Commentaires - Sur le périf, les bouchons sont en baisse, du moins selon la mairie de Paris

Hidalgo qui sort un rapport pour dire que Hidalgo a bien bossé.

Ce serait drôle si ce n'était pas notre pays.

Personnellement, j'emprunte épisodiquement le periph en moto et je constate une amélioration de la circulation. La limitation à 50 même si elle est discutable, amène un meilleur sentiment de sécurité. Les bolides qui deboulaient un peu n'importe comment sont en très forte diminution.

Semaine prochaine 33 ans Axel

Conclusion normale, quand on abaisse la vitesse ( jusqu'à un certain point puisque à 0, il n'y a plus de flux ! ), on peut faire passer plus de voitures de façon fluide et on diminue fortement les effets d'accordéon entre 2 bouchons . C'est une pure analyse des fluides qu'il faut faire ! De plus, pour la sécurité, cela permet de diminuer la distance de sécurité entre 2 véhicules et les distances de freinage sont beaucoup plus courtes .

Mais pour le conducteur, c'est l'ennui assuré sauf à se distraire avec sa musique ou sa radio mais pas son smartphone ...

Impossible de croire la Mairie de Paris, ce n'est que des mensonges. Comme la propreté (Paris n'a jamais été aussi dégueulasse), la sécurité (sans commentaire) et tout ce qu'ils annoncent, c'est faux, déformé, arrangé.

A propos, avec cette nouvelle voie de covoiturage, comment circulent les deux roues, désormais ?

L'interfile est-il toujours de mise ?

Les deux roues ont-ils le droit d'utiliser la voie de covoiturage ? Et peuvent-ils être flashés ?

faut porter plainte mon grand

Logique et prévu !

Juste ce que toutes les études ont montré depuis plusieurs années…. Plus la vitesse max autorisée diminue, plus on sait faire passer de véhicules en un temps donné.

Tout est une histoire de compromis.

Beaucoup on fuir paris aussi

Le politique ne fait jamais d'erreurs, quelques omissions quelquefois. L'élu vous expliquera le monde du travail sans jamais avoir travaillé. L'élu vous détaillera comment se serrer la ceinture alors qu'ils n'en porte pas. Prendre ces gens au sérieux, nous coûte chaque jour une fortune. Alors, pourquoi continuer à les croire.. et à les élire à chaque élection ? Sans mandat, se remettraient-ils en question ? l'histoire nous apporte une réponse.

Plus la vitesse max autorisée diminue, plus les temps de trajet deviennent long, quand le trafic est fluide.

Annie Hidalgo travail avec des pourcentages et des camembert sans demander d'avis concret

Théoriquement. la voie de co-voiturage est réservée aux seuls véhicules autorisés transportant au moins 2 passagers. Donc le 2 rm..

Depuis août 2021, les motards peuvent circuler en inter-files entre deux voies sur un axe routier où la vitesse maximale autorisée est supérieure ou égale à 70km/h.

Avec le passage du périphérique parisien à 50 km/h, la circulation en inter-files des deux-roues n'est donc plus autorisée. Donc plus d'interfile.

On peut envisager de rouler entre les 2 files les plus à gauche, sans mettre un pneu sur la file réservée et interdite aux 2 roues. Mais là, tu doubles un véhicule sur la droite ce qui est autorisé par l'interfile et.. interdit pas le code de la route. Tu vois, qu'à interpréter ces textes officiels, tu peux lire tout et son contraire.. comme dans les commentaires. La vérité est ailleurs, dans le cosmos..

Et donc, dans les faits, comment circulent désormais les deux roues, aujourd'hui, sur le périphérique parisien ?

En suivant les voitures, quitte maintenant à rester à l'arrêt, dans les bouchons ?

Manifestement, vous ne vous encombrez pas avec la vérité, justement.

https://www.securite-routiere.gouv.fr/chacun-son-mode-de-deplacement/dangers-de-la-route-moto/mieux-conduire-moto/circulation-inter-files

Modalités de la CIF : Où ?

Sur les autoroutes et les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central et dotées d’au moins deux voies chacune, et sur lesquelles la vitesse maximale autorisée se situe entre 70 km/h et 130 km/h*.

*ou abaissée localement par décision de l’autorité de police locale de circulation (ex : le périphérique parisien)

Quand les files 1 et 2 sont encombrées.

Problèmes:

- il ne faut pas qu'un trou se forme devant le "radar" de détection des passagers

- il faut esquiver les tricheurs se rabattant en forçant pour éviter un "radar" de détection. Dommage pour le motard qui venait derrière.

En voiture, c'est devenu un axe encore plus stressant et AMHA dangereux. Du coup en moto, je m'en éloigne. (en voiture aussi, d'ailleurs: cela donne raison à Foldingo mais ne diminue pas la circulation en IDF)

Ça passe toujours entre la voie de gauche et celle à droite, comme avant donc, en faisant attention de ne pas (trop) emprunter cette voie de co-voiturage et.. les zones de radar. La saturation du périphérique à certaines heures faisant le reste.

Et ? Relisez avec minutie les conditions d'application de l'interfiles et vous constaterez que pour toutes les réunir au même instant et les appliquer dans les règles est strictement délicat et restrictif.

À mon avis en baissant la vitesse à 0 km/h, il y a moyen que le périph soit moins engorgé et qu'il y ait moins d'accidents.

Concernant el famoso études, elles n'engagent que ceux qui les financent.

Dommage que l'article ne donne pas quelques précisions sur la fameuse "vitesse moyenne" qui n'a aucun sens. Est-ce une moyenne temporelle en un lieu fixe, une moyenne sur un tronçon sur une période de temps, une moyenne en suivant un paquet de véhicule ? C'est surtout le débit qui serait intéressant. On sait que sur une voie proche de la saturation, baisser la vitesse augmente le débit... mais il y a un seuil bas. Est-il atteint ?

"Quant à son président, ce n’est autre que Christophe Nadjovski, adjoint d’Anne Hidalgo "

Y'a pas besoin d'aller plus loin dans la question de savoir si c'est indépendant ou pas hein

N'oubliez pas : un complotiste c'est quelqu'un qui a raison trop tôt

Mince j'avais oublié comme un con que les voitures étaient liquides

Bien sûr….

L’abaissement de la vitesse maximale ne vise pas à optimiser le temps de parcours dans de bonnes conditions ; il vise à maximiser le volume de véhicules passant entre deux points lors de gros trafic.

La vitesse maximale baisse, il est donc normal que la circulation, plus lente , soit aussi plus fluide. Donc au final il y a moins de ralentissements, moins de bouchons et c'est donc plus rapide.

ça fait des années que des universitaires utilisent la mécanique des fluides pour calculer que rouler moins vite permet d'aller plus vite quand les voies sont saturées. Et c'est toujours prouvé par les analyses sur le terrain.

Quand Rennes a passé son périph de 90 à 70 km/h le trafic est devenu plus fluide, avec moins de ralentissements. Mais comme les vrais bouchons ne sont pas très nombreux et que l'essai était pour baisser la la pollution aérienne qui n'a pas baissé, le périph est de nouveau limité à 90 km/h.

La meilleure solution, mais c'est coûteux, c'est d'adapter la limitation de vitesse à la saturation des voies. En résumé, dès 6h ça passe à 50, vers 22 ou 23h ça repasse à 70 km/h, et le week end, selon les horaires ça oscille entre 50 et 70 km/h.

Mais il faudrait un affichage en temps réel, et concernant la mentalité des conducteurs parisiens ça risque de ne pas être respecté.

Et donc un 50 imposé 24 h sur 24, 7 jours sur 7, est complètement stupide.

Tout comme d'imposer le 30 à minuit sur les grandes artères parisiennes.

Comme l’explique très bien Manu Lille, et comme je le disais dans mon premier post, le résultat positif etait totalement prévisible.

Inutile de chercher des complots là où la science a déjà objectivé le problème. Si vous restez dubitatif, je vous suggère de vous inscrire à un bon cours de mécanique des fluides. C’est l’équation de continuité :

Densité x temps + (densité x vitesse) x X = 0

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Mais il faudrait un affichage en temps réel, et concernant la mentalité des conducteurs parisiens ça risque de ne pas être respecté.

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Vu la ribambelle de radars fixes positionnés le long du périphérique (et entre les voies de circulation, donc difficiles à brûler), si certains ne veulent pas respecter les limitations de vitesse, libre à eux de perdre leur permis en l'espace de quelques kilomètres.

C'est justement quand il y a plein de radars, que tu peux mettre un tel système de limitation de vitesse variable, car t'es certain que ça sera respecté à la lettre.

En revanche, sur l'A13, que je prends souvent, à savoir l'autoroute de Normandie-Paris, on a également droit à une vitesse variable, pouvant être de 130, 110 ou 90.

Mais dans les faits, avec seulement quelques rares panneaux numériques et quasi aucun radar, c'est de facto le 130, la règle, en tout temps, hors sections continuellement limitées à 110 (mais dimanche dernier, j'ai vu que le radar de Mantes-La-Jolie avait été brûlé).

J'emprunte le périph de Paris quotidiennement a heures fixes et trajets fixe.

Croyez le ou pas, c'est plus agréable, y'a moins de bouchons, moins de coups de frein, moins d'appels de phare dans le rétro.

A part l'ennui, que du positif.

Et pour les dubitatifs, révisez les bases de la mécanique des fluides.

Il existe tout un pan de science de la mecanique qui s'interesse à la mécanique des fluides, et ces fluides ne sont pas forcement liquides ! C'est comme cela que l'on sait gérer des foules humaines, les véhicules, les poudres, etc...

En gros :

- bouchon statique, solide plastique faiblement déformable (pâte sortant difficilement d'un tube)..

- route presque saturée mais roulante, fluide incompressible comme l'eau, augmentation de la vitesse quand la section diminue (réduction de voies).

- circulation dense mais non saturante, fluide compressible comme l'air, propagation d'ondes (bouchons mobiles).

- quelques voitures, cinétique des gaz (vitesses aleatoires).

Dans ce cas, limitons la vitesse à 5km/h, on aura encore moins de ralentissement

En mécanique comme en politique les solutions optimales sont rarement aux extrêmes.

C’est d’une bêtise

Caradisiac œuvre dans le complotisme maintenant ?

L’Apur est un organisme reconnu qui produit énormément d’expertises. Il n’y a pas que la ville de Paris dedans, il y a les autres collectivités d’Ile de France, la Préfecture de Région, l’Insee, etc.

Otonel pas content.

Comme je l’écrivais dans mon post de 11h15, c’est un compromis à trouver.

En trafic faible, 50 km/h c’est trop peu….

En embouteillages, c’est trop puisque les automobilistes sont à l’arrêt…

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En embouteillages, c’est trop puisque les automobilistes sont à l’arrêt…

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S'ils sont à l'arrêt, peu importe la vitesse limite, dans ce cas, non ?

Vous le faites exprès ?

Vous ne voulez pas comprendre ?

L’objectif est de MAXIMISER LE VOLUME DE VÉHICULES QUI TRANSITENT ENTRE DEUX POINTS SOUS FORT TRAFIC. (Densité de véhicules)

Si vous voulez plus d’informations, vous prenez un cours de mécanique des fluides mais je vous préviens, il y a beaucoup de mathématiques (effet Venturi, équations différentielles)

Cela fait belle lurette que des analyses de flux de circulation ont été faites déjà. Le nombre de paramètres à prendre en compte est colossal:

-différence de vitesse entre usagers.

-éléments pouvant causer des variations de vitesse (insertion, sorties...) ou de flux (retrecissements, élargissements...).

-éléments comportementaux : styles de conduite differents ou similaires, agressivité, notion relative de distance de sécurité, fréquence des changements de voie...

L'idéal reste le flot laminaire (personne ne change jamais de file, tout le monde à la même vitesse).

Et la distance de sécurité se mesurant généralement en secondes (on est sensé compter 2 mais passons) la vitesse (si flux laminaire) n'est pas sensé avoir d'impact sur le début (modulo la longueur des vehicules car c'est autant de dixièmes de secondes en plus selon la vitesse).

De facto, sur le périphérique, si on n'a pas plus de bouchons que ça, c'est sans doute avant tout parce qu'on ne respecte pas les distances de sécurité, ce qui augmente le debit. C'est un peu pervers...

Attention l'analogie avec la méca-flotte classique fonctionne pour comprendre qualitativement les différents régimes. Des qu'on entre dans le détail des calculs c'est un fluide discret dont les particules (voitures) ont trois volets dans leur loi de comportement : physique (vitesse, accélération), physiologique (champs visuel, capteurs au sens large), psychologique (tant que la conduite n'est pas autonome). Donc pas, ou presque, d'EDP.

Au siècle dernier la nuit, cet anneau était assez dangereux car beaucoup roulaient vite, voire très tres vite. Aujourd'hui, mis à part de très rares exceptions, tout cela a disparu et c'est tant mieux.

J'ai été souvent à Paris. J'ai connu Paris il y a 10, 20, 30, et 40 ans. Je peux vous certifier qu'en dehors des épisodes douloureux de grève des éboueurs, Paris est aujourd'hui bien plus propre qu'il y a 30 ou 40 ans. On ne pouvait pas mettre un pied devant l'autre sans le mettre dans une crotte de chien.

Mais bon, quand on veut abattre son chien...

Rien de plus facile pour un automobiliste que de suivre une limitation de vitesse qui change selon l'heure, le jour de la semaine ou l'humeur du moment.

Une vitesse stable et qui ne change pas, c'est beaucoup mieux.

D'autant que le 30 en pleine nuit fait sens : réduction du bruit.

Quand on veux tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Tout à fait l'approche de cet article. Plutôt que s'en prendre à l'enquête ou à sa méthodologie on préfère mettre le doute sur l'organisation APUR elle-même.

A titre d'info voici l'APUR : https://fr.wikipedia.org/wiki/Atelier_parisien_d%27urbanisme en particulier les membres : La ville de Paris c'est seulement 1 seul membre sur les 28 membres de l'APUR.

Je me demande également pourquoi Caradisiac ne veut pas mettre un lien vers l'enquête de l'APUR: https://www.apur.org/fr/nos-travaux/suivi-evolutions-boulevard-peripherique dont le propos est (quelle surprise) sensiblement différent de ce que dit Caradisiac

Comme quoi les méthodes d'intoxications ne sont plus réservées aux régimes autoritaire mais sont couramment maitrisées par n'importe quel média même dans un média de bagnoles

A tous les intoxiqués bien le bonjour!

visiblement, tu ne roules pas souvent sur le périphérique parisien, le matin et le soir, les jours ouvrés, quand donc ça bouchonne.

car quand ça bouchonne, peu importe que tu mettes 50 ou 70 ou 90 ou 30: vu que ça n'avance pas, personne ne peut de toute façon rouler très vite.

et quand c'est fluide, obliger les gens à rouler à 50 ne sert à rien, vu qu'il n'y a pas d'effet accordéon.

en revanche, quand on met une limite à 50, on sait que beaucoup roulent à 30-40, par peur des flash et parque toutes les caisses n'ont pas de limiteur/régulateur (pas forcément utilisable d'ailleurs à faible vitesse, surtout en bvm).

A l'époque, on y roulait jusqu'à 110-130, le soir.

aujourd'hui 50, voire 40, avec les radars actuels.

passer d'un extrême à un autre n'est pas ce que j'appelle une bonne chose.

t'as raison.

un défilé d'Harley roulant à 30, donc longtemps, c'est vachement moins bruyant qu'à 50 ou 70.

c'est marrant, devant chez moi, la nuit, j'ai un défilé de harley à 2h du matin et un autre à 5h.

Tous les jours.

Purée, l'argumentaire, c'est au-delà du lunaire, la, c'est au moins du plutonien.

Il y a 12 radars au total sur le périph. Ce qui en tenant compte des sens de circulation, en fait un tous les 6km. Et les VTC, les taxis, les professionnels ne se gênent pas pour dépasser largement le 50, à toute heure (pour peu que ça circule) entre les radars.