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Commentaires - Skoda : premières informations sur la Superb hybride rechargeable

Audric Doche

Skoda : premières informations sur la Superb hybride rechargeable

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Par

Vu l'espace intérieur, pas de souci pour loger ces batteries en tout cas !

le souci avec toutes ces hybrides rechargeables, c'est leur prix. Elles s'adressent clairement à des gens qui ont un porte-feuille bien garni et donc les moyens de payer le plein ...

Par

En réponse à furax58

Vu l'espace intérieur, pas de souci pour loger ces batteries en tout cas !

le souci avec toutes ces hybrides rechargeables, c'est leur prix. Elles s'adressent clairement à des gens qui ont un porte-feuille bien garni et donc les moyens de payer le plein ...

   

La moins chère est la Prius IV PlugIn qui rejette 22g de CO2 car l'UTAC détenue alors par PSA et Renault (aujourd'hui détenteurs de la minorité de blocage) lui a refusé les 20g par la prise en compte de l'énergie du toit photovoltaïque ce qui l'a privée du bonus de 6000 euros des électriques...

Par

En réponse à furax58

Vu l'espace intérieur, pas de souci pour loger ces batteries en tout cas !

le souci avec toutes ces hybrides rechargeables, c'est leur prix. Elles s'adressent clairement à des gens qui ont un porte-feuille bien garni et donc les moyens de payer le plein ...

   

Non, surtout les flottes et les loueurs... quelques taxis.

Déjà de base ces voitures se vendent aux flottes et loueurs... alors les versions hybride....

Mais les hybride c'est de la comm, et ça fait baisser les rejets C0² de la gamme dans les bilans annuels... mais concrètement ça reste encore une faible niche... sauf peut-être chez TOYOTA qui en vend pas mal aux US.

Par §mou747bF

M^me conso exorbitante que la vvé passat GTE cad 11L aux cents en mode recharge batterie, ouarf ..

Par

Probablement la remplaçante de mon Octavia combi.

Ce type d’hybrIde va devenir le seul moyen pour rouler dans des essence de 200ch sans payer un malus exorbitant.

 

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Par §mou747bF

En réponse à Glawen

Probablement la remplaçante de mon Octavia combi.

Ce type d’hybrIde va devenir le seul moyen pour rouler dans des essence de 200ch sans payer un malus exorbitant.

   

Dès que déchargé tu paieras l' addition de sa gloutonnerie ..!!

Par

En réponse à §mou747bF

M^me conso exorbitante que la vvé passat GTE cad 11L aux cents en mode recharge batterie, ouarf ..

   

Même commentaire prouvant que ne l'on sait pas comment fonctionne une hybride ...

Par

En réponse à §mou747bF

Dès que déchargé tu paieras l' addition de sa gloutonnerie ..!!

   

Qu'est ce que je disais ....

Par §Lau143mG

70 Kms en full electrique ca commence a devenir interessant effectivement :bien:

Il y aura moyen de faire son aller-retour boulot en tout electrique et recharger le soir dans le garage.

Faudra voir le prix de vente de ce genre de bestiau pour voir si c'est rentable a l'usage.

Par §Le 672oy

mais que va t il rester à la maison mère VW ? Mes Skoda sont décidément de plus en plus convaincantes. Quant aux 11L aux cents, si c'est 3 fois dans l'année ça va étant donné que le reste du temps les moteurs électriques suffiront largement pour une utilisation quotidienne

Par

En réponse à §mou747bF

Dès que déchargé tu paieras l' addition de sa gloutonnerie ..!!

   

Peut être mais en attendant l'hybride plug-in peu importe la marque avec 70, 80, 100, 120km d'autonomie electrique (on y viendra) est une très bonne solution pour le quotidien, peu de gens font plus de 70km/j pour aller bosser ou faire les courses etc... même si tu fais 70km aller et 70km retour si tu as un point de recharge au bureau ou parking ça fait +-140km/j théoriques en full electrique c quand même pas mal...

Avec une hybride plug-in il ne faut pas seulement regarder ce que bouffe ton moteur xL/100 mais l'utilisation que tu en fais pendant toute l'année, et là si tu l'utilises 98% du temps en electrique en ville ou péri urbain et 2% sur autoroute même si ton moulin bouffe plus tu économises énormément de carburant sur toute l'année...

Pour qq qui ne passe pas son temps sur l'autoroute qui fait 2 à 3 longues distances par an pour les vacances ça peut être une bonne solution.

Imagine une Renault hybride plug-in avec la traction electrique de la Zoé et un pack batterie LG chem de 20Kwh, ça serait très compétitif, ce qui me dépasse c qu'ils ne le fassent pas, ils ont déjà tout ça serait facile pour eux...

Toutes les marques vont suivre avec des solutions toujours plus performantes pour sortir du gazout... si tout le monde s'y met et il y a peu de doute, les prix vont baisser avec des packs batteries de + en + compacts et légers donc plus d'autonomie electrique pour le quotidien...

Par

En réponse à mdb92

Peut être mais en attendant l'hybride plug-in peu importe la marque avec 70, 80, 100, 120km d'autonomie electrique (on y viendra) est une très bonne solution pour le quotidien, peu de gens font plus de 70km/j pour aller bosser ou faire les courses etc... même si tu fais 70km aller et 70km retour si tu as un point de recharge au bureau ou parking ça fait +-140km/j théoriques en full electrique c quand même pas mal...

Avec une hybride plug-in il ne faut pas seulement regarder ce que bouffe ton moteur xL/100 mais l'utilisation que tu en fais pendant toute l'année, et là si tu l'utilises 98% du temps en electrique en ville ou péri urbain et 2% sur autoroute même si ton moulin bouffe plus tu économises énormément de carburant sur toute l'année...

Pour qq qui ne passe pas son temps sur l'autoroute qui fait 2 à 3 longues distances par an pour les vacances ça peut être une bonne solution.

Imagine une Renault hybride plug-in avec la traction electrique de la Zoé et un pack batterie LG chem de 20Kwh, ça serait très compétitif, ce qui me dépasse c qu'ils ne le fassent pas, ils ont déjà tout ça serait facile pour eux...

Toutes les marques vont suivre avec des solutions toujours plus performantes pour sortir du gazout... si tout le monde s'y met et il y a peu de doute, les prix vont baisser avec des packs batteries de + en + compacts et légers donc plus d'autonomie electrique pour le quotidien...

   

Tu oublies la seul donnée important, le prix. Si elle coute 10k€ plus chère tu as beau faire le malin tous les jours en électrique tu ne la rentabilisera jamais..

Par

En réponse à §mou747bF

M^me conso exorbitante que la vvé passat GTE cad 11L aux cents en mode recharge batterie, ouarf ..

   

oui bah c'est le principe de l'hybride en fait, quand la batterie est en charge ca consomme plus, mais tubla récupère apres toute cette energie :biggrin:

Par

En réponse à hugh6

Tu oublies la seul donnée important, le prix. Si elle coute 10k€ plus chère tu as beau faire le malin tous les jours en électrique tu ne la rentabilisera jamais..

   

Va dire ça à Toyota... c toi qui oublie un détail, c + cher pour l'instant parce que pratiquement personne n'en fait et le peu qui ont été produit n’étaient pas fait pour être "trop" vendus, parce que la priorité c'était le gazout, à partir du moment ou ça ne l'est plus comme c le cas et tu vas avoir beaucoup de mal à prétendre le contraire, qu'est ce qui va se passer à ton avis???

Et pose toi la question, pourquoi un hybride plug-in avec des moteurs thermiques ultra rentabilisés, des batteries dont le prix a été divisé par 4 dont les packs batteries sont relativement réduit dans les hybrides plug-in (pour cette Skoda c 13Kwh = 2340$ VS 41Kwh Zoé VS 60kwh Bolt VS 100kwh Tesla), des moteurs électriques bon marché, une technologie ultra connue, etc... coute plus cher qu'un gazout multi turbo avec système de dépollution extrême???

Il y a qq chose qui ne va pas... je peux te garantir que d'ici qqs temps un hybride plug-in coutera moins cher qu'un gazout comme par magie...

Par

En réponse à furax58

Vu l'espace intérieur, pas de souci pour loger ces batteries en tout cas !

le souci avec toutes ces hybrides rechargeables, c'est leur prix. Elles s'adressent clairement à des gens qui ont un porte-feuille bien garni et donc les moyens de payer le plein ...

   

Pas faux..... on ne prête qu'aux riches, tu le sais bien...

Par

En réponse à §mou747bF

M^me conso exorbitante que la vvé passat GTE cad 11L aux cents en mode recharge batterie, ouarf ..

   

Toujours pas pigé que le but était de la recharger sur une prise Mouldu ?... elle consomme combien ta ZoZo quand elle tombe en rade de courant et qu'il faut alors la ramener chez toi sur un plateau ?

Par

" des batteries dont le prix a été divisé par 4 "

Le Dreamer....encore et toujours....tu crois que cette Superb sera vendue à un prix d'ami ?

Rêve mon ami....rêve.

Et pédale....

Par

En réponse à mdb92

Va dire ça à Toyota... c toi qui oublie un détail, c + cher pour l'instant parce que pratiquement personne n'en fait et le peu qui ont été produit n’étaient pas fait pour être "trop" vendus, parce que la priorité c'était le gazout, à partir du moment ou ça ne l'est plus comme c le cas et tu vas avoir beaucoup de mal à prétendre le contraire, qu'est ce qui va se passer à ton avis???

Et pose toi la question, pourquoi un hybride plug-in avec des moteurs thermiques ultra rentabilisés, des batteries dont le prix a été divisé par 4 dont les packs batteries sont relativement réduit dans les hybrides plug-in (pour cette Skoda c 13Kwh = 2340$ VS 41Kwh Zoé VS 60kwh Bolt VS 100kwh Tesla), des moteurs électriques bon marché, une technologie ultra connue, etc... coute plus cher qu'un gazout multi turbo avec système de dépollution extrême???

Il y a qq chose qui ne va pas... je peux te garantir que d'ici qqs temps un hybride plug-in coutera moins cher qu'un gazout comme par magie...

   

"je peux te garantir que d'ici qqs temps un hybride plug-in coutera moins cher qu'un gazout comme par magie..."

Tout le monde le sait ça, mais ce n'est pas encore le cas donc arrête de t'enflammer. Pour le moment c'est encore trop chère, il faudra t'y faire l'ami.

Par

En réponse à mdb92

Va dire ça à Toyota... c toi qui oublie un détail, c + cher pour l'instant parce que pratiquement personne n'en fait et le peu qui ont été produit n’étaient pas fait pour être "trop" vendus, parce que la priorité c'était le gazout, à partir du moment ou ça ne l'est plus comme c le cas et tu vas avoir beaucoup de mal à prétendre le contraire, qu'est ce qui va se passer à ton avis???

Et pose toi la question, pourquoi un hybride plug-in avec des moteurs thermiques ultra rentabilisés, des batteries dont le prix a été divisé par 4 dont les packs batteries sont relativement réduit dans les hybrides plug-in (pour cette Skoda c 13Kwh = 2340$ VS 41Kwh Zoé VS 60kwh Bolt VS 100kwh Tesla), des moteurs électriques bon marché, une technologie ultra connue, etc... coute plus cher qu'un gazout multi turbo avec système de dépollution extrême???

Il y a qq chose qui ne va pas... je peux te garantir que d'ici qqs temps un hybride plug-in coutera moins cher qu'un gazout comme par magie...

   

Et pour info, une hybride est beaucoup plus complexe qu'un diesel seul, ce sont des usines à gaz. Le fonctionnement est très compliqué à mettre au point, on empile pas les choses comme des Lego. Ce sont les voitures 100% électriques qui sont plus simple, d'un point de vue mécanique.

Par

En réponse à Hybridation

La moins chère est la Prius IV PlugIn qui rejette 22g de CO2 car l'UTAC détenue alors par PSA et Renault (aujourd'hui détenteurs de la minorité de blocage) lui a refusé les 20g par la prise en compte de l'énergie du toit photovoltaïque ce qui l'a privée du bonus de 6000 euros des électriques...

   

Bizarre, la Hyundai ioniq plugin n'est pas "légèrement" moins chère que la prius 4?

Par

En réponse à hugh6

Et pour info, une hybride est beaucoup plus complexe qu'un diesel seul, ce sont des usines à gaz. Le fonctionnement est très compliqué à mettre au point, on empile pas les choses comme des Lego. Ce sont les voitures 100% électriques qui sont plus simple, d'un point de vue mécanique.

   

Non un hybride plug-in n'est pas plus complexe qu'un gazout dépollué qui reste pour le coup une vraie usine à gaz, dsl...

Ça c ce que ton font croire les constructeurs...

Et c une technologie connue depuis les débuts de l'automobile...

Par

même sans ordinateur...

Par

En réponse à roc et gravillon

" des batteries dont le prix a été divisé par 4 "

Le Dreamer....encore et toujours....tu crois que cette Superb sera vendue à un prix d'ami ?

Rêve mon ami....rêve.

Et pédale....

   

La Skoda reste une berline au prix d'une berline...

Quand au surcout important pour l'hybride plug-in ça reste pour moi une arnaque... mis à part la petite série rien ne le justifie... d'ailleurs entre la Golf GTE (largement améliorable) et la GTI il n'y a pas une grande différence, au moins sur ça ils sont honnêtes...

Par

En réponse à §mou747bF

Dès que déchargé tu paieras l' addition de sa gloutonnerie ..!!

   

Non, 11l, c’est le mode de recharge forcée de la batterie.

En mode hybride ou GTE c’est au Max du 7 à 7.5l aux 100.

Nettement moins que ma conso actuelle.

Mais l’intérêt c’est surtout les trajets quotidiens tout électrique sans compter d’eviter 6 ou 7000 euros de malus.

Avec un prix 3 ou 4000€ de moins que la Passât GTE, ce serait parfait.

Par

En réponse à mdb92

Peut être mais en attendant l'hybride plug-in peu importe la marque avec 70, 80, 100, 120km d'autonomie electrique (on y viendra) est une très bonne solution pour le quotidien, peu de gens font plus de 70km/j pour aller bosser ou faire les courses etc... même si tu fais 70km aller et 70km retour si tu as un point de recharge au bureau ou parking ça fait +-140km/j théoriques en full electrique c quand même pas mal...

Avec une hybride plug-in il ne faut pas seulement regarder ce que bouffe ton moteur xL/100 mais l'utilisation que tu en fais pendant toute l'année, et là si tu l'utilises 98% du temps en electrique en ville ou péri urbain et 2% sur autoroute même si ton moulin bouffe plus tu économises énormément de carburant sur toute l'année...

Pour qq qui ne passe pas son temps sur l'autoroute qui fait 2 à 3 longues distances par an pour les vacances ça peut être une bonne solution.

Imagine une Renault hybride plug-in avec la traction electrique de la Zoé et un pack batterie LG chem de 20Kwh, ça serait très compétitif, ce qui me dépasse c qu'ils ne le fassent pas, ils ont déjà tout ça serait facile pour eux...

Toutes les marques vont suivre avec des solutions toujours plus performantes pour sortir du gazout... si tout le monde s'y met et il y a peu de doute, les prix vont baisser avec des packs batteries de + en + compacts et légers donc plus d'autonomie electrique pour le quotidien...

   

Dans ce cas c'est une pure électrique qu'il te fait, qui sera autrement plus efficiente au quotidien (pas de moteur thermique à trimballer.) Et une location pour les 3 voyages par ans sur autoroute....

Par

Dans son test de pollution , l'ADAC concluait que la Passat GTE polluait beaucoup, 1790 milliard de particules fines/km donc 3500 fois plus qu'une Mercos 220d et espérait l'installation d'un FAP.

En en dehors de la Prius hybride rechargeable, aucun véhicule hybride rechargeable n'est écolo pour une raison simple : à la moindre pression sur la pédale de droite, le moteur thermique se met en route ... le drame c'est qu'il est toujours froid, que son catalyseur est froid et que donc la pollution est maximale ... bref c'est en général une fausse bonne idée.

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

Par

En réponse à mdb92

La Skoda reste une berline au prix d'une berline...

Quand au surcout important pour l'hybride plug-in ça reste pour moi une arnaque... mis à part la petite série rien ne le justifie... d'ailleurs entre la Golf GTE (largement améliorable) et la GTI il n'y a pas une grande différence, au moins sur ça ils sont honnêtes...

   

Mais tu crois vraiment que la production d'une caisse avec deux moteurs, des batteries, un système complexe de synchronisation, plusieurs programmes de conduite, une boite double-embrayage capable d'accepter l'important couple cumulé électrique + thermique ne soit pas beaucoup plus cher à développer que la première GTI Turbo du moment, où il n'est surtout question que d'une programmation moteur spécifique... et si tu prends le cas de la Golf, les équipements et la présentation sont très similaires.

Donc marge bien supérieure sur la pure thermique...

Par

En réponse à charlooze

Dans ce cas c'est une pure électrique qu'il te fait, qui sera autrement plus efficiente au quotidien (pas de moteur thermique à trimballer.) Et une location pour les 3 voyages par ans sur autoroute....

   

Peut être mais pas évident même si je préférerai une solution VE, j'attends de voir une offre enfin correcte VE ou hybride plug-in pour faire mon choix... pour l'instant le VE semble surtout se diriger vers le très HDG... Porsche, Tesla, Merco, BMW, etc... en tout cas pour de vraies prestations, c trop cher pour moi, la Tesla M3 semble très bien mais elle est trop grosse pour moi, je n'ai pas besoin d'une berline 5 places... en France mis à part la Zoé2 en loc rien, gazout gazout gazout... c quand même hallucinant.

Les Allemands même si leurs VE/hybrides ne sont pas terribles et chers pour l'instant, ils essayent, testent le marché et engrangent des infos eux...

Je pense que l'hybride rechargeable reste plus accessible qu le VE, surtout un hybride série avec un thermique compact et léger réduit à uniquement produire de l’électricité, et s'il pouvait être flex fuel ça serait top... ... c'est une bonne solution provisoire en attendant les super batteries pour "tous" les VE.

Le poids du thermique est compensé de toute façon par des packs batteries de plus en plus léger, et le thermique d'un hybride est plus compact que celui des full thermiques... et peut l’être beaucoup plus à mon avis.

Aucun constructeur sauf Toyota n'a développé de moteur thermique dédié à l'hybride plug-in jusqu'à maintenant, à chaque fois ce sont des moteurs du stock recyclés, vu la situation ça risque de changer rapidement...

Poids des batteries d'un VE, ou poids d'un hybride plug-in avec petit pack batterie, ou poids d'un gazout dépollué usine à gaz c sensiblement pareil...

L'hybride plug-in peut être largement amélioré à tous les niveaux... les constructeurs n'ont plus le choix... fini le temps des VE/hybrides prétextes sous performants à escient qui ne devaient en aucun cas gêner les ventes de gazout...

Par

" En en dehors de la Prius hybride rechargeable, aucun véhicule hybride rechargeable n'est écolo pour une raison simple : à la moindre pression sur la pédale de droite, le moteur thermique se met en route ... le drame c'est qu'il est toujours froid, que son catalyseur est froid et que donc la pollution est maximale ... bref c'est en général une fausse bonne idée. "

Ok pour la seconde partie de ton message.

Pour la première, ce n'est pas exact, il est parfaitement possible de "forcer" le programme 100% électrique.

Si batterie chargée bien entendu.

Ça ne roule pas bien loin : quelques centaines de mètres sur une Yaris et Prius

Plus ou moins 30 km sur une Golf GTE

Peut être 40 sur la Hyundai Ionic Plug

On verra ce qui sera constaté sur cette Superb.

Mais comme d'hab', bien peu de chance pour qu'un calcul objectif carburant économisé / surcoût de l'engin versus version thermique donne quelque chose de bien cohérent.

Par

" ou poids d'un gazout dépollué usine à gaz c sensiblement pareil... "

Pas lu l'essai de la Civic Mazout le Dreamer.... dommage.

Par

En réponse à ceyal

Dans son test de pollution , l'ADAC concluait que la Passat GTE polluait beaucoup, 1790 milliard de particules fines/km donc 3500 fois plus qu'une Mercos 220d et espérait l'installation d'un FAP.

En en dehors de la Prius hybride rechargeable, aucun véhicule hybride rechargeable n'est écolo pour une raison simple : à la moindre pression sur la pédale de droite, le moteur thermique se met en route ... le drame c'est qu'il est toujours froid, que son catalyseur est froid et que donc la pollution est maximale ... bref c'est en général une fausse bonne idée.

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

   

C'est marrant ce besoin de mettre les rejets CO2 de la production électrique, mais pour ces bons vieux carburant fossile rien, à croire que l'essence et le diesel se crée par magie dans les stations de carburant...

C'est dommage car ça rend tout le reste de l'analyse totalement caduque. Pourtant il y a des points intéressants abordé: moteur froid, etc.

Ceci dit, on a surtout là une grosse différence entre la Prius qui a été développé pour être hybride, et les autres qui sont des thermique sur lesquelles on a ajouté vite fait une partie hybride, à l'arrache en gros, mais ça n'a pas beaucoup d'importance tant que ça fait bien sur le cycle NEDC.

Par

En réponse à hugh6

Tu oublies la seul donnée important, le prix. Si elle coute 10k€ plus chère tu as beau faire le malin tous les jours en électrique tu ne la rentabilisera jamais..

   

bah si c'est ça ou un malus de 10000 ....

Par

En réponse à mdb92

Peut être mais pas évident même si je préférerai une solution VE, j'attends de voir une offre enfin correcte VE ou hybride plug-in pour faire mon choix... pour l'instant le VE semble surtout se diriger vers le très HDG... Porsche, Tesla, Merco, BMW, etc... en tout cas pour de vraies prestations, c trop cher pour moi, la Tesla M3 semble très bien mais elle est trop grosse pour moi, je n'ai pas besoin d'une berline 5 places... en France mis à part la Zoé2 en loc rien, gazout gazout gazout... c quand même hallucinant.

Les Allemands même si leurs VE/hybrides ne sont pas terribles et chers pour l'instant, ils essayent, testent le marché et engrangent des infos eux...

Je pense que l'hybride rechargeable reste plus accessible qu le VE, surtout un hybride série avec un thermique compact et léger réduit à uniquement produire de l’électricité, et s'il pouvait être flex fuel ça serait top... ... c'est une bonne solution provisoire en attendant les super batteries pour "tous" les VE.

Le poids du thermique est compensé de toute façon par des packs batteries de plus en plus léger, et le thermique d'un hybride est plus compact que celui des full thermiques... et peut l’être beaucoup plus à mon avis.

Aucun constructeur sauf Toyota n'a développé de moteur thermique dédié à l'hybride plug-in jusqu'à maintenant, à chaque fois ce sont des moteurs du stock recyclés, vu la situation ça risque de changer rapidement...

Poids des batteries d'un VE, ou poids d'un hybride plug-in avec petit pack batterie, ou poids d'un gazout dépollué usine à gaz c sensiblement pareil...

L'hybride plug-in peut être largement amélioré à tous les niveaux... les constructeurs n'ont plus le choix... fini le temps des VE/hybrides prétextes sous performants à escient qui ne devaient en aucun cas gêner les ventes de gazout...

   

"Aucun constructeur sauf Toyota n'a développé de moteur thermique dédié à l'hybride plug-in jusqu'à maintenant, à chaque fois ce sont des moteurs du stock recyclés, vu la situation ça risque de changer rapidement..."

En 95, Renault avait développé un système similaire à celui de Toyota, mais pas de c****** pour le produire et le lobby pétrolier

https://www.planeterenault.com/1-gamme/9-concept-cars/86-next-95/

Dommage

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais tu crois vraiment que la production d'une caisse avec deux moteurs, des batteries, un système complexe de synchronisation, plusieurs programmes de conduite, une boite double-embrayage capable d'accepter l'important couple cumulé électrique + thermique ne soit pas beaucoup plus cher à développer que la première GTI Turbo du moment, où il n'est surtout question que d'une programmation moteur spécifique... et si tu prends le cas de la Golf, les équipements et la présentation sont très similaires.

Donc marge bien supérieure sur la pure thermique...

   

Non c n'est pas plus complexe qu'une voiture moderne, c juste différent... les éléments sont exactement les mêmes, la synchronisation n'est que thermique, la boite est une DSG standard modifiée pour rajouter le moteur electrique de 34kg (inutile de te dire qu'il ne doit pas être cher) et un embrayage supplémentaire pour celui ci, tout se gère électroniquement avec un ordinateur comme n'importe quelle voiture aujourd'hui, le moteur est un TSI 1,4 150 on ne peut plus classique ultra rentabilisé, le pack batterie sous la banquette arrière est de 8,9kwh d'ancienne génération donc gros et lourd, au prix du marché actuel 180$/kwh = 1602$ max (les prix sont en $ sur le marché international)...

Le tout pour 41K€???

Donc un hybride plug-in avec une boite standard modifiée, un petit moteur electrique pas cher, un minuscule pack batterie d'ancienne génération pas cher, un chargeur pas cher, vaudrait 11000€ de plus que la version Golf finition Carat avec le même moteur thermique??? et 17500€ de plus que la Golf TSI 125 multifuel qui aurait parfaitement convenue pour faire la GTE? franchement des perfs proches de la GTI sur ce genre de voiture on sen tape...

Ah ah ah la bonne blague, si on parle de marge c clair ils se grattent chez VW...

Par

En réponse à ricolapin

"Aucun constructeur sauf Toyota n'a développé de moteur thermique dédié à l'hybride plug-in jusqu'à maintenant, à chaque fois ce sont des moteurs du stock recyclés, vu la situation ça risque de changer rapidement..."

En 95, Renault avait développé un système similaire à celui de Toyota, mais pas de c****** pour le produire et le lobby pétrolier

https://www.planeterenault.com/1-gamme/9-concept-cars/86-next-95/

Dommage

   

C clair...

Par

En réponse à springo

bah si c'est ça ou un malus de 10000 ....

   

Combien de skoda ont un malus de 10k€?

Par

Eh Dreamer ... toi qui voit du gazole partout, une Golf Tsi multifuel justement, une Dacia ou une Fiat GPL ? C’est contraire à ta religion ?

Par §aut410rJ

Enfin un break hybride avec du coffre. Même en enlevant 100 litres à cause des batteries on serait à 550l.

Par

Je doute q vw en reste la...

Par contre, une bien belle auto cette sérieuse superb.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh Dreamer ... toi qui voit du gazole partout, une Golf Tsi multifuel justement, une Dacia ou une Fiat GPL ? C’est contraire à ta religion ?

   

Ben pour le GPL qui veut dire Gaz de Pétrole Liquéfié, donc importé je n'en vois pas trop l’intérêt... tu me dirais biogaz ou éthanol fabriqué en France ok, surtout pour un hybride plug-in qui par définition consomme moins.

Il faudrait savoir ce qu'on veut, est ce qu'on veut diminuer la conso tout en ayant moins de rejets polluants ou pas??? moins dépendre du pétrole importé ou pas? moins dépendre des batteries asiatiques en les faisant nous même ou pas? est ce qu'on veut une industrie automobile Européenne compétitive mondialement ou pas?

Par §mou747bF

En réponse à ricolapin

Même commentaire prouvant que ne l'on sait pas comment fonctionne une hybride ...

   

C' est rigolo, j' ai une lexus mais pas ce truc venteux ..!!

Par

En réponse à charlooze

Dans ce cas c'est une pure électrique qu'il te fait, qui sera autrement plus efficiente au quotidien (pas de moteur thermique à trimballer.) Et une location pour les 3 voyages par ans sur autoroute....

   

C'est exactement ça. Un hybride plug-in, c'est bien sur le papier, mais à l'usage ne sera jamais rentable, car l'économie faite en tout électrique ne vient pas rentabiliser le moteur thermique sous-utilisé, et si c'est pour rouler en hybride, l'achat des batteries à grande autonomie est juste inutile.

Un hybride non rechargeable ou rechargeable avec une petite batterie pas trop chère seront bien plus vite rentabilisés. Et c'est bien pour ça que les hybrides rechargeables restent une niche qui ne se développera probablement jamais, et que Toy/Lexus n'y va pas bien qu'ils maîtrisent la technologie.

Et on ne parle pas de l'intérêt d'avoir au quotidien un véhicule de 110cv qui se traîne un moteur thermique coupé en tout électrique alors qu'on a payé le prix d'une berline sportive de luxe ...

Par §mou747bF

En réponse à PLexus sol-air

C'est exactement ça. Un hybride plug-in, c'est bien sur le papier, mais à l'usage ne sera jamais rentable, car l'économie faite en tout électrique ne vient pas rentabiliser le moteur thermique sous-utilisé, et si c'est pour rouler en hybride, l'achat des batteries à grande autonomie est juste inutile.

Un hybride non rechargeable ou rechargeable avec une petite batterie pas trop chère seront bien plus vite rentabilisés. Et c'est bien pour ça que les hybrides rechargeables restent une niche qui ne se développera probablement jamais, et que Toy/Lexus n'y va pas bien qu'ils maîtrisent la technologie.

Et on ne parle pas de l'intérêt d'avoir au quotidien un véhicule de 110cv qui se traîne un moteur thermique coupé en tout électrique alors qu'on a payé le prix d'une berline sportive de luxe ...

   

Tout est dit ..

Par

En réponse à Rodrigue56

Bizarre, la Hyundai ioniq plugin n'est pas "légèrement" moins chère que la prius 4?

   

LaPrius est moins chère que les allemandes. La Ioniq est trois mille euros moins chère mais avec un kilométrage électrique inférieur et une fiabilité non démontrée...

Par

En réponse à §mou747bF

Tout est dit ..

   

Non pas tout, on pourrait encore parler du choix du moteur pas adapté à de l'hybridation, de la technologie de la batterie pas avantageuse pour l'acheteur, de la liaison des deux moteurs, mais c'est peine perdue de vouloir aller trop dans le détail ici...

Par

70 km, oui sa commence à devenir intéressant... Mais cela restera une lourde thermique avec une batterie plate ou une électrique traînant un moteur thermique.

Je reste convaincu que vu le rapport rendement / prix, il vaut mieux 100% l'un ou 100% l'autre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bien sûr que c’est intéressant pour une routière essence de plus de 200ch.

Pas de malus, tout le temps en électrique sauf pour les départs en vacances ou en WE, et moins de 8l/100 sur autoroute.

En tout cas, ça correspond pile poil à mon usage.

Par §LOC424so

En réponse à PLexus sol-air

C'est exactement ça. Un hybride plug-in, c'est bien sur le papier, mais à l'usage ne sera jamais rentable, car l'économie faite en tout électrique ne vient pas rentabiliser le moteur thermique sous-utilisé, et si c'est pour rouler en hybride, l'achat des batteries à grande autonomie est juste inutile.

Un hybride non rechargeable ou rechargeable avec une petite batterie pas trop chère seront bien plus vite rentabilisés. Et c'est bien pour ça que les hybrides rechargeables restent une niche qui ne se développera probablement jamais, et que Toy/Lexus n'y va pas bien qu'ils maîtrisent la technologie.

Et on ne parle pas de l'intérêt d'avoir au quotidien un véhicule de 110cv qui se traîne un moteur thermique coupé en tout électrique alors qu'on a payé le prix d'une berline sportive de luxe ...

   

+1 Les 10 000 euros à rajouter pour avoir une prius plug in par rapport à la prius hybride ne seront jamais amortis vu la consommation d'une prius 4 en ville qui doit tourner dans les 4 L / 4,5 L aux 100 avec un bon conducteur.

De plus une hybride HSD classique a une batterie nimh, dont le cout de remplacement est de 2000/2500 euros, ce qui reste envisageable, du coup la cote en occasion reste assez bonne. Je voudrais bien savoir quelle est le cout de remplacement de la batterie lithium ion de la prius plug in et je me demande quel sera l'impact de ce cout sur la cote en occasion ?

Par

" Il faudrait savoir ce qu'on veut, est ce qu'on veut diminuer la conso tout en ayant moins de rejets polluants ou pas???

Réponse : bien moins de rejets polluants en passant au GPL ou au multifuel et en choisissant alors les plus vertueux

moins dépendre du pétrole importé ou pas?

Tu veux dire le truc qui sort d'un tuyau et qui rapporte des tas de taxes aux états, comme la clope ou l'alcool. Réponse non.

moins dépendre des batteries asiatiques en les faisant nous même ou pas?

Visiblement réponse non. Et l'on a vu la catastrophique offre Bolloré en la matière.

est ce qu'on veut une industrie automobile Européenne compétitive mondialement ou pas ?

On peut être très compétitif en ne vendant qu'une part très minoritaire d'un produit fort imparfait tu sais....et qui ne claque pas en pure perte des budgets européens, étatiques, régionaux ou municipaux...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

...le distrayant Moulache qui nous conseille donc la très écologique et fort économique option suivante : deux caisses dans chaque foyer, dont une avec loyer annexe, et l'autre pour voyages au long cours (je cite)... sa Lexus d'entrée de gamme propose la plus faible soute et la plus malpratique qu'il soit possible d'imaginer sur le segment des caisses compactes.

Merci pour ces conseils Mouldu, mais on choisira autre chose....

Par

En réponse à Hybridation

LaPrius est moins chère que les allemandes. La Ioniq est trois mille euros moins chère mais avec un kilométrage électrique inférieur et une fiabilité non démontrée...

   

Heureusement qu'une tire de 122 ch aux plastiques à faire regretter ceux d'une Dacia soit un peu meilleur marché qu'une autre de 204 ch à la finition et aux matériaux impeccables...

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est exactement ça. Un hybride plug-in, c'est bien sur le papier, mais à l'usage ne sera jamais rentable, car l'économie faite en tout électrique ne vient pas rentabiliser le moteur thermique sous-utilisé, et si c'est pour rouler en hybride, l'achat des batteries à grande autonomie est juste inutile.

Un hybride non rechargeable ou rechargeable avec une petite batterie pas trop chère seront bien plus vite rentabilisés. Et c'est bien pour ça que les hybrides rechargeables restent une niche qui ne se développera probablement jamais, et que Toy/Lexus n'y va pas bien qu'ils maîtrisent la technologie.

Et on ne parle pas de l'intérêt d'avoir au quotidien un véhicule de 110cv qui se traîne un moteur thermique coupé en tout électrique alors qu'on a payé le prix d'une berline sportive de luxe ...

   

Une hybride plug-in te donne de la polyvalence, mais il ne faut pas se référer à ceux sortis jusqu'à maintenant ou les constructeurs ont passé plus de temps à savoir comment les faire consommer plus pour ne pas gêner les full thermiques à des prix arnaques...

Les hybrides plug-in sont des thermiques à gros moulin assistés électriques, en fait c exactement le contraire qu'il faut faire et ils le savent parfaitement, la propulsion est beaucoup plus efficace en electrique qu'en thermique... si tu veux le meilleur des 2 mondes, c thermique pour produire de l’électricité ce qui réduit ton pack batterie à peau de chagrin et moteur electrique pour la propulsion comme le système E-Power de Nissan par exemple, léger, pas cher, compact, très compact... mais non plug-in pour l'instant.

L'hybride série va apparaitre chez les constructeurs pour remplacer les full thermiques, ce qu'ils ne voulaient pas faire jusqu'à maintenant à raison... et les prix arnaques vont disparaitre comme par enchantement.

Vu que je me sert très peu de ma voiture et que je passe 98% de mon temps en 2 roues, la solution 2 voitures ne rime à rien.

Le 1er véhicule electrique que j'aurai c un 2 roues electrique et le meilleur... la bagnole ça attendra une offre sérieuse, voir pas de voiture du tout, si les voitures deviennent entièrement autonomes comme ils le prétendent, tu pourras commander une voiture sur internet chez Hertz, Uber, etc... qui viendra directement chez toi toute seule à l'heure voulue quand tu en as besoin... ça te coutera bien moins cher que d'immobiliser XXk€.

Mais c mon cas perso, je ne dis pas que ça conviendra à tout le monde loin de là...

Tu m'expliqueras comment une voiture peut être rentable??? pour moi une voiture quelle quelle soit est un cout jamais rentable...

Tu m'expliqueras aussi pourquoi aucun, g bien dit AUCUN hybride n'est flex fuel??? c quoi c conneries???

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

Eh Dreamer ... toi qui voit du gazole partout, une Golf Tsi multifuel justement, une Dacia ou une Fiat GPL ? C’est contraire à ta religion ?

   

Tiens , maintenant te voila fan de GPL c'est nouveau ca...

.

Cela dit, je ne vois pas en quoi le GPL ou le GNV serait incompatbles avec l’hybridation.

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

Heureusement qu'une tire de 122 ch aux plastiques à faire regretter ceux d'une Dacia soit un peu meilleur marché qu'une autre de 204 ch à la finition et aux matériaux impeccables...

   

Outre que ton avis sur les plastiques et la finition à bord de la Prius ont de quoi faire sourire

La prius est connue pour etre une des voiture les plus fiables et durables du marché..

Meme chez Toyota elle est devant ce qui n'est pas un moindre exploit.

Des milliers de taxis en France te dans le monde peuvent le confirmer.

Techniquement, elle reste et de tres loins la plus efficace des berline hybrides du marché

en consommant constament pres d'1 l de moins que sa meilleure concurente coréenne ,

le tout avec des performance et un comportement routier meilleures.

.

Par contre les teutonnes hybrides les taxis se battent pas pour les avoir...

Allez donc savoir pourquoi.

Par

En réponse à mdb92

Une hybride plug-in te donne de la polyvalence, mais il ne faut pas se référer à ceux sortis jusqu'à maintenant ou les constructeurs ont passé plus de temps à savoir comment les faire consommer plus pour ne pas gêner les full thermiques à des prix arnaques...

Les hybrides plug-in sont des thermiques à gros moulin assistés électriques, en fait c exactement le contraire qu'il faut faire et ils le savent parfaitement, la propulsion est beaucoup plus efficace en electrique qu'en thermique... si tu veux le meilleur des 2 mondes, c thermique pour produire de l’électricité ce qui réduit ton pack batterie à peau de chagrin et moteur electrique pour la propulsion comme le système E-Power de Nissan par exemple, léger, pas cher, compact, très compact... mais non plug-in pour l'instant.

L'hybride série va apparaitre chez les constructeurs pour remplacer les full thermiques, ce qu'ils ne voulaient pas faire jusqu'à maintenant à raison... et les prix arnaques vont disparaitre comme par enchantement.

Vu que je me sert très peu de ma voiture et que je passe 98% de mon temps en 2 roues, la solution 2 voitures ne rime à rien.

Le 1er véhicule electrique que j'aurai c un 2 roues electrique et le meilleur... la bagnole ça attendra une offre sérieuse, voir pas de voiture du tout, si les voitures deviennent entièrement autonomes comme ils le prétendent, tu pourras commander une voiture sur internet chez Hertz, Uber, etc... qui viendra directement chez toi toute seule à l'heure voulue quand tu en as besoin... ça te coutera bien moins cher que d'immobiliser XXk€.

Mais c mon cas perso, je ne dis pas que ça conviendra à tout le monde loin de là...

Tu m'expliqueras comment une voiture peut être rentable??? pour moi une voiture quelle quelle soit est un cout jamais rentable...

Tu m'expliqueras aussi pourquoi aucun, g bien dit AUCUN hybride n'est flex fuel??? c quoi c conneries???

   

Pour la rentabilité je parlais du surcoût d'une solution à l'autre. Le surcout du rechargeable par rapport au non rechargeable est "rentable" si les économies de carburant supplémentaires à long terme sont supérieures au surcout de la solution. Or actuellement la réponse est non, d'où le terme de meilleure "rentabilité" actuelle pour un hybride simple, déjà bien sobre, par rapport à un rechargeable encore plus sobre mais dont le différentiel de prix ne sera jamais amorti.

Par

Pour le deux-roues électrique, c'est du Zéro ? :wink:

Par

Depuis hier 01/03/2018 vu les changements de taxation en Belgique, le diesel à la pompe est 4 centimes plus cher que l'essence.

Le prix du GPL (= LPG en Belgique) est aujourd'hui de 0,404 € (Mouscron, Lalouvière,...) à max. 0,494 €.

Le GPL est donc une solution économique pour ceux qui n'habitent pas loin de la Belgique (il suffit de remarquer le grand nombre de voitures avec plaques françaises aux pompes GPL belges).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour le deux-roues électrique, c'est du Zéro ? :wink:

   

J'attends de voir ce que vont faire les Yamaha&co...ce n'est pas possible que les Japs ne fassent strictement rien dans ce domaine... c même incompréhensible, qu'est ce qu'ils attendent au juste???

Je suis très intéressé par le C évolution BMW qui aurait pu être parfait, mais... il plafonne à 130km/h sur autoroute c limite pour doubler, il faudrait avoir le choix entre vitesse et autonomie que tu choisis en fonction de ton usage, ça me fait une belle jambe d''avoir 160km d'autonomie si je n'en utilise que 30km, pas de recharge ultra rapide non plus ça aussi c vraiment des économies de bout de chandelle ou c pour que tu restes en thermique? la recharge rapide c quand même le nerf de la guerre en VE, et pour l'up-grade des batteries mystère, c sont des Samsung qui ne sont pas les meilleures du marché, va t'on bénéficier de nouvelles batteries plus performantes à l'avenir ou faudra t il à chaque fois racheter le nouveau modèle comme ça semble être le cas??? pour son prix exorbitant je trouve ça un peu léger comme politique... les Zéro motocycles sont top mais le prix est quand même assez dissuasif pour un 2 roues, c le prix d'une bagnole.

Bref comme pour les VE ça freine des 4 fers... tu parlais de rentabilité? dans le 2 roues c encore pire que tout, pourtant un 2 roues electrique en ville c parfait, 200 km d'autonomie ça suffit largement et c ce que donne les batteries actuelles, d’ailleurs c +- l'autonomie moyenne en thermique qui tourne autour des 250km...

Ils font ch... quoi...

Par

Je trouve que les Zéro restent d'un rapport qualité-prix plutôt correct au regard des performances et de la qualité de conception de la partie roulante, sachant que sur la durée on s'y retrouve sur l'entretien et évidemment la consommation.

Le plaisir de rouler différemment en bonus... :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je trouve que les Zéro restent d'un rapport qualité-prix plutôt correct au regard des performances et de la qualité de conception de la partie roulante, sachant que sur la durée on s'y retrouve sur l'entretien et évidemment la consommation.

Le plaisir de rouler différemment en bonus... :biggrin:

   

Oui, Zéro c vraiment pas mal, j'attends juste que la concurrence se mette en place pour voir, surtout la Harley, juste superbe dont je suis tombé instantanément amoureux... ah ah ah, pas du prix estimé par contre et on ne sait pas trop quand elle va sortir malheureusement, ils attendent surement une nouvelle génération de batteries, mais si elle sort d'ici 2/3 ans et qu'elle est performante je serai prêt à casser ma tirelire (que pour elle) pour la 1ere Harley Davidson electrique au monde, ah ah ah, j'aaaadoooore l'idée, vvvviiiite...

Par §Din026qH

Ben dis donc il va en falloir en construire des centrales nucléaires pour faire fonctionner tous ces véhicules hybrides!

Par

En réponse à §Din026qH

Ben dis donc il va en falloir en construire des centrales nucléaires pour faire fonctionner tous ces véhicules hybrides!

   

Une hybride non rechargeable ne consomme que du carburant... :bah:

Par

En réponse à §Din026qH

Ben dis donc il va en falloir en construire des centrales nucléaires pour faire fonctionner tous ces véhicules hybrides!

   

Si tu as une maison avec des panneaux PV non Chinois genre Victron, des batteries de stockage genre Powerwall, une hybride plug-in donc avec un tout petit pack batterie, tu peux rouler gratos et chauffer ta maison etc... au quotidien sans nucléaire... bon ça demande un peu de pognon au départ mais c vite rentabilisé, surtout si tu commences jeune, ou d’être dans une région ou la pression immobilière est faible...

Par §Jul125Im

La voilà la vraie raison

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

Par

En réponse à §Jul125Im

La voilà la vraie raison

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

   

Ce Julien doit être payé par on ne sait qui pour copier-coller son commentaire de mauvaise foi, qui oublie :

- l'évolution à venir du prix du GO qui rend son calcul obsolète

- l'évolution à venir des normes qui vont fortement baisser les gains en consommation des diesels

- le surcoût à l'achat et à l'entretien des diesels

- le déficit d'agrément du diesel ou la nécessité d'investir dans des options chères et fragiles pour le gommer (boitoto, bi-turbo, etc... )

- l'existence des hybrides qui font tout mieux que les diesels, consommation, coûts, agrément, pollution, fiabilité...

- le scandale sanitaire avéré et prouvé des diesels face aux autres motorisations

Mais qu'il ne s'inquiète pas, je serais vigilant et compléterais chacun de ses posts... :cyp:

Par

En réponse à §Jul125Im

La voilà la vraie raison

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

   

Heuuu, l'essence aussi va disparaitre ... c le full thermique qui est entrain de se prendre un grand coup dans la gueule...

L'inertie dans l'industrie automobile est monstrueuse, c un gros paquebot, la machine doit freiner, se remettre en question, choisir la direction et redémarrer... ça prend du temps, beaucoup de temps... là on en est tout juste au redémarrage vers le VE/Hybride plug-in série avec des 1er modèles bof bof dans 2 à 5 ans.

Rêve pas, s'ils font de l'essence c parce qu'ils l'avaient déjà... mais ça ne représente absolument pas le marché à court moyen terme...

Fait plutôt le même calcul avec une hybride plug-in, tu vas voir c magic...

Prenons tes 15000km/an et cette Skoda pas optimisée du tout...

Disons 4000km/an pour les vacances, W-E, etc... = 40 * (7L/100 * 1,58/L) tout compris sur autoroute = 442€ TTC essence, si tu fais la même chose avec du E85 à 0,86€/L = 240€...

Pour le reste de l'année en full electrique en ville = 13Kw * 0,10€/Kw HC = 1,3€ le plein pour faire +- 50km réels = 2,6€/100 * 110 = 286€

Total 728€ (527€ E85)

Vs gazout moyen = 110 * (1,38 * 7L/100km) en mixte = 1214€

40 * (1,38*5,8L/100) route même si j'y crois pas beaucoup = 320€

1534€ défiscalisés... plus pour longtemps.

Vs essence moyen = 150* (1,58*9L/100) mixte autoroute = +-2133€

The winner is??? hybride plug-in par KO le tout avec beaucoup moins de rejets polluants (avec du E85 encore moins),

Sur 8 ans, l'age moyen du parc automobile en France tu économiseras +- 6448€ par rapport à un gazout moyen sans les emmerdes entretien...

C sur pour l'instant les constructeurs escrocs te font payer très cher des versions hybride plug-in essence en plus, avec des perfs au minimum syndical, mais c quand même mieux... ... depuis le gazout gate, les Chinois et Tesla ça va changer...

Les Coréens arrivent en force

Les Japonais suivent timidement

Les Chinois aiguisent leurs couteaux

Les Allemands vont arrêter de faire semblant

Les Ricains sont loin derrière, sauf Tesla mais tout petit

Les Français vont s'y mettre au dernier moment

 

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