation à représenter la vie courante...

Parce que tu crois que quand ils font le tour du nurburgring en thermiques, il ne mettent pas la quantité minimale d'essence dans le réservoir histoire d'alléger la voiture au maximum ? Allez de toute façon c'est pas la peine de répondre, tu veux casser l'électrique, donc tu trouves n'importe quel argument pour la casser.

2 personnes ne font pas une statistique. Et on vit en France pas en Amazonie. L'essence est à réserver aux usages ou elle est vraiment indispensable, comme l'exemple que tu donnes, ne la gaspillons pas pour les 99% de personnes dans ce pays pour qui l'électrique serait parfaitement adaptée.

Pouvoir rester plusieurs jours dans la jungle, c'est tout ce que vous avez trouvé ?

Déjà tous les pays ne sont pas concernés par la transition mais surtout quelle part ça représente, 1 voiture sur 100.000 ?

Pas sûr que l'argument console ceux qui pleurent devant l'envolée du prix des carburants.

SUV, 7 places, 6 cylindres, toutes options y compris l'attelage, 4RM: 725 euros/mois entretien inclus pour 20000km/an.

Tesla Y 7 places (dont 2 strapontins dans le coffre): 1050 euros/mois

Hyundai EV9 qui présente une habitabilité comparable: 1200 euros/mois

Quant aux marques premium, on est environ à 1200 pour des 5 places.

Mazda cx80 : entre 65 300€ et 76 400€.

Hyundai ioniq 9 : entre 69 900€ et 86 900€.

Votre seul critère de comparaison pour disqualifier le véhicule électrique est de nombre de sièges, entre des modèles de marques différentes ?

Heureusement que vous réfléchissez au-dessus de votre cas personnel et n'avez pas choisi la Dacia Jogger !

Sérieusement, c'est entre les motorisations d'un même modèle qu'on peut faire des affirmations, et l'électrique aujourd'hui se révèle moins cher à louer que les autres motorisations, indéniablement.

C'est mon cahier des charges. 7 places, 4RM, un grand coffre et un moteur assez puissant pour me faire plaisir le cas échéant. Trouve moi ça en VE pour moins cher (en comptant le carburant) et reviens me dire.

Ben, non justement, ça prouve surtout l'inverse.

Et je n'ai par ailleurs, jamais "disqualifié" le VE. Cet exemple démontre juste que le TCO, dépend de plusieurs facteurs, et n'est pas systématiquement en faveur du VE, et à fortiori pas dans des proportions extraordinaires. Et je passe sur le fait que ce véhicule ne me sert exclusivement que sur longs trajets, ce qui réduit d'autant l'attractivité du VE (coût et temps de recharge); si le VE me revient à plus de 850 euros/mois, ce qui est le cas et largement de tous les exemples que j'ai cités, je suis perdant financièrement parlant, carburant inclus.

Peu importe la quantité d' énergie mise dans le véhicule , que ce soit juste pour effectuer le parcours ou le plein . Ce qui est important est d' ajouter ce temps de plein /charge à la perf proprement dite , pour une comparaison équitable .

En terme de raccourci réducteur , les ... locataires de VE en tiennent un bon bout . En oubliant ce point , pas si anecdotique que cela .

Pendant que tu y es, rajoute aussi le temps pour faire la vidange sur la VT apres une séance de circuit, comme ça tu sera équitable

Voila ce que tu as écrit :

Pour en avoir fait l'expérience, une pause entre deux tours de circuit n'est jamais malvenue, thermique ou électrique

Evidemment pour un spécialiste du canapé , cela fait beaucoup 2 tours de Nurburgring.

Si tu as fait cette expérience donne nous ton chrono, que l'on puise juger comment tu as sué.

Pour une personne expérimentée, cela n'a rien d'exceptionnel que de faire 10 mn de chrono, si c'est a une allure de sénateur, tu peux rouler pendant des heures à moins que tu ai la vessie sensible.

Parles nous un peu de tes expériences de conduite à la limite d'adhérence, pas de ta vessie ou de ton rythme cardiaque .

Je peux te proposer le désert si tu veux .

99% de personnes dans ce pays

Faux , pas de recharge à domicile pour beaucoup, pas dans le budget pour d'autres.

Si c'était le veau d'or et bien 99 % roulerai en VE , est ce le cas ?

Il y a plein d'autres circuits ou tu peux rouler à minima 30 mn voir plus.

Adhérent de la Wet Finger Corp spotted.

La M2 CS est tout autant bardée d'électronique que la Mercedes électrique. On a tendance à oublier que la première voiture électrique moderne (Model S) est sortie en 2014. 12 ans seulement ont été nécessaires à la voiture électrique pour rattraper 100 ans de progrès dans le thermique.

Il ne faudra pas attendre 12 ans de plus pour que la voiture électrique devienne le choix par défaut pour ceux qui chercheront de la performance.

Pour l'instant nous n'en sommes qu'aux prémices de la répartition vectorielle du couple et de la puissance sur une électrique. Les temps de recharge vont en diminuant et lorsque la densité énergétique des batteries aura progressé, le marché de la voiture plaisir thermique rejoindra peut être l'équitation lorsque la Ford T a lancé la voiture individuelle.

"12 ans seulement ont été nécessaires à la voiture électrique pour rattraper 100 ans de progrès dans le thermique."

Bien entendu, le VE est né il y a 12 ans en partant de rien; les châssis, les pneus, les freins, tout ça est arrivé avec l'avènement du VE. Je me souviens, il y a 13 ans, les pneus étaient carrés et on freinait avec les pieds

Et les 7,17 de l'alpine A110 R Ultime de 330cv. Décidément les allemands savent faire de la communication mais beaucoup moins des voitures efficaces. 2 fois plus de chevaux pour aller moins vite.Même punition avec la traction avant la plus rapide, j'ai nommé la Megane RS.

M2cs faut déconnecter les aides pour être rapide sur circuit

Idiot tu compares une 2 places moteur cenreal contres des berlines. Inculte !!!!

Dois je vous rappeler que la gestion moteur de la dite M2 CS recourt à l'électronique avec un moteur bardé de capteurs ?

Oui, et ça coutait cher en chaussure, par contre les pneus pleins avaient une bonne durée de vie.