Commentaires - Présentation - Range Rover Evoque et Land Rover Discovery Sport P300e hybrides rechargeables : verts mais bien mûrs

Tant qu'on aura pas un cycle d'homologation réaliste pour les PHEV (par exemple sur un plein complet au lieu d'une trentaine de km) on continuera à voir des aberrations comme celles là.

Maintenant les constructeurs et les acheteurs auraient tort de s'en priver.

Sacrée gueule quand même l'evoque ! Ca change de nos daubes locales !

C est dommage que l on ne parle jamais du poid dans les fiches techniques, c est quand même très intéressant.

Je crois que ça signe le retour de Land Rover aux affaires... Il ne manquait plus que des architectures moteur cohérentes dans ces véhicules on ne peut plus désirables, en lieu et place des précédents moteurs à la fiscalité pénalisante et rédhibitoire...

La donne risque bien de changer dans le monde on ne peut plus concurrentiel des Suv ! Et c'est tant mieux, ces britanniques y ont leur place !

Du poids ( mesuré ! ) et du Cx... comme tu dis, ça changerait...

Qu'est ce qu'il y a de désirable dans un cube ?

T'as consulté le dernier bilan de la marque ?

Sans doute celle qui est le plus en danger sur un avenir proche. Surtout que maintenant absolument tout le monde propose des alternatives de camionnettes similaires.

Mais le poids !!! Ils fument chez jlr

Est-ce que niveau offroad cette solution est techniquement aussi capable que le traditionnel 4x4? Je serai curieux de voir comment ils vont communiquer sur ça, c'est quand même leur sauce maison. Est-ce qu'ils vont encore le faire rouler dans la tamise comme ils l'avaient fait faire à TF1 il y a quelques années, ou un waterchallenge comme ils ont plus récemment fait avec le Evoque 2? Histoire d'être sûr que le propriétaire ne fera pas une Claude François avec les batteries sous les pieds...

Ceci étant dit, c'est plus vraiment le public visé par la marque ...

La plus grosse flaque franchie ça sera celle provoquée par le nettoyage des rues dans le 16ème...

Bon et sinon, niveau consommation on en parle du cycle WLTP? Par ce que vu le poids de l'enclume et le fait d'avancer face au vent avec l'aéro d'un panneau publicitaire 4x3 , j'ai comme un doute sur le 1,6l/100...

Mais bon. Le poids est pas évoqué ici et le CX non plus, donc la conso doit être vraie hein? :)

Ce qui est désirable dans un cube, je n'en sait rien... Perso je ne suis pas client. Même l'excellence d'un Lexus RX ne m'a pas convaincu vis-à-vis des capacités d'une berline du même niveau. Cependant vu le nombre de ventes sur ce segment, je pense que beaucoup y trouvent un intérêt.

Pour ma part, si j'étais obligé de retourner vers un Suv, je prendrais un Range Rover... C'est le plus abouti, et l'un des rares qui pour moi ait une âme et un charme qui me feraient passer au dessus de ses défauts.

Pour le bilan, il suffit de voir les ventes du premier Evoque, quand la fiscalité ne tapait pas trop fort... Il se vendait extrêmement bien, même à une date proche de son remplacement. Et alors les bilans de la marque étaient bons.

Dernièrement la fiscalité étant devenue assassine pour tout ce qui n'est pas hybride, les acheteurs se sont donc dirigés de chez Land Rover vers la concurrence (Volvo ou autre) qui propose une offre hybride. Alors forcément les bilans sont moins bons.

Maintenant que les Anglais ont l'offre cohérente à la demande, avec un produit qui dégage un charme fou, je ne doute pas que les acheteurs sauront y revenir.

En revanche, pour Jaguar, qui est du même groupe, et malgré l'arrivée possible de moteurs hybrides dans la gamme, nul doute que tant qu'ils n'auront pas un plan produit cohérent et des modèles dignes du blason, les ventes resteront sporadiques.

3 cylindres de 200cv !

D'après le configurateurs Land Rover, c'est un 4 cylindres pour l'Evoque, et un 3 cylindres pour le discovery sport

Le poids est un avantage pour les normes puisque les émissions sont pondérées. Tout est fait pour favoriser les hybrides rechargeables, entre les émissions de CO2 collées à "zéro" en phase électrique, la pondération par le poids avantageant les véhicules embarquant plein de lourdes batteries, les lobbyistes des constructeurs européens sinon à la ramasse ont fait du bon boulot...

Ceci étant dit l'intérêt économique de ces machin est nul puisque quelle que soit la taille de la batterie, elle sera toujours rincée avant d'avoir pu l'amortir à coup de trajets en EV. Trajets qui on le rappelle sont des purges, vu la puissance disponible en EV totalement dérisoire rapportée à la masse (et le prix de l'engin, si on prend en compte le fait d'avoir le rapport poids-puissance d'une Twingo sur la plupart des trajets).

Bref encore des lignes supplémentaires sur un catalogue bien fourni, de la présence médiatique, mais sans volume de ventes derrière. Mais bon, comme la vente à un seul gogo permet d'absorber artificiellement les émissions de plusieurs autres déplaçoirs mal optimisés à la techno antédiluvienne, les constructeurs auraient tort de faire autrement...

Même 4 cylindres pour un engin pareil, je trouve ça complètement absurde. Coller un bon gros V6 aurait été un minimum, qui aurait fait quasiment pareil en termes de consommations et d'émissions, mais bien mieux en agrément et en fiabilité, au moins ils ne se seraient pas fichu de leurs clients prêts à lâcher de telles sommes.

Hola Gilets Jaunes : Ca y est enfin ... vous êtes sauvés avec ces cubes à roulettes de 2 tonnes qui mangent moins de 2 litres /100kms LOL

Wow bel article

https://www.forlaps.com

Salut,

Elles sont quand même sympas les voitures de cette marque. Elles dégagent quelque chose je trouve. Un petit côté gentleman farmer... Mais il parait que la fiabilité n’y est pas (je ne sais pas, je n’en ai jamais eu)?

peu importe le poids et le CX, c'est la consommation qui donne une idée de l'efficience des voitures.

en revanche, comme signalé plus haut, un test sur 30 km seulement fausse complètement la consommation et pollution réelle des hybrides rechargeables = une véritable honte, mais probablement pour faire plaisir aux constructeurs.

idéalement, les tests devraient plutôt se faire sur 10 fois plus de kilomètres, soit 300 km.

avec la batterie chargée à 100% et les 30km quasi réalisés uniquement en mode full électrique, la question est surtout de savoir comment on peut arriver à faire 1.6l au lieu de 0.

par ailleurs, le protocole de mesure ne tient pas compte de la consommation... électrique, comme si elle ne générait aucune pollution, directe ou indirecte.

bref, une belle mascarade qui laisse à penser qu'un Range Rover de 2 tonnes pollue nettement moins qu'une 500 de 69cv.

mais dans cette Union Européenne de mes 2, ça ne semble déranger aucune autorité. proprement lamentable...

Le lobbying explique beaucoup d'incohérences...

C'est air qu'il y a eu un gros loupé au moment de la définition de la méthode de mesure WLTP pour les PHEV. Ou alors un bon gros lobbying efficace des constructeurs les plus impactés.

Un Range Rover avec un minuscule moteur 3cyl 1.5 200ch de Fiesta st non merci.

Merci l'Europe.

Non, ce sera bien un 3 cylindres pour Évoqué, Discoveri sport et plus tard XE, E/Pace et F/Pace pour Jaguar.

Mais il existe bien un 4 cylindres de 2L hybride rechargeable aussi, mais seulement disponible pour le RRS et le gros Range.

Maintenant, 3 cylindres....

Et la consommation découle pour large partie de quoi Saccapuces ?

Jamais pigé comment on pouvait trouver le moindre charme au Range actuel + les autres bazar ( je sais même pas qui est qui d'ailleurs ) : de purs parpaings arrondis aux angles.

Si tu me parles de l'ambiance intérieure, alors ok, c'est plutôt très réussi.

Marrant de constater sue Land propose des ambiance intérieures personnelles et réussies, alors que Jag' en voulant singer la tristesse germanique des habitacles ( sauf F Type ) s'est fourvoyé et a sans doute déçu nombre de ses clients traditionnels, et en attirant bien peu de nouveaux.

2e solution, faut arrêter de croire que ceux qui font des lois sont des crétins, ils savent très bien ce qu'ils font...

du poids et du CX.

mais si on connait la consommation, pas besoin de l'extrapoler à coups de calculs complexes et faillibles à partir du poids et du CX.

d'autant que l'efficience de la motorisation est également à prendre en considération.

Tout le problème de Jaguar qui semble de facto pour JLR devenir le second vin face à RR qui devient le cru classé.

Pour rester dans la comparaison vineuse, les Jaguaristes ( j’en fait partie ) se retrouvent avec du vin-aigre.

J'ai hâte de l'essayer. J'espère que, lorsque je vais aller chez JLR pour l'entretien annuel de mon Infiniti QX30, je pourrai en avoir un en tant que véhicule de courtoisie. En tous cas, j'en demanderai.

Je pense que le PHEV pour ce type de véhicule, c'est l'idéal. On peut faire tous les petits parcours journaliers en tout électrique et conserver un moteur thermique pour les plus longs parcours.

Et puis, ne pas avoir de malus lors de l'immatriculation pour ce type de véhicule, c'est quand même top. Mais je crains que cela ne dure pas très longtemps. Je pense que, lorsque notre cher ministre du budget aura pris conscience du manque à gagner pour le budget de l'état, il aura à coeur de nous pondre une nouvelle réglementation pour pénaliser les PHEV.

Faut bien avouer que c'est assez incroyable qu'un média comme Caradisiac n'ait pas encore trouvé moyen de mettre en place son propre système de mesures, ça crédibiliserait un peu les essais....

Pour le poids, c'est évident... pour le Cx/Scx... suffit de le demander aux constructeurs.

On a vu passer quelques interview de boss du milieu ces derniers temps.

Est ce que tu crois qu'il leur serait venu à l'idée d'évoquer le sujet... penses tu !

Oui enfin... ils ont tout de même lancé des Jag' parpaing, sans lien aucun avec le passé de la marque...

venant directement concurrencer Range au passage... et augmentant d'autant les budgets R/D et coûts industriels.

Sauf que les normes de calculs de conso seront toujours peu crédibles, et bidonnées par les constructeurs...

Dans le cadre d'une homologation la mesure normée est toujours mieux que rien, et si c'est pour avoir un chiffre précis les relevés à long terme sur de multiples mesures comme Spritmonitor donnent une très bonne idée des consos dans des conditions réelles.

En tout cas lire directement la conso au travers de diverses mesures sera toujours plus juste (ou moins faux, c'est selon) que de tenter de l'extrapoler au doigt mouillé à partir des seules données du poids et du sCx...

Quelle crédibilité a un site web ouvert tout public, quand à la base pas grand monde sait calculer une consommation... à commencer par Cara d'ailleurs, qui la relève à l'odb le plus souvent.

Maintenant, sachant dans quoi tu roules, on comprend très bien que tu te bouches les yeux pour ne pas savoir...

rien sur la capacité du coffre ???

En sachant que ma propre conso est mesurée par un appli tierce directement branchée sur la prise OBD et qui calcule la conso précise selon les données de l'injection, et que cette conso a été parfaitement validée par plusieurs mesures du litrage consommé entre deux pleins...

Et pour la petite histoire l'ordinateur de bord me donne des fois des consos supérieure à celle relevées par HA : comme quoi tous les constructeurs ne trouvent pas forcément nécessaire de tricher à tous les étages comme le fait VW ; il semblerait qu'une motorisation naturellement sobre n'a pas besoin d'artifice pour tromper les journalistes.

Enfin Spritmonitor est raccord avec mes propres relevés, donc je ne sais pas pour les autres bagnoles, mais pour l'Accord 2,4 et le RX 450h, leurs chiffres sont parfaitement cohérents.

Et toi, t'es allé vérifier les consos de ta voiture...?

C'est calculé directement sur le petit ticket imprimé par la cie pétrolière avec laquelle j'ai un contrat...

Faut être un peu frapadingue pour aller se faire chier comme toi avec ton application.

Surtout quand on roule peu comme toi...

Et tout ça pourquoi ?

Constater que ton budget carburant est grosso-modo le double que celui de tes potes taxi en Skoda diesel ...

Si si !

Bah, quand tu fais le plein il suffit de remettre un totalisateur partiel à 0, j'imagine que tu en as 2 comme la plupart des voitures. Quand tu refais le plein tu as ta conso et le km effectué avec don ça te donne un km au 100 à peu près fiable. A peu près car tu refais le plein à 0,2 ou 0,3 L près mais sur 40 ou 50 litres c'est suffisamment précis. Et c'est intéressant de le comparer à l'indication de l'ODB, celui de la Jag indiquait 0,1 à 0,2 L de moins que ce que je calculais, celui de Renault est exact, pour info celui des Espace V également (missions VTC relevé avec les cartes Total), celui de Lexus la IS était exact aussi en été mais faux de 0,2 en pneus neige (diamètre total des roues ?), celui des 3008/5008 indiquait env 0,2 L de moins mais celui de la 508 de l'an dernier était exact. Autour de moi il y a eu une DS4 diesel 160 cv qui indiquait 0,5 L de moins, ça commence à faire beaucoup.

Je ne sais pas si les constructeurs cherchent systématiquement à faire croire que leurs caisses consomment moins mais je n'ai jamais vu d'OSB indiquer + que la conso réelle...

Au final c'est pas bien compliqué de calculer sa conso réelle et de voir le différentiel avec l'ODB. Ceci étant savoir quel est la conso réelle de sa voiture c'est quoi l'intéret finalement ? Tu vas pas changer de voiture pour 0,3 L/ 100 je pense, enfin perso ce n'est pas un critère qui entre en ligne de compte , ça le serait à 1.5 ou 2 L/ 100 mais au dessous ça fait partie des + et des -, et d'autres qualités peuvent aussi facilement faire basculer la décision. D'ailleurs j'ai souvent eu des moteurs gourmands (2.4 5 cylindres Fiat/ Alfa, 2.2 D4D de chez Toy/ Lexus) mais qui étaient agréables à mener

Ah toi aussi tu compares des caisses qui n'ont rien à voir : quand c'est tes potes à piles ça te choque, mais comparer les consos d'une Octavia diesel asthmatique à celles d'un RX 4x4 bien plus grand, plus lourd et pourtant bien plus performant et propre, là plus de problème...

Mon suivi je le fais parce que je suis un peu geek et que ça me plaît, puis même si je roule peu, connaître ma bagnole et savoir comment elle fonctionne est toujours un plus. Évidemment je comprends que ce concept te sois inconnu, toi qui roules dans une caisse low-cost fadasse et sans aucun intérêt au niveau mécanique ou technologique.

Puis les consos optimistes de l'ordinateur de bord truqué par VW te vont bien : faudrait surtout pas trop aller les vérifier, hein...

Avec l'appli je connais ma conso exacte en temps réel, c'est un poil plus informatif que de seulement connaître le chiffre moyen sur 700 bornes et toutes les 3 semaines, non ?

Ça ne change effectivement rien à ma vie de connaître la conso en temps réel, mais comme c'était ma première hybride, ma curiosité m'a poussé à creuser pour vérifier si la réalité était à la hauteur des promesses.

Et l'appli donne aussi beaucoup d'autres infos comme le régime de TOUS les moteurs, les températures de chaque composant, la charge exacte de la batterie, etc... Ce qui me permet de très bien connaître le fonctionnement du système hybride, contrairement à d'autres qui en causent sans jamais avoir ne serait-ce que s'être assis dans une hybride...

Puis l'application est gratuite, ça m'a juste coûté un boîtier OBD à 30 balles (que j'avais déjà depuis des années dans l'Accord couplé à Torque), et au bout de quelques temps j'ai "investi" dans un téléphone chinois à 80 balles laissé à demeure dans la bagnole et qui sert aussi de support pour Spotify, de GPS, de navigateur internet, de lecteur vocal des SMS, etc... en laissant mon téléphone principal rangé dans la poche, connecté au Bluetooth pour la seule gestion des appels téléphoniques.

Pourquoi mettre la trappe de chargement à l'arrière gauche? On peut supposer que pour beaucoup d'entre nous, la charge se fera dans notre garage, pas toujours très large. Nous y rentrerons la voiture en marche avant, pour conserver un accès au coffre et près du mur de droite, pour sortir à gauche de notre place de conducteur. Le seul emplacement non-gênant de la trappe de chargement (et du câble qui y sera connecté) est donc à l'AVANT-GAUCHE, pour nous permettre de conserver un accès facile tant à la portière du conducteur qu'au coffre arrière.

rien n'empêche Caradisiac de procéder à des mesures précises de la consommation comme autoplus par exemple.

Installer alors votre prise de courant sur le mur de gauche et à l'arrière.

Franchement, je vois pas le problème.

Je conseille à tous de lire en détail la procédure WLTP (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2019/wp29/ECE-TRANS-180-Add.15-am5f.pdf). Certes elle fait 375 pages et est plutôt "hard" ! Mais cela permet de mieux comprendre les choses ! De sa lecture rapide, donc avec des erreurs possible d'interprétation, j'en conclus que (en résumé et simplifié) :

- l'essai d'une PHEV se fait normalement sur des distances plus longues que le cycle de base d'une trentaine de km. Le cycle est en effet répété plusieurs fois jusqu'à épuisement de la batterie, lors de l'essai en mode "décharge".

- l'essai d'une PHEV se fait AUSSI en mode "maintien de charge", c'est à dire ce que certains appellent 'batterie vide".

- on détermine donc au minimum 2 consommations, une consommation avec un départ batterie pleine, jusqu'à "vidage" de la batterie, et une consommation "batterie vide".

- La consommation moyenne de la PHEV est déterminé en faisant une pondération par calcul de ces 2 consommations, en utilisant des facteurs de pondération ("Utility Factors") purement conventionnels (vois à ce sujet la norme SAE J2841 et l'étude de facteurs alternatifs à https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0967070X17305310?via%3Dihub)

Pour simplifier à l'extrême : si une PHEV a une conso de 0 l/100 en mode décharge et une conso de 6l/100 en mode batterie vide, et que l'on introduit l'hypothèse 2/3 d'usage en modes décharge et 1/3 en mode batterie vide, on aura une conso moyenne de : 0 x 2/3 + 6 x 1/3 = 2 l/100.

Je n'ai pas trouvé quels étaient les facteurs d'usage utilisés en Europe ; il me semble avoir lu quelque part il y a un bon moment que c'étaient les 2/3 et 1/3 utilisés ci-dessus, mais je n'ai pas de certitude là-dessus. Si quelqu'un a une référence….

J'ai trouvé : Fig 3 dans file:///C:/Users/BOURDEAU%20Luc/Desktop/EU-PHEV_ICCT-Briefing-Paper_280717_vF.pdf

C'est une courbe donnant le coefficient à utiliser pour la conso en mode décharge en fonction de l'autonomie électrique. Pour 50 km d'autonomie on a bien quelque chose autour de 2/3 (mais pour 25km d'autonomie, ce n'est plus que 1/2 !)