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Petites mises à jour pour les Tesla Model S et XBonne nouvelle pour les intéressés de la grande berline électrique américaine : avec l'arrivée de la Tesla Model S Plaid, les autres variantes voient leur prix baisser de 4000 €, ce qui donne l'entrée de gamme à moins de 80 000 €. Même baisse de prix pour le Model X.

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" Concrètement, la Model S démarre désormais à 79 990 €, soit 4000 € de remise par rapport à l'ancien tarif. "

Ah mince... fini le temps où l'un des Sectaires nous expliquait revendre sa caisse d'occase plus cher que le neuf...

Ils doivent être contents les gogo qu'ont passé une commande semaine dernière...

Sinon.... Gourou, faudra encore faire un effort pour bénéficier du bonus... car à ce prix, c'est sponsoring peanuts...

Par

Superbe affaire !

La Modèle reste une superbe voiture, avec toutes les dernières technos de la 3 (MCU2, Hardware 3 pour l'Autopilot, moteur avant de Model 3 pour une conduite à une pédale jusqu'à l'arrêt et une meilleure autonomie..) + suspension pneumatique adaptative + beaucoup plus de place (880l de coffre) et hayon.

Bref, cela reste encore aujourd'hui une voiture au top.

Ce qui est louable c'est que Tesla, non seulement offre des MAJ Other-The-Air mais aussi l'upgrade :

- des écrans / processeur pour bénéficier de toutes les dernières possibilités nécessitant + de capacité de calcul: dashcam / mode sentinelle avec la caméra arrière (en plus de celles du côté et avant), le fait de pouvoir voir les vidéos sur l'écran de la voiture directement, l'affichage des caméras de côté quand on recul, YouTube/Netflix/ jeux plus compliqués, une rapidité et fluidité de l'écran accrue

- le hardware 3 de l'AP : visualisation des feux / stops / piste cyclables / voies en rétrécissement / cones..., reconnaissance des panneaux de vitesse, comportement + smooth de l'AP, ...

pour 2600 CHF.

Donc pour 2600 CHF, j'ai pu remettre ma Model S 75D de 2017 au goût du jour comme les toutes dernières Model 3 et S actuelles. Aucun autre constructeur n'offre une telle évolutivité !

Par

"Une excellente familiale qui s'affiche en rivale de voitures aussi chères, voire plus onéreuses (Mercedes EQC, Audi e-tron, Jaguar I-Pace), mais moins polyvalentes en termes d'usage au long cours."

Ah bon, j'aurais plutôt mis ces concurrentes face au Model X, enfin je dis ça je dis rien... Ceci dit, la Model S baisse de prix, et le X ? En général les baisses viennent de paire entre les deux modèles.

Par

ça c'est une vraie bonne affaire 80.000 euros , une bagnole pour les travailleurs et travailleuses, et puis en plus cela fait des emplois..........en Amérique et en Asie :coolfuck:

Par

En réponse à roc et gravillon

" Concrètement, la Model S démarre désormais à 79 990 €, soit 4000 € de remise par rapport à l'ancien tarif. "

Ah mince... fini le temps où l'un des Sectaires nous expliquait revendre sa caisse d'occase plus cher que le neuf...

Ils doivent être contents les gogo qu'ont passé une commande semaine dernière...

Sinon.... Gourou, faudra encore faire un effort pour bénéficier du bonus... car à ce prix, c'est sponsoring peanuts...

C'est ton argument ? Que la voiture doit être vendue plus chère que neuve ?

Quand je regarde les S 75D de 2017 (avec Next Generation seats et le HW2.5), je vois qu'elles sont à vendre entre 55 et 65k€.

Sachant que pour 2,5k CHF, je l'ai remise au goût du jour avec le dernier hardware AP et écrans, je suis en compétition avec les modèles de fin 2018-2019 à >65k€.

Même si je l'ai prise en leasing, le prix neuf était de 86k€.

On parle donc d'une décote de 25 à 37% en 3 ans. En comparaison, les Audi A7 de même prix sont entre 30 et 50k€.

Dis autrement, même avec les baisses de prix, ma Tesla a moins décôté que les allemandes !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

peu importe comment tu appelles cela.

Ma version 0.8.2. a :

- une dashcam intégré qui filme des 4 côtés, en conduisant mais aussi à l'arrêt pour filmer les vols

- spotify premium inclus (et TuneIn et YouTube et...)

- des aides à la conduites qui détectent les feux, les stops, prend les sorties, bifurcations ou bretelles d'autoroute toutes seules

- un mode chien (ou camping) qui permet de garder la voiture à température avec un message pour les passants quand ma femme laisse les chiens dans la voiture pendant une course

- des tonnes de petites fonctions sympas

- une appli pour fermer les fenêtres, localiser, mettre en mode valet, régler la température / dégivrer / mettre volant et sièges à chauffer à distance, sortir la voiture d'une place par le téléphone,

bref, des fonctionnalités qu'AUCUNE autre voiture n'offre. Donc je suis content d'avoir la version 0.8...quand la concurrence est encore à la version 0.1.1. :buzz:

Par

En réponse à roc et gravillon

" Concrètement, la Model S démarre désormais à 79 990 €, soit 4000 € de remise par rapport à l'ancien tarif. "

Ah mince... fini le temps où l'un des Sectaires nous expliquait revendre sa caisse d'occase plus cher que le neuf...

Ils doivent être contents les gogo qu'ont passé une commande semaine dernière...

Sinon.... Gourou, faudra encore faire un effort pour bénéficier du bonus... car à ce prix, c'est sponsoring peanuts...

Tous les constructeurs font des promos à un moment ou à un autre.

Soit dan,s le prix soit en faisant une serie special sur equipée .. Meme Dacia.

Et on dirait que c'est que pour Tesla que ca te choque.

.

Mais je te l'annonce des aujourd'hui, vue que le prix de batterie descend regulierement, c'est pas encore fini.

Par

En réponse à pechtoc

"Une excellente familiale qui s'affiche en rivale de voitures aussi chères, voire plus onéreuses (Mercedes EQC, Audi e-tron, Jaguar I-Pace), mais moins polyvalentes en termes d'usage au long cours."

Ah bon, j'aurais plutôt mis ces concurrentes face au Model X, enfin je dis ça je dis rien... Ceci dit, la Model S baisse de prix, et le X ? En général les baisses viennent de paire entre les deux modèles.

Tu compares une EQC, de la taille d'une Model Y, avec 560l de coffre... à une Model X de 5,06m avec 1300l de coffre et 7 places ? Pareil pour une i-Pace.

L'e-Tron offre 660l de coffre, mais aussi limité à 5 places (je dirais même plutôt 4 vrais places). Cela ne se compare même pas.

La compétition arrive l'année prochaine en Europe avec la Model Y, légèrement plus habitable que toutes ces concurrentes.

Par

En réponse à motalo

ça c'est une vraie bonne affaire 80.000 euros , une bagnole pour les travailleurs et travailleuses, et puis en plus cela fait des emplois..........en Amérique et en Asie :coolfuck:

en Asie ? Cela fait travailler qui en Asie exactement ? :bah:

Par

oh la la que la nouvelle est bonne

deja quand on a les moyens d'acheter une voiture a 80000 euro on rigole sur une ristourne de 4000 euro

Par

ce qui me choque c'est que ca fait une ristourne de 5 /100

du pipi de chat que toute les autres marques depassent

Par

En réponse à d9b66217

Tu compares une EQC, de la taille d'une Model Y, avec 560l de coffre... à une Model X de 5,06m avec 1300l de coffre et 7 places ? Pareil pour une i-Pace.

L'e-Tron offre 660l de coffre, mais aussi limité à 5 places (je dirais même plutôt 4 vrais places). Cela ne se compare même pas.

La compétition arrive l'année prochaine en Europe avec la Model Y, légèrement plus habitable que toutes ces concurrentes.

Donc si je te suis, il aurait dû comparer cette Model S avec rien, et ce n'est pas faux. Au pire à la Taycan qui est également une berline de taille équivalente mais dont les prestations sont bien différentes (meilleur ou moins bonne suivant les usages).

Par

En réponse à d9b66217

Superbe affaire !

La Modèle reste une superbe voiture, avec toutes les dernières technos de la 3 (MCU2, Hardware 3 pour l'Autopilot, moteur avant de Model 3 pour une conduite à une pédale jusqu'à l'arrêt et une meilleure autonomie..) + suspension pneumatique adaptative + beaucoup plus de place (880l de coffre) et hayon.

Bref, cela reste encore aujourd'hui une voiture au top.

Ce qui est louable c'est que Tesla, non seulement offre des MAJ Other-The-Air mais aussi l'upgrade :

- des écrans / processeur pour bénéficier de toutes les dernières possibilités nécessitant + de capacité de calcul: dashcam / mode sentinelle avec la caméra arrière (en plus de celles du côté et avant), le fait de pouvoir voir les vidéos sur l'écran de la voiture directement, l'affichage des caméras de côté quand on recul, YouTube/Netflix/ jeux plus compliqués, une rapidité et fluidité de l'écran accrue

- le hardware 3 de l'AP : visualisation des feux / stops / piste cyclables / voies en rétrécissement / cones..., reconnaissance des panneaux de vitesse, comportement + smooth de l'AP, ...

pour 2600 CHF.

Donc pour 2600 CHF, j'ai pu remettre ma Model S 75D de 2017 au goût du jour comme les toutes dernières Model 3 et S actuelles. Aucun autre constructeur n'offre une telle évolutivité !

Y'en a un qui s'emballe un peu trop là....

Si ton véhicule n'est pas éaquipé des caméra tu n'auras pas la fonction. Ils ne vont pas te les installer. Il te faut impérativement le service FSD pour en profiter.

Ton ecran et processeur ne sont pas changés. On change juste le firmware.

Tu vas perdre la radio AM, FM et DAB. tu passes sur la radio via internet.

Bref c'est un peu une mise a jour payante du firmware. Tu conserve le CPU limité d'origine et l'écran qui claquera au bout de quelques années de plus.

Par

En réponse à d9b66217

peu importe comment tu appelles cela.

Ma version 0.8.2. a :

- une dashcam intégré qui filme des 4 côtés, en conduisant mais aussi à l'arrêt pour filmer les vols

- spotify premium inclus (et TuneIn et YouTube et...)

- des aides à la conduites qui détectent les feux, les stops, prend les sorties, bifurcations ou bretelles d'autoroute toutes seules

- un mode chien (ou camping) qui permet de garder la voiture à température avec un message pour les passants quand ma femme laisse les chiens dans la voiture pendant une course

- des tonnes de petites fonctions sympas

- une appli pour fermer les fenêtres, localiser, mettre en mode valet, régler la température / dégivrer / mettre volant et sièges à chauffer à distance, sortir la voiture d'une place par le téléphone,

bref, des fonctionnalités qu'AUCUNE autre voiture n'offre. Donc je suis content d'avoir la version 0.8...quand la concurrence est encore à la version 0.1.1. :buzz:

Tout-à-fait d'accord, à ce prix-là c'est une vraiment un choix judicieux et malin pour les gens qui peuvent se le permettre ou les entreprises, grand volume de chargement, pas de malus, fiabilité de très bon niveau, plus d'entretien périodique à plannifier avec à la clé un gros gain de temps et d'argent, des recharges à bas prix voir gratuites sur certains modèles, un réseau de superchargeur encore unique... C'est vraiment impressionnant. Je ne suis pas actionnaire de Tesla cependant, chapeau bas Mr Musk !

Par

En réponse à d9b66217

C'est ton argument ? Que la voiture doit être vendue plus chère que neuve ?

Quand je regarde les S 75D de 2017 (avec Next Generation seats et le HW2.5), je vois qu'elles sont à vendre entre 55 et 65k€.

Sachant que pour 2,5k CHF, je l'ai remise au goût du jour avec le dernier hardware AP et écrans, je suis en compétition avec les modèles de fin 2018-2019 à >65k€.

Même si je l'ai prise en leasing, le prix neuf était de 86k€.

On parle donc d'une décote de 25 à 37% en 3 ans. En comparaison, les Audi A7 de même prix sont entre 30 et 50k€.

Dis autrement, même avec les baisses de prix, ma Tesla a moins décôté que les allemandes !

ça reste une 75D de 2017 avec le kilométrage qui va avec. Soit, t'as fait la MAJ hardware, tu pourras peut-être en tirer un peu plus que celle beaucoup kilométrées de 2017 (42k€) mais à part si tu ne roules pas avec, le prix de revente ne sera pas celui de 2018-19. Le principal consommable d'une voiture électrique reste la batterie, pas le hardware et le logiciel, et pour le coup, ta batterie n'est pas celle des modèles 2018-19.

D'ailleurs est-ce que ta Model S étaient déjà basé sur la batterie 100kWh mais bridé de manière logiciel ? (c'est une question, pas une critique)

Par

C'est amusant .on parle de ...Avec ce genre de véhicule on parle du coffre immense....Bien....du 0 à 100Km/h Bien....du fameux OG/km CO2 Bien

et trés peu du poids .....2215Kg .....à vide......C'est l'écologie d'aujourd'hui....:peur:

Par

En réponse à d9b66217

C'est ton argument ? Que la voiture doit être vendue plus chère que neuve ?

Quand je regarde les S 75D de 2017 (avec Next Generation seats et le HW2.5), je vois qu'elles sont à vendre entre 55 et 65k€.

Sachant que pour 2,5k CHF, je l'ai remise au goût du jour avec le dernier hardware AP et écrans, je suis en compétition avec les modèles de fin 2018-2019 à >65k€.

Même si je l'ai prise en leasing, le prix neuf était de 86k€.

On parle donc d'une décote de 25 à 37% en 3 ans. En comparaison, les Audi A7 de même prix sont entre 30 et 50k€.

Dis autrement, même avec les baisses de prix, ma Tesla a moins décôté que les allemandes !

Non tu fais une mise a jours software. Tu ne n'auras pas de nouveau hardware ni de remplacement.

Par

En réponse à ZZTOP60

C'est amusant .on parle de ...Avec ce genre de véhicule on parle du coffre immense....Bien....du 0 à 100Km/h Bien....du fameux OG/km CO2 Bien

et trés peu du poids .....2215Kg .....à vide......C'est l'écologie d'aujourd'hui....:peur:

Et? Elle pèse 10% ( 200kg) de plus que ses concurrentes qui sont moins logeables. Il faut comparer ce qui est comparable

Par

En réponse à Taro.H

Non tu fais une mise a jours software. Tu ne n'auras pas de nouveau hardware ni de remplacement.

Non, Tesla propose bien de mettre à jour l'ordinateur de bord par un plus récent, pour les modèles produit jusqu'en Mars 2018.

Par

En réponse à d9b66217

en Asie ? Cela fait travailler qui en Asie exactement ? :bah:

Le fabriquant des batteries

Par

En réponse à H-M

Et? Elle pèse 10% ( 200kg) de plus que ses concurrentes qui sont moins logeables. Il faut comparer ce qui est comparable

Bien sûr.....Bien sûr.....Comme d'habitude....Tout dépend de ce que l'on veut démontrer...Une voiture propre qui peut transporter 5 personnes sur 600Km peut tout de même peser moins de 1800kg ! Non ?

Transporter 600kg de " poids "mort" c'est écologique? Même en ville ....ce n'est pas une forme de gaspillage d'énergie?

De toutes façons, j'ai compris, toutes ces données tout le monde s'en fiche du moment que c'est 0G CO2 au km....à l'utilisation , je dis bien...à l'utilisation....:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

" Concrètement, la Model S démarre désormais à 79 990 €, soit 4000 € de remise par rapport à l'ancien tarif. "

Ah mince... fini le temps où l'un des Sectaires nous expliquait revendre sa caisse d'occase plus cher que le neuf...

Ils doivent être contents les gogo qu'ont passé une commande semaine dernière...

Sinon.... Gourou, faudra encore faire un effort pour bénéficier du bonus... car à ce prix, c'est sponsoring peanuts...

Bizarre, toujours pas de baisse de prix sur la Model 3, l'auto que je possède...

Par

En réponse à ZZTOP60

Bien sûr.....Bien sûr.....Comme d'habitude....Tout dépend de ce que l'on veut démontrer...Une voiture propre qui peut transporter 5 personnes sur 600Km peut tout de même peser moins de 1800kg ! Non ?

Transporter 600kg de " poids "mort" c'est écologique? Même en ville ....ce n'est pas une forme de gaspillage d'énergie?

De toutes façons, j'ai compris, toutes ces données tout le monde s'en fiche du moment que c'est 0G CO2 au km....à l'utilisation , je dis bien...à l'utilisation....:bah:

Mais même si les VE sont plus lourds, ils consomment malgré tout 3-4 fois moins d'énergie qu'une thermique équivalente !

Par

En réponse à Taro.H

Non tu fais une mise a jours software. Tu ne n'auras pas de nouveau hardware ni de remplacement.

C'est comme l'UE ça... tu ne maitrises absolument aucun sujet, sauf celui d'Audi peut-être :bien:

Par

En réponse à nous75again

Tous les constructeurs font des promos à un moment ou à un autre.

Soit dan,s le prix soit en faisant une serie special sur equipée .. Meme Dacia.

Et on dirait que c'est que pour Tesla que ca te choque.

.

Mais je te l'annonce des aujourd'hui, vue que le prix de batterie descend regulierement, c'est pas encore fini.

On connait bien la certaine mauvaise foi du personnage quand ça ne concerne pas les autos du groupe qui l'emploie...

Par

En réponse à pechtoc

Donc si je te suis, il aurait dû comparer cette Model S avec rien, et ce n'est pas faux. Au pire à la Taycan qui est également une berline de taille équivalente mais dont les prestations sont bien différentes (meilleur ou moins bonne suivant les usages).

Non, il compare avec les autre berlines électriques premium de la compétition. Des voitures capables de faire voyager 4-5 personnes avec des bagages. Il aurait pu aussi comparer avec une Modèle 3 d'ailleurs car cela offre une habitabilité comparable avec une EQC...

Par

En réponse à rdixp

Mais même si les VE sont plus lourds, ils consomment malgré tout 3-4 fois moins d'énergie qu'une thermique équivalente !

ça ne me satisfait pas....car pour moi, un véhicule "écologique" qui fait la rupture avec les énergies fossiles ...soi disant.... en ayant un poids de 2,2 t devrait transporter 600 (surpoids par rapport au VT) /60 (poids moyen d'une personne) soit une dizaine de personnes...l'équivalent d'un minibus....en quelque sorte, donc c'est un gâchis d'énergie...

Je comprends qu'on ne cautionne pas mes arguments.....:bah:

Par

En réponse à Taro.H

Y'en a un qui s'emballe un peu trop là....

Si ton véhicule n'est pas éaquipé des caméra tu n'auras pas la fonction. Ils ne vont pas te les installer. Il te faut impérativement le service FSD pour en profiter.

Ton ecran et processeur ne sont pas changés. On change juste le firmware.

Tu vas perdre la radio AM, FM et DAB. tu passes sur la radio via internet.

Bref c'est un peu une mise a jour payante du firmware. Tu conserve le CPU limité d'origine et l'écran qui claquera au bout de quelques années de plus.

Si, ils ont installé le Hardware 3. J'ai EXACTEMENT la même "puce" (c'est bien plus qu'une puce) que les Tesla vendues actuellement.

Et je n'ai pas le FSD mais le EAP (Enhance Autopilot) qui offre TOUTES les fonctions du FSD sauf l'arrêt au stop/feux rouges.

Donc si, ma voiture se comporte exactement comme une Tesla avec l'option FSD à 7500€ avec le dernier hardware (Navigation On Autopilot, Smart Summon -limité en Europe malheureusement, auto parking, changement de fil, reconnaissance des cones / pistes cyclables / feux / stop..., reconnaissance des panneaux, ...) sauf l'arrêt aux stops en ville.

Et cela avec une voiture acheté il y a 3 ans.

Par

En réponse à Taro.H

Y'en a un qui s'emballe un peu trop là....

Si ton véhicule n'est pas éaquipé des caméra tu n'auras pas la fonction. Ils ne vont pas te les installer. Il te faut impérativement le service FSD pour en profiter.

Ton ecran et processeur ne sont pas changés. On change juste le firmware.

Tu vas perdre la radio AM, FM et DAB. tu passes sur la radio via internet.

Bref c'est un peu une mise a jour payante du firmware. Tu conserve le CPU limité d'origine et l'écran qui claquera au bout de quelques années de plus.

ah et pour l'écran qui claque, c'est-à-dire la carte eMMC, c'est aussi un autre hardware avec un processeur Intel et une toute nouvell carte, avec une capacité 8 fois plus grande toute neuve.

Par

En réponse à Vwb300227

Le fabriquant des batteries

???

D'où tiens-tu que les batteries des Model S seraient fabriquées en Asie ??? Elles viennent du Nevada !

Tu confonds peut-être ? :blague:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Merci !!!

Il fallait voir en 2017, quand on me bassinait que Tesla allait faire faillite demain, l'électrique ne fonctionnerait jamais, les allemands arrivaient dans 6 mois avec des voitures 2 fois meilleures...

Par

En réponse à ZZTOP60

ça ne me satisfait pas....car pour moi, un véhicule "écologique" qui fait la rupture avec les énergies fossiles ...soi disant.... en ayant un poids de 2,2 t devrait transporter 600 (surpoids par rapport au VT) /60 (poids moyen d'une personne) soit une dizaine de personnes...l'équivalent d'un minibus....en quelque sorte, donc c'est un gâchis d'énergie...

Je comprends qu'on ne cautionne pas mes arguments.....:bah:

Peux-tu nous donner l'exemple d'une voiture 600kg plus légère, soit 1600kg, 4 roues motrices, avec un moteur plaisant, capable de transporter 5 adultes et >850l de bagages ?

Par

En réponse à d9b66217

???

D'où tiens-tu que les batteries des Model S seraient fabriquées en Asie ??? Elles viennent du Nevada !

Tu confonds peut-être ? :blague:

C est plutôt toi qui ne sait pas, les cellules 18650 des Model S et X sont fabriqués par Panasonic au Japon et assemblée en pack à Fremont.

Au Nevada c est les cellules pour 3 et Y et Powerwall....

Les nouvelles cellules annoncées récemment sont fabriquées sur une ligne test a Fremont et seront destinées à la Plaid et probablement la gamme S et X.

La 1ère production de masse sera pour Model Y version 2.0 exclusité de l usine en Allemagne pour juin de l année prochaine

Par

En réponse à d9b66217

Peux-tu nous donner l'exemple d'une voiture 600kg plus légère, soit 1600kg, 4 roues motrices, avec un moteur plaisant, capable de transporter 5 adultes et >850l de bagages ?

Mais je ne vais pas aller fouiller dans toutes les fiches techniques des véhicules mais sans mauvaise foi, les berlines et autres SUV les plus vendus peuvent transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini, ...Mais bien sûr pas avec 4RM.

Mais en dehors des agriculteurs , forestiers, chlsseurs etc...Qui a vraiment besoin de 4RM surtout en ville puIsqu'à la base, le V.E c'était bien pour les citadines afin que :bah: les enfants des villes puissent respirer en allant au parc...ou est-ce que je me trompe?

Par

En réponse à d9b66217

Si, ils ont installé le Hardware 3. J'ai EXACTEMENT la même "puce" (c'est bien plus qu'une puce) que les Tesla vendues actuellement.

Et je n'ai pas le FSD mais le EAP (Enhance Autopilot) qui offre TOUTES les fonctions du FSD sauf l'arrêt au stop/feux rouges.

Donc si, ma voiture se comporte exactement comme une Tesla avec l'option FSD à 7500€ avec le dernier hardware (Navigation On Autopilot, Smart Summon -limité en Europe malheureusement, auto parking, changement de fil, reconnaissance des cones / pistes cyclables / feux / stop..., reconnaissance des panneaux, ...) sauf l'arrêt aux stops en ville.

Et cela avec une voiture acheté il y a 3 ans.

Tiens nous au courant pour savoir si tu l'auras sur le site ils parlent d'uniquement dispo si FSD. Peut etre que ta version ne dispose pas du meme harware capteur que les fsd du coups ce serait pas compatible. Je suis curieux la dessus.

Par

Pour moi ce qui me gêne c'est qu'elle ne correspond pas avec les critères français. Pas assez de borne, en ville des rues bondé qui force sur les batteries à cause des embouteillage, feux, Rond point et j'en passe des meilleurs, en campagne des routes trop défoncés tu flippes à chaque fois pour ta carrosserie (formidable), un prix qui malheureusement est trop cher pour 70% des travailleurs (rappelons le salaire moyen en France 2200€ net), une revente qui peu s'avérer difficile, des aides gouvernementale inexistante (vous comprenez si vous claqué 80k € on a pas besoin de vous aider, génial l'écologie monétaire), bref sinon je l'aime bien moi cette model 3.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pas mal celle là :biggrin:

La Model S est sortie en 2012... et malgré ça, son design ne vieillit pas, c'est une voiture bien dessinée et proportionnée.

Par

En réponse à Honzda13

Pour moi ce qui me gêne c'est qu'elle ne correspond pas avec les critères français. Pas assez de borne, en ville des rues bondé qui force sur les batteries à cause des embouteillage, feux, Rond point et j'en passe des meilleurs, en campagne des routes trop défoncés tu flippes à chaque fois pour ta carrosserie (formidable), un prix qui malheureusement est trop cher pour 70% des travailleurs (rappelons le salaire moyen en France 2200€ net), une revente qui peu s'avérer difficile, des aides gouvernementale inexistante (vous comprenez si vous claqué 80k € on a pas besoin de vous aider, génial l'écologie monétaire), bref sinon je l'aime bien moi cette model 3.

C'est une Model S dans l'article :ange:

Par

En réponse à d9b66217

Non, il compare avec les autre berlines électriques premium de la compétition. Des voitures capables de faire voyager 4-5 personnes avec des bagages. Il aurait pu aussi comparer avec une Modèle 3 d'ailleurs car cela offre une habitabilité comparable avec une EQC...

Je ne vois aucune berline électrique dans leur liste, t en vois une ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On parle de la Taycan à laquelle Tesla n'arrive tjrs pas décrocher un chrono ? La Taycan est clairement une voiture qui tient la route, elle tient pas la comparaison en autonomie ou capacité de rangement, mais elle tape plutôt juste sur le marché visé.

Par

En réponse à ZZTOP60

C'est amusant .on parle de ...Avec ce genre de véhicule on parle du coffre immense....Bien....du 0 à 100Km/h Bien....du fameux OG/km CO2 Bien

et trés peu du poids .....2215Kg .....à vide......C'est l'écologie d'aujourd'hui....:peur:

Parce qu'une Tesla roule et ne vole pas (encore). Il s'agit donc d'énergie cinétique qui est sur très peu perdue à la différence du frottement de l'air qui est responsable de 80% de l'énergie consommée à 130 km/h. Que ta voiture fasse 1 kg ou 50 tonnes.

De rien :bien:

Par

En réponse à ano22

Parce qu'une Tesla roule et ne vole pas (encore). Il s'agit donc d'énergie cinétique qui est sur très peu perdue à la différence du frottement de l'air qui est responsable de 80% de l'énergie consommée à 130 km/h. Que ta voiture fasse 1 kg ou 50 tonnes.

De rien :bien:

Alors là, ça m'étonnerait. Meme dans une tms de 2t2, m'est avis que les frottements mécaniques représentent plus de 20% des pertes, mais je peux me tromper! :hum:

Quant à une voiture 20 fois plus lourde!... :violon:

Par

En réponse à Philippe2446

Alors là, ça m'étonnerait. Meme dans une tms de 2t2, m'est avis que les frottements mécaniques représentent plus de 20% des pertes, mais je peux me tromper! :hum:

Quant à une voiture 20 fois plus lourde!... :violon:

C'est le frottement aérodynamique qui est plus important. Pour une fois je suis d'accord avec Ano. le frottement au sol est uniquement du a la surface de contact et la résistance du sol. Sur une surface dure avec la même surface de contact au sol que ce soit 2 tonnes ou 1T y'a très peu d’écart par contre si le sol est meuble la tu auras vraiment une difference car la pression au sol du véhicule va déformer le sol et provoquer une augmentation de la surface de contact d’où plus de résistance.

Par

En réponse à d9b66217

C'est ton argument ? Que la voiture doit être vendue plus chère que neuve ?

Quand je regarde les S 75D de 2017 (avec Next Generation seats et le HW2.5), je vois qu'elles sont à vendre entre 55 et 65k€.

Sachant que pour 2,5k CHF, je l'ai remise au goût du jour avec le dernier hardware AP et écrans, je suis en compétition avec les modèles de fin 2018-2019 à >65k€.

Même si je l'ai prise en leasing, le prix neuf était de 86k€.

On parle donc d'une décote de 25 à 37% en 3 ans. En comparaison, les Audi A7 de même prix sont entre 30 et 50k€.

Dis autrement, même avec les baisses de prix, ma Tesla a moins décôté que les allemandes !

Euuhhhh.... c'était l'argument d'un des potes de la Secte... problèmes cognitifs garçon ?

Par

Plus de bonus au dessus de 45000€ , ça commence à descendre les prix , les constructeurs nous auraient mentis et gonflés les prix au regardes des différentes aides et défiscalisations , peut-être qu'une certaine Tycan Cannibalise quelques ventes ?

Bon à 80000€ ça concerne que peut de monde , mise à part les sociétés et quelques clients aisés , en gros tout le monde s'en fou :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à nous75again

Tous les constructeurs font des promos à un moment ou à un autre.

Soit dan,s le prix soit en faisant une serie special sur equipée .. Meme Dacia.

Et on dirait que c'est que pour Tesla que ca te choque.

.

Mais je te l'annonce des aujourd'hui, vue que le prix de batterie descend regulierement, c'est pas encore fini.

Disons que l'arrivée d'une concurrence les pousse à baisser les tarifs de leur caisse finie à la va-comme-je-te-pousse...

Baisse tarifaire qui sera compensée sur la durée par les mesquineries dont la liste s'allonge de semaine en semaine ( voir les dernières sur les recharges en Italie, bien évidement appelées à se dupliquer ailleurs).

Par

En réponse à Taro.H

C'est le frottement aérodynamique qui est plus important. Pour une fois je suis d'accord avec Ano. le frottement au sol est uniquement du a la surface de contact et la résistance du sol. Sur une surface dure avec la même surface de contact au sol que ce soit 2 tonnes ou 1T y'a très peu d’écart par contre si le sol est meuble la tu auras vraiment une difference car la pression au sol du véhicule va déformer le sol et provoquer une augmentation de la surface de contact d’où plus de résistance.

Fr=Crr*m*g

Par

En réponse à rdixp

Mais même si les VE sont plus lourds, ils consomment malgré tout 3-4 fois moins d'énergie qu'une thermique équivalente !

... mais comme ils vont généralement 3 à 4 fois moins loin sur autoroute... :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

... mais comme ils vont généralement 3 à 4 fois moins loin sur autoroute... :bah:

Car la densité énergétique de leur batterie est aussi 40 fois moindre que de l'essence...

Par

En réponse à Taro.H

C'est le frottement aérodynamique qui est plus important. Pour une fois je suis d'accord avec Ano. le frottement au sol est uniquement du a la surface de contact et la résistance du sol. Sur une surface dure avec la même surface de contact au sol que ce soit 2 tonnes ou 1T y'a très peu d’écart par contre si le sol est meuble la tu auras vraiment une difference car la pression au sol du véhicule va déformer le sol et provoquer une augmentation de la surface de contact d’où plus de résistance.

Je n'ai pas dit plus ou moins. Il est question de 4 fois plus (80% pour l'aero), dans un vehicule de 2t2, au Cx de poisson-pilote...:bah:

Et quand il parle de 50t... :fresh:

Il faut juste savoir raison garder... :jap:

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Commentaire supprimé.

A bon, tu as vu une tire électrique faire 500-667km d'une traite sur autoroute, toi (3 à 4 fois moins que 2000...)?

Non. Le facteur 3 fois ne me paraît pas débile. Il y a une éternité, top gear avait traversé le Royaume-Uni de part en part, aller-retour, sur un plein, dans le confort et le silence royal d'une A8...

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En réponse à Jetstream

Fr=Crr*m*g

Merci, donc contrairement à ce qu'affirme taro, bien proportionnel à la masse.... :fleur:

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En réponse à rdixp

Pas mal celle là :biggrin:

La Model S est sortie en 2012... et malgré ça, son design ne vieillit pas, c'est une voiture bien dessinée et proportionnée.

Extérieurement elle vieillit bien, mieux que les autres. L'intérieur a par contre mal vieilli à mon goût. Heureusement que l'interface a été remise au goût du jour pour sauver les meubles.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tiens... un membre de La Secte banni qui revient sous un pseudo nouveau... bien trouvé au passage, avec majorité de l'électricité mondiale produite à base de lignite ou de charbon...

Sinon, rendez-vous cet hiver pour aller comparer l'autonomie respective d'une voltée et d'un mazout.

En se souvenant que plus personne n'achète de Tesla S garçon.... pour le commun des mortels, ce sera ZoZo ou E-208 versus Meg' ou 308....

Le genre de caisses que tu peux croiser dans la rue quoi...

Sur autoroute, bien moins souvent pour les caisses fil à la patte.

Par

En réponse à ZZTOP60

Mais je ne vais pas aller fouiller dans toutes les fiches techniques des véhicules mais sans mauvaise foi, les berlines et autres SUV les plus vendus peuvent transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini, ...Mais bien sûr pas avec 4RM.

Mais en dehors des agriculteurs , forestiers, chlsseurs etc...Qui a vraiment besoin de 4RM surtout en ville puIsqu'à la base, le V.E c'était bien pour les citadines afin que :bah: les enfants des villes puissent respirer en allant au parc...ou est-ce que je me trompe?

Mais je ne vais pas aller fouiller dans toutes les fiches techniques des véhicules mais sans mauvaise foi, les berlines et autres SUV les plus vendus peuvent transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini, ...Mais bien sûr pas avec 4RM.

"transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini" : 450l ? Tu mets quoi, une poussette et puis fini ?

"autres SUV" : ah d'accord, un SUV. Donc tu te plains qu'une Model S est trop lourde... alors qu'elle consomme 24kWh/100km à 130km/h... mais tu fais l'apologie des SUV alors qu'un XC60 consomme 8l soit ..78kWh/100km ???

Tu m'expliques l'erreur ?

Et si 450l te suffisent, tu n'as pas besoin d'une Model S. Et si tu n'as pas besoin de 4 roues motrices, tu peux prendre donc une Model 3 SR+.

Donc je repose la question : quelle berline ou SUV avec 4 places, 450l mini pèse 600kg de moins qu'une 3 SR+ soit 1060kg ?

Mais en dehors des agriculteurs , forestiers, chlsseurs etc...Qui a vraiment besoin de 4RM surtout en ville puIsqu'à la base, le V.E c'était bien pour les citadines afin que :bah: les enfants des villes puissent respirer en allant au parc...ou est-ce que je me trompe?

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Jamais été fan de cette tablette collée à la vertical au milieu du tableau de bord. Ça fait bricoleur du dimanche. C'était pour tout simplifier et surtout économiser des coûts mais la Model 3 à poussé l'idée un peu plus loin et à ringardisé cet intérieur. L'avantage de la Model S vis-à-vis de la petite sœur c'est son écran compteur par contre. Bref, on le voit encore plus sur tes photos qui ne sont ceux d'un préparateur, tout est sympa et tout à coup on tombe sur cette tablette qui fait tache au milieu, c'est mal intégré dans l'ensemble.

Par

En réponse à Taro.H

Tiens nous au courant pour savoir si tu l'auras sur le site ils parlent d'uniquement dispo si FSD. Peut etre que ta version ne dispose pas du meme harware capteur que les fsd du coups ce serait pas compatible. Je suis curieux la dessus.

J'ai fait l'upgrade lundi. J'en parle ici : https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/upgrade-to-mcu2-and-ap-hw3-0-europe.190713

Je te raconte donc mon experience. Contrairement à beaucoup d'autres sur ce forum, je parle que de vécu, pas avec des à-priori.

Et je confirme le passage au HW3, sans FSD. Cela est lié à l'upgrade MCU2 sur la Model S / X.

Par

En réponse à Philippe2446

Alors là, ça m'étonnerait. Meme dans une tms de 2t2, m'est avis que les frottements mécaniques représentent plus de 20% des pertes, mais je peux me tromper! :hum:

Quant à une voiture 20 fois plus lourde!... :violon:

oui Philippe, c'est plus que 20%. Sur ma Model S, c'est environ 42% à 130.

Donc la théorie est que la voiture a besoin de 0,218kWh/km à 20°C (auquel il faut rajouter la perte de rendement de la cinématique soit ~10% ce qui correspond exactement à la pratique).

Mais même si ma voiture pesait 1800kg, il faudrait 0,206kWh/km pour la voiture, soit

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce n'est pas une version actuelle. Essaie encore.

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En réponse à roc et gravillon

Disons que l'arrivée d'une concurrence les pousse à baisser les tarifs de leur caisse finie à la va-comme-je-te-pousse...

Baisse tarifaire qui sera compensée sur la durée par les mesquineries dont la liste s'allonge de semaine en semaine ( voir les dernières sur les recharges en Italie, bien évidement appelées à se dupliquer ailleurs).

Mesquinerie ?

Tesla a rajouté en série les choses suivantes qui étaient auparavant en option :

- suspension air et piloté désormais

- pack hiver

- premium package

- l'AP (maintien de voie et AAC), avant il fallait payer le EAP

et la S intègre de série encore le Homelink (option sur la 3) et la charge à vie.

Donc non, Tesla n'est pas du tout DU TOUT mesquin.

Par

En réponse à d9b66217

J'ai fait l'upgrade lundi. J'en parle ici : https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/upgrade-to-mcu2-and-ap-hw3-0-europe.190713

Je te raconte donc mon experience. Contrairement à beaucoup d'autres sur ce forum, je parle que de vécu, pas avec des à-priori.

Et je confirme le passage au HW3, sans FSD. Cela est lié à l'upgrade MCU2 sur la Model S / X.

C'est bien au moins la tu reconnais l'obsolescence programmée de la tesla.... avec le calcul d'un petit itinéraire 20km qui te prend une minute... la commande vocale qui necessite d'être donnée 6 à 8 fois, nécessité de rebooter le systeme plusieurs fois... et les autres possesseurs qui confirment même être victime de l’écran noir qui immobilise le véhicule... Bref programmé pour claquer au bout de 3 ans... c'est pas top... Encore heureux qu'ils vous permettent une mise à jour payante et n'ont pas appliqué la politique Apple du "Faut tout racheter"

Par

En réponse à d9b66217

Mais je ne vais pas aller fouiller dans toutes les fiches techniques des véhicules mais sans mauvaise foi, les berlines et autres SUV les plus vendus peuvent transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini, ...Mais bien sûr pas avec 4RM.

"transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini" : 450l ? Tu mets quoi, une poussette et puis fini ?

"autres SUV" : ah d'accord, un SUV. Donc tu te plains qu'une Model S est trop lourde... alors qu'elle consomme 24kWh/100km à 130km/h... mais tu fais l'apologie des SUV alors qu'un XC60 consomme 8l soit ..78kWh/100km ???

Tu m'expliques l'erreur ?

Et si 450l te suffisent, tu n'as pas besoin d'une Model S. Et si tu n'as pas besoin de 4 roues motrices, tu peux prendre donc une Model 3 SR+.

Donc je repose la question : quelle berline ou SUV avec 4 places, 450l mini pèse 600kg de moins qu'une 3 SR+ soit 1060kg ?

Mais en dehors des agriculteurs , forestiers, chlsseurs etc...Qui a vraiment besoin de 4RM surtout en ville puIsqu'à la base, le V.E c'était bien pour les citadines afin que :bah: les enfants des villes puissent respirer en allant au parc...ou est-ce que je me trompe?

Une SR+ maintenant, un vrai commercial :ange:

Dis simplement que tu es content de ta Model S et qu'elle correspond à tes besoins, c'est plus simple, pourquoi essayer de convaincre d'autres qui n'ont de toute évidence pas les mêmes besoins et encore moins le même avis...

N'importe quel paquebot de 5m de long comme la Model S propose un bon volume de coffre, surtout en 5 places.

Par

L'autonomie réelle ridicule rend ce genre de véhicule inutilisable, au retour de vacances d'été aucune Tesla sur l'autoroute ni autre véhicule électrique ...

Par

En réponse à d9b66217

Mais je ne vais pas aller fouiller dans toutes les fiches techniques des véhicules mais sans mauvaise foi, les berlines et autres SUV les plus vendus peuvent transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini, ...Mais bien sûr pas avec 4RM.

"transporter 5 personnes avec un coffre de 450l mini" : 450l ? Tu mets quoi, une poussette et puis fini ?

"autres SUV" : ah d'accord, un SUV. Donc tu te plains qu'une Model S est trop lourde... alors qu'elle consomme 24kWh/100km à 130km/h... mais tu fais l'apologie des SUV alors qu'un XC60 consomme 8l soit ..78kWh/100km ???

Tu m'expliques l'erreur ?

Et si 450l te suffisent, tu n'as pas besoin d'une Model S. Et si tu n'as pas besoin de 4 roues motrices, tu peux prendre donc une Model 3 SR+.

Donc je repose la question : quelle berline ou SUV avec 4 places, 450l mini pèse 600kg de moins qu'une 3 SR+ soit 1060kg ?

Mais en dehors des agriculteurs , forestiers, chlsseurs etc...Qui a vraiment besoin de 4RM surtout en ville puIsqu'à la base, le V.E c'était bien pour les citadines afin que :bah: les enfants des villes puissent respirer en allant au parc...ou est-ce que je me trompe?

Oh,pas la peine de me faire un dessin! Les gens veulent 600L de coffre pour n'en utiliser habituellement que 200l! Les gens veulent une autonomie de 600km même s'il leur faut transporter les 4/4 du temps 600kg de batterie! Si on leur propose une autonomie de 800km ils prendront les 800kg de batterie qui vont avec!

On fabrique dse voitures bien trop lourdes en rapport à ce qu'elles servent."Il faut savoir dire STOP!"

Ce n'est que mon point de vue argumenté....Je conviens parfaitement qu'on puisse avoir un point de vue différent mais pour pouvoir me convaincre il suffirait d'argumenter sans mauvaise foi "écologique".:bah:

Par

En réponse à pechtoc

Une SR+ maintenant, un vrai commercial :ange:

Dis simplement que tu es content de ta Model S et qu'elle correspond à tes besoins, c'est plus simple, pourquoi essayer de convaincre d'autres qui n'ont de toute évidence pas les mêmes besoins et encore moins le même avis...

N'importe quel paquebot de 5m de long comme la Model S propose un bon volume de coffre, surtout en 5 places.

C'est clair!:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

" Concrètement, la Model S démarre désormais à 79 990 €, soit 4000 € de remise par rapport à l'ancien tarif. "

Ah mince... fini le temps où l'un des Sectaires nous expliquait revendre sa caisse d'occase plus cher que le neuf...

Ils doivent être contents les gogo qu'ont passé une commande semaine dernière...

Sinon.... Gourou, faudra encore faire un effort pour bénéficier du bonus... car à ce prix, c'est sponsoring peanuts...

ça y est, il nous fait une gignacite aujourd'hui

Par

En réponse à fma44

L'autonomie réelle ridicule rend ce genre de véhicule inutilisable, au retour de vacances d'été aucune Tesla sur l'autoroute ni autre véhicule électrique ...

Absolument exact....le dernier samedi d'août, j'étais sur route dans le sens inverse des flux autoroutiers ( le fameux chassé-croisé vous savez ).

Et ce, pendant plusieurs heures...

Du coup, j'ai essayé de compter quelque Tesla sur mon chemin : il passait entre 90/95 véhicule minute sur les voies d'en face ( on s'occupe comme on peut à se faire une idée du flux )...

Eh bien je n'en ai vue AUCUNE... et rattrapé ou doublé idem....

10 minutes... 900 bagnoles.... 1 heure ... 5 400 .... 4 heures ... 21 600 + le flux sur mon chemin.

Aucune croisée, vraiment aucune... mais trois ZoZo et une Leaf...

On peut imaginer qu'un possesseur de Tesla a les moyens de raquer le péage autoroutier non ?

Bref, pour le coup, il se dit que ces caisses commencent à se vendre... à croire qu'elles sont le plus souvent au garage à biberonner leurs chers Kilowatts.

Par

En réponse à roc et gravillon

Absolument exact....le dernier samedi d'août, j'étais sur route dans le sens inverse des flux autoroutiers ( le fameux chassé-croisé vous savez ).

Et ce, pendant plusieurs heures...

Du coup, j'ai essayé de compter quelque Tesla sur mon chemin : il passait entre 90/95 véhicule minute sur les voies d'en face ( on s'occupe comme on peut à se faire une idée du flux )...

Eh bien je n'en ai vue AUCUNE... et rattrapé ou doublé idem....

10 minutes... 900 bagnoles.... 1 heure ... 5 400 .... 4 heures ... 21 600 + le flux sur mon chemin.

Aucune croisée, vraiment aucune... mais trois ZoZo et une Leaf...

On peut imaginer qu'un possesseur de Tesla a les moyens de raquer le péage autoroutier non ?

Bref, pour le coup, il se dit que ces caisses commencent à se vendre... à croire qu'elles sont le plus souvent au garage à biberonner leurs chers Kilowatts.

Sont peut-être trop pauvres dans ton coin, tout simplement... car sur l'A7 et l'A8, j'en croise souvent.

Par

En réponse à rdixp

Sont peut-être trop pauvres dans ton coin, tout simplement... car sur l'A7 et l'A8, j'en croise souvent.

Ah ok A7 et A8 dans les régions ou on gare la Tesla à côté de la 911 Turbo et du Range Rover SVR, la Tesla n'étant qu'un jouet de plus ...

Par

En réponse à d9b66217

peu importe comment tu appelles cela.

Ma version 0.8.2. a :

- une dashcam intégré qui filme des 4 côtés, en conduisant mais aussi à l'arrêt pour filmer les vols

- spotify premium inclus (et TuneIn et YouTube et...)

- des aides à la conduites qui détectent les feux, les stops, prend les sorties, bifurcations ou bretelles d'autoroute toutes seules

- un mode chien (ou camping) qui permet de garder la voiture à température avec un message pour les passants quand ma femme laisse les chiens dans la voiture pendant une course

- des tonnes de petites fonctions sympas

- une appli pour fermer les fenêtres, localiser, mettre en mode valet, régler la température / dégivrer / mettre volant et sièges à chauffer à distance, sortir la voiture d'une place par le téléphone,

bref, des fonctionnalités qu'AUCUNE autre voiture n'offre. Donc je suis content d'avoir la version 0.8...quand la concurrence est encore à la version 0.1.1. :buzz:

Le commercial...

Par

En réponse à fma44

L'autonomie réelle ridicule rend ce genre de véhicule inutilisable, au retour de vacances d'été aucune Tesla sur l'autoroute ni autre véhicule électrique ...

Perso croisé 3 ou 4 TM3 sur l'autoroute, la plupart m'ont laissé sur place alors que je roulais déjà soutenue, sauf une Tesla S à +-120km/h surement pour préserver son autonomie...

Par

En réponse à mdb92

Perso croisé 3 ou 4 TM3 sur l'autoroute, la plupart m'ont laissé sur place alors que je roulais déjà soutenue, sauf une Tesla S à +-120km/h surement pour préserver son autonomie...

Si j'ai juste croisé une Jaguar Ipace roulant à 110km/h sur autoroute vers Saintes, mais de l'Espagne à Nantes c'est tout... et 0 Tesla parmi des milliers de véhicules

Par

En réponse à rdixp

Sont peut-être trop pauvres dans ton coin, tout simplement... car sur l'A7 et l'A8, j'en croise souvent.

J'habiterai dans un coin sacrément étendu l'Electricien.... car si t'avais porté un peu d'attention au post, il était question de plusieurs heures de conduites sur autroroute...et sans le moindre encombrement dans mon sens...

Par

En réponse à fma44

Si j'ai juste croisé une Jaguar Ipace roulant à 110km/h sur autoroute vers Saintes, mais de l'Espagne à Nantes c'est tout... et 0 Tesla parmi des milliers de véhicules

On se demande alors comment font la quantité de belges et de hollandais qui débarquent chez nous dans le sud-est a bord de leurs Tesla...

Par

En réponse à roc et gravillon

J'habiterai dans un coin sacrément étendu l'Electricien.... car si t'avais porté un peu d'attention au post, il était question de plusieurs heures de conduites sur autroroute...et sans le moindre encombrement dans mon sens...

Ah oui j'oubliais, pour te rendre a tes réunions...

Un VRP comme toi devrait passer son temps a travailler plutôt que de perdre 8 heures sur la route...

Par

En réponse à roc et gravillon

J'habiterai dans un coin sacrément étendu l'Electricien.... car si t'avais porté un peu d'attention au post, il était question de plusieurs heures de conduites sur autroroute...et sans le moindre encombrement dans mon sens...

J'adore !!!!

Quand on parle de Tesla, on a le droit à "oui, les Superchargers sont tous pleins et on doit attendre 3h avant qu'une place se libère pour juste pouvoir commencer à charger".

Et puis là, c'est "bah oui, elles sont où les 230'000 Tesla en Europe ? J'ai regardé pendant 5h et j'en ai pas vu une donc c'est un complot et une fake news : les Tesla en Europe n'existe pas, Tesla n'existe pas et la Modèle S, X et 3 sont des voitures que Tesla n'a jamais produits et livrés".

Lol...:buzz:

En Suisse, en tout cas, tu regardes autour de toi et tu es SÛR de pouvoir voir une autre Tesla autour de toi. Cela a peut-être à voir avec la proportion de Gordini en France qui ne peuvent s'offrir qu'une voiture à 2k€...

Par

En réponse à fma44

L'autonomie réelle ridicule rend ce genre de véhicule inutilisable, au retour de vacances d'été aucune Tesla sur l'autoroute ni autre véhicule électrique ...

bah zut alors, sur quelle planète étais-je quand je suis rentré du Sud vers Zürich en passant pas l'Italie en le samedi 1er Août ???

J'étais sûr d'être sur la planète terre mais peut-être pas, j'étais peut-être dans la 4e dimension...

Par

En réponse à ZZTOP60

Oh,pas la peine de me faire un dessin! Les gens veulent 600L de coffre pour n'en utiliser habituellement que 200l! Les gens veulent une autonomie de 600km même s'il leur faut transporter les 4/4 du temps 600kg de batterie! Si on leur propose une autonomie de 800km ils prendront les 800kg de batterie qui vont avec!

On fabrique dse voitures bien trop lourdes en rapport à ce qu'elles servent."Il faut savoir dire STOP!"

Ce n'est que mon point de vue argumenté....Je conviens parfaitement qu'on puisse avoir un point de vue différent mais pour pouvoir me convaincre il suffirait d'argumenter sans mauvaise foi "écologique".:bah:

Donc tu t'appliques à toi-même ce que tu nous vends ? Tu roules en quelle électrique avec 100km d'autonomie ? Dis-nous ?

Par

En réponse à pechtoc

Une SR+ maintenant, un vrai commercial :ange:

Dis simplement que tu es content de ta Model S et qu'elle correspond à tes besoins, c'est plus simple, pourquoi essayer de convaincre d'autres qui n'ont de toute évidence pas les mêmes besoins et encore moins le même avis...

N'importe quel paquebot de 5m de long comme la Model S propose un bon volume de coffre, surtout en 5 places.

tu t'es trompé de destinataire. J'ai dit la même chose que toi : si tu n'as pas besoin de l'habitabilité d'une Model S, dans ce cas, tu ne parles pas du poids d'une Modèle S. Si une Modèle 3 te convient en terme de taille, tu compares avec des voitures de même habitabilité.

Je réagissais à cette idée reçu et répétée à outrance qu'un VE devrait "trimballer 600kg de batterie" comme si un VT ne devait pas transporter "600kg de moteur + boite de vitesse + transmission + pot d'échappement + réservoir"...

Par

En Suisse il y a quand même beaucoup de Tesla, faut aussi le dire, il est difficile de ne pas en croiser. En France il y en a certes moins, mais ne pas en croiser en descendant dans le sud ce serait un joli tour de force.

Par

En réponse à d9b66217

tu t'es trompé de destinataire. J'ai dit la même chose que toi : si tu n'as pas besoin de l'habitabilité d'une Model S, dans ce cas, tu ne parles pas du poids d'une Modèle S. Si une Modèle 3 te convient en terme de taille, tu compares avec des voitures de même habitabilité.

Je réagissais à cette idée reçu et répétée à outrance qu'un VE devrait "trimballer 600kg de batterie" comme si un VT ne devait pas transporter "600kg de moteur + boite de vitesse + transmission + pot d'échappement + réservoir"...

On arrive difficilement à 600kg pour parties spécifiques d'une thermique, mais effectivement.

Maintenant qu'est-ce qui est le pire, avoir un carburant à la densité énergétique énorme mais un rendement minable, ou avoir une batterie à la densité énergétique faible, mais au rendement quasi idéale. J'ai ma petite idée.

D'ailleurs je lisais un article d'un spécialiste sur les différentes critiques faites à l'électrique, et il est venu sur le sujet de l'eau consommé pour l'extraction du lithium. Pour conclure "Oui, je peux comprendre la critique, mais d'un autre coté l'eau consommée pour tout le lithium présent dans une batterie est plus faible que celui pour produire 1kg de viande de boeuf"

ça remet l'église au milieu du village.

Par

En réponse à d9b66217

bah zut alors, sur quelle planète étais-je quand je suis rentré du Sud vers Zürich en passant pas l'Italie en le samedi 1er Août ???

J'étais sûr d'être sur la planète terre mais peut-être pas, j'étais peut-être dans la 4e dimension...

1% de part de marché et 0,0001% du parc auto existant, c'est énormément moins que des PC sous Linux alors que tout le monde travail sous Windows voir MacOs, mais selon les dires apparemment c'est une déferlante de Tesla en Suisse ... coté Ouest autant de Tesla que de Trabans :)

Par

En réponse à Taro.H

C'est bien au moins la tu reconnais l'obsolescence programmée de la tesla.... avec le calcul d'un petit itinéraire 20km qui te prend une minute... la commande vocale qui necessite d'être donnée 6 à 8 fois, nécessité de rebooter le systeme plusieurs fois... et les autres possesseurs qui confirment même être victime de l’écran noir qui immobilise le véhicule... Bref programmé pour claquer au bout de 3 ans... c'est pas top... Encore heureux qu'ils vous permettent une mise à jour payante et n'ont pas appliqué la politique Apple du "Faut tout racheter"

Ils permettent surtout un échange GRATUIT. J'avais le choix entre un remplacement de la carte Nvidia Tegra et de la caerte eMMC pour ... zero, sous garantie.

Ou je pouvais avoir un upgrade, qui normalement coûte 2600 CHF et qui m'a coûté ... 624 CHF.

Donc pour 624 CHF, je bénéficie du dernier Infotaintement et Autopilot Hardware des Tesla 2020.

Si tu veux le dernier hardware de l'Audi A6 2020, il te faut payer... 80'000€, le prix de la voiture neuve.

Mais tu vas réussir à dire que c'est mieux de payer 80k€ tous les 3 ans pour avoir les dernières technos plutôt que payer 624 CHF pour avoir fonctionnalités qu'aucune autre voiture n'offre... mais oui, tu as raison, c'est Tesla qui fait de l'obsolescence programmée...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

oui, tu as raison, le critère le plus important d'une voiture, c'est pouvoir faire 1000km non stop, en pissant dans une bouteille.

C'est pour ça que la Dacia Sandero diesel est la voiture la meilleure du monde et en plus une des moins chères.

Bon, bizarrement, il y a quand même des gens qui payent plus cher... Va comprendre pourquoi... Le pire, celui qui achète une Ferrari pour 350'000€, et qui ne peut même pas faire plus de 350km en ville, quelle honte cette voiture et quel idiot l'acheteur qui préfère cela à une Sandero ! Incompréhensible !

Par

En réponse à pechtoc

On arrive difficilement à 600kg pour parties spécifiques d'une thermique, mais effectivement.

Maintenant qu'est-ce qui est le pire, avoir un carburant à la densité énergétique énorme mais un rendement minable, ou avoir une batterie à la densité énergétique faible, mais au rendement quasi idéale. J'ai ma petite idée.

D'ailleurs je lisais un article d'un spécialiste sur les différentes critiques faites à l'électrique, et il est venu sur le sujet de l'eau consommé pour l'extraction du lithium. Pour conclure "Oui, je peux comprendre la critique, mais d'un autre coté l'eau consommée pour tout le lithium présent dans une batterie est plus faible que celui pour produire 1kg de viande de boeuf"

ça remet l'église au milieu du village.

"on arrive difficilement à 600kg pour parties spécifiques d'une thermique, mais effectivement." : comme on arrive difficilement à 600kg de batterie quand même une Modèle S avec une batterie de 102kWh n'a pas 600kg de batterie... mais tant que nous sommes à exagérer, autant le faire des 2 côtés, non ?

"Maintenant qu'est-ce qui est le pire, avoir un carburant à la densité énergétique énorme mais un rendement minable, ou avoir une batterie à la densité énergétique faible, mais au rendement quasi idéale. J'ai ma petite idée." : oui.

A choisir entre

- un moteur électrique avec un rendement de 90% + une batterie avec un rendement entre énergie primaire et énergie utilisée de 30% (production + transport + charge/décharge de l'électricité)

et

- un moteur / boite de vitesse avec un rendement de 20% en moyenne (au mieux) et un rendement entre énergie primaire (pétrole) et distribution dans le moteur de 35%

le calcul est vite fait qu'un VE avec un rendement 2-3 fois meilleur est la solution la meilleure sur le plan de l'efficacité et pollution.

"ça remet l'église au milieu du village." : tout à fait. merci

Par

En réponse à fma44

1% de part de marché et 0,0001% du parc auto existant, c'est énormément moins que des PC sous Linux alors que tout le monde travail sous Windows voir MacOs, mais selon les dires apparemment c'est une déferlante de Tesla en Suisse ... coté Ouest autant de Tesla que de Trabans :)

Que dire de TOUTES les autres berlines de TOUS les autres constructeurs automobiles vus qu'ils en vendent moins...pfff...

Par

En réponse à rdixp

Ah oui j'oubliais, pour te rendre a tes réunions...

Un VRP comme toi devrait passer son temps a travailler plutôt que de perdre 8 heures sur la route...

Il n'y a pas que le travail dans la vie tu sais.... surtout en août....

Par

...et l'autre suisse avec son pseudo stupide ( signe fort de reconnaissance des Sectaires ) qui nous en pond des tonnes avec ses calculs foireux....

Oh garçon, toujours pas compris l'axiome de Tesla :

" Sur autoroute, je mettrai plus de temps à pour aller de Genève à Paris qu'avec la moins chères des bagnoles du pays ".

Par

En réponse à d9b66217

Que dire de TOUTES les autres berlines de TOUS les autres constructeurs automobiles vus qu'ils en vendent moins...pfff...

Il faudra attendre encore un peu pour piloter dans le quatrième élément :)

Par

En réponse à roc et gravillon

...et l'autre suisse avec son pseudo stupide ( signe fort de reconnaissance des Sectaires ) qui nous en pond des tonnes avec ses calculs foireux....

Oh garçon, toujours pas compris l'axiome de Tesla :

" Sur autoroute, je mettrai plus de temps à pour aller de Genève à Paris qu'avec la moins chères des bagnoles du pays ".

ah ça y est, attaque personnelle car à court d'argument. Allez, on rince et on recommence sur un autre fil Roc où tu vas nous refaire ton cinéma sur les 2000km d'autonomie ?

Par

En réponse à rdixp

On se demande alors comment font la quantité de belges et de hollandais qui débarquent chez nous dans le sud-est a bord de leurs Tesla...

Quantité c'est quoi ?

2 ou 3, 10, 100 , 1.000 ???

Par

En réponse à d9b66217

J'adore !!!!

Quand on parle de Tesla, on a le droit à "oui, les Superchargers sont tous pleins et on doit attendre 3h avant qu'une place se libère pour juste pouvoir commencer à charger".

Et puis là, c'est "bah oui, elles sont où les 230'000 Tesla en Europe ? J'ai regardé pendant 5h et j'en ai pas vu une donc c'est un complot et une fake news : les Tesla en Europe n'existe pas, Tesla n'existe pas et la Modèle S, X et 3 sont des voitures que Tesla n'a jamais produits et livrés".

Lol...:buzz:

En Suisse, en tout cas, tu regardes autour de toi et tu es SÛR de pouvoir voir une autre Tesla autour de toi. Cela a peut-être à voir avec la proportion de Gordini en France qui ne peuvent s'offrir qu'une voiture à 2k€...

En proportion cela donne 1 tesla pour + de 44 km²...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu roules en quoi Plexus ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il y a une différence entre "pouvoir" et "avoir besoin". Même si mon Audi A6 3.0 TDI "pouvait" faire 800km non stop, je n'en "avais pas besoin" car moi ou ma famille veut s'arrêter avant.

Honnêtement, j'ai passé l'envie de répondre à des gens qui n'ont jamais conduit d'électrique et qui m'expliquent comment fonctionne une thermique que j'ai conduit pendant 20 ans.

Moi, j'ai l'experience, et je partage mon expérience de l'électrique vs thermique à ceux que cela intéresse. Il y a pleins de chaines YouTube de gens qui expliquent cela et qui aident certains indécis ou curieux à passer le pas.

Dans ton cas, c'est clair que tu es là juste pour troller et n'est pas du tout intéressé donc continue dans tes croyances et ton auto-persuasion que c'est top de devoir sortir de chez soi aller faire le plein, quand il neige, vente, pleut.. plutôt que juste brancher le soir au chaud dans son parking. Vraiment, si tu te sens mieux comme ça, je suis heureux pour toi.

Et fais-moi confiance, j'ai assez de confiance en moi pour me foutre royalement de ce qu'un troll comme toi pense, ou en tout cas exprime car je crois qu'il y a de la grosse jalousie enfouie bien profondément pour que tu réagisses comme cela.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

En proportion cela donne 1 tesla pour + de 44 km²...

ah oui, maintenant l'argument contre Tesla, une start-up californienne qui en 10 ans est devenu la capitalisation boursière automobile la plus grande du monde, loin DEVANT Toyota, 1er constructeur de voiture en nombre, et qui se permet de dépasser la vente de TOUS les autres constructeurs sur le segment de marché de leurs voitures dans certaines régions, l'argument c'est de dire que TOUTES les voitures devraient être des Model 3 sinon beuhhh ils sont nuls ?

Je me demande à chaque poste comment les détracteurs, à court d'argument, vont pouvoir être encore plus ridicules et ... vous y arrivez. C'est hilarant.

Par

En suivant les échanges, apparemment la Suisse est envahie de Tesla, on ne se rend pas bien compte du côté ouest de la France. De notre côté, j'ai vu des Tesla à la concession mais pas vraiment sur la route ni en ville ...

Par

En réponse à fma44

En suivant les échanges, apparemment la Suisse est envahie de Tesla, on ne se rend pas bien compte du côté ouest de la France. De notre côté, j'ai vu des Tesla à la concession mais pas vraiment sur la route ni en ville ...

Et pourtant, mon père (Normandie) a une S 100D, mon frère (Paris) une 3 GA et mon cousin (Paris également) une 3 Performance.

Juste pour parler de famille très proche. Comme quoi.

Par

En réponse à d9b66217

Et pourtant, mon père (Normandie) a une S 100D, mon frère (Paris) une 3 GA et mon cousin (Paris également) une 3 Performance.

Juste pour parler de famille très proche. Comme quoi.

La Normandie et Paris aussi envahie de Tesla ! Peut-être, je n'ai pas été sur ce secteur depuis longtemps, par contre Nantes - Espagne 4 fois cet été en aller-retour en passant par Bordeaux Toulouse 0 Tesla et en Vendée 0 Tesla. Des Ferrari, Lamborghini, Porsche et Pick-up RAM oui :) En Vendée sur la cote 1 Taycan blache mais 0 Tesla

Par

En réponse à fma44

La Normandie et Paris aussi envahie de Tesla ! Peut-être, je n'ai pas été sur ce secteur depuis longtemps, par contre Nantes - Espagne 4 fois cet été en aller-retour en passant par Bordeaux Toulouse 0 Tesla et en Vendée 0 Tesla. Des Ferrari, Lamborghini, Porsche et Pick-up RAM oui :) En Vendée sur la cote 1 Taycan blache mais 0 Tesla

En fait, je sais pas tu veux en venir... c'est quoi ton argument ? Que Tesla n'a pas 250'000 voitures en circulation en Europe ? Que c'est une fake news ?

Peux-tu nous expliquer exactement le fond de ta pensée plutôt que répondre sur "moi, j'étais là, et bah j'ai pas vu de Tesla" ?

Par

Le simulateur de Prout est désormais en stéréo.. mais seulement si vous avez payé l'option à 1500 euros sur la version à 120 K. Sinon ça sera toujours en mono.

La mise à jour sur la qualité de fabrication = "Une erreur fatale s'est produite lors de la mise à jour."

Par

En réponse à d9b66217

En fait, je sais pas tu veux en venir... c'est quoi ton argument ? Que Tesla n'a pas 250'000 voitures en circulation en Europe ? Que c'est une fake news ?

Peux-tu nous expliquer exactement le fond de ta pensée plutôt que répondre sur "moi, j'étais là, et bah j'ai pas vu de Tesla" ?

Je pense qu'il faudra beaucoup beaucoup de temps avant de voir des Tesla et des véhicules électriques en général circuler comme des thermiques, j'ai été dans les premiers à en voir un peu circuler dans les années 80 puisque dans ma région d'origine vers Cerizay 79, on avait déjà depuis longtemps des 205 électriques Heuliez. En grande ville , la poste a des voitures électriques mais c'est tout ce qu'on voit. A Nantes, je ne vois que des vélos et trotinettes electriques. Après ça peut venir comme les premiers écran lcd mais les contraintes industrielles et énergétiques sont différentes, il faudrait demander à Jancovici ce qu'il en pense :)

Par

En réponse à lorenzozozo

Le simulateur de Prout est désormais en stéréo.. mais seulement si vous avez payé l'option à 1500 euros sur la version à 120 K. Sinon ça sera toujours en mono.

La mise à jour sur la qualité de fabrication = "Une erreur fatale s'est produite lors de la mise à jour."

Non, non, le prout est en son spatial, sur toutes les Tesla. En série. :coolfuck:

Par

En réponse à fma44

Je pense qu'il faudra beaucoup beaucoup de temps avant de voir des Tesla et des véhicules électriques en général circuler comme des thermiques, j'ai été dans les premiers à en voir un peu circuler dans les années 80 puisque dans ma région d'origine vers Cerizay 79, on avait déjà depuis longtemps des 205 électriques Heuliez. En grande ville , la poste a des voitures électriques mais c'est tout ce qu'on voit. A Nantes, je ne vois que des vélos et trotinettes electriques. Après ça peut venir comme les premiers écran lcd mais les contraintes industrielles et énergétiques sont différentes, il faudrait demander à Jancovici ce qu'il en pense :)

qu'est-ce que tu "penses" a à voir là-dedans. Les ventes des VE sont factuels, pas sujet à opinion.

Ces derniers mois, nous sommes entre 7 et 10% sur la plupart des pays (France, Allemagne, UK...) et cela va encore plus loin (27% Pays-Bas, ...) jusqu'à >75% en Suède.

Donc ce que tu "penses", vraiment, tout le monde s'en contrefout.

Par

En réponse à d9b66217

qu'est-ce que tu "penses" a à voir là-dedans. Les ventes des VE sont factuels, pas sujet à opinion.

Ces derniers mois, nous sommes entre 7 et 10% sur la plupart des pays (France, Allemagne, UK...) et cela va encore plus loin (27% Pays-Bas, ...) jusqu'à >75% en Suède.

Donc ce que tu "penses", vraiment, tout le monde s'en contrefout.

Ok formidable alors mais dommage qu'on en voit pas nulle part, ça serai bien d'en voir un peu plus ou alors les gens en achètent mais ne s'en servent pas si je comprend bien, merci pour ces explications qui évitent d'avoir à penser :)

Par

Model S Plaid..le véhicule qui atomise tout ce qui roule sur terre pour une bouchée de pain ! Et ne parlons même pas du futur roadster !

Par

En réponse à Rodger29

Model S Plaid..le véhicule qui atomise tout ce qui roule sur terre pour une bouchée de pain ! Et ne parlons même pas du futur roadster !

Et donc ?:voyons:

Par

En réponse à Rodger29

Model S Plaid..le véhicule qui atomise tout ce qui roule sur terre pour une bouchée de pain ! Et ne parlons même pas du futur roadster !

Tu feras ton keke contre une supercar qui aura envie de faire son keke aussi une fois sur toute ta vie si pas jamais. Par contre tous les jours tu endureras comme elle est mal finie, moche à l'intérieur et a l'extérieur, bruyante avec sa mauvaise filtration des bruits de route, tu attendras a chaque fois au SuC entre 30 et 40 minutes... il te faudra 1 minutes pour que le gps calcule un trajet de 20km... répéter 6 a 8 fois la commande vocale pour qu'enfin il la capte, rebooter régulièrement le systeme d'info divertissement, subira l'écran noir qui briquera ta tesla le temps que le plateau arrive la chercher...heureusement tu pourras payer quelques milliers d'euros pour la mettre a jour et contrer son obsolescence programmée au bout de 2/3 ans... (et oui en dehors du elle est parfaite ma tesla sur cara, une fois sur les forum technique de tesla les sectaires racontent combien elle est pas si parfaite leur tesla...)

Par

En réponse à chris

Et donc ?:voyons:

il croit qu'a chaque feut rouge il y a un gars en Bugatti Chiron qui l'attends pour se faire un dragster race jusqu'au prochain feu.

Par

En réponse à fma44

Ok formidable alors mais dommage qu'on en voit pas nulle part, ça serai bien d'en voir un peu plus ou alors les gens en achètent mais ne s'en servent pas si je comprend bien, merci pour ces explications qui évitent d'avoir à penser :)

ah bah non, au contraire, cela serait bien que cela garde son côté exclusif. Dommage qu'il y en ait autant en Suisse...

Par

En réponse à Taro.H

Tu feras ton keke contre une supercar qui aura envie de faire son keke aussi une fois sur toute ta vie si pas jamais. Par contre tous les jours tu endureras comme elle est mal finie, moche à l'intérieur et a l'extérieur, bruyante avec sa mauvaise filtration des bruits de route, tu attendras a chaque fois au SuC entre 30 et 40 minutes... il te faudra 1 minutes pour que le gps calcule un trajet de 20km... répéter 6 a 8 fois la commande vocale pour qu'enfin il la capte, rebooter régulièrement le systeme d'info divertissement, subira l'écran noir qui briquera ta tesla le temps que le plateau arrive la chercher...heureusement tu pourras payer quelques milliers d'euros pour la mettre a jour et contrer son obsolescence programmée au bout de 2/3 ans... (et oui en dehors du elle est parfaite ma tesla sur cara, une fois sur les forum technique de tesla les sectaires racontent combien elle est pas si parfaite leur tesla...)

tu aurais noté qui a dit que les Tesla étaient parfaites ? Ou comme par hasard tu affabules pour essayer de trouver quelque chose à dire ?

Par

En réponse à d9b66217

ah bah non, au contraire, cela serait bien que cela garde son côté exclusif. Dommage qu'il y en ait autant en Suisse...

Je n’aurai pas l’occasion d’aller voir en Suisse et trop long en Tesla :)

Par

En réponse à d9b66217

ah bah non, au contraire, cela serait bien que cela garde son côté exclusif. Dommage qu'il y en ait autant en Suisse...

J'en vois pas tant que cela en valais il peut se passer des jours sans en croiser une... pas vu une seule depuis mardi

Par

En réponse à Taro.H

Tu feras ton keke contre une supercar qui aura envie de faire son keke aussi une fois sur toute ta vie si pas jamais. Par contre tous les jours tu endureras comme elle est mal finie, moche à l'intérieur et a l'extérieur, bruyante avec sa mauvaise filtration des bruits de route, tu attendras a chaque fois au SuC entre 30 et 40 minutes... il te faudra 1 minutes pour que le gps calcule un trajet de 20km... répéter 6 a 8 fois la commande vocale pour qu'enfin il la capte, rebooter régulièrement le systeme d'info divertissement, subira l'écran noir qui briquera ta tesla le temps que le plateau arrive la chercher...heureusement tu pourras payer quelques milliers d'euros pour la mettre a jour et contrer son obsolescence programmée au bout de 2/3 ans... (et oui en dehors du elle est parfaite ma tesla sur cara, une fois sur les forum technique de tesla les sectaires racontent combien elle est pas si parfaite leur tesla...)

Tiens j'ai un petit truc a te montrer Trollito...

https://youtu.be/bRpfUDnCv54?t=775

Mais que reste t-il a Audi ???

Par

En réponse à roc et gravillon

Absolument exact....le dernier samedi d'août, j'étais sur route dans le sens inverse des flux autoroutiers ( le fameux chassé-croisé vous savez ).

Et ce, pendant plusieurs heures...

Du coup, j'ai essayé de compter quelque Tesla sur mon chemin : il passait entre 90/95 véhicule minute sur les voies d'en face ( on s'occupe comme on peut à se faire une idée du flux )...

Eh bien je n'en ai vue AUCUNE... et rattrapé ou doublé idem....

10 minutes... 900 bagnoles.... 1 heure ... 5 400 .... 4 heures ... 21 600 + le flux sur mon chemin.

Aucune croisée, vraiment aucune... mais trois ZoZo et une Leaf...

On peut imaginer qu'un possesseur de Tesla a les moyens de raquer le péage autoroutier non ?

Bref, pour le coup, il se dit que ces caisses commencent à se vendre... à croire qu'elles sont le plus souvent au garage à biberonner leurs chers Kilowatts.

Non mais qui tu vas faire croire que tu as roulé 4 h et vu 20000 bagnoles dans l'autre sens , plus celle doublées , ahahah le mytho :biggrin:

Dans un bus , tu regardes 3 mn la voie d'en face tu es déjà saoulé alors 4h dans une bagnole en conduisant !!!! Et ne me dis pas que tu étais passager ....4h regarder les bagnoles :biggrin: non mais allô quoi !!!

Après tu vas nous dire , j'ai fais une stat sur 1mn et j'extrapole ....Ahahah encore une bonne blague ....tu es pathétique !!!!

Par

En réponse à rdixp

Tiens j'ai un petit truc a te montrer Trollito...

https://youtu.be/bRpfUDnCv54?t=775

Mais que reste t-il a Audi ???

Comme dit ke mec ca se rapproche d'audi.... il reste encore un peu a faire. Et ca c'est sur S ou X tm3 et y on est encore au niveau dacia.

Par

En réponse à Taro.H

Comme dit ke mec ca se rapproche d'audi.... il reste encore un peu a faire. Et ca c'est sur S ou X tm3 et y on est encore au niveau dacia.

Donc. On est loin de tes "tous les jours tu endureras comme elle est mal finie, moche à l'intérieur et a l'extérieur, bruyante avec sa mauvaise filtration des bruits de route"

Visiblement, Tesla évolue plus vite que ta cervelle de commercial... va falloir mettre à jour ton argumentaire pour les clients de ta concess'.

Par

En réponse à Taro.H

Comme dit ke mec ca se rapproche d'audi.... il reste encore un peu a faire. Et ca c'est sur S ou X tm3 et y on est encore au niveau dacia.

Mais LOL...

:brosse:

Par

En réponse à olive851

Non mais qui tu vas faire croire que tu as roulé 4 h et vu 20000 bagnoles dans l'autre sens , plus celle doublées , ahahah le mytho :biggrin:

Dans un bus , tu regardes 3 mn la voie d'en face tu es déjà saoulé alors 4h dans une bagnole en conduisant !!!! Et ne me dis pas que tu étais passager ....4h regarder les bagnoles :biggrin: non mais allô quoi !!!

Après tu vas nous dire , j'ai fais une stat sur 1mn et j'extrapole ....Ahahah encore une bonne blague ....tu es pathétique !!!!

Il s'est fait rétamé tout a l'heure, mais il aime ça.

Par

En réponse à Taro.H

J'en vois pas tant que cela en valais il peut se passer des jours sans en croiser une... pas vu une seule depuis mardi

Sont pauvres dans le VS dis donc...

Dans mon coin, j'en croise absolument tous les jours !

Par

En réponse à rdixp

Sont pauvres dans le VS dis donc...

Dans mon coin, j'en croise absolument tous les jours !

Un invasion de Tesla !

Par

En réponse à rdixp

Sont pauvres dans le VS dis donc...

Dans mon coin, j'en croise absolument tous les jours !

La voiture du pauvres bobo ou geek qui veut se la peter, en blanc, enjoliveurs en plastoc et un beau crédit pour financer tout cela. Elles étaient bonnes les pâtes au sucre ? Ah le même gout qu'hier et demain...

Je vois plus de ferrari, jaguar, bentley et autres voiture de luxe que de tesla ici.

Par

En réponse à fma44

Un invasion de Tesla !

C'est fout ce que c'est vrai cela fait peur 3711 sur 163556 depuis le début de l'année en suisse oulala y'en a de trop... 2.2% du marché.

Et les électriques pures au total représentent 11169 immatriculations Donc c'est même pas un tiers de tesla... comme quoi les gens trouvent mieux à leurs gouts ailleurs...

Par

En réponse à Taro.H

La voiture du pauvres bobo ou geek qui veut se la peter, en blanc, enjoliveurs en plastoc et un beau crédit pour financer tout cela. Elles étaient bonnes les pâtes au sucre ? Ah le même gout qu'hier et demain...

Je vois plus de ferrari, jaguar, bentley et autres voiture de luxe que de tesla ici.

Okélol

Par

Y'a un faux débat...

Perso j'en vois TOUS les jours des Tesla. Surtout des 3 évidement, mais aussi pas mal de S (pas mal de taxi c'est vrai).

Et allez faire un tour en Hollande, c'est hallucinant le nombre qu'on croise...

En Norvège aussi, j'y suis allez il y a plusieurs années, bien avant la Model 3, et il n'était pas rare de voir 4 Model S, sur 10 voitures dans une rue.

Par

Certain parle ici de décote plus ou moins importante de Tesla, sauf que revendre une tesla c'est pas simple

Par

En réponse à Taro.H

La voiture du pauvres bobo ou geek qui veut se la peter, en blanc, enjoliveurs en plastoc et un beau crédit pour financer tout cela. Elles étaient bonnes les pâtes au sucre ? Ah le même gout qu'hier et demain...

Je vois plus de ferrari, jaguar, bentley et autres voiture de luxe que de tesla ici.

Si tu savais ce que je pensais de toi... mais vaut mieux que ça reste dans mon esprit.

En tout cas effectivement, je rejoins Otonei, a Amsterdam, on en croise absolument partout. Ca a fait un carton la bas.

La Suisse n'est pas le centre du monde.

Par

En réponse à Orel77

Certain parle ici de décote plus ou moins importante de Tesla, sauf que revendre une tesla c'est pas simple

LOL...

Tu me diras ça à moi, ou j'ai vendu une Model 3 Long Range propulsion sur LBC/LaCentrale...

J'ai jamais eu autant d'appels téléphoniques pour cette bagnole, alors que j'en ai vendu des bagnoles sur LBC...

Elle est partie en 2 semaines, à 1000€ de plus que le prix ou je l'ai achetée.... avec 20000 bornes au compteur.

Et suffit de regarder les sites d'annonces en ligne pour voir à quel point la côte des Model 3 tient bien... vérifie par toi même !

Par

En réponse à rdixp

LOL...

Tu me diras ça à moi, ou j'ai vendu une Model 3 Long Range propulsion sur LBC/LaCentrale...

J'ai jamais eu autant d'appels téléphoniques pour cette bagnole, alors que j'en ai vendu des bagnoles sur LBC...

Elle est partie en 2 semaines, à 1000€ de plus que le prix ou je l'ai achetée.... avec 20000 bornes au compteur.

Et suffit de regarder les sites d'annonces en ligne pour voir à quel point la côte des Model 3 tient bien... vérifie par toi même !

Ça c'était quand il y avait plus de 9 mois de délai de livraison, hein ? Faut arrêter de prétendre qu'une voiture d'occasion peut se vendre plus chère qu'un modèle neuf identique, pourvu que le neuf soit dispo! :non:

Par

En réponse à Philippe2446

Ça c'était quand il y avait plus de 9 mois de délai de livraison, hein ? Faut arrêter de prétendre qu'une voiture d'occasion peut se vendre plus chère qu'un modèle neuf identique, pourvu que le neuf soit dispo! :non:

Non il n'y avait pas d'attente, par contre c'est un modèle qui n'est plus en vente en Europe. (grande autonomie avec un seul moteur). D'où la surcote lorsqu'il l'a vendue.

Pour les autres, ça décote évidemment mais exceptionnellement faible pour une voiture neuve.

Peut-être que ça changera quand elle aura été énormément vendue, mais pour le moment c'est comme ça.

Par

On se souviendra du lien que j'avais cloqué pour une des seules Tesla 3 vendue par un particulier à l'époque. Très propre, peu kilométrée... invendue semaine après semaine, malgré des prix en baisse....

Alors entre la théorie des rêves Tesliens et la pratique hein.... y'a encore une fois comme un large fossé...

Par

En réponse à Orel77

Certain parle ici de décote plus ou moins importante de Tesla, sauf que revendre une tesla c'est pas simple

L'Electricien pense que prix d'une annonce = auto vendue, au prix indiqué.

Ils sont comme ça les techniciens : foi absolue dans les chiffres.

Le commerce n'est hélas pas une fiche technique d'un boitier de dérivation...

Par

En réponse à d9b66217

Et pourtant, mon père (Normandie) a une S 100D, mon frère (Paris) une 3 GA et mon cousin (Paris également) une 3 Performance.

Juste pour parler de famille très proche. Comme quoi.

On adopte généralement la religion de ses parents, par conformisme ou paresse intellectuelle.

Alors dans une secte....

Tesla S dans Paris... le choix futé.

devrait nous envoyer des vidéo de ses manœuvres dans les parkings ou pour trouver l'espace suffisant pour la garer en surface.

Par

En réponse à roc et gravillon

L'Electricien pense que prix d'une annonce = auto vendue, au prix indiqué.

Ils sont comme ça les techniciens : foi absolue dans les chiffres.

Le commerce n'est hélas pas une fiche technique d'un boitier de dérivation...

Moi, je te parles de concret : j'ai vendu la mienne 1000 euros de plus que le prix neuf, 9 mois plus tard avec 20k au compteur. Ca, c'est les faits.

Une étude montre que les TM3 gardent 90% de leur valeur neuve après 3 ans.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Regardez le perdre sa patience...

Forcément, a force de se prendre des baffes dans tous les sens... Ca finit par faire mal ! :ouin:

Par

En réponse à rdixp

Moi, je te parles de concret : j'ai vendu la mienne 1000 euros de plus que le prix neuf, 9 mois plus tard avec 20k au compteur. Ca, c'est les faits.

Une étude montre que les TM3 gardent 90% de leur valeur neuve après 3 ans.

Allez.... pose nous vite le lien vers ton étude l'Electricien qu'on rigole un bon coup...

Et visiblement ça n'a pas marché pour l'Alsaco qui voulait vendre la sienne, qu'on a suivi semaine après semaine, même après son déménagement en région parisienne.

Pas de bol hein....

Mais envoie ton lien le néo-dreamer...

Par

En réponse à rdixp

Regardez le perdre sa patience...

Forcément, a force de se prendre des baffes dans tous les sens... Ca finit par faire mal ! :ouin:

Tu t'appelles le Gracieux ?

Je suis d'une zenitude à toute épreuve, tu devrais commencer à le savoir...

Par

En réponse à roc et gravillon

Allez.... pose nous vite le lien vers ton étude l'Electricien qu'on rigole un bon coup...

Et visiblement ça n'a pas marché pour l'Alsaco qui voulait vendre la sienne, qu'on a suivi semaine après semaine, même après son déménagement en région parisienne.

Pas de bol hein....

Mais envoie ton lien le néo-dreamer...

En plus je vais chercher pour toi?

Google est ton ami, ça se trouve facilement.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu t'appelles le Gracieux ?

Je suis d'une zenitude à toute épreuve, tu devrais commencer à le savoir...

Sauf quand on te met le nez dans le caca... Les attaques personnelles, les jugements valeur et les remarques bas de plafond fusent...

Par

En réponse à rdixp

Sauf quand on te met le nez dans le caca... Les attaques personnelles, les jugements valeur et les remarques bas de plafond fusent...

Laisse tomber. C'est fou cette jalousie. Tu n'y peux rien.

Par

En réponse à ano22

Non il n'y avait pas d'attente, par contre c'est un modèle qui n'est plus en vente en Europe. (grande autonomie avec un seul moteur). D'où la surcote lorsqu'il l'a vendue.

Pour les autres, ça décote évidemment mais exceptionnellement faible pour une voiture neuve.

Peut-être que ça changera quand elle aura été énormément vendue, mais pour le moment c'est comme ça.

Ce n'est pas faux, mais...

Pour l'instant on a surtout très peu de recul sur les occasions tm3 car modele beaucoup trop récent. Et des tms70 à 40-45k, ça se trouve sur le bon coin. 55% de decote en environ 5 ans (sur tarif bonus deduit). A peine mieux que de nombreuses thermiques du même âge/kilométrage, finalement... :jap:

Par

En réponse à Philippe2446

Ce n'est pas faux, mais...

Pour l'instant on a surtout très peu de recul sur les occasions tm3 car modele beaucoup trop récent. Et des tms70 à 40-45k, ça se trouve sur le bon coin. 55% de decote en environ 5 ans (sur tarif bonus deduit). A peine mieux que de nombreuses thermiques du même âge/kilométrage, finalement... :jap:

Je pense que justement la baisse de la côte est due a la Model 3, qui propose presque autant pour beaucoup moins cher... Cela a cannibalisé la S.

Donc, effet collatéral sur le marché de l'occasion.

Tant qu'il n'y a rien en face de la 3, la côte restera élevée.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

58.000 hors bonus de 5/6000€, donc on est (très) loin des 30% de décote d'une voiture "classique" (aussi bien généraliste que "premium" d'ailleurs).

La demande est forte pour la TM3, et si cette année les délais ont raccourci, avant il fallait attendre longtemps d'où le maintien de la côte.

Aussi, il n'y a aucune concurrence sur ce segment.

Par

En réponse à

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Payée dans les 53000 mon cher en 2019...

Donc, recalcule moi la décote ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

L'usure de la batterie... T'as des chiffres ?

Car l'usure est justement faible chez Tesla.

Par

En réponse à Philippe2446

Ce n'est pas faux, mais...

Pour l'instant on a surtout très peu de recul sur les occasions tm3 car modele beaucoup trop récent. Et des tms70 à 40-45k, ça se trouve sur le bon coin. 55% de decote en environ 5 ans (sur tarif bonus deduit). A peine mieux que de nombreuses thermiques du même âge/kilométrage, finalement... :jap:

Tu plaisantes ????

Audi RS6 4.0 TFSI 102'000 km Performance à >150k€... à 64k€ sur La Centrale ou 65kCHF sur Autoscout.ch.

Une Tesla X 90D de 2016 avec 106'000km à 117k€ se vend à 65k€.

Tu me fais rire si tu crois que les allemandes ne décôtent pas de >50% en 5 ans ! Lol.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le problème de l'usure ??? : https://maartensteinbuch.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

Allez, recommence !

Par

En réponse à d9b66217

Tu plaisantes ????

Audi RS6 4.0 TFSI 102'000 km Performance à >150k€... à 64k€ sur La Centrale ou 65kCHF sur Autoscout.ch.

Une Tesla X 90D de 2016 avec 106'000km à 117k€ se vend à 65k€.

Tu me fais rire si tu crois que les allemandes ne décôtent pas de >50% en 5 ans ! Lol.

BON SANG MAIS TU SAIS LIRE OU NON?

"A peine mieux que..." : pitoyable! :colere:

Par

En réponse à rdixp

Je pense que justement la baisse de la côte est due a la Model 3, qui propose presque autant pour beaucoup moins cher... Cela a cannibalisé la S.

Donc, effet collatéral sur le marché de l'occasion.

Tant qu'il n'y a rien en face de la 3, la côte restera élevée.

Pour le coup, on est Total d'accord. :good: Mais personne ne pense sérieusement que ça va durer, si?

Par

En réponse à d9b66217

Le problème de l'usure ??? : https://maartensteinbuch.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

Allez, recommence !

Oui, mais non. Déjà c'est bizarre un graphique aussi limpide quand même, non? Il devrait en toute logique y avoir beaucoup (mais alors beaucoup!!!!) plus de derives selon les usages (les usagers dans le Mississipi n'ont pas le même climat qu'en Alaska, certains font un usage massif des SUC, d'autres non, les habitudes de recharge plus ou moins regulieres sont sensées avoir un impact...).

En plus, la tech des batteries tm3 n'est pas identique et rien n'indique qu'elle vieillisse mieux ou pareil, ou...moins bien.

Continuons avec un certain nombre de tms/tmx gen1 qui se sont fait remplacer l'ensemble de leur pack batterie et qui n'apparaissent curieusement pas?

Et pour finir on ne sait absolument pas comment vieillit une batterie sur 20-30 ans (je rappelle que la 1ere tms en a 7, la 1ere tm3 pas encore 3 et que le parc français a en moyenne 10,6 ans, supposant une longévité de l'ordre de 21 ans pour des caisses thermiques, soit 7 fois plus que la plus ancienne tm3...).

Par

En réponse à Philippe2446

Pour le coup, on est Total d'accord. :good: Mais personne ne pense sérieusement que ça va durer, si?

Total = totalement

Mes excuses, ce n'est ni le moment ni l'endroit de faire de la pub pour le groupe pétrolier... :oui:

Par

En réponse à Philippe2446

Pour le coup, on est Total d'accord. :good: Mais personne ne pense sérieusement que ça va durer, si?

Je sais pas... La concurrence germanique arrivera au mieux en 2022... On pourra s'attendre peut être a une baisse à ce moment là.

Si Tesla ne sort rien d'autre de sa botte, et ce n'est pas le genre de la maison de rester les bras croisés...

Mais que ce soit clair : je veux une concurrence a la hauteur de Tesla. Je n'ai pas d'actions chez eux. Je veux que le VE progresse et se développe.

Mais on ne peut pas non plus nier que Tesla est la locomotive de tout cela.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le problème de Nostradamus, c'est qu'il affirme plein de choses avec certitude sans nous sortir le moindre chiffre.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, mais non. Déjà c'est bizarre un graphique aussi limpide quand même, non? Il devrait en toute logique y avoir beaucoup (mais alors beaucoup!!!!) plus de derives selon les usages (les usagers dans le Mississipi n'ont pas le même climat qu'en Alaska, certains font un usage massif des SUC, d'autres non, les habitudes de recharge plus ou moins regulieres sont sensées avoir un impact...).

En plus, la tech des batteries tm3 n'est pas identique et rien n'indique qu'elle vieillisse mieux ou pareil, ou...moins bien.

Continuons avec un certain nombre de tms/tmx gen1 qui se sont fait remplacer l'ensemble de leur pack batterie et qui n'apparaissent curieusement pas?

Et pour finir on ne sait absolument pas comment vieillit une batterie sur 20-30 ans (je rappelle que la 1ere tms en a 7, la 1ere tm3 pas encore 3 et que le parc français a en moyenne 10,6 ans, supposant une longévité de l'ordre de 21 ans pour des caisses thermiques, soit 7 fois plus que la plus ancienne tm3...).

tu n'as pas voulu même ouvrir mon lien ?

Tu ne vois pas de différence entre une batterie qui a perdu 19% et une autre 4% ???

Tu es en train de dire que tu crois que toutes les données utilisateurs sont inventés ? Tu peux prendre aussi les données de ABetterRoutePlanner qui prennent les données directement de la voiture.

Comme tu le sais, les batteries des Model 3 sont mieux refroidies donc a toute les chances de se comporter au moins aussi bien.

Par contre,c 'est sûr, si tu me demandes comment sera la batterie dans 30 ans, je peux pas te dire et je ne suis pas optimiste. Bon, pour être pragmatique, la voiture que j'ai gardé le plus longtemps était une Scénic 1 de 13 ans avec 270'000km et qui est partie à la casse car cela coûtait trop cher pour tout changer pour passer le contrôle technique.

Voilà, 13 ans, le maxi. Je suis sûr qu'il y a plein d'exceptions. Mais savoir ce que va devenir la batterie dans plus de 13 ans, sérieux, c'est inutile pour 99% des gens.

Par

En réponse à Philippe2446

BON SANG MAIS TU SAIS LIRE OU NON?

"A peine mieux que..." : pitoyable! :colere:

Tu n'es pas sérieux ? Tu dis que c'est à peine ?

L'une a perdu 57% de sa valeur, l'autre 44%. Tu vois pas la différence ???

Tu sais que les allemandes sont les voitures qui gardent le mieux leur valeur de revente. Je te montre que Tesla garde une décote qui est SI-GNI-FI-CA-TI-VE-MENT meilleur que les MEILLEURES thermiques au monde et tu me dis que je suis pitoyable ?

Jusqu'à où ira ta mauvaise foi Philippe ?

Par

En réponse à Philippe2446

Pour le coup, on est Total d'accord. :good: Mais personne ne pense sérieusement que ça va durer, si?

Bah non. Dernier quarter, Tesla a vendu 10'000 Model S et X. Ce quarter, c'est >15'000,

Donc évidemment que la Model 3 ouvre le ticket d'entrée pour pleins de personnes et se vendra beaucoup plus que S et X. Mais étonnement, les S et X continuent à très bien se vendre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est la vérité des utilisateurs. Ce sont les données bruts. Pas d'opinion.

Pas besoin d'avouer sur le "bout des lèvres". L'usure des batteries Li-Ion est connu. Très rapidement quelques %. Pour une Tesla, c'est genre 3-4% dès les 6 premiers mois. Puis après une dégradation beaucoup plus lente. C'est d'ailleurs EXACTEMENT ce que les courbes montrent.

Tu peux me partager des liens de taxi ayant changé leur batterie ? Au bout de combien de km ?

Je prends volontiers tes données (que tu n'as jamais fourni car c'est que du vent).

Par

En réponse à d9b66217

Tu n'es pas sérieux ? Tu dis que c'est à peine ?

L'une a perdu 57% de sa valeur, l'autre 44%. Tu vois pas la différence ???

Tu sais que les allemandes sont les voitures qui gardent le mieux leur valeur de revente. Je te montre que Tesla garde une décote qui est SI-GNI-FI-CA-TI-VE-MENT meilleur que les MEILLEURES thermiques au monde et tu me dis que je suis pitoyable ?

Jusqu'à où ira ta mauvaise foi Philippe ?

Jusqu'au moment où tu cesseras de faire des statistiques basées sur un contre-exemple ? Hein?

Des audi A7, des cls (directes concurrentes d'une tms) qui ont perdu moins de 2/3 de leur valeur en 5 ans, il y en a des tonnes. :coucou:

Par

En réponse à d9b66217

C'est la vérité des utilisateurs. Ce sont les données bruts. Pas d'opinion.

Pas besoin d'avouer sur le "bout des lèvres". L'usure des batteries Li-Ion est connu. Très rapidement quelques %. Pour une Tesla, c'est genre 3-4% dès les 6 premiers mois. Puis après une dégradation beaucoup plus lente. C'est d'ailleurs EXACTEMENT ce que les courbes montrent.

Tu peux me partager des liens de taxi ayant changé leur batterie ? Au bout de combien de km ?

Je prends volontiers tes données (que tu n'as jamais fourni car c'est que du vent).

Ah oui? Données brutes? Et ben pour des données brutes je les trouve bien arrangées...

Le seul graphique récent date de 2019, c'est le 1er. Aucun point sous les

Par

En réponse à d9b66217

C'est la vérité des utilisateurs. Ce sont les données bruts. Pas d'opinion.

Pas besoin d'avouer sur le "bout des lèvres". L'usure des batteries Li-Ion est connu. Très rapidement quelques %. Pour une Tesla, c'est genre 3-4% dès les 6 premiers mois. Puis après une dégradation beaucoup plus lente. C'est d'ailleurs EXACTEMENT ce que les courbes montrent.

Tu peux me partager des liens de taxi ayant changé leur batterie ? Au bout de combien de km ?

Je prends volontiers tes données (que tu n'as jamais fourni car c'est que du vent).

Ah oui? Données brutes? Et ben pour des données brutes je les trouve bien arrangées...

:jap:

Le seul graphique récent date de 2019, c'est le 1er (les autres sont préhistoriques pour Tesla, janvier 2015). Aucun point sous les 80%. Curieux car dans les autres graphiques, il y a de rares points plus bas (4 points sous 85% à moins de 100000miles pour être précis). Ils ont disparu (ainsi que pas mal d'autres).

:ptèdr:

Tout l'artifice est dans le mot "standard degradation" du 1er graphique. Ah oui, source Tesla... Ils ont décidé d'effacer quelques points, quoi de plus normal? :areuh:

Le percentile choisi pour ce 1er graphique ("standard degradation"), il est secret défense? Sur quelle base certaines données ont-elles été supprimées? :chut:

De 2 choses l'une:

-soit tu es complètement endoctriné, à tel point que tu ne sais même pas analyser une info

-soit tu nous prends pour des neuneus...

:coucou:

Par

En réponse à Philippe2446

Jusqu'au moment où tu cesseras de faire des statistiques basées sur un contre-exemple ? Hein?

Des audi A7, des cls (directes concurrentes d'une tms) qui ont perdu moins de 2/3 de leur valeur en 5 ans, il y en a des tonnes. :coucou:

oui, en fait, 2/3 = 66%. 56% < 66%. Ce sont des maths de base.

J'ai jamais dit qu'une allemande perdait 2/3 de leur valeur en 5 ans (même s'il y en a). Par contre, tu vois bien qu'elles perdent facilement 50% de leur valeur et que donc les Tesla conservent très bien leur valeur ou en tout cas aussi bien que les meilleures allemandes.

Es-tu contre ce constat ? As-tu des arguments contre ce que j'affirme ?

Par

En réponse à d9b66217

tu n'as pas voulu même ouvrir mon lien ?

Tu ne vois pas de différence entre une batterie qui a perdu 19% et une autre 4% ???

Tu es en train de dire que tu crois que toutes les données utilisateurs sont inventés ? Tu peux prendre aussi les données de ABetterRoutePlanner qui prennent les données directement de la voiture.

Comme tu le sais, les batteries des Model 3 sont mieux refroidies donc a toute les chances de se comporter au moins aussi bien.

Par contre,c 'est sûr, si tu me demandes comment sera la batterie dans 30 ans, je peux pas te dire et je ne suis pas optimiste. Bon, pour être pragmatique, la voiture que j'ai gardé le plus longtemps était une Scénic 1 de 13 ans avec 270'000km et qui est partie à la casse car cela coûtait trop cher pour tout changer pour passer le contrôle technique.

Voilà, 13 ans, le maxi. Je suis sûr qu'il y a plein d'exceptions. Mais savoir ce que va devenir la batterie dans plus de 13 ans, sérieux, c'est inutile pour 99% des gens.

10,6 ans, l'âge moyen du parc auto en France. Il s'agit d'une moyenne, ce qui implique que pas mal de caisses sont bien plus anciennes que ça.

Tes 99%, c'est du "fake news" absolu.

Par

En réponse à Philippe2446

Ah oui? Données brutes? Et ben pour des données brutes je les trouve bien arrangées...

Le seul graphique récent date de 2019, c'est le 1er. Aucun point sous les

oui, données bruts, mise juste dans un tableau.

C'est fou cette paresse intellectuelle qui fait que vous ne pouviez même pas ouvrir le lien que je t'ai donné. Je le fais pour toi, voici quelques liens de la page :

- https://docs.google.com/spreadsheets/d/1c3m9wqlxPBo8ziDYVm5cHRzNCHZbtI_2vVhlXksX9Jc/edit#gid=1304697563

- https://survey.pluginamerica.org/model-s/vehicles.php

- https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/maxrange.35978/

Donc tu vois bien qu'il y a des données pour la S, pour la X, pour la 3, de 2013 à 2020 !

Par

En réponse à Philippe2446

Ah oui? Données brutes? Et ben pour des données brutes je les trouve bien arrangées...

:jap:

Le seul graphique récent date de 2019, c'est le 1er (les autres sont préhistoriques pour Tesla, janvier 2015). Aucun point sous les 80%. Curieux car dans les autres graphiques, il y a de rares points plus bas (4 points sous 85% à moins de 100000miles pour être précis). Ils ont disparu (ainsi que pas mal d'autres).

:ptèdr:

Tout l'artifice est dans le mot "standard degradation" du 1er graphique. Ah oui, source Tesla... Ils ont décidé d'effacer quelques points, quoi de plus normal? :areuh:

Le percentile choisi pour ce 1er graphique ("standard degradation"), il est secret défense? Sur quelle base certaines données ont-elles été supprimées? :chut:

De 2 choses l'une:

-soit tu es complètement endoctriné, à tel point que tu ne sais même pas analyser une info

-soit tu nous prends pour des neuneus...

:coucou:

En quoi cette feuille Google Doc serait affilié à Tesla ??? https://docs.google.com/spreadsheets/d/1c3m9wqlxPBo8ziDYVm5cHRzNCHZbtI_2vVhlXksX9Jc/edit#gid=1304697563

Tu peux même toi-même mettre une entrée si tu avais une Tesla. Remarque, j'aurai pas dû mettre le lien car tu vas voir que Gordini, Taro et les autres vont être capable de mettre des fausses entrées juste pour aller jusqu'au bout de leur délire anti -Tesla.

Dis-moi ce qu'il y a de neuneu à prendre les valeurs de ce tableau Google Doc avec 1621 entrées ?

Dis-moi en quoi prendre 1 point outliner sur des milliers permet d'en faire une généralité ?

Par

En réponse à Philippe2446

10,6 ans, l'âge moyen du parc auto en France. Il s'agit d'une moyenne, ce qui implique que pas mal de caisses sont bien plus anciennes que ça.

Tes 99%, c'est du "fake news" absolu.

??? Tu veux la preuve du contrôle technique de ma Scenic 1 vieille de 13 ans ?

C'est ça ton argument désormais ? Nous dire qu'on te ment ? Ecoute, si tu crois que la majorité des français roulent en voiture vieille de 15 ans, soit. Vraiment, je m'en fous.

Tu te mets toi-même contre le mur avec cette mauvaise foi car les statistiques sont contre toi : si tu vas sur La Centrale, il y a 294'000 voitures à vendre. Sur le lot :

- 97,2% ont moins de 15 ans (8260)

- 95,6% on moins de 13 ans

- 91,6% ont moins de 10 ans

Bref, peut-être que l'âge moyen du parc est de 8-9 ans n'empêche que 90% des voitures (89,5% pour être précis) ont moins de 9 ans.

Par

En réponse à d9b66217

oui, en fait, 2/3 = 66%. 56% < 66%. Ce sont des maths de base.

J'ai jamais dit qu'une allemande perdait 2/3 de leur valeur en 5 ans (même s'il y en a). Par contre, tu vois bien qu'elles perdent facilement 50% de leur valeur et que donc les Tesla conservent très bien leur valeur ou en tout cas aussi bien que les meilleures allemandes.

Es-tu contre ce constat ? As-tu des arguments contre ce que j'affirme ?

Tu ne sais toujours pas lire en fait.

"A peine mieux que..." ne veut pas dire egal. Et quand j'écris "moins de 2/3", je ne veux pas dire que la caisse a perdu exactement 66,67% de sa valeur.

Les maths de base, je les maîtrise mieux que toi, c'est évident.

En fait tu ne veux jamais admettre des torts, mais à un point qui en est à la fois pathétique et pathologique. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

??? Tu veux la preuve du contrôle technique de ma Scenic 1 vieille de 13 ans ?

C'est ça ton argument désormais ? Nous dire qu'on te ment ? Ecoute, si tu crois que la majorité des français roulent en voiture vieille de 15 ans, soit. Vraiment, je m'en fous.

Tu te mets toi-même contre le mur avec cette mauvaise foi car les statistiques sont contre toi : si tu vas sur La Centrale, il y a 294'000 voitures à vendre. Sur le lot :

- 97,2% ont moins de 15 ans (8260)

- 95,6% on moins de 13 ans

- 91,6% ont moins de 10 ans

Bref, peut-être que l'âge moyen du parc est de 8-9 ans n'empêche que 90% des voitures (89,5% pour être précis) ont moins de 9 ans.

Je m'en fiche mais alors à un point, de ton petit cas particulier, tu vois... Mais alors à un point!!! :oui:

Par

10,6, pas 8-9. Et si tu crois que les voitures en vente représentent un échantillon représentatif du parc auto... :fresh:

Mes parents et moi, on a un parc de 3 voitures. Age moyen:20ans. Pour des raisons qui touchent à la fois à l'écologie, à l'usage non quotidien, et à la paresse de ne pas avoir à perdre du temps à chercher des modeles de remplacement (bon, la stat est légèrement biaisée par la Sovereign que monsieur père possède depuis plus de 25 ans et qui sort 5 fois par an ...), on tarde à changer. Aussi parce que l'offre changeante nous plaît assez peu, même si largement assez diverse.

Perso je suis celui qui roule le plus mais 2 remplacements à prévoir dans les 2 années à venir. J'essaie de voir si on peut s'arranger pour avoir un VE entre les 2 foyers, pas sûr...

Par

En réponse à d9b66217

En quoi cette feuille Google Doc serait affilié à Tesla ??? https://docs.google.com/spreadsheets/d/1c3m9wqlxPBo8ziDYVm5cHRzNCHZbtI_2vVhlXksX9Jc/edit#gid=1304697563

Tu peux même toi-même mettre une entrée si tu avais une Tesla. Remarque, j'aurai pas dû mettre le lien car tu vas voir que Gordini, Taro et les autres vont être capable de mettre des fausses entrées juste pour aller jusqu'au bout de leur délire anti -Tesla.

Dis-moi ce qu'il y a de neuneu à prendre les valeurs de ce tableau Google Doc avec 1621 entrées ?

Dis-moi en quoi prendre 1 point outliner sur des milliers permet d'en faire une généralité ?

C'est plus intéressant, merci pour ce lien. Un net progrès par rapport aux infos "doctored by Tesla".

Bon une vingtaine d'usagers ont perdu plus de 10% de leur capa en moins de 100000km (oui j'ai bien écrit kilomètres, pas miles). Ca représente un gros pourcent de l'échantillon (pas vraiment représentatif mais passons). Pas négligeable, mais pas dramatique du tout, on peut tomber d'accord là-dessus.

Maintenant, tu peux écrire "désolé pour mon 1er lien, il était vraiment pourri", ça ne serait pas du luxe. :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est plus intéressant, merci pour ce lien. Un net progrès par rapport aux infos "doctored by Tesla".

Bon une vingtaine d'usagers ont perdu plus de 10% de leur capa en moins de 100000km (oui j'ai bien écrit kilomètres, pas miles). Ca représente un gros pourcent de l'échantillon (pas vraiment représentatif mais passons). Pas négligeable, mais pas dramatique du tout, on peut tomber d'accord là-dessus.

Maintenant, tu peux écrire "désolé pour mon 1er lien, il était vraiment pourri", ça ne serait pas du luxe. :fleur:

Il est intéressant de noter que selon les courbes, la capacité n'est pas perdue de manière linéaire.

Les batteries perdent 5-10% les premiers 100000km, mais après, la perte devient très contenue.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu ne sais toujours pas lire en fait.

"A peine mieux que..." ne veut pas dire egal. Et quand j'écris "moins de 2/3", je ne veux pas dire que la caisse a perdu exactement 66,67% de sa valeur.

Les maths de base, je les maîtrise mieux que toi, c'est évident.

En fait tu ne veux jamais admettre des torts, mais à un point qui en est à la fois pathétique et pathologique. :bah:

ironique non ?

- d9 : "les Tesla décotent plutôt moins que les meilleurs allemandes: 44% Tesla contre 56% pour Audi après 5 ans

- Philippe : "c'est à peu près pareil, les 2 décotent de 2/3"

- d9 : "bah non, 2/3 = 66,6%. Je viens de te dire que Tesla avait perdu 44%. 44% c'est très différent de 66% !"

- Philippe : "quand j'écris "moins de 2/3", je ne veux pas dire que la caisse a perdu exactement 66,67% de sa valeur.

Les maths de base, je les maîtrise mieux que toi, c'est évident."

Lol, ouais, évident, tu maitrises Philippe.

Tu sais quoi, je te propose que j'achète une voiture à 66% de décote de son prix neuf, et toi, tu me la reprends à 44% de décote. Comme c'est la même chose ou presque, cela va rien de coûter. Hein ? On fait ça avec de l'argent ?

Quand on parle de ses sous, la discussion est toujours différente...

Par

En réponse à Philippe2446

Je m'en fiche mais alors à un point, de ton petit cas particulier, tu vois... Mais alors à un point!!! :oui:

euh Philippe, je t'ai sorti l'exemple des 294'000 voitures en vente sur La Centrale, cela n'a rien de MON cas particulier. C'est la réalité en France.

Mais bon, cela va à l'encontre de ton discours qui était de dire que la plupart des bagnoles avec >10 ans quand c'est en fait moins de 8%. Du coup ton argument sur les batteries qui doivent tenir 15 ans ou même 30 ans tombe à l'eau...merde..

Par

En réponse à Philippe2446

10,6, pas 8-9. Et si tu crois que les voitures en vente représentent un échantillon représentatif du parc auto... :fresh:

Mes parents et moi, on a un parc de 3 voitures. Age moyen:20ans. Pour des raisons qui touchent à la fois à l'écologie, à l'usage non quotidien, et à la paresse de ne pas avoir à perdre du temps à chercher des modeles de remplacement (bon, la stat est légèrement biaisée par la Sovereign que monsieur père possède depuis plus de 25 ans et qui sort 5 fois par an ...), on tarde à changer. Aussi parce que l'offre changeante nous plaît assez peu, même si largement assez diverse.

Perso je suis celui qui roule le plus mais 2 remplacements à prévoir dans les 2 années à venir. J'essaie de voir si on peut s'arranger pour avoir un VE entre les 2 foyers, pas sûr...

on en revient au "cas particulier" que tu sembles ne pas vouloir entendre quand je te parle de mon experience de 25 ans de conduites et 7 voitures différentes.

Si on veut avoir une discussion intelligente, on arrête de parler de cas extrême comme : "toutes les voitures font 500'000km, c'est nul qu'une batterie ne fasse pas plus" ou "la moitié des voitures ont 15-20 ans d'âge, comment vont se comporter les batteries". Cela n'apporte rien car ce sont des cas extrêmes.

Bravo pour la Jaguar de 25 ans. J'aimerais bien savoir si elle passe le contrôle technique (mon avis c'est que tu l'as passé en collection) et combien cela coûte de la maintenir au goût du jour pour le passer...

Par

En réponse à Philippe2446

C'est plus intéressant, merci pour ce lien. Un net progrès par rapport aux infos "doctored by Tesla".

Bon une vingtaine d'usagers ont perdu plus de 10% de leur capa en moins de 100000km (oui j'ai bien écrit kilomètres, pas miles). Ca représente un gros pourcent de l'échantillon (pas vraiment représentatif mais passons). Pas négligeable, mais pas dramatique du tout, on peut tomber d'accord là-dessus.

Maintenant, tu peux écrire "désolé pour mon 1er lien, il était vraiment pourri", ça ne serait pas du luxe. :fleur:

En fait, mon 1er lien donnait ce lien et pleins d'autres (qui sont la source des données).

Oui, on peut perdre 3-4% les 6 premiers mois. Et puis après ça se tasse et la "moyenne" c'est 7% au bout de 200-250'000km.

Beaucoup des Tesla qui roulent beaucoup sont des taxis et/ou des gens utilisant beaucoup les SC, ce qui n'aide pas.

Dans mon cas, rien de scientifique mais je semble avoir perdu 5,5% de capacité. J'ai 116'000km.

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On parle de PARC. je te donne une STATISTIQUE. La MOYENNE D'ÂGE du parc roulant en France est de 10,6 ans.

https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1168701

Les véhicules non roulants, en nombre, ne sont même pas inclus dans ce chiffre.

Si tu crois qu'entre son dernier propriétaire et la casse, une voiture n'est en générale pas mise en vente sur la centrale, hein?

Brassens disait quoi ? "Ah, oui, le temps ne fait rien à l'affaire..." :bah:

Par

En réponse à d9b66217

on en revient au "cas particulier" que tu sembles ne pas vouloir entendre quand je te parle de mon experience de 25 ans de conduites et 7 voitures différentes.

Si on veut avoir une discussion intelligente, on arrête de parler de cas extrême comme : "toutes les voitures font 500'000km, c'est nul qu'une batterie ne fasse pas plus" ou "la moitié des voitures ont 15-20 ans d'âge, comment vont se comporter les batteries". Cela n'apporte rien car ce sont des cas extrêmes.

Bravo pour la Jaguar de 25 ans. J'aimerais bien savoir si elle passe le contrôle technique (mon avis c'est que tu l'as passé en collection) et combien cela coûte de la maintenir au goût du jour pour le passer...

Collection c'est 30 ans, donc non. Evidemment elle passe le CT. :ddr:

Par

"à peu près pareil, les 2 décotent de 2/3"

Je n'ai jamais écrit ça.

Si pour mieux contredire, il faut que tu inventes...

Et quand tu écris " Je viens de te dire que Tesla avait perdu 44%" tu oublies allégrement les tms70 dont je t'ai parlé qui en ont perdu 55...

Evidemment si tu choisis délibérément de part et d'autres les chiffres qui t'arrangent, les conclusions tombent toutes seules, hein? :oops:

Par

Ah,oui, j'oubliais, d9b. D'emblée tu avais trouvé normal de comparer la decote d'une tms70 à celle d'une audi rs6.

La 1ere met 5,6s pour faire le 0-100et coûtait environ 110ke. La 2nde mettait moins de 4s pour faire un exercice qui est pourtant LA spécial des VE, et coûtait largement 40% de plus. Super, merci du calcul ! :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

On parle de PARC. je te donne une STATISTIQUE. La MOYENNE D'ÂGE du parc roulant en France est de 10,6 ans.

https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1168701

Les véhicules non roulants, en nombre, ne sont même pas inclus dans ce chiffre.

Si tu crois qu'entre son dernier propriétaire et la casse, une voiture n'est en générale pas mise en vente sur la centrale, hein?

Brassens disait quoi ? "Ah, oui, le temps ne fait rien à l'affaire..." :bah:

ok, cela fait 5 réponses que tu essaies d'ergoter sur ce point. Donc, quel est le point que tu essaies de faire ?

Que si une batterie de VE ne tient pas 20 ans, il faut pas acheter ?

Tu crois que tu arriveras facilement à réparer l'électronique ou des systèmes compliqués d'une Mercedes Classe S 2020 .. en 2040 ?

Qu'essaies-tu de dire ? Sans tourner autour du pot ?

Par

En réponse à Philippe2446

Ah,oui, j'oubliais, d9b. D'emblée tu avais trouvé normal de comparer la decote d'une tms70 à celle d'une audi rs6.

La 1ere met 5,6s pour faire le 0-100et coûtait environ 110ke. La 2nde mettait moins de 4s pour faire un exercice qui est pourtant LA spécial des VE, et coûtait largement 40% de plus. Super, merci du calcul ! :areuh:

Non, jamais. Je comparais à une X 90D. LA S 70D coutaît 82k€. Donc je compare pas une voiture à 82k€ avec une à 150k€.

On peut prendre d'autre exemple, vas-y. Allons-y. Le problème avec Audi / BMW / Mercedes est qu'à part être un expert, tu ne sait pas combien il y a d'options donc souvent tu peux avoir 20-30k€ d'options donc il faut savoir cela pour comparer la décote. Sur une RS, il y a quand même la plupart des choses en série donc c'est plus facile.

Mais on peut prendre un autre exemple si tu le souhaites. Le fait est que les S tiennent étonnement bien la cote. Evidemment, je ne sais pas à combien se finit la transaction donc c'est dur à dire.

Dans le cas de mes 2 Audi, c'était pas folichon :

- Audi A4 TFSI à 12k€ au bout de 4 ans.

- Audi A6 3.0 TDI Quattro Avant Ambition Luxe à 16k€ au bout de 5 ans.

donc bon...

Par

Je n'y peux rien si tu roules énormément, d9b, franchement. Et c'est juste la 1ere fois que la x90d apparaît dans nos discussions (vehicule qui a evidemment un rapport direct avec la fameuse rs6, hein?)...

Je n'y peux rien non plus si tu reinventes mes propres termes à chaque fois que tu pretends me citer.

Je n'y peux rien si l'usager moyen roule 3 fois moins que toi et que la voiture du français moyen est très nettement plus vieille que tu n'imaginais.

Tu vois? Je n'y peux rien. Inutile de m'en accuser... :non:

Par

On peut aussi réfléchir posément, non? La batterie de demain peut être en ce qu'elle voudra, aujourd'hui une batterie nécessite du lithium et toujours du cobalt (moins qu'avant, mais c'est déjà 50% de la prod annuelle mondiale qui part en batteries...). Ca nécessite une sacrée capa industrielle, il faudrait des 100aines de "gigafactory" (ce mot me fait autant marrer que l'acronyme ABRP ou le "full self driving", mais passons sur les détails de vocabulaire). Électrifier l'ensemble de la prod mondiale, c'est en gros 3 000 000 000 de kwh de batteries à produire à l'année.

Tu crois vraiment qu'on va être en mesure de faire ça dans les années à venir? Tu ne crois pas que l'hybridation "simple" et le phev pourraient apporter beaucoup pour la voiture du père de famille (modèle, s'entend :areuh:) que je suis? Au moins sur les 10-15 années à venir, le temps d'industrialiser des batteries moins gourmandes a produire en matières premières et en énergie ?

Encore une fois, je n'ai jamais attaqué les possesseurs de VE qui font des tas de kilomètres à cause de leur situation professionnelle sur la justesse de leur choix (je tique quand même soit dit en passant quand les uns après les autres admettent rouler beaucoup plus qu'avant depuis qu'ils sont en VE, mais passons). Jamais. Et je ne doute pas que le VE ait de l'avenir.

Mais on pourrait apporter du rationnel dans un débat plutôt que s'inventer un adversaire à coups de citations totalement imaginaires? :oops:

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'y peux rien si tu roules énormément, d9b, franchement. Et c'est juste la 1ere fois que la x90d apparaît dans nos discussions (vehicule qui a evidemment un rapport direct avec la fameuse rs6, hein?)...

Je n'y peux rien non plus si tu reinventes mes propres termes à chaque fois que tu pretends me citer.

Je n'y peux rien si l'usager moyen roule 3 fois moins que toi et que la voiture du français moyen est très nettement plus vieille que tu n'imaginais.

Tu vois? Je n'y peux rien. Inutile de m'en accuser... :non:

"Je n'y peux rien si tu roules énormément, d9b, franchement" : le rapport avec notre discussion sur la décôte ?

"vehicule qui a evidemment un rapport direct avec la fameuse rs6, hein?" : prend l'exemple que tu veux. Vas-y. Prends une P85D ou prend un Q7 pour comparer au Modèle X. Ce que tu veux. Si tu veux prouver le contraire de ce que je t'ai montré, vas-y, montre.

"Je n'y peux rien si l'usager moyen roule 3 fois moins que toi et que la voiture du français moyen est très nettement plus vieille que tu n'imaginais." : et pourtant, La Centrale montre une toute autre image.

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En réponse à Philippe2446

On peut aussi réfléchir posément, non? La batterie de demain peut être en ce qu'elle voudra, aujourd'hui une batterie nécessite du lithium et toujours du cobalt (moins qu'avant, mais c'est déjà 50% de la prod annuelle mondiale qui part en batteries...). Ca nécessite une sacrée capa industrielle, il faudrait des 100aines de "gigafactory" (ce mot me fait autant marrer que l'acronyme ABRP ou le "full self driving", mais passons sur les détails de vocabulaire). Électrifier l'ensemble de la prod mondiale, c'est en gros 3 000 000 000 de kwh de batteries à produire à l'année.

Tu crois vraiment qu'on va être en mesure de faire ça dans les années à venir? Tu ne crois pas que l'hybridation "simple" et le phev pourraient apporter beaucoup pour la voiture du père de famille (modèle, s'entend :areuh:) que je suis? Au moins sur les 10-15 années à venir, le temps d'industrialiser des batteries moins gourmandes a produire en matières premières et en énergie ?

Encore une fois, je n'ai jamais attaqué les possesseurs de VE qui font des tas de kilomètres à cause de leur situation professionnelle sur la justesse de leur choix (je tique quand même soit dit en passant quand les uns après les autres admettent rouler beaucoup plus qu'avant depuis qu'ils sont en VE, mais passons). Jamais. Et je ne doute pas que le VE ait de l'avenir.

Mais on pourrait apporter du rationnel dans un débat plutôt que s'inventer un adversaire à coups de citations totalement imaginaires? :oops:

"La batterie de demain peut être en ce qu'elle voudra, aujourd'hui une batterie nécessite du lithium et toujours du cobalt" : la SR+ utilise zero Cobalt. Je ne sais pas où tu veux en venir. Oui, il faut de la matière pour construire une voiture, électrique ou thermique.

"Électrifier l'ensemble de la prod mondiale, c'est en gros 3 000 000 000 de kwh de batteries à produire à l'année." : parce que tu crois qu'il faut quoi pour faire avancer 200 millions de thermique vendues tous les ans ? Elles poussent des arbres ?

Et les 180 millions de tonnes de carburant annuel pour mouvoir tout cela ? Et tu as besoin TOUS les ans alors que la batterie, tu en as besoin qu'UNE fois dans la durée de vie de la voiture.

" Tu ne crois pas que l'hybridation "simple" et le phev pourraient apporter beaucoup pour la voiture du père de famille" : sur quel plan ? Mon avis est le suivant :

- production : si on peut fabriquer un PHEV et pas un VE (manque de capacité de production), c'est bien mieux d'avoir un PHEV qu'une thermique. Mais si on peut, comme Tesla fait pour scaler la prod, vaut mieux un VE.

- le PHEV, c'est bien, si utilisé comme il faut. Malheureusement, les études montrent que >2/3 de la distance parcourue est en thermique. Un VE, tu n'as pas le choix.

- après, il y a la question de mieux à titre personnel : agrément, habitabilité, ... là, un VE est clairement mieux qu'un PHEV

Donc "ça dépend".

Dans ton cas, cela dépend du type de voiture et marque que tu préfères, le prix, as-tu une prise chez toi, ...

"Au moins sur les 10-15 années à venir, le temps d'industrialiser des batteries moins gourmandes a produire en matières premières et en énergie ?" : pourquoi attendre ? Quelqu'un qui veut une Tesla l'a en

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En réponse à d9b66217

"Je n'y peux rien si tu roules énormément, d9b, franchement" : le rapport avec notre discussion sur la décôte ?

"vehicule qui a evidemment un rapport direct avec la fameuse rs6, hein?" : prend l'exemple que tu veux. Vas-y. Prends une P85D ou prend un Q7 pour comparer au Modèle X. Ce que tu veux. Si tu veux prouver le contraire de ce que je t'ai montré, vas-y, montre.

"Je n'y peux rien si l'usager moyen roule 3 fois moins que toi et que la voiture du français moyen est très nettement plus vieille que tu n'imaginais." : et pourtant, La Centrale montre une toute autre image.

Je n'ai rien à prouver. Ma seule affirmation était qu'une tesla un peu plus ancienne (je ne comprends pas les gens qui revendent une voiture qui a moins d'un an - sauf cas particulier genre familial- mais passons) décotait à peu près autant qu'un VT comparable (et plus de 55% en 4 ans pour une TMS70, c'est effectivement comparable à ce que je trouve ailleurs). Nous savons tous deux que c'est plus compliqué qu'une simple comparaison (même sur plusieurs véhicules pour avoir un panel) car il y a :

-la négo à l'achat neuf du véhicule à prendre en compte (ce que tu ne fais évidemment jamais car ça ne concerne pas les Tesla)

-la négo sur l'occasion. Là aussi, le marché très étroit sur les Tesla ne nous aide pas. Un type qui vend une golf 6 surcotée sur lbc ne sera tout simplement jamais appelé, il base son offre sur les autres offres qu'il voit (c'est donc un élément d'incertitude, pas forcément à la baisse).

-le cas particulier de tel ou tel véhicule plus ou moins bien entretenu/abimé. Et encore une fois, la taille du panel n'aide pas.

Et oui, globalement, la grande berline a perdu pas mal de valeur, plus que le reste du marché auto, surtout dans les versions surmotorisées (cf RS6, quel hasard que tu aies choisi ce modèle...). C'est d'ailleurs historiquement celui qui perd le plus vite sa valeur. Mais tu trouves des caisses dans cette catégorie à environ 40-50% de leur prix neuf, optionné...

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101338987.html

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69107370426.html

C'est toi qui démarre en trombe et réinventes mes posts. C'est pour ça qu'on en est à 5 A/R sur des conneries...

Par

"la SR+ utilise zero Cobalt" est évidemment faux. C'est la future SR+ chinoise qui consommera 0 cobalt. Mais j'avoue que je ne savais pas. Je te remercie donc pour cette désinformation (je sais, c'est conceptuel). :fleur:

(info la plus récente que j'ai pu trouver: https://energy.economictimes.indiatimes.com/news/power/tesla-to-roll-out-china-made-model-3-cars-with-cobalt-free-lfp-batteries-sources/78406511)

:cubitus:

"pourquoi attendre ? " Parce qu'on ne peut pas faire autrement, c'est évident. Tesla a mis plus de 10 ans à produire ces malheureuses 380000voitures/an. Accessoirement on produit 75 millions de VT par an, pas 200... Mais la prod Tesla, malgré les sommes investies, malgré le partenariat avec Panasonic, malgré l'énergie et le talent indéniable de M Musk, vient d'atteindre 0,5% de ce chiffre, en 10 ans.

Tu t'attends à quoi? Que dans 10 ans, on ait couvert les 98% restants (en gros, c'est 2%, en 2020, le marché BEV tous constructeurs confondus) même si les autres constructeurs s'y mettent? Perso je n'y crois pas. C'est tout. Alors oui, c'est du domaine de la croyance. Mais ce qui est évident, c'est qu'il y aura des thermiques en nombre dans le parc roulant (attention, je distingue bien avec la prod) dans plus de 15 ans. Et toutes les études concordent pour confirmer que d'ici 10 ans, on ne sera pas passé au tout éléctrique côté production (même si certaines n'ont pas prévu l'arrivée des Tesla, oui, les études ne sont pas parfaites..). :beuh:

Ce n'est pas comme si la demande était en berne, hein? Car tu as vu comme moi les attentes pour la TM3, la Ioniq, la kona64 quand elles étaient sorties. Tu as bien vu que les petites électriques du groupe vévé ne sont plus dispo, le stock ayant été dévalisé? Tu es au courant de la guerre que se font les constructeurs pour avoir accès aux matières premières et aux bons partenariats sur les batteries? Tu sais comme moi que l'industrie auto est arrivé à presque 80Mio de VT/an (2018, c'était évidemment plus que 2019) suite à environ 1 siècle d'augmentation quasi continue? Tu t'attends à un changement complet de paradigme d'ici 2030?

Par

Je m'aperçois que je n'ai même pas pris le temps de mener mon raisonnement jusqu'au bout. Donc si (je n'ai pas de certitudes sur le sujet même si éléments concordants) il y a vraiment une difficulté mondiale à produire ces batteries dont ont besoin les VE (on parle bien de plus de 3 milliards de kWh par an), que faire?

:voyons:

Moi je dis juste que dans un 1er temps, plutôt que de faire 3 ID3-55kWh pour 7 golf thermiques demain, on devrait envisager de faire 1 ID3-55kWh (pour le gros rouleur), 3 GTE-12kWh (optimisées domicile-travail) et 6 golf mhev 1kWh. C'est rigoureusement le même nombre de kWh. J'ai pris cet exemple pour rester chez VW et te faire plaisir. :kaola:

Par

Et merde je me suis planté dans mon calcul. C'est 2 (et pas 3) ID3 et 8 Golf thermiques qui nécessitent autant de kWh de batteries qu'une ID3, une gte et 8 MHEV.. dsl

Par

Mais c'est quand meme incroyable, ai-je jamais affirmé le contraire?

"Ma seule affirmation était qu'une tesla un peu plus ancienne (je ne comprends pas les gens qui revendent une voiture qui a moins d'un an - sauf cas particulier genre familial- mais passons) décotait à peu près autant qu'un VT comparable "

C'est dingue de s'engueuler parce que tu me contredis sans me lire quand même ! :blague:

Par

En réponse à Philippe2446

"la SR+ utilise zero Cobalt" est évidemment faux. C'est la future SR+ chinoise qui consommera 0 cobalt. Mais j'avoue que je ne savais pas. Je te remercie donc pour cette désinformation (je sais, c'est conceptuel). :fleur:

(info la plus récente que j'ai pu trouver: https://energy.economictimes.indiatimes.com/news/power/tesla-to-roll-out-china-made-model-3-cars-with-cobalt-free-lfp-batteries-sources/78406511)

:cubitus:

"pourquoi attendre ? " Parce qu'on ne peut pas faire autrement, c'est évident. Tesla a mis plus de 10 ans à produire ces malheureuses 380000voitures/an. Accessoirement on produit 75 millions de VT par an, pas 200... Mais la prod Tesla, malgré les sommes investies, malgré le partenariat avec Panasonic, malgré l'énergie et le talent indéniable de M Musk, vient d'atteindre 0,5% de ce chiffre, en 10 ans.

Tu t'attends à quoi? Que dans 10 ans, on ait couvert les 98% restants (en gros, c'est 2%, en 2020, le marché BEV tous constructeurs confondus) même si les autres constructeurs s'y mettent? Perso je n'y crois pas. C'est tout. Alors oui, c'est du domaine de la croyance. Mais ce qui est évident, c'est qu'il y aura des thermiques en nombre dans le parc roulant (attention, je distingue bien avec la prod) dans plus de 15 ans. Et toutes les études concordent pour confirmer que d'ici 10 ans, on ne sera pas passé au tout éléctrique côté production (même si certaines n'ont pas prévu l'arrivée des Tesla, oui, les études ne sont pas parfaites..). :beuh:

Ce n'est pas comme si la demande était en berne, hein? Car tu as vu comme moi les attentes pour la TM3, la Ioniq, la kona64 quand elles étaient sorties. Tu as bien vu que les petites électriques du groupe vévé ne sont plus dispo, le stock ayant été dévalisé? Tu es au courant de la guerre que se font les constructeurs pour avoir accès aux matières premières et aux bons partenariats sur les batteries? Tu sais comme moi que l'industrie auto est arrivé à presque 80Mio de VT/an (2018, c'était évidemment plus que 2019) suite à environ 1 siècle d'augmentation quasi continue? Tu t'attends à un changement complet de paradigme d'ici 2030?

" C'est la future SR+ chinoise qui consommera 0 cobalt" : non.

Aujourd'hui : https://electrek.co/2020/10/18/tesla-export-made-in-china-model-3-to-europe/

https://electrek.co/2020/06/11/tesla-secures-approval-model-3-cheaper-lithium-iron-phosphate-batteries/

Je sais, les choses changent vite chez Tesla.

"Parce qu'on ne peut pas faire autrement, c'est évident" : c'est-à-dire ? Ce que je voulais dire est que même avec la prod actuelle, elle est beaucoup plus vertueuse donc cela ne sert à rien de prendre ce prétexte en disant dans 10 ans la prod de la batterie sera moins énergivore.

Il y a pleins d'autres arguments pour ne PAS achter une Tesla mais pas celui de la prod de la batterie.

"Mais ce qui est évident, c'est qu'il y aura des thermiques en nombre dans le parc roulant dans plus de 15 ans. Et toutes les études concordent pour confirmer que d'ici 10 ans, on ne sera pas passé au tout éléctrique côté production" : bien évidemment. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais les interdictions de rouler dans les villes et malus de malade vont vite faire switcher les gens, tu verras.

"Tu t'attends à un changement complet de paradigme d'ici 2030?" : bien avant. Rien que Tesla qui double chaque année, c'est hallucinant. Porsche dont la Taycan est déjà la plus vendue de la gamme. Peugeot qui finalement fait fort avec les hybrides. Oui, j'attends un changement "complet" bien avant 10 ans.

"Moi je dis juste que dans un 1er temps, plutôt que de faire 3 ID3-55kWh pour 8 golf thermiques demain, on devrait envisager de faire 1 ID3-55kWh (pour le gros rouleur), 1 GTE-12kWh (optimisées domicile-travail) et 8 golf mhev 1kWh." : on connait cet argument falacieux que la com de Toyota a déjà tenu.

C'est oublié que dans une GTE, ou MHEV, tu as AUSSI un moteur et tout ce qui va avec. On a prouvé qu'en terme de bilan (CO², pollution), c'est moins bien qu'un VE.

Tu te places sur le critère de la prod de batterie. Si tu écoutes les constructeurs traditionnels, oui, tu as raison, ils préfèrent vendre une voiture avec un moteur et sont que moyennement chaud pour monter la cadence.

Tu vois que Tesla eux mettent le paquet et en profite.

On verra qui a raison. Je te prédis que celui qui trainera des pieds, il le payera en part de marché. Si on veut, on peut. On voit Tesla qui construit une usine par an et arrivent à se procurer les batteries pour doubler la production tous les ans.

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"cela ne sert à rien de prendre ce prétexte en disant dans 10 ans la prod de la batterie sera moins énergivore"

Je ne l'ai jamais fait. :bah: Tu reprends tes mauvaises habitudes...

"Mais les interdictions de rouler dans les villes et malus de malade vont vite faire switcher les gens, tu verras."

Je ne pense pas. Je pense que les gouvernements/régions/villes vont être obligés de calmer le jeu. Si Paris impose réellement l'interdiction du Diesel en 2024, ce sera sous une forme fortement édulcorée (horaires, exception pour les ouvriers et autres professionnels), d'après moi. C'est juste un avis mais je ne vois pas la ville se refermer ainsi à une part importante du parc à la fois VT et VUL.

"On a prouvé qu'en terme de bilan, un PHEV(CO², pollution), c'est moins bien qu'un VE." Merci c'est évident. Personne ne le nie. Tu produis un VT, tu rajoute un morceau de VE, tout ça pour continuer en partie à émettre du CO2 et des polluants en sortie de pot. Mon point, c'est qu'on gagne à mettre des batteries dans tous les véhicules en priorisant ceux qui roulent beaucoup. Réserver les quelques 0,3TWh de batteries (niveau monde) qu'on sait produire en 2020 aux seuls VE (à 50-75 kWh/batterie) plutôt que de les répartir sur beaucoup plus de PHEV ou MHEV me paraît potentiellement contreproductif. edit: il existe d'autres usages pour les batteries Li-Ion que les caisses, donc beaucoup moins de 0,3TWh réellement dispo...

Accessoirement:

https://cleantechnica.com/2020/08/14/li-ion-battery-cell-capacity-will-quadruple-to-1-3-twh-by-2030-new-report-forecasts/

1,3TWh c'est toujours largement insuffisant pour électrifier même la moitié de la prod mondiale des VT (et en excluant totalement toute forme de bus, camion, 2 roues ou VUL électriques pendant qu'on y est, surtout si on a retiré du lot les autres usages des batteries...).

En gros, oui, je pense que les PHEV ont un avenir. Peut-être sous la forme de BEV rechargeables sans boîte de vitesse? Peut-être l'hydrogène peut-il servir de prolongateur quelques fois l'année (en lieu et place du thermique), sous forme de cannettes aisément interchangeables, dans une caisse familiale avec seulement 30-50kWh de batterie? Je n'en sais rien. Mais pour moi, il est évident que le BEV ne peut être la solution unique à court/moyen terme.

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"Tesla qui arrivent... doubler la production tous les ans"

Ah oui? Quelle année? :areuh:

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et tu m'as eu d'une journée sur la SR+ chinoise. Je m'incline. :jap:

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En réponse à Philippe2446

"cela ne sert à rien de prendre ce prétexte en disant dans 10 ans la prod de la batterie sera moins énergivore"

Je ne l'ai jamais fait. :bah: Tu reprends tes mauvaises habitudes...

"Mais les interdictions de rouler dans les villes et malus de malade vont vite faire switcher les gens, tu verras."

Je ne pense pas. Je pense que les gouvernements/régions/villes vont être obligés de calmer le jeu. Si Paris impose réellement l'interdiction du Diesel en 2024, ce sera sous une forme fortement édulcorée (horaires, exception pour les ouvriers et autres professionnels), d'après moi. C'est juste un avis mais je ne vois pas la ville se refermer ainsi à une part importante du parc à la fois VT et VUL.

"On a prouvé qu'en terme de bilan, un PHEV(CO², pollution), c'est moins bien qu'un VE." Merci c'est évident. Personne ne le nie. Tu produis un VT, tu rajoute un morceau de VE, tout ça pour continuer en partie à émettre du CO2 et des polluants en sortie de pot. Mon point, c'est qu'on gagne à mettre des batteries dans tous les véhicules en priorisant ceux qui roulent beaucoup. Réserver les quelques 0,3TWh de batteries (niveau monde) qu'on sait produire en 2020 aux seuls VE (à 50-75 kWh/batterie) plutôt que de les répartir sur beaucoup plus de PHEV ou MHEV me paraît potentiellement contreproductif. edit: il existe d'autres usages pour les batteries Li-Ion que les caisses, donc beaucoup moins de 0,3TWh réellement dispo...

Accessoirement:

https://cleantechnica.com/2020/08/14/li-ion-battery-cell-capacity-will-quadruple-to-1-3-twh-by-2030-new-report-forecasts/

1,3TWh c'est toujours largement insuffisant pour électrifier même la moitié de la prod mondiale des VT (et en excluant totalement toute forme de bus, camion, 2 roues ou VUL électriques pendant qu'on y est, surtout si on a retiré du lot les autres usages des batteries...).

En gros, oui, je pense que les PHEV ont un avenir. Peut-être sous la forme de BEV rechargeables sans boîte de vitesse? Peut-être l'hydrogène peut-il servir de prolongateur quelques fois l'année (en lieu et place du thermique), sous forme de cannettes aisément interchangeables, dans une caisse familiale avec seulement 30-50kWh de batterie? Je n'en sais rien. Mais pour moi, il est évident que le BEV ne peut être la solution unique à court/moyen terme.

"Je ne l'ai jamais fait." : ??? C'est pas toi qui a écrit plus haut :

"Au moins sur les 10-15 années à venir, le temps d'industrialiser des batteries moins gourmandes a produire en matières premières et en énergie ?" ???

"C'est juste un avis mais je ne vois pas la ville se refermer ainsi à une part importante du parc à la fois VT et VUL." : possible. Et dommage pour nos promesses ... que nous ne sommes pas capables de tenir.

"c'est qu'on gagne à mettre des batteries dans tous les véhicules en priorisant ceux qui roulent beaucoup" : je comprends mais je diffère de ton avis. Je ne pense pas que cela soit un jeu à somme nulle. Je ne pense pas la quantité de batterie soit finie. Je pense que l'offre dépend de la demande et vice-versa. Si tu ne pousses pas la demande, personne n'augmentera l'offre.

"1,3TWh c'est toujours largement insuffisant pour électrifier même la moitié de la prod mondiale des VT" : bon, quand on sera à 50% de la prod MONDIALE, on sera déjà pas mal non ?

"Mais pour moi, il est évident que le BEV ne peut être la solution unique à court/moyen terme" : donc quelle est la solution "évidente" ?

Une autre solution "intermédiaire" peut être le PHEV mais il faut forcer ou pénaliser d'une façon ou d'une autre ceux qui ne jouent pas le jeu et ne charge pas. Dans ce cas, cela me va aussi. Et naturellement, les gens passeront au full VE pour gagner en habitabilité, agrément, et maintenance.

Par

Désolé mais j'ai écrit INsuffisant:

"1,3TWh c'est toujours largement insuffisant pour électrifier même la moitié de la prod mondiale des VT"

Et quand j'écris "Au moins sur les 10-15 années à venir, le temps d'industrialiser des batteries moins gourmandes a produire en matières premières et en énergie", j'enonce un fait avéré : la prod batterie coûte de moins en moins cher en énergie et matériaux. Je ne pretends pas attendre pour mieux sauter. En l'espèce je ne voulais pas "prendre ce prétexte en disant dans 10 ans la prod de la batterie sera moins énergivore" je n'ai pas été clair, dsl.

Par

Et pénaliser ceux qui ne rechargent pas le phev est facile: arrêter de laisser les entreprises payer le carburant liquide de ces voitures de fonction sur simple justif : Si tu as un phev, pas besoin de carburant liquide pour aller au taf.

Le SP95 à 1e50 (et 2e d'ici moins de 5 ans sans doute, le baril à 40usd ne sera pas eternel), ça va en refroidir plus d'un! Car le phev (grâce à la tvs), c'est avant tout un vehicule d'entreprise...

Par

Et effectivement pas jeu à somme nulle. Le consommateur a evidemment son mot à dire. Mais la capacité d'une industrie à se moderniser est limitée (du moins on finit par atteindre un point où se moderniser plus vite revient à dépenser des sommes stratosphériques).

On parle tout de même d'une industrie lourde avec des capacités conséquentes et des circuits d'approvisionnement complexes. :hum:

Par

Et si tesla doublait effectivement chaque année, il y aurait une raison objective à leur capitalisation boursière positivement hallucinante.

Et je ne serais pas inquiet sur l'électrification des voitures qu'on pourrait considérer comme resolue par un seul constructeur.

Mais ça a eu lieu une fois depuis la sortie de la tms en 2013, le doublement de la prod tesla sur 12 mois (même en utilisant des années glissantes). C'était bien sûr à la sortie de la tm3.

Une fois sur 8 ans. On est très très loin de "tous les ans"!

Par

En réponse à Philippe2446

Et pénaliser ceux qui ne rechargent pas le phev est facile: arrêter de laisser les entreprises payer le carburant liquide de ces voitures de fonction sur simple justif : Si tu as un phev, pas besoin de carburant liquide pour aller au taf.

Le SP95 à 1e50 (et 2e d'ici moins de 5 ans sans doute, le baril à 40usd ne sera pas eternel), ça va en refroidir plus d'un! Car le phev (grâce à la tvs), c'est avant tout un vehicule d'entreprise...

très bonne idée. Je ne suis pas pour les malus ou taxes indirectes comme la taxe sur le poids ou autre.

Si on veut diminuer le CO², on taxe le CO². Donc on taxe le carburant, à mort. Comme ça, le mec qui veut consommer 3l/100, il prend une PHEV et il charge, ou il prend un pot à yaourt qui consomme rien.

Par

Ah non, taxer plus, je suis contre. Trop facile pour toi de proposer ça du haut de ta Tesla à 80ke. Il faut quand même comprendre que certains en chient pas mal par les temps qui courent. Mon pote agri met 700l par jour dans sa moissonneuse, il n'a pas le choix. Alors ce n'est pas autant taxé (le plein à presque 700e quand même tous les jours...), mais si tu crois que tous les ruraux mettent sagement du gazole routier dans leurs caisses... Il s'est d'ailleurs bien foutu de ma gueule quand j'ai dit que tôt ou tard, elle allait être électrique. Il avait bien raison: ce sera pour beaucoup plus tard!

Commençons par balayer devant notre porte veux-tu? On a tous des efforts à faire concernant le CO2, pas que sur la voiture particulière...

Par

(tous les jours de moisson évidemment, pardon...) :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Ah non, taxer plus, je suis contre. Trop facile pour toi de proposer ça du haut de ta Tesla à 80ke. Il faut quand même comprendre que certains en chient pas mal par les temps qui courent. Mon pote agri met 700l par jour dans sa moissonneuse, il n'a pas le choix. Alors ce n'est pas autant taxé (le plein à presque 700e quand même tous les jours...), mais si tu crois que tous les ruraux mettent sagement du gazole routier dans leurs caisses... Il s'est d'ailleurs bien foutu de ma gueule quand j'ai dit que tôt ou tard, elle allait être électrique. Il avait bien raison: ce sera pour beaucoup plus tard!

Commençons par balayer devant notre porte veux-tu? On a tous des efforts à faire concernant le CO2, pas que sur la voiture particulière...

oui, c'est un sujet compliqué. Il faut choisir entre la fin du mois et la fin de l'humanité.

N'empêche qu'on connait l'être humain : tant que tu ne touces pas sa sphère personnelle, c'est un être égoïste qui se fout des autres.

Alors peut-être pas seulement les taxes mais alors un accompagnement forcé.

Par exemple, forcer pour toute rénovation d'une chaudière de partir sur une pompe à chaleur et pas sur une au gaz.

Peut-être faire la même chose pour FORCER l'acheteur à acheter une hybride ou électrique.

Mais dans ce cas, menacer de faire payer le malus en fonction du CO² vraiment rejeté en vérifiant tous les ans combien la personne a utilisé d'essence versus recharge ?

Comme ça, cela ne pénaliserait pas ceux qui joue le jeu...

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Tu choisis surtout pour la fin du mois des autres! J'avoue que j'attendais bien un tel niveau de compassion de ta part. :kaola:

Et tu trouves toujours normal de faire l'aller-retour en tms pour amener la ch'tite à son cours d'équitation à quelques 20 bornes? Déplacer 2t de masse avec les frictions au sol que ça représente, pour 40kg de charge utile à l'aller et 0 au retour? Soit un ratio de 1 pour cent ?

Tes le genre de type à regarder l'écharde dans l'œil du prochain, toi... :orni:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu choisis surtout pour la fin du mois des autres! J'avoue que j'attendais bien un tel niveau de compassion de ta part. :kaola:

Et tu trouves toujours normal de faire l'aller-retour en tms pour amener la ch'tite à son cours d'équitation à quelques 20 bornes? Déplacer 2t de masse avec les frictions au sol que ça représente, pour 40kg de charge utile à l'aller et 0 au retour? Soit un ratio de 1 pour cent ?

Tes le genre de type à regarder l'écharde dans l'œil du prochain, toi... :orni:

Il me semble que tu retournes l'argument. Nous devrions être à 2t de CO²/an par habitant. Nous sommes en moyenne à 12t.

Je me suis amusé à faire la simulation online pour mon cas. Cela vaut ce que ça vaut et je serais autour de 6-7t.

Donc je suis très loin de ce que l'on a promis pour respecter l'accord de Paris. C'est le verre à moitié vide.

On peut le voir à moitié plein en disant que quelqu'un avec mon niveau de revenu, c'est plutôt en moyenne >20t donc c'est "pas si mal".

Mais bref, tu es en train de me dire que pour pouvoir juste affirmer que "le VE est mieux que le thermique (j'ai dit "mieux", pas "parfait", juste mieux)", il faudrait que je vive en interdisant toutes activités sportives et tout loisir à toute la famille ? C'est toujours blanc ou noir pour toi. Un peu extrême non ?

Le fait est qu'avant, on y allait en diesel (non, aller à Forch au centre d'équitation en transport en commun de Zürich, tu oublies) et que maintenant, je ne rejette plus de CO, de particules moteurs et freins, et

Par

En réponse à d9b66217

Il me semble que tu retournes l'argument. Nous devrions être à 2t de CO²/an par habitant. Nous sommes en moyenne à 12t.

Je me suis amusé à faire la simulation online pour mon cas. Cela vaut ce que ça vaut et je serais autour de 6-7t.

Donc je suis très loin de ce que l'on a promis pour respecter l'accord de Paris. C'est le verre à moitié vide.

On peut le voir à moitié plein en disant que quelqu'un avec mon niveau de revenu, c'est plutôt en moyenne >20t donc c'est "pas si mal".

Mais bref, tu es en train de me dire que pour pouvoir juste affirmer que "le VE est mieux que le thermique (j'ai dit "mieux", pas "parfait", juste mieux)", il faudrait que je vive en interdisant toutes activités sportives et tout loisir à toute la famille ? C'est toujours blanc ou noir pour toi. Un peu extrême non ?

Le fait est qu'avant, on y allait en diesel (non, aller à Forch au centre d'équitation en transport en commun de Zürich, tu oublies) et que maintenant, je ne rejette plus de CO, de particules moteurs et freins, et

et 500g cO2 vs 6kg avant. Mieux que ton A2 de 800kg !

Par

En réponse à Philippe2446

Tu choisis surtout pour la fin du mois des autres! J'avoue que j'attendais bien un tel niveau de compassion de ta part. :kaola:

Et tu trouves toujours normal de faire l'aller-retour en tms pour amener la ch'tite à son cours d'équitation à quelques 20 bornes? Déplacer 2t de masse avec les frictions au sol que ça représente, pour 40kg de charge utile à l'aller et 0 au retour? Soit un ratio de 1 pour cent ?

Tes le genre de type à regarder l'écharde dans l'œil du prochain, toi... :orni:

Décidément tu es tellement de mauvaise foi que tu dis n'importe quoi...

Il vaut mieux dans tous les cas faire 20km en VE qu'en poêle à mazout... peu importe qu'il fasse 2T, par contre 2T en diesout ça change tout... c juste technique, mais pas très compliqué à comprendre... la propulsion electrique est largement supérieure à celle thermique, tu pourras t'évertuer à essayer de prouver le contraire sans fin, tu n'y arrivera pas...

En fait tu n'es du tout crédible, tu es aussi nul en technique que le roc et on sait pourquoi...

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