Commentaires - Pourquoi Dodge énerve beaucoup Alfa Romeo

Sauf que la c'est vraiment la même voiture en regardant, et 10 000 Euros moins cher, ça fait plus que réfléchir.

Chacun défend sa crémerie. Dodge a besoin de toute urgence de voitures moins émettrices de CO2, pas vraiment ce qu'ils savent faire de mieux. Donc ils se servent, on ne peut pas leur reprocher d'utiliser les ressources du groupe auquel ils appartiennent.

Ça ne fait pas les affaires d'Alfa, ben c'est à la direction de Stellantis de régler l'arbitrage.

Évidemment si un fait les investissements de R&D, les mises au point, le design... et que l'autre n'a plus qu'à apposer son logo (ils ont tout de même redessiné les boucliers... ) la bonne ambiance dans le groupe ne va pas durer très longtemps

Je cite ETO : "le groupe Vag use et abuse du rebadging basique..."

Et donc le groupe STELLANTIS fait mieux ou pas?

On peut imaginer que Stellantis a donné son accord en amont pour cette copie moins chere. A la charge de la direction de Stellantis de gerer le mecontentement interne.

De plus, "L'imitation est la plus sincère des flatteries"

Alfa....

C'est pas eux qui ont utilisé la base technique du....JEEP Compass pour élaborer le Tonale ?

Normal, c'était à prévoir, dommage pour l'image d'Alfa qui peine à se refaire.

Mauvaises publicités pour se relancer à mon avis, ça ne va pas le faire !

D'autres cas de ce genre vont se présenter, pas évident de gérer des duplicatas de modèles, puis les gens ne sont pas fous, ils ne pourront pas gruger tout le monde, c'est évident.

Si Alfa Romeo a prévu de vendre de Tonale aux USA, alors Dodge aurait dû soit moins copier ce véhicule soit partir d'un modèle du groupe qui ne sera pas vendu là-bas, au hasard le 3008.

Ces pratiques sont validées par des gens qui imposent leurs volontés aux services de chacune des marques. Il y a une nouvelle voiture avec quelques rares éléments éléments de personnalisation mais surtout une diffusion dans un réseau où peu de visiteurs penseraient a aller chez Alfa

Avec 10.000 $ de moins, aucun intérêt à prendre l'original qui n'est pas américain.

Cette Dodge a tué la carrière du Tonale aux USA. Pas très malin !

Au final, au lieu de tenter de ramener Alfa Roméo aux US, FCA aurait mieux fait de rebadger la Giulia en Dodge Challenger et le Stelvio en Dodge Nitro. Ca a bien prit pour la fiat 500x transformée en Jeep Renegade.

Vu que c'est le même groupe, ça reste de l'argent de Monopoly entre équipes, mais ça peut aider c'est sur à tuer une identité en la disant non rentable.

En Amérique du Nord, certaines Lexus/Infiniti/Acura ne sont (ou n'étaient) que des versions légèrement modifiées de modèles Toyota/Nissan/Honda. Par exemple, les Lexus LX/Toyota Land Cruiser Station Wagon ou bien les Infiniti JX/Nissan Pathfinder.

Donc, ce n'est peut-être pas perdu d'avance même si là j'y crois très moyennement. Ils auraient du changer la forme des phares et remanier légèrement l'entourage de vitre afin de mieux dissimuler la supercherie.

Vu que c'est le même Groupe, visiblement, les italiens d'Alfa n'ont pas bien compris le principe d'être dans un Groupe automobile... sachant que l'intéressement et la participation en fin d'année seront à priori les mêmes pour tous les salariés du Groupe.

Mais ça donne également une bonne idée de ce qu'il en était, du temps de FCA...

Enfin, sur le marché US, Dodge a bien plus de chances de vendre cette caisse qu'Alfa, pour tout un tas de raisons.

après il sera fabriqué en Italie.

ça fera tourner l'usine

Toujours à côté de la plaque décidément

Comme si Dodge avait bossé tout seul dans son coin et puis surprise ..... hop là notre nouveau Hornet

Il faut être bien naïf pour croire qu'Alfa ignorait la gestation de ce nouveau SUV américain.

Stellantis sait très bien qu'il vendra beaucoup plus de Hornet sur le sol américain que de Tonale.

Alfa n'a jamais réussi à s'imposer depuis 2014 et puis petite question: à quoi ressemble le réseau Alfa aux US ? .... au fond d'une concession Fiat

Comme je l'ai toujours dit depuis la création de Stellantis, les caisses de marques américaines chez les ricains, Fiat en Amérique du Sud et ex PSA en Europe, voilà le tiercé gagnant

Le conflit des frères Pogba appliqué à l'automobile...

Et qui s'étale tout aussi lamentablement sur la place publique.

Y a t'il un pilote dans l'avion ?

la participation c'est pas obligatoire partout tu sais, c'est le général de Gaulle qui l'a créée et ce ne vaut qu'en France.

Quant à l'intéressement, ailleurs qu'en France je sais pas, mais chez nous c'est dans l'accord que tu négocies que tu prévois qui la touche et selon quelles modalités.

Exemple : il peut y avoir un accord d'intéressement pour Peugeot et pas Citroën, ou inversement, et la participation pareil, elle peut être entreprise par entreprise ou Groupe (sachant que tu mets ce que tu veux dans Groupe : 2 sociétés, 10, toutes, etc.)

Heu,tu peux étaiyer ta réponse parce que sur Caradisiac lorsdupremier essaudu Tonale, on pouvait lire ceci : "Pour cela, il reprend la base technique, plateforme et moteurs, de son cousin le Jeep Compass. Revisitée à la mode Alfa, comme il se doit"

Les Jeep Compass et Renegade utilisent la plateforme technique modulaire SGMA (Small Global Modular Architecture) de Fiat, empruntée au Fiat 500X. Voilà voilà...

Il y a une différence entre récupérer une plateforme (ce qui aujourd'hui est très courant) et reprendre carrément la totalité du véhicule (panneau de carrosserie) et remaquiller un peu, surtout que les 2 véhicules sont vendu sur le même marché américain.

C'est comme si à l'époque FCA avait mis sur le même marche la Chrysler 300 et son clone Lancia Thema

Opel avait nettement mieux travaillé sur la Corsa, on distingue moins le fait que cela soit une 208

justement, il n avait qu’à copier le compass...modèle originel. Mais tant qu à faire, autant copier le mieux dessiné! le véritable problème, c est que le Dodge est moins cher, plus puissant et fabriqué au même endroit.

Le plus humiliant est que pour 10000 dollars de moins la plus petite motorisation du Dodge Hornet démarre à 265ch...

Chez nous pour l'instant nous n'avons droit qu'à 2 poussifs moteurs fca de 130 et 160cv qui je l'espère ne sont pas prévus pour les usa !

Que du marketing

Les gars de chez Alfa me font rire à gorge déployée.Qu'est-ce qu'ils s'imaginent?:qu'on va mettre en valeur les marques italiennes au détriment des marques locales?.Faut revenir sur terre et voir la réalité:entre le Tonale et le Dodge le client américain choisira sans hésiter Dodge,qui en plus d'être américain,a un réseau que Alfa n'a pas.

Ils ont déjà oublié que GM voulais acheter Fiat,non pas pour son outil industriel,mais pour son R&D, qu'ils voulaient déménager aux USA.Il en sera de même avec Stellantis.Tout sera fait pour mettre en valeur Peugeot et les marques américaines.

La Tonale est une base technique de Jeep ou Dodge.

Donc, c'est Alfa qui a recyclé une vieille base technique.

Par contre, Dodge a rebadgé la Tonale avec trop peu de changement. En fait, la tôlerie est identique, seuls les éléments plastiques sont modifiés.

Même VAG faisait des changements de tôles. Pas de photocopieurs donc chez ce dernier groupe.

Ça pleurniche chez Alfa, mais ils siègent au CA de Stellantis si je ne m'abuse ? Il est strictement IMPOSSIBLE qu'ils n'aient pas été au courant du développement de ce SUV Dodge entièrement pompé sur le Tonale. Pourquoi n'ont-ils pas usé de leur influence pour que le Dodge soit conçu sur une base de 3008 ou de Mokka ?? Cette histoire est aberrante...

Ben c'est qu'il est un peu limité l'intervenant de 11h10....

Faut pas lui en vouloir.

Pour ce petit troll qui ne se gêne pas pour chier sur tout ce qui estfrancais le simple fait d'énoncer cette évidence c'est forcément être anti-Alfa, la marque sur laquelle il se palu he joyeusement.

Alors oui, comme vous dite c'est bien un dérivé du JEEP Compass qui a été remis au goût du jour.

Le Compass étant déjà lui un dérivé de la Rénegade/500X.

D'ailleurs beaucoup de moteurs de ce couple de voiture provient de chez FIAT.

Il n'y avait aucun mal à souligner que Alfa n'a pas fait tout le boulot et s'est contenté de faire ce qui s'était déjà fait dans le groupe FCA.

Mais bon....les limites sont vite atteintes avec ce genre d'énergumènes.

A priori les commandes américaines pour la version Dodge commencent très fort : le rapport prix puissance est imbattable.

Si le Hornet sauve la rentabilité du modèle pourquoi pas... mais j'imagine que ce maquillage date d'avant Stellantis car Tavares a au contraire tout fait pour que chaque marque de PSA - puis les projets nés de la fusion avec FCA - aient chacun une personnalité propre.

En attendant, ce clonage digne de l'époque FCA (les Chrysler badgées Lancia) n'annonce rien de bon pour Alfa Romeo censé représenter la branche premium aux États-Unis.

La base du Tonale a été développé sous FCA, et est partagée par le Renegade, le 500X et la Tipo. Le concept Toanle a été rrésentée en mars 2019 et il était prévu qu'il repose sur cette base, ça n'a été une surprise pour personne. De plus les 4 voitures ont un style expérieur et intérieur bien différents. A mon sens ce copié/collé n'aura qu'un impact mineur sur la carrière du Tonale dont le marché principal ne devrait pas être l'Amérique du Nord. De plus, dans certains coins un peu paumés et/ou conservateurs de US, il sera surement plus facile de vendre une Dodge qu'une Alfa et cela permettra de rentabiliser les coûts plus vite. Les américains ont longtemps usé du clonage (Camaro/Firebird, Crown Victoria/Grand Marquis, Voyager/Caravan) sans que cela n'impacte la carrière de ces autos. SableCe qui est étonnant, c'est que Dodge semble avoir fait sa tambouille de son côté ou alors les responsavle de Stelantis, s'ils étaient informés, n'ont pas fait leur job de communication.

Heureusement que Tavares va remettre de l'ordre chez les ex-Fca !

A l'avenir, il n'y aura plus ce genre de pratiques, encore courantes dans le groupe Vag par exemple.

Tu es comme ton groupe préféré, tu as un temps de retard, la Hornet cela fait un moment que ce modèle a été retirer de la gamme Dodge mon cher !

Ça peut être gagnant, Alfa a quel % du marché US? Le cannibalisme me semble un risque très mineur pour ces jumelles.

T'inquiete, il va trouver la maniere de dire que ça a rien a voir

Ce qui est marrant c'est que c'est aujourd'hui un groupe, même pas une alliance mais un vrai groupe et il est censé au minium avoir du consensus et des décisions concertées et validées en plus haut lieu.

Au moins qu'ils ne font comme Renault Nissan l'ai fait , mais en tant qu'alliance imposé des choix sans réelle concertation.

Ben PSA a fait pire....

Tavares a validé ce projet, donc est d'accord pour faire de la photocopie, à moins qu'ETO le remplace.....

Ils n'ont rien piqué du tout vue que la base du tonale est hérité de Jeep Compass. Ils ont les boules seulement parce que la voiture est à peine recarrossé et revendu 10000€ moins cher. Ça risque de détourner le client en se disant qu'un quart du prix vient de ma marge.

que répondre a cette bêtise? entre se servir d' une plate forme et en créer un nouveau modèle est légèrement différent que de reprendre la voiture et changer de menu détails comme l'a fait Dodge.

Si tu trouves que le Jeep Compass et le Tonale se ressemble, on ne peut rien faire pour toi je crains!!

C'est vrai, comme la Stelvio qui. est une base de la très ancienne 300C, laquelle dérivait de la plateforme de la Mercedes classe E

D'où la grogne d'Alfa Romeo.

Sauf que Tavares a très certainement validé les deux projets, donc il a sa part de responsabilité dans ce foutoir.

Sans vouloir faire la mauvaise langue, on notera que la fameuse "synergie" entre les ex-PSA et les ex-FCA se limite actuellement... à du rebadgeage. Pas mieux que l'époque de feu Marchionne.

Jeep Compass... basé sur la plateforme SCCS de Fiat.

"Comme si Dodge avait bossé tout seul dans son coin et puis surprise ..... hop là notre nouveau Hornet

Il faut être bien naïf pour croire qu'Alfa ignorait la gestation de ce nouveau SUV américain."

En même temps, toutes les marques d'un groupe ne sont pas forcément sensés savoir ce que développe le "cousin". De plus, il n'est pas dit qu'au départ le Hornet devait être un simple rebadgeage. Sur ce coup là, j'ai la désagréable impression d'y voir la "patte Tavares". Si c'est le cas, ça fait peur pour l'avenir.

"Comme je l'ai toujours dit depuis la création de Stellantis, les caisses de marques américaines chez les ricains, Fiat en Amérique du Sud et ex PSA en Europe, voilà le tiercé gagnant "

Fiat est une marque européenne, aux dernières nouvelles. Et ton raisonnement ne tient pas la route car si une des marques de Stellantis se casse la gueule sur un des marchés, il pourra toujours essayer de se rattraper sur un autre.

Parce que j'ai dit qu'ils se ressemblaient?

Ou ca donc?

J'ai juste dit que c'est un peu fort de café de lire que les responsables de Alfa seraient agacés par Dodge parce que selon eux c'est une copie.

Alors disons le clairement OUI...ils ont raison hein.

Mis à part devant....le Dodge copie sans vergogne. Derriere, dedans...

On y reviendra.

Mais clairement Dodge et Alfa c'est....Stellantis.

Et Alfa même sans copier le design du Compass s'est quand même servi de ce qu'il y avait de dispo chez Stellantis (JEEP) pour élaborer son Tonale.

Compass lui-même basé sur du Jeep/Fiat avec le duo Renegade/ 500x.

Cela étant dit, le Tonale me semble quand même plus réussi de devant.

Pour le reste c'est pareil.

Maintenant soyons clair...

Ils sont où les dessins du Tonale?

Ou sont les plans cotés de l'intérieur?

Vous croyez sincèrement que les mecs de chez Dodge ont acheté un Tonale et qu'ils l'ont mesuré sous tous les angle pour le copier à l'identique?

En moins de 6 mois?

Vous croyez sincèrement que PERSONNE ne savait chez Alfa que Dodge était en train de se servir du Tonale pour faire sa version et que celle-ci ressemblait furieusement à l'originale?

Vois croyez que chez Dodge ils ont des ingénieurs fous hors de contrôle et dont perso ne ne sait depuis des mois et des mous ce qui va sortir comme voiture?

Il n'y a personne au sommet selon vous?

Stellantis serait un bateau ivre livré à lui-même avec 14 marques qui se tire dans les pattes?

Allons allons...

Il ya quelqu'un qui gère, qui sait gérer et qui est parfaitement au courant.

Et cette personne sait très bien que Dodge a nettement plus de notoriété aux USA que Alfa, le besoins en plus de sortir du Pick-up et de la muscle car...

Pas con de se dire que pour presque rien il y a de la caisse dispo qui pourrait faire le job...

"La Tonale est une base technique de Jeep ou Dodge."

Non, une base de Fiat.

https://en.wikipedia.org/wiki/SCCS_platform#Small_Wide_4%C3%974_LWB

Alfa marque premium j'en doute encore car elle s'est toujours revendiquée dans la catégorie sportive.

Ce qui ne l'a d'ailleurs pas fait progresser malgré toute une flopée de versions affûtées en série limitée.

La marque n'a pas non plus pris le chemin du premium avec le lancement du Tonale positionné plutôt populaire pour faire du volume.

Du coup pas vu le volubile Imparato, lui qui est si prompt à prendre la parole pour justifier quoique ce soit.

Il n'a pas dû apprécier que les ricains lui aient coupé le sifflet, pourtant lui si habitué à souffler encore plus fort qu'un joueur de biniou du Bagad de Lann-Bihoué.

Alfa se cherche encore et ce Hornet américain est un nouveau boulet et c'est pas bon signe pour son avenir dans le groupe.

Qu'est ce que tu veux que je réponde ? ...... relis le texte et tu comprendras que tu es vraiment mais vraiment à côté de la plaque

Alors déjà quand on n'est pas joli on reste poli.

Et oui je sais très bien que le Tonale reprends la plateforme du Compass, comme si je ne savais pas ça... Tu es juste totalement à côté de la plaque, ou plutôt d'une énorme mauvaise foi (fanboy Renault bonjour), en comparant un nouveau véhicule reprenant une plateforme et en changeant presque tout le reste, et un véhicule ne changeant que les feux, le bouclier avant et le logo...

Ne parle pas de limite, de connaissances, tu n'as jamais rien appris à personne ici.

Une Dodge sur base de 3008 ? Et pourquoi pas une base de Playmobil tant qu'on y est ?

Ce genre de pratique ? Comme la DS4 clone de la 308 clone de l'Astra ?

Alfa Romeo faisait déjà du haut-de-gamme quand ta marque fétiche faisait des moulins à poivre et des vélos, baisse d'un ton.

...."Fiat est une marque européenne, aux dernières nouvelles. Et ton raisonnement ne tient pas la route car si une des marques de Stellantis se casse la gueule sur un des marchés, il pourra toujours essayer de se rattraper sur un autre."....

Bien entendu, mais Stellantis est leader des ventes en Amérique du Sud grâce à Fiat qui performe en Argentine et au Brésil.

Fiat représente 22% des ventes au Brésil où il vend plusieurs modèles dont 3 sont dans le top 10 (Strada, Mobi et Toro).

Ce qui n'est pas le cas en Europe où les ventes repose surtout sur la monoculture de la 500 et la vieille Panda.

Les chiffres confirment donc bien mon affirmation "les caisses de marques américaines chez les ricains, Fiat en Amérique du Sud et ex PSA en Europe, voilà le tiercé gagnant "

C'est pas la question, aujourd'hui Alfa Romeo doit faire d'ici 5 ans 4 fois plus que ses ridicules 55 000 ventes de 2021 pour subsister autrement que dans ton album souvenirs.

Je comprends que tu sois énervé mais ce n'est pas de ma faute si ta marque fétiche s'est fait couilloner par les ricains de chez Dodge sur le marché US où elle échoue depuis près de 10 ans en exposant ses beaux modèles performants au fond des concessions Fiat

pour une fois qu'il y avait quelques choses de nouveau chez alfa...

Votre dernière remarque est assez comprehensible pour quelqu'un qui n'a pas la capacité de comprendre ce qu'on lui dit...

La preuve c'est que je n'ai jamais dit que le Dodge n'avait pas copié l'Alfa.

Tellement limité que vous ne comprenez pas que Alfa...qui je le rappel est une marque qui a tellement échouée qu'elle a coulé il y a lonnnngtemps et ne vit que parce qu'elle est sous perfusion d'une autre....fait parti d'un groupe qui va piocher ca et là les éléments dont il a besoin.

Dodge a pris un Tonale et l'a à peine retouché et?

Le Tonale a été basé sur des éléments techniques de JEEP qui eux meme ont été basés sur des éléments de FIAT...

Châssis, moteur et boite sont des éléments autrement plus important que d'avoir changé la forme des compteurs ou l'écran central de la planche de bord.

Et comme je l'ai dit fautcarreter de croire que Alfa était pas au jus que Dodge allait faire ça.

Qui imagine 1 seul instant que Opel se serve de ce qui traîne chez PSA pour son Astra?

Qui imagine 1 seul instant que PSA ne sait absolument rien de ce que change Opel en matière de design et le "découvrirait" au détour d'un salon ou en conférence de presse?

Pffff.

Et vous osez parler de fanboy?

Mais mon pauvre le jour ou vous aurez la critique de votre marque chérie comme moi je peux l'avoir sur Renault...on reparlera.

Ces fusions et regroupements de marques me font penser à une famille recomposée... Les gosses des deux conjoints peuvent se faire des crasses! Etre sous le même toit n' assure en rien un climat apaisé...

Opel et Peugeot et Citroën, c'est pareil voyons pas besoin de VAG pour copier

"Dodge a pris un Tonale et l'a à peine retouché et?

Le problème n'est pas le rebadgeage, c'est que l'on va retrouver sur le même marché - américain - deux modèles quasi identiques - avec même un avantage de puissance moteur pour Dodge - avec deux tarif différents - à l'avantage pour la marque américaine. Dans ce cas là, quel intérêt de relancer Alfa Romeo aux USA si c'est pour lui apposer un concurrent interne qui reprends ses modèles pour moins cher ?

Pour info, le Stelvio est basé sur la plate-forme Giorgio inaugurée par la Giulia et n'a rien à voir avec celle de la 300C, qui n'est pas basée sur une classe E mais sur la 300m, ce qui a posé quelques problèmes d'ailleurs. Je me demande pourquoi FCA a dépensé 1milliard d'euro pour la plate-forme Giorgio plutôt que de partir de celle de la maserati Ghibli assez proche. L'intérêt d' un groupe c'est de faire des économies d'échelle en utilisant une plate-forme,

des moteurs, des équipements et autres pour plusieurs modèles, il n'y a rien de nouveau. Espérons que les marques italiennes ne soient pas mises de côté une fois encore comme du temps de FCA...

Bah! Au sein d'un groupe multinational, cela se règle par des transferts internes des coûts vers le pays où la taxation sera la moins élevée

Et vous serez donc d'accord pour dire que Dodge n'est pas une marque folle laissée à la dérive et que ça se sait en haut lieu...

Non ?

Exactement et c'est la direction financière de Stellantis aux Pays-Bas qui dira comment se repartiront les coûts, bénéfices et compensations diverses éventuelles de l'opération en fonction des besoins du groupe et de la fiscalité des pays concernés.

Les "prix de transfert" au sein des diverses unités d'un groupe multinational ne reflètent pas très souvent les prix réels mais visent surtout une optimalisation fiscale

Tout à fait. Je soupçonne même la Direction de Stellantis de faire du "Marchionne".

Pas du tout, le Stelvio utilisé la plateforme Giorgio, la même que la Giulia.

Je pense que Caradisiac s'enflamme pour pas grand chose le Dodge ne sera pas vendu en Europe !

C'est une tempête dans un verre d'eau

Effectivement a part le parechoc c'est tout à fait semblable.

Même si c'est vendu sur le même marché, Alfa ne fait pas du tout les même volumes que Dodge aux USA. Si Alfa existe encore c'est grâce à ce genre de partage car ça leur permet d'incorporer leur production sur des chaines de montage dans tous le groupe.

Peut-être que le Dodge aurait du être mieux maquiller ou arriver 2 ans plutard. Mais j'ai l'impression que les pontes de Alfa ont peur que FCA projette de les retirer du marché US. Et que Dodge soit la marque qui est déjà pressentis pour faire office d'Alfa làbas.

FCA c'était avant, maintenant c'est Stellantis qui a tiré les conclusions qu'Alfa à échoué à s'implanter aux USA depuis près de 10 ans.

Du coup, en Amérique du Nord, il vaut mieux miser sur Dodge pour rentabiliser l'investissement sur le Tonale.

Et pourtant Stellantis continue de miser sur Alfa Romeo aux USA.

C'était pas vraiment le truc le plus intéressant du com mais OK.

Cela dit quand le programme le Dodge Hornet fut lancé la division américaine de Stellantis s'appelait encore "FCA US LLC". Les noms "Hornet" et "DODGE Hornet" ont été déposés par FCA US LLC dès 2020.

Dodge n'a intégré Stellantis qu'en 2021 lorsque FCA US LLC est devenue Stellantis North America.

Le Concept Tonale est apparu en 2019 bien avant la fusion de FCA et PSA. Et il est basé sur la plateforme Jeep du Renegade sous l'ère FCA.

Ces gens d'Alfa Roméo, devraient savoir qu'Alfa n'existe plus depuis les années 80. C'est le groupe Fiat.

Dodge, c'est Fiat depuis plus de 20 ans.

Que fiat vende une 500X ou une Renegade, ils sont contents.

Que stellantis vendent une Tonale ou une Hornet, les gens de Stellantis devraient être d'accord. Ils ne sont pas de Stellantis les gens du marqueting Alfa ?

Voici la déscendante de la talbot samba.