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Commentaires - Pourquoi la Volkswagen ID.Polo Trend à 199€ par mois paraît plus intéressante que la Renault 5 Five électrique

Cédric Pinatel

Pourquoi la Volkswagen ID.Polo Trend à 199€ par mois paraît plus intéressante que la Renault 5 Five électrique

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Par

En 2025, 30% des profits de VW ont été redistribués aux actionnaires, et le rapport du CA de 2025 précise que ce taux ne devrait pas changer dans le futur.

Pendant ce temps, les Chinois investissent dans l'innovation.

VW est condamné à moyen terme, l'avantage qualitatif qu'ils pouvaient avoir il y a 25 ans a disparu, tous les constructeurs font au moins aussi bien aujourd'hui y compris les Chinois.

Quand tu vois cette ID prolo qui n'apporte strictement rien de plus qu'une BYD Dolphin, ça ne fait que le confirmer.

Par

La Polo n'a aucun charme, à zapper donc!

Par

En réponse à SteppeOuais

En 2025, 30% des profits de VW ont été redistribués aux actionnaires, et le rapport du CA de 2025 précise que ce taux ne devrait pas changer dans le futur.

Pendant ce temps, les Chinois investissent dans l'innovation.

VW est condamné à moyen terme, l'avantage qualitatif qu'ils pouvaient avoir il y a 25 ans a disparu, tous les constructeurs font au moins aussi bien aujourd'hui y compris les Chinois.

Quand tu vois cette ID prolo qui n'apporte strictement rien de plus qu'une BYD Dolphin, ça ne fait que le confirmer.

   

La gamme vw était intéressante il n'y a pas si longtemps, je pense au scirocco , passat cc, eos, new beetle, golf gti/r/r32 , la gamme d'aujourd'hui n'a absolument aucun charme, c'est encore pire pour la gamme id.

Par

En réponse à Alxcs76

La gamme vw était intéressante il n'y a pas si longtemps, je pense au scirocco , passat cc, eos, new beetle, golf gti/r/r32 , la gamme d'aujourd'hui n'a absolument aucun charme, c'est encore pire pour la gamme id.

   

C'est pareil pour Renault, y'a juste le look réussi des R5 et Twingo qui sauve les meubles.

Par

La R5 est exagérément chere.

Toutefois elle est dispo à partir de 159€/mois et pas 165€.

Quant à son bonus, il peut monter à 6 180€.

Donc si on veut être parfaitement réglo il faut comparer aussi les tarifs avec le max de Bonus.

Dès lors la Polo est à 199€ et la R5 à 233.05€

La R5 est excessivement onéreuse à la base.

Il faut un rabais de plus de 9 000€ pour assurer une LLD correcte. Ca devient délirant.

Bouille sympa ou pas, l'ID Polo a tout à gagner face à la Renault sui se la pète de trop.

Par

Les rageux pro (ou salariés ?) Renault de sortie et de mauvaise foi sont de sortie, avec des arguments totalement foireux. A mourir de rire. :biggrin:

Par

Rien de nouveau sous le soleil, renault profite de la "hype" autour de la R5 pour dominer les ventes de citadine en Europe tout en maintenant des prix plus élevés ... :bien:

Après, surtout en dehors de la France, cela ne pourrait pas durer, renault doit donc se tenir prêt à réagir si il veut rester "maitre" sur le seul segment qu'il domine en VE, sachant que les ventes sont très moyennes sur tous les segments très rémunérateurs de tailles supérieurs ... :voyons:

Par

" ce qui rend théoriquement les grands voyages presque impossibles. "

Pour le coup ça les rend totalement impossible. Qui va charger pendant 4h toutes les 2h de route ?

Par

la R5 se vend bcp en version haute et on comprend mieux pk renault n'a pas mis 40 Kwh dans Twingo ( dommage pour les clients) alors qu'il y a la place de la mettre. la R5 rempli les caisses de renault car c'est pas la Five qui se vend.

la FIVE c'est un prix catalogue, point barre; cette R5 se vend tres peu en version de base car impossible de faire de la route avec, un comble pour une automobile :beuh:.

dans ce match des 1er prix y'a justement pas match.

la POLO a la charge rapide et ça change tout. on rajoutera qu'elle est + grande dedans et coté coffre et le match est plié - pour les 1er prix j'entends...

on verra bien comment se vendent les versions hautes de POLO, et surtout si elle fait réellement 40 bornes de + que la R5... ça aussi ça va compter :up:

Par

ID Polo : meilleure efficience, charge rapide.

Mais dans les faits, le look est l'un des critères prépondérants lors de l'achat.

La R5 n'a pas trop de soucis à se faire.

D'autant que le passage aux batteries LFP sur les version 40 kWh devrait permettre de faire baisser la facture.

Par

En réponse à titeuf380

la R5 se vend bcp en version haute et on comprend mieux pk renault n'a pas mis 40 Kwh dans Twingo ( dommage pour les clients) alors qu'il y a la place de la mettre. la R5 rempli les caisses de renault car c'est pas la Five qui se vend.

la FIVE c'est un prix catalogue, point barre; cette R5 se vend tres peu en version de base car impossible de faire de la route avec, un comble pour une automobile :beuh:.

dans ce match des 1er prix y'a justement pas match.

la POLO a la charge rapide et ça change tout. on rajoutera qu'elle est + grande dedans et coté coffre et le match est plié - pour les 1er prix j'entends...

on verra bien comment se vendent les versions hautes de POLO, et surtout si elle fait réellement 40 bornes de + que la R5... ça aussi ça va compter :up:

   

" le match est plié "

Belle prédiction. On vérifiera dans 6 mois ou 1 an.

Par

Ces 2 VE sont hors de prix pour des prestations médiocres.

Pour 20/23.000 € la MG4 urban les écrase sur tous les plans.

Je ne comprends pas la position des constructeurs européens qui restent "droits dans leurs bottes" avec d'aussi mauvais rapports qualité prix :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Les rageux pro (ou salariés ?) Renault de sortie et de mauvaise foi sont de sortie, avec des arguments totalement foireux. A mourir de rire. :biggrin:

   

ou les défenseurs du made in France?:biggrin:

Par

En réponse à Au Fou

Ces 2 VE sont hors de prix pour des prestations médiocres.

Pour 20/23.000 € la MG4 urban les écrase sur tous les plans.

Je ne comprends pas la position des constructeurs européens qui restent "droits dans leurs bottes" avec d'aussi mauvais rapports qualité prix :bah:

   

ben il y a aussi que le made in France (ou Europe de l'ouest hein) ça a un prix vu le cout du travail par rapport aux chinois qui bénéficient en plus de subventions d'Etat...:hello:

Par

En réponse à E911V

" le match est plié "

Belle prédiction. On vérifiera dans 6 mois ou 1 an.

   

tu sors un propos du contexte de la Phrase... tellement facile.

pour moi le match est plié OUI ... concernant les POLO et R5 1er PRIX ! Voila. concernant l'entree de gamme, lis moi et dejà on aura bien avancé.

tant que la R5 Five n'a pas la charge rapide ça se vendra pas. ils s'en fouttent complet chez renault, car ils vendent des R5 à 35.000 balles donc si tu veux, ils s'en cognent complet.

la ID POLO de base est largement + intéreressante, donc oui le match des entrees de gamme est plié , vu que la ''FIVE'' se vend pas :lol:

gageons que la FIVE récupérera en 2027 la charge rapide... comme par miracle, ce qui permettra à renault de ne pas baisser son prix.

apres ? mes prédictions ? elles sont pas plus idiotes que les tiennes. bonne et belle journée. détends toi un peu, c'est que des bagnoles garçons :coucou:

Par

elle est insipide cette ID polo...lisse sans caractère...:bah:

Par

Polo moche avec des moteurs chinois

Par

En réponse à Au Fou

Ces 2 VE sont hors de prix pour des prestations médiocres.

Pour 20/23.000 € la MG4 urban les écrase sur tous les plans.

Je ne comprends pas la position des constructeurs européens qui restent "droits dans leurs bottes" avec d'aussi mauvais rapports qualité prix :bah:

   

La MG4 Urban est objectivement une voiture saine, mais elle a deux problèmes face à la R5 et aussi un peu la Polo.

Elle est insipide niveau design.

Elle fait plus de 4m30.

Et je pense que la R5 est populaire telle que l'était jadis la Mini ou la 500, les acheteurs se concentrent surtout sur son style et s'accommodent des défauts.

Par

En réponse à Au Fou

Ces 2 VE sont hors de prix pour des prestations médiocres.

Pour 20/23.000 € la MG4 urban les écrase sur tous les plans.

Je ne comprends pas la position des constructeurs européens qui restent "droits dans leurs bottes" avec d'aussi mauvais rapports qualité prix :bah:

   

Les Chinoises sont totalement hors jeu tant les conditions de concurrence sont pipés ... :bah:

Si comparatif il doit y avoir, c'est entre constructeurs Européens (ou Japonais) ... :bien:

Par

En réponse à totoecolo

Les Chinoises sont totalement hors jeu tant les conditions de concurrence sont pipés ... :bah:

Si comparatif il doit y avoir, c'est entre constructeurs Européens (ou Japonais) ... :bien:

   

Pourtant la vente de VE chinois est bien autorisée en France et UE

Par ailleurs, on sait que les produits des constructeurs européens sont également vendus à prix cassés en Chine

La comparaison n'est pas si déplacée

Par

En réponse à totoecolo

Les Chinoises sont totalement hors jeu tant les conditions de concurrence sont pipés ... :bah:

Si comparatif il doit y avoir, c'est entre constructeurs Européens (ou Japonais) ... :bien:

   

La maîtrise de la fabrication des batteries de A à Z change tout.

Tant pis pour l'Europe qui a mis la charrue avant les boeufs.

Par

On est face à un galet insipide comme VAG sait si bien le faire depuis des lustres. Donc ça se vendra, un peu partout, à fortiori là où la nostalgie de la R5 ne fonctionne pas à plein régime.

En assurant le minimum de concessions avec une charge rapide présente sur la petite batterie "au cas où", et en ayant le bon goût de ne pas tomber dans la bagnole chaussée avec des godasses trop grandes pour elle, VW cherche à vendre une voiture "normale" électrifiée. Cela va presque devenir une qualité. Parce que 25K balles pour faire le tour du pâté de maison en R5, ça reste cher le "disaïgne"

Par

En réponse à PatFra007

La MG4 Urban est objectivement une voiture saine, mais elle a deux problèmes face à la R5 et aussi un peu la Polo.

Elle est insipide niveau design.

Elle fait plus de 4m30.

Et je pense que la R5 est populaire telle que l'était jadis la Mini ou la 500, les acheteurs se concentrent surtout sur son style et s'accommodent des défauts.

   

La Polo, comme depuis 1975, a toujours eu un design quelconque également

Par

En réponse à RR69

ben il y a aussi que le made in France (ou Europe de l'ouest hein) ça a un prix vu le cout du travail par rapport aux chinois qui bénéficient en plus de subventions d'Etat...:hello:

   

Faudrait déjà savoir ce que représente le coût du travail dans la fabrication d'une voiture aujourd'hui !

Certainement pas les plusieurs milliers d'euros de plus des VE européens.

Par

En réponse à auyaja

La maîtrise de la fabrication des batteries de A à Z change tout.

Tant pis pour l'Europe qui a mis la charrue avant les boeufs.

   

Déjà la Chine impose des prix différents pour ses cellules, son lithium ou les terres rares selon que ce soit pour ses propres constructeurs ou des étrangers .... quasi monopole oblige, elle peu se le permettre .... :bah:

Ensuite, l'Europe est un marché d'excédent de production pour les constructeurs chinois, qui peuvent également se permettre de n'exporter que du VE/PHEV et un peu de HEV sans aucune contraite de CAFE mais au contraire la revente de droit ... :bah:

En face, les constructeurs Européens ont la contrainte du CAFE avec une industrie du VT et ses millions d'emplois qu'il faut reconvertir ... ou tout simplement supprimer, le VE détruit hélas de l'emploi car la principale VA d'un VE c'est la batterie :bah:

Si j'ajoute le dumping environnemental et social, le dés sont pipés :bah:

Par

En réponse à auyaja

Faudrait déjà savoir ce que représente le coût du travail dans la fabrication d'une voiture aujourd'hui !

Certainement pas les plusieurs milliers d'euros de plus des VE européens.

   

et alors quoi? Tu crois que les constructeurs font 10 K€ de marge par auto?:hello:

Par

En réponse à RR69

et alors quoi? Tu crois que les constructeurs font 10 K€ de marge par auto?:hello:

   

Le cout du travail à bon dos !

Cout de l'energie, cout des batteries, procédés de fabrication et marge aussi pour finir.

Par

En réponse à Au Fou

La Polo, comme depuis 1975, a toujours eu un design quelconque également

   

J'ai voulu nuancer pour la Polo mais vous avez raison. Après le design VW rassure et fait sérieux, et ça plait en Europe.

Par

En réponse à auyaja

Le cout du travail à bon dos !

Cout de l'energie, cout des batteries, procédés de fabrication et marge aussi pour finir.

   

oui oui c'est ça, on nous ment, le complot et tout ça...:fresh:

Par

Les finitions Trend VW ou Five Renault n’ont jamais été les plus reluisantes…

Facturer 10 k€ de plus pour 15 kw supplémentaires et passer en finition correcte life en passant le ticket d’entrée à 36000 € hors options pour une citadine de 52 kw, comment dire…:voyons:

Et en locatif pas de quoi sauter au plafond non plus, il y a mieux ailleurs que VW ou Renault. Ca sent la remise court terme…Et dire qu'il y a quelques années une polo confort TSI 95 boite DSG coutait 16000 € :oui:

Par

En réponse à SteppeOuais

En 2025, 30% des profits de VW ont été redistribués aux actionnaires, et le rapport du CA de 2025 précise que ce taux ne devrait pas changer dans le futur.

Pendant ce temps, les Chinois investissent dans l'innovation.

VW est condamné à moyen terme, l'avantage qualitatif qu'ils pouvaient avoir il y a 25 ans a disparu, tous les constructeurs font au moins aussi bien aujourd'hui y compris les Chinois.

Quand tu vois cette ID prolo qui n'apporte strictement rien de plus qu'une BYD Dolphin, ça ne fait que le confirmer.

   

T'as donc envoyé ton cv à un constructeur chinois Rantanplan.

Tu crois qu'ils recrutent sur Douai ?

Par

En réponse à RR69

ou les défenseurs du made in France?:biggrin:

   

vachement important, pour vendre hors de France.

comme si un allemand ou un italien allait préférer une r5 du fait qu'elle est made in France. :cyp:

Par

En réponse à PatFra007

La MG4 Urban est objectivement une voiture saine, mais elle a deux problèmes face à la R5 et aussi un peu la Polo.

Elle est insipide niveau design.

Elle fait plus de 4m30.

Et je pense que la R5 est populaire telle que l'était jadis la Mini ou la 500, les acheteurs se concentrent surtout sur son style et s'accommodent des défauts.

   

comme tu l'as dit: "telle que l'était JADIS la Mini ou la 500"

on sait donc le destin de la r5 ?

Par

En réponse à Au Fou

Pourtant la vente de VE chinois est bien autorisée en France et UE

Par ailleurs, on sait que les produits des constructeurs européens sont également vendus à prix cassés en Chine

La comparaison n'est pas si déplacée

   

Elle ne l'est effectivement pas du tout.

Il y a ceux qui ont le budget et qui se contrefoutent de ce qu'il leur en coûte, ils s'intéressent alors au design.

Et les autres, les plus nombreux, s'intéressent au prix.

Par

En réponse à PatFra007

J'ai voulu nuancer pour la Polo mais vous avez raison. Après le design VW rassure et fait sérieux, et ça plait en Europe.

   

La discrétion est en tout cas un critère essentiel, pour beaucoup.

Pas pour rien que les couleurs grisâtres restent les plus importantes, sur la route.

Par

En réponse à RR69

oui oui c'est ça, on nous ment, le complot et tout ça...:fresh:

   

Ca coute cher de produire un VE en europe, et le cout de la main d'œuvre n'est sans doute pas le poste qui y contribue le plus.

C'est comme ca, que ca te plaise ou pas.:biggrin:

Par

En réponse à Au Fou

Pourtant la vente de VE chinois est bien autorisée en France et UE

Par ailleurs, on sait que les produits des constructeurs européens sont également vendus à prix cassés en Chine

La comparaison n'est pas si déplacée

   

Elle l'est complètement.

Déjà le "on sait"....lol.

Les Chinois taxent à mort les importations et pour piller les technologies qu'ils ne maitrisaient pas, ils ont obliger à produire sur place en étant minoritaire dans des co-entreprises.

Ne vous demandez plus comment les Chinois ont fait pour avoir leur EPR ou les avions COMAC....

Et des voitures.

Après il ne faudra pas venir pleurnicher quand les Chinois auront détruit nos industries à cause des achats de voitures "pas chères" et quand ils seront les maîtres des prix...

Mais bon, j'ai bien conscience aussi que les visions à long terme, c'est pas bandant alors tout le monde s'en branle royalement et chiale ensuite...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Elle l'est complètement.

Déjà le "on sait"....lol.

Les Chinois taxent à mort les importations et pour piller les technologies qu'ils ne maitrisaient pas, ils ont obliger à produire sur place en étant minoritaire dans des co-entreprises.

Ne vous demandez plus comment les Chinois ont fait pour avoir leur EPR ou les avions COMAC....

Et des voitures.

Après il ne faudra pas venir pleurnicher quand les Chinois auront détruit nos industries à cause des achats de voitures "pas chères" et quand ils seront les maîtres des prix...

Mais bon, j'ai bien conscience aussi que les visions à long terme, c'est pas bandant alors tout le monde s'en branle royalement et chiale ensuite...

   

" ils ont obliger à produire sur place en étant minoritaire dans des co-entreprises."

Ils ont mis un pistolet sur la tempe des entrepreneurs européens pour qu'ils viennent produire en chine dans ces conditions ? :biggrin:

Par

En réponse à Romain_RS2

C'est pareil pour Renault, y'a juste le look réussi des R5 et Twingo qui sauve les meubles.

   

Chez Renault on a perdu les rs , les coupe / cabriolet... mais leur gamme actuelle reste à mon gout plus séduisante que celle de vw.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Elle l'est complètement.

Déjà le "on sait"....lol.

Les Chinois taxent à mort les importations et pour piller les technologies qu'ils ne maitrisaient pas, ils ont obliger à produire sur place en étant minoritaire dans des co-entreprises.

Ne vous demandez plus comment les Chinois ont fait pour avoir leur EPR ou les avions COMAC....

Et des voitures.

Après il ne faudra pas venir pleurnicher quand les Chinois auront détruit nos industries à cause des achats de voitures "pas chères" et quand ils seront les maîtres des prix...

Mais bon, j'ai bien conscience aussi que les visions à long terme, c'est pas bandant alors tout le monde s'en branle royalement et chiale ensuite...

   

Franchement, qu'est ce que les consommateurs peuvent y faire, sachant qu'en premier les industriels ont déjà abandonné le vieux continent suivis par les politiques

Essayez aujourd'hui d'acheter de l'électroménager français : il n'y en n'a plus et quasi plus d'européen

Par

Comme d'hab (touran, tiguan...) la fenetre de tire de la concurrence europeenne est se depecher a sortit son modele avant que vw sort le siens, car meme en le sortanten dernier, il tue le game grace a une conception plus aboutie.

La R5 aura donc eu qques mois pour vendre. Maintenant que vw est lá, c'est mort (ou alors il faudra brader)

Par

En réponse à caffellatte

Comme d'hab (touran, tiguan...) la fenetre de tire de la concurrence europeenne est se depecher a sortit son modele avant que vw sort le siens, car meme en le sortanten dernier, il tue le game grace a une conception plus aboutie.

La R5 aura donc eu qques mois pour vendre. Maintenant que vw est lá, c'est mort (ou alors il faudra brader)

   

Brader, c'est ce qu'a fait VW toute l'année 2025 pour refourguer ses immenses stocks de VE, on rappellera que désormais ils passent au plan B : 100 milles licenciements :peur:

Par

En réponse à totoecolo

Brader, c'est ce qu'a fait VW toute l'année 2025 pour refourguer ses immenses stocks de VE, on rappellera que désormais ils passent au plan B : 100 milles licenciements :peur:

   

qu'ils le fassent ou pas, peu importe, la plupart des consommateurs n'en a rien à cirer. ce qui est important pour eux, c'est ce qui leur en coûte, in fine.:bah:

Par

Quel intérêt pour ceux qui doivent se contenter de la prime minimum (quelque soit la voiture électrique subventionnée)? Il va payer plus cher la même voiture que son voisin qui paie moins d'impôt. Cela lui revient à financer la voitures de ceux qui touchent le max de subvention. Hors de question

Par

Attention avec cette offre, je vois deux gros problèmes :

- la non disponibilité de cette version pour l'instant, d'après le site de VW

- l'incapacité très probable des commerciaux à reproduire cette offre dans leurs devis, puisque c'est le cas pour la plupart des offres publicitaires quand on se retrouve face au vendeur qui a d'autres consignes

Par

En réponse à BigL

Attention avec cette offre, je vois deux gros problèmes :

- la non disponibilité de cette version pour l'instant, d'après le site de VW

- l'incapacité très probable des commerciaux à reproduire cette offre dans leurs devis, puisque c'est le cas pour la plupart des offres publicitaires quand on se retrouve face au vendeur qui a d'autres consignes

   

possibilité d'achat en ligne, dans ce cas. :bah:

Par

En réponse à BigL

Attention avec cette offre, je vois deux gros problèmes :

- la non disponibilité de cette version pour l'instant, d'après le site de VW

- l'incapacité très probable des commerciaux à reproduire cette offre dans leurs devis, puisque c'est le cas pour la plupart des offres publicitaires quand on se retrouve face au vendeur qui a d'autres consignes

   

Normal, elle sera disponible à la commande le 15 juillet et là nous sommes le 2 juillet

Par

En réponse à fedoismyname

possibilité d'achat en ligne, dans ce cas. :bah:

   

Un achat en ligne te dirige toujours vers un vendeur en concession, sauf dans de rares cas de constructeurs étant totalement passés au contrat d'agent (Mini) ou chez Tesla.

Par

En réponse à caffellatte

Comme d'hab (touran, tiguan...) la fenetre de tire de la concurrence europeenne est se depecher a sortit son modele avant que vw sort le siens, car meme en le sortanten dernier, il tue le game grace a une conception plus aboutie.

La R5 aura donc eu qques mois pour vendre. Maintenant que vw est lá, c'est mort (ou alors il faudra brader)

   

T'es bien perché toi.

Par

En réponse à Au Fou

Franchement, qu'est ce que les consommateurs peuvent y faire, sachant qu'en premier les industriels ont déjà abandonné le vieux continent suivis par les politiques

Essayez aujourd'hui d'acheter de l'électroménager français : il n'y en n'a plus et quasi plus d'européen

   

Facile de dire ça maintenant. Mais quand il y avait le choix le consommateur n'avait aucun scrupule à délaisser les produits nationaux pour privilégier les importations moins chères.

Maintenant faut pas pleurnicher de ne pas avoir le choix et assumer.

Par

En réponse à BigL

Un achat en ligne te dirige toujours vers un vendeur en concession, sauf dans de rares cas de constructeurs étant totalement passés au contrat d'agent (Mini) ou chez Tesla.

   

Il me semble pourtant que le prix est clairement affiché, en ligne, avec possibilité d'imprimer le pdf résultant.

Donc si c'est pour se retrouver une fois en concession avec un tarif complètement différent, ç'aurait déjà été commenté négativement un peu partout.

Par

Un nombre de jobard se foutait de la R5 a 40kw et bien voici la idpolo a 37, de plus la livraison de cette teutone sans charme arrivera qu au t4 soit en novembre voir janvier...les allemands c est bcp de bla bla depuis que les us leur mettent des bâtons ds les roues

Par

En réponse à Romain_RS2

C'est pareil pour Renault, y'a juste le look réussi des R5 et Twingo qui sauve les meubles.

   

70 % de la prise d3cision d l achat est le look , le design... Les 150000 R5 vendu en 18 mois montre le contraire de ce que tu avances ?

Par

En réponse à fedoismyname

Il me semble pourtant que le prix est clairement affiché, en ligne, avec possibilité d'imprimer le pdf résultant.

Donc si c'est pour se retrouver une fois en concession avec un tarif complètement différent, ç'aurait déjà été commenté négativement un peu partout.

   

Tu découvres vraiment le fait que les offres de leasing qu'on voit en promo partout ne sont pas toujours possibles à obtenir en concession ?

Je l'ai vécu chez Renault et Kia, ça doit être vrai un peu partout. Toujours la même réponse : "monsieur vous savez, on ne sait même pas ce qu'il y a sur le site de la marque, ils doivent oublier des frais et moi je n'ai pas ces prix là".

 

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