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Tesla : la Model S "Plaid" aura des batteries plus grossesLa course au kWh n'est pas terminée dans l'industrie automobile. Tesla, qui vend déjà les voitures ayant les plus grosses "réserves" d'énergie du marché, va augmenter la capacité de ses batteries sur la prochaine Model S "Plaid" à trois moteurs. 

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Vivement l'essai sur le périphérique à 30 de moyenne :biggrin:

Par

Y aura t'il aussi - enfin - un renouvellement du design ???

Par

personne pour leur dire que l'electrique sa doit être fait pour les petites voitures urbaines.. non personnes ?? :violon:

Par

En réponse à Abit

personne pour leur dire que l'electrique sa doit être fait pour les petites voitures urbaines.. non personnes ?? :violon:

développe stp parce que là tu as une berline familiale, moderne, économique, sportive, écologique, fiable, avec une bonne autonomie et un réseau de superchargeurs qu'aucun concurrent e n'a encore

Par

Le temps de recharge n'est pas évoqué mais avec les moyens d'aujourd'hui +20% d'autonomie, c'est aussi +20% de temps de recharge. Les zélateurs de cette technologie ont-ils pris en compte ce point? Je ne serais pas surpris que ce soit glissé sous le tapis.

Par

En réponse à finkployd

développe stp parce que là tu as une berline familiale, moderne, économique, sportive, écologique, fiable, avec une bonne autonomie et un réseau de superchargeurs qu'aucun concurrent e n'a encore

Oui tous sauf sportive ( 2200 kg voir plus ) ou écologique pour les mêmes raison , trop grosse , trop lourde , trop énergivore , pour le reste berline familiale fiable , pourquoi pas .

Quand au sujet réseau super chargeur , ça entrave ma liberté , ou la caisse va me dire ou passer ou m'arrêter même si j'ai pas envie et ça niet ....

Par

En réponse à Turbo95

Oui tous sauf sportive ( 2200 kg voir plus ) ou écologique pour les mêmes raison , trop grosse , trop lourde , trop énergivore , pour le reste berline familiale fiable , pourquoi pas .

Quand au sujet réseau super chargeur , ça entrave ma liberté , ou la caisse va me dire ou passer ou m'arrêter même si j'ai pas envie et ça niet ....

et les stations n'entravent pas ta liberté ?

Pourtant il existe des zones en France ou il faut un peu les chercher, surtout si tu circule un dimanche en début de soirée et que tu es sorti de l'autoroute ...

il y a même des autoroutes sans stations !!

Par

De plus en plus écologique... Dans 5-10 ans, les berlines élec auront des batteries de 250 kWh histoire d'être sûrs qu'on pourra faire Paris-Marseille sans charger sur le trajet. Ce sera le pied. On pourra faire pousser de l'herbe sur les parkings des superchargeurs. La durée de vie théorique de la caisse sera 10 fois inférieure à celle des 1500 cycles supposés de la batterie. Ça aussi, ça va nous changer la vie. Et la prod des batteries nécessitera plus de matériaux et d'énergie qu'aujourd'hui malgré l'amélioration de la technologie. On sera morts cramés par le réchauffement avant que ces batteries ne soient arrivées en fin de vie. C'est cool. :bien:

C'était prévisible. Du vernis écolo, des caisses de plus en plus performantes pour niquer la terre de plus en plus vite et plus souvent. Chacun pour sa gueule, quoi... :peur:

Par

La Tesla est en train d'enfoncer définitivement les potentiels concurrents !

Par

En réponse à manu.lille

et les stations n'entravent pas ta liberté ?

Pourtant il existe des zones en France ou il faut un peu les chercher, surtout si tu circule un dimanche en début de soirée et que tu es sorti de l'autoroute ...

il y a même des autoroutes sans stations !!

Quand tu as 800 bornes d'autonomie , non tu gères sans soucis , et surtout ne t'impose pas un trajet autoroutier à péage pour avoir un super chargeur , une VE est dans l'immédiat trop dépendante des recharges sur grands trajets et commencer à calculer des le départs pour recharger est déjà une contrainte pour moi , la liberté et justement de faire comme on le souhaite et non dicté par une bagnole , un peut comme le sujet conduite autonome .

Par

ah ces ricains... toujours plus gros.. aprés les v8 voir le v10 de la viper!!

la plus grosse puissance.. avec la plus grosse batterie.....

il se plante elon... il fera jamais du premium ..lourdeau et inutile..

il ferait mieux d'alleger sa model 3...baisser le prix!!

et sortir trés vite une model 2... avec 150 cv et 400 bornes d'autonomie à 20 000 balles..

Par

En réponse à finkployd

développe stp parce que là tu as une berline familiale, moderne, économique, sportive, écologique, fiable, avec une bonne autonomie et un réseau de superchargeurs qu'aucun concurrent e n'a encore

Familiale, familiale... À moins de n'avoir que 2 enfants en bas âge alors !

Par

En réponse à Rodger29

La Tesla est en train d'enfoncer définitivement les potentiels concurrents !

surement pas avec un model de 2Tonnes et hors de prix...

il a pas compris qu'il doit démocratiser ses tesla..

avant de se faire bouffer par les allemands ou les asiats!!

Par

En réponse à gignac31

ah ces ricains... toujours plus gros.. aprés les v8 voir le v10 de la viper!!

la plus grosse puissance.. avec la plus grosse batterie.....

il se plante elon... il fera jamais du premium ..lourdeau et inutile..

il ferait mieux d'alleger sa model 3...baisser le prix!!

et sortir trés vite une model 2... avec 150 cv et 400 bornes d'autonomie à 20 000 balles..

"il se plante elon... il fera jamais du premium ..lourdeau et inutile.."

Pour rappel, la tesla model S est la seule electrique à ce jours à se vendre mieux dans sa categorie

que les lourdes berlines luxueuses premium teutonnes facon serie 7, A8 ou autre classe S.

.

La Classe S est d'ors et deja un énorme succès.

ET la model 3 n'est freinée dans es ventes que par la capacité de production de Tesla

Par

En réponse à gignac31

surement pas avec un model de 2Tonnes et hors de prix...

il a pas compris qu'il doit démocratiser ses tesla..

avant de se faire bouffer par les allemands ou les asiats!!

Bouffer par qui ?

Tu as vue les ventes de Tesla ?

Par

En réponse à Turbo95

Oui tous sauf sportive ( 2200 kg voir plus ) ou écologique pour les mêmes raison , trop grosse , trop lourde , trop énergivore , pour le reste berline familiale fiable , pourquoi pas .

Quand au sujet réseau super chargeur , ça entrave ma liberté , ou la caisse va me dire ou passer ou m'arrêter même si j'ai pas envie et ça niet ....

Tu peut toujours comparer à une Merco Classe S

avec un niveau de perfs et de confort proches...

Par

plus grosses donc + lourdingues

Par

Il sont chou à jouer à "Qui a la plus grosse ?".

Perso, ça m'en touche une pour bouger l'autre qu'elle ait 3 ou 18 moteurs. Si par contre ils (Tesla ET les autres) sortaient une voiture capable d'aligner 700km sur autoroute à 130km/h avec clim, là ça serait une vraie avancée qui présenterait un réel intérêt face à du thermique.

Il serait temps d'arrêter les conneries et de proposer enfin des voitures, peut-être lourdes à cause de grosses batteries, mais surtout avec une réelle bonne autonomie. Surtout pour une berline qu'on image apte à de longs trajets en famille.

En attendant, c'est de la poudre aux yeux parce qu'ils n'ont rien de mieux à proposer.

Par

En réponse à Turbo95

Quand tu as 800 bornes d'autonomie , non tu gères sans soucis , et surtout ne t'impose pas un trajet autoroutier à péage pour avoir un super chargeur , une VE est dans l'immédiat trop dépendante des recharges sur grands trajets et commencer à calculer des le départs pour recharger est déjà une contrainte pour moi , la liberté et justement de faire comme on le souhaite et non dicté par une bagnole , un peut comme le sujet conduite autonome .

Car tes caisses gloutonnes motorisées par un V8 ont 800km d'autonomie ? La bonne blague...

Par

En réponse à nous75again

"il se plante elon... il fera jamais du premium ..lourdeau et inutile.."

Pour rappel, la tesla model S est la seule electrique à ce jours à se vendre mieux dans sa categorie

que les lourdes berlines luxueuses premium teutonnes facon serie 7, A8 ou autre classe S.

.

La Classe S est d'ors et deja un énorme succès.

ET la model 3 n'est freinée dans es ventes que par la capacité de production de Tesla

Aux USA, il y' a même le "Tesla Effect", les berlines HDG allemandes décotent énormément depuis que les Tesla S/3 existe :

https://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2019/10/25/how-the-tesla-effect-is-crushing-used-luxury-car-values/

Par

je m'en fous royalement avec 1T6 EN E85 je peux aller ou je veux...sans bouffer en station avec du pain degeu le kfé pourave..& attendre le pleins electrique 1H a glander je laisse pour les autres fana ecolos bon week end

Par

En réponse à Philippe2446

De plus en plus écologique... Dans 5-10 ans, les berlines élec auront des batteries de 250 kWh histoire d'être sûrs qu'on pourra faire Paris-Marseille sans charger sur le trajet. Ce sera le pied. On pourra faire pousser de l'herbe sur les parkings des superchargeurs. La durée de vie théorique de la caisse sera 10 fois inférieure à celle des 1500 cycles supposés de la batterie. Ça aussi, ça va nous changer la vie. Et la prod des batteries nécessitera plus de matériaux et d'énergie qu'aujourd'hui malgré l'amélioration de la technologie. On sera morts cramés par le réchauffement avant que ces batteries ne soient arrivées en fin de vie. C'est cool. :bien:

C'était prévisible. Du vernis écolo, des caisses de plus en plus performantes pour niquer la terre de plus en plus vite et plus souvent. Chacun pour sa gueule, quoi... :peur:

Sinon :

https://www.clubic.com/pro/entreprises/tesla/actualite-875729-consommation-carburant-tesla-model-3-bat-concurrentes.html

Tesla sait faire aussi du très efficient.

La Plaid est juste la pour casser la Taycan à la course aux performances.

Par

Mais celui qui reste encore directeur général de Tesla a cédé à la tentation et vient donc de faire son grand retour, bien évidemment remarqué, sur le réseau. Il en profite pour tacler assez brutalement le vendeur à découvert David Einhorn, qui s'était il est vrai permis de qualifier Tesla de "loser". Dans un message adressé à Einhorn, surnommé 'Mr. Unicorn' (traduction allemande de son nom - licorne en anglais), Musk dénonce les "nombreuses fausses affirmations" contenues dans la lettre aux investisseurs Q3 2019 de Greenlight Capital, la firme du vendeur à découvert. Le patron de Tesla compatit face aux pertes sévères probablement essuyées par Greenlight du fait des excellents résultats du constructeur automobile pour le troisième trimestre, qui ont provoqué fort logiquement une flambée du cours de bourse. Musk se moque également de la forte baisse des actifs sous gestion de Greenlight, passés de 15 à 5 milliards de dollars. Malicieux, le CEO de Tesla conclut son message en invitant l'investisseur à venir lui rendre visite afin de discuter du groupe et de faire le tour des usines..

Par

En réponse à Turbo95

Quand tu as 800 bornes d'autonomie , non tu gères sans soucis , et surtout ne t'impose pas un trajet autoroutier à péage pour avoir un super chargeur , une VE est dans l'immédiat trop dépendante des recharges sur grands trajets et commencer à calculer des le départs pour recharger est déjà une contrainte pour moi , la liberté et justement de faire comme on le souhaite et non dicté par une bagnole , un peut comme le sujet conduite autonome .

Non de dieu il en tiens une couche celui là :bah:

Par

En réponse à gignac31

ah ces ricains... toujours plus gros.. aprés les v8 voir le v10 de la viper!!

la plus grosse puissance.. avec la plus grosse batterie.....

il se plante elon... il fera jamais du premium ..lourdeau et inutile..

il ferait mieux d'alleger sa model 3...baisser le prix!!

et sortir trés vite une model 2... avec 150 cv et 400 bornes d'autonomie à 20 000 balles..

Alléger la model 3 ? Mais c’est la plus légère de sa catégorie pour la capacité embarquée et la plus efficiente maintenant. La SR+ est devenue plus efficiente que la Ioniq.

Par

En réponse à gignac31

surement pas avec un model de 2Tonnes et hors de prix...

il a pas compris qu'il doit démocratiser ses tesla..

avant de se faire bouffer par les allemands ou les asiats!!

Oui Oui la fameuse concurrence allemande qui accuse des années de retard technologique avec des autonomies absolument ridicules et un prix démesuré.

Par

En réponse à CrapoMacho

Il sont chou à jouer à "Qui a la plus grosse ?".

Perso, ça m'en touche une pour bouger l'autre qu'elle ait 3 ou 18 moteurs. Si par contre ils (Tesla ET les autres) sortaient une voiture capable d'aligner 700km sur autoroute à 130km/h avec clim, là ça serait une vraie avancée qui présenterait un réel intérêt face à du thermique.

Il serait temps d'arrêter les conneries et de proposer enfin des voitures, peut-être lourdes à cause de grosses batteries, mais surtout avec une réelle bonne autonomie. Surtout pour une berline qu'on image apte à de longs trajets en famille.

En attendant, c'est de la poudre aux yeux parce qu'ils n'ont rien de mieux à proposer.

Arrête avec ta diesel mania, j’ai toujours fait 450/500 bornes grand max avant de refueler sur des essences de 150/200 ch.

Par

Une question existentiel : est ce qu'elle est bien livrée avec sa plaid ? :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

De plus en plus écologique... Dans 5-10 ans, les berlines élec auront des batteries de 250 kWh histoire d'être sûrs qu'on pourra faire Paris-Marseille sans charger sur le trajet. Ce sera le pied. On pourra faire pousser de l'herbe sur les parkings des superchargeurs. La durée de vie théorique de la caisse sera 10 fois inférieure à celle des 1500 cycles supposés de la batterie. Ça aussi, ça va nous changer la vie. Et la prod des batteries nécessitera plus de matériaux et d'énergie qu'aujourd'hui malgré l'amélioration de la technologie. On sera morts cramés par le réchauffement avant que ces batteries ne soient arrivées en fin de vie. C'est cool. :bien:

C'était prévisible. Du vernis écolo, des caisses de plus en plus performantes pour niquer la terre de plus en plus vite et plus souvent. Chacun pour sa gueule, quoi... :peur:

balblablabla et bcp de mytho.

Par

En réponse à Turbo95

Quand tu as 800 bornes d'autonomie , non tu gères sans soucis , et surtout ne t'impose pas un trajet autoroutier à péage pour avoir un super chargeur , une VE est dans l'immédiat trop dépendante des recharges sur grands trajets et commencer à calculer des le départs pour recharger est déjà une contrainte pour moi , la liberté et justement de faire comme on le souhaite et non dicté par une bagnole , un peut comme le sujet conduite autonome .

"commencer à calculer des le départs pour recharger est déjà une contrainte pour moi"

Donc t'as tjs pas essayé une Tesla.. et les suercharger.. dommage

Par

En réponse à GY201

Le temps de recharge n'est pas évoqué mais avec les moyens d'aujourd'hui +20% d'autonomie, c'est aussi +20% de temps de recharge. Les zélateurs de cette technologie ont-ils pris en compte ce point? Je ne serais pas surpris que ce soit glissé sous le tapis.

si la Plaid accepte le 200 au lieu de 150 tu charges donc 33% plus vite.. ou+ 20% dans le reel.

Par

Éclatée

Par

En réponse à pat d pau

si la Plaid accepte le 200 au lieu de 150 tu charges donc 33% plus vite.. ou+ 20% dans le reel.

Ce n'est pas ce que peut accepter la voiture mais ce que peut fournir la prise. 16A/230V est ridicule mais c'est la norme universelle chez nous. 32A/230V est indispensable pour tout possesseur de VE. Ensuite, plus tu voyages plus tu es contraint dans tes choix d'itinéraires et de destinations. Quand les prises 32A seront généralisées dans tous les villages de France, il sera possible d’éliminer la contrainte de destination.

Imagine aussi ce cas très ordinaire: tu rends visite a des proches, ils ont aussi une VE et la prise est donc occupée pour la nuit simplement parce que leur voiture n'est pas un objet de décor mais un objet utilitaire. Ta voiture ne sera pas chargée le lendemain matin et là, les tracas commencent. Il y a aussi le problème du calibre de l'abonnement qui peut aussi limiter la possibilité d'alimenter 16A + 32A. Perso, je vis avec un 30A.

En fait, les cas où les VE peuvent être utilisés sans restrictions sont rares, les cas où les tracas de recharge peuvent apparaître sont innombrables. Dès que tu sors des habitudes moutonnières du citadin ordinaire, les problèmes s'accumulent et un parcours sans soucis avec une voiture thermique devient une épopée avec une voiture électrique. Que la traversée de la France par des routes peu fréquentées deviennent un exercice aussi difficile qu'un raid dans le désert n'est pas pour moi.

Je l'ai déjà écris, augmenter l'autonomie ne résout pas le problème de la recharge a destination.

Par

En réponse à pxidr

Car tes caisses gloutonnes motorisées par un V8 ont 800km d'autonomie ? La bonne blague...

Blair...... , 121 litres dans le réservoir et quand je dit 800 bornes ce n'est pas pour dire plus , vérifiable sur mes différents posts sur le forum avec un 11,3 sur plus de 1200 bornes un été , les préjugés avec les V8 US ou le gars lambda pense aux années 70 niveau V8 , et ma C7 fait encore mieux que le RAM , BV7 , aéro , mode V4 que le V8 Hemi possède également depuis 2009 , mais la aussi pour les neuneux c'est compliqué , à j'oubliai je tourne au 98 , pas d'éthanol , j'assume et me permet d'augmenter l'autonomie , pour rappel le gros V8 tourne généralement entre 1500 et 2000 trm max , au couple sur l'inertie , mais la aussi il faut comprendre le fonctionnement d'un thermique , oui plus de 800 bornes sur mes longs trajets sans soucis , ou clairement aucun VE ne pourra ternir la distance , bon je faisait 1200 bornes avec un plein sur le D5 mais c'est encore un autre sujet.

Bref libre d'aller ou je veux et c'est pas l'application de la bagnole en plastoc qui va gérer à ma place et m'obliger à aller ou elle veux , m'arrêter ou elle veux , je veux pouvoir m'arrêter quand je veux ou je veux , sortir d'un itinéraire etc ...

On en reparle dans quelques années et je réviserai mon avis sur cette mascarade VE , dans l'immédiat niet même si je pourrais m'acheter demain un Tesla S en 100D , mais pour quoi faire ?

Par

En réponse à pat d pau

"commencer à calculer des le départs pour recharger est déjà une contrainte pour moi"

Donc t'as tjs pas essayé une Tesla.. et les suercharger.. dommage

J'ai un pote qui à un X , je connais bien les contraintes de cette machine , non merci et encore non merci

Par

En réponse à $pacePla1d

Non de dieu il en tiens une couche celui là :bah:

tu me connais pas , je pourrais en dire autant des incultes niveau automobile qui pullule ici , des gars qui ne connaissent pas le thermique , juste aux travers des caisses de mrs tout le monde , ou des vidéos de youtubeurs qui font n'importe quoi , bref j'ai 8 thermiques à la maison , bagnoles , motos , des années 70 jusqu'à nos jours , avec entre autres du V8 essence , et quand je dis 800 bornes c'est 800 bornes , parcours le forum , tu y trouvera mon post qui date de 2015 avec évidement la conso en usage route , mode famille .

Bref les préjugés ont la vie dure surtout sur ce forum bistrot d'automobilistes lambda .

Par

En réponse à pxidr

Sinon :

https://www.clubic.com/pro/entreprises/tesla/actualite-875729-consommation-carburant-tesla-model-3-bat-concurrentes.html

Tesla sait faire aussi du très efficient.

La Plaid est juste la pour casser la Taycan à la course aux performances.

Je ne savais pas qu'elle avait finalement battu la Ioniq, pourtant plus petite. Chapeau. :fleur:

Mais ce n'est pas le sujet ici. Le sujet, c'est qu'évidemment les batteries sont amenées à grossir. Qu'évidemment ça va rendre caduque la question de la charge accélérée à terme (dès que le trajet d'une journée sera plus court que l'autonomie). Qu'évidemment ses batteries nécessitent matériaux et énergie en conséquence pour être produites. Qu'à terme, vu le coût du kilomètre électrique et la baisse des coûts de batteries, on verra fleurir des SUV et pickup électriques (d'ici 5 ans minimum quand même: à ce jour le Pickup Tesla me paraît un peu anticipé...) qui n'auront plus rien d'écologique du tout. A part le sigle "no tailpipe emissions".

On aura juste trouvé une nouvelle manière de la lui mettre profond, à la terre...:eek:

Par

En réponse à $pacePla1d

Arrête avec ta diesel mania, j’ai toujours fait 450/500 bornes grand max avant de refueler sur des essences de 150/200 ch.

étonnant , j'avais une S60 Turbo sport ( fin 2006) avec les 5 cylindres de 2521 cc et 250 ch , en essence évidement , réservoir 70 litres , et sur autobeurk à l'époque pas plus de 8,5 litres à 130 , gros bloc puissant qui ne va pas puiser dans ses ressources , du coup 700 bornes sans problème , SP98 only dans mes essences , aide également .

restera la rapidité pour remplir un réservoir VS VE même avec SC , pour info cette Volvo revendu à un amis est toujours sur la route avec zéro emmerdes , elle à 13 ans et pourra en faire au moins autant sans gros frais , et 400000/500000 c'est "facile" avec ce genre de moteur , quid une VE dans 13 ans ? , moteur ok , mais le contrôleur ? batteries ? tablette ?

Bon comme dit je connais , pourrai passer le cap , mais pour une urbaine , mais certainement pas sur une grosse berline .

Par

En réponse à Turbo95

étonnant , j'avais une S60 Turbo sport ( fin 2006) avec les 5 cylindres de 2521 cc et 250 ch , en essence évidement , réservoir 70 litres , et sur autobeurk à l'époque pas plus de 8,5 litres à 130 , gros bloc puissant qui ne va pas puiser dans ses ressources , du coup 700 bornes sans problème , SP98 only dans mes essences , aide également .

restera la rapidité pour remplir un réservoir VS VE même avec SC , pour info cette Volvo revendu à un amis est toujours sur la route avec zéro emmerdes , elle à 13 ans et pourra en faire au moins autant sans gros frais , et 400000/500000 c'est "facile" avec ce genre de moteur , quid une VE dans 13 ans ? , moteur ok , mais le contrôleur ? batteries ? tablette ?

Bon comme dit je connais , pourrai passer le cap , mais pour une urbaine , mais certainement pas sur une grosse berline .

121L... pour faire 800 bornes...

121 * 1,60 = 193,6€ le plein... c'est plus de la passion la, c'est du sadomasochisme.

Bref... l'argument du "je suis libre et je vais quand je veux ou je veux" est un peu pourrave, car tu est aussi dépendant des stations essence... qui sont encore plus présentes que les bornes de recharge rapide, certes, mais tout cela change très vite.

Et en plus, tu dépends encore des pétromonarchies... Et en plus, sans électricité, ta pompe à essence ne fonctionne pas !

Donc tu vois, t'est aussi dépendant de plein de choses :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne savais pas qu'elle avait finalement battu la Ioniq, pourtant plus petite. Chapeau. :fleur:

Mais ce n'est pas le sujet ici. Le sujet, c'est qu'évidemment les batteries sont amenées à grossir. Qu'évidemment ça va rendre caduque la question de la charge accélérée à terme (dès que le trajet d'une journée sera plus court que l'autonomie). Qu'évidemment ses batteries nécessitent matériaux et énergie en conséquence pour être produites. Qu'à terme, vu le coût du kilomètre électrique et la baisse des coûts de batteries, on verra fleurir des SUV et pickup électriques (d'ici 5 ans minimum quand même: à ce jour le Pickup Tesla me paraît un peu anticipé...) qui n'auront plus rien d'écologique du tout. A part le sigle "no tailpipe emissions".

On aura juste trouvé une nouvelle manière de la lui mettre profond, à la terre...:eek:

Selon moi, 100kWh devrait être la limite à ne pas dépasser...

Car c'est une capacité qui peut encore se charger au domicile dans une (grande) nuit sur du 32A.

La ou les constructeurs doivent travailler, c'est l'aéro, efficacité du moteur+onduleur, et réduction du poids (même si sur un VE, le poids est moins pénalisant que sur un VT, du fait du freinage régénératif).

Par

En réponse à pxidr

121L... pour faire 800 bornes...

121 * 1,60 = 193,6€ le plein... c'est plus de la passion la, c'est du sadomasochisme.

Bref... l'argument du "je suis libre et je vais quand je veux ou je veux" est un peu pourrave, car tu est aussi dépendant des stations essence... qui sont encore plus présentes que les bornes de recharge rapide, certes, mais tout cela change très vite.

Et en plus, tu dépends encore des pétromonarchies... Et en plus, sans électricité, ta pompe à essence ne fonctionne pas !

Donc tu vois, t'est aussi dépendant de plein de choses :fleur:

C'est clair...

Quasi 200 balles pour faire 800 bornes...ah ouais v'là l'exploit :biggrin:

Prend l'avion Jean-Jacques c'est moins cher...

Par

En réponse à Turbo95

tu me connais pas , je pourrais en dire autant des incultes niveau automobile qui pullule ici , des gars qui ne connaissent pas le thermique , juste aux travers des caisses de mrs tout le monde , ou des vidéos de youtubeurs qui font n'importe quoi , bref j'ai 8 thermiques à la maison , bagnoles , motos , des années 70 jusqu'à nos jours , avec entre autres du V8 essence , et quand je dis 800 bornes c'est 800 bornes , parcours le forum , tu y trouvera mon post qui date de 2015 avec évidement la conso en usage route , mode famille .

Bref les préjugés ont la vie dure surtout sur ce forum bistrot d'automobilistes lambda .

Car TOI tu est un vrai passionné, TOI tu sais mieux que les autres ce qu'est la passion auto, TOI tu as la légitimité de dire que un tel ou un tel n'est pas un vrai passionné d'auto.

Sauf que je constate que plein de petrolheads qui limitent crachaient sur l’électrique commencent aujourd'hui à retourner leur veste (May, Hammond, Leno, Clarkson dans une moindre mesure) et apprécier les VE, voir en acheter (cf May et Leno).

Pour moi, la passion auto, c'est les sensations et le plaisir qu'on à en conduisant, derrière le volant.

Et un moteur électrique, c'est un pied incroyable. Aussi souple qu'un V12, aussi réactif qu'un atmo, aussi coupleux qu'un gros V8 à compresseur... bref, le moteur électrique c'est la synthèse de tout ça. Sans le bruit.

Perso, j'ai 28 ans : le vroom vroom, c'est bon, j'ai passé l'age...

Par

En réponse à kernel_panic

C'est clair...

Quasi 200 balles pour faire 800 bornes...ah ouais v'là l'exploit :biggrin:

Prend l'avion Jean-Jacques c'est moins cher...

C'est clair...

Et j'ajouterais que l'on peut produire se propre électricité de plein de manières si l'on veut vraiment se séparer du réseau... par du solaire, du vent, ou même avec un vélo d'appartement (bon va falloir pédaler longtemps :areuh:)

Par

En réponse à kernel_panic

C'est clair...

Quasi 200 balles pour faire 800 bornes...ah ouais v'là l'exploit :biggrin:

Prend l'avion Jean-Jacques c'est moins cher...

je dirais 121 litres à 1,54€ en ce moment , donc 186 € :biggrin: , et presque 1000 bornes , vue que l'autre TB n'as pas prix en compte la conso , mais juste le 800 ou comme dit j'ai fait light .

Mais bon je m'en tape des € , à la différence de beaucoup ici ou l'automobile reste un coup et non un plaisir , ou rouler dans une merdouille 3 cylindres c'est le top , ou consommer 8 litres dans une SUV semble génial .

Bref une valeur brut de conso à 12 litres par exemple est débile comme raisonnement , il faut comparer et surtout voir le surplus VS un gars qui conso 8 litres , ou finalement la différence sera de 4 litres au 100 , c'est pas délirant finalement vue le véhicule , cylindrée et puissance ou finalement le ratio est meilleurs dans le petit moteurs booster

mais la aussi il faut avoir le matos en haut pour comprendre , hélas ici c'est basique de chez basique

Par

En réponse à pxidr

C'est clair...

Et j'ajouterais que l'on peut produire se propre électricité de plein de manières si l'on veut vraiment se séparer du réseau... par du solaire, du vent, ou même avec un vélo d'appartement (bon va falloir pédaler longtemps :areuh:)

je ne suis pas un crevard qui cherche les bonus , les recharges gratuites ou la défiscalisation , j'assume ma passion et ne subi en aucun cas , pour moi VE ne rime pas avec écolos , mais opportuniste aisé qui cherche à encore gratter , l'argent va à l'argent , tu n'as pas honte des 6000€ de bonus pour une caisse à ce prix quand les autres galères ?

non évidement ..

Par

En réponse à pxidr

Car TOI tu est un vrai passionné, TOI tu sais mieux que les autres ce qu'est la passion auto, TOI tu as la légitimité de dire que un tel ou un tel n'est pas un vrai passionné d'auto.

Sauf que je constate que plein de petrolheads qui limitent crachaient sur l’électrique commencent aujourd'hui à retourner leur veste (May, Hammond, Leno, Clarkson dans une moindre mesure) et apprécier les VE, voir en acheter (cf May et Leno).

Pour moi, la passion auto, c'est les sensations et le plaisir qu'on à en conduisant, derrière le volant.

Et un moteur électrique, c'est un pied incroyable. Aussi souple qu'un V12, aussi réactif qu'un atmo, aussi coupleux qu'un gros V8 à compresseur... bref, le moteur électrique c'est la synthèse de tout ça. Sans le bruit.

Perso, j'ai 28 ans : le vroom vroom, c'est bon, j'ai passé l'age...

:biggrin: c'est une blague le coup du V12 ou V8 à compresseur VS T3 VE poussive , enfin juste bonne sur un 400 DA ou 0/100 , quand les autres continuerons à poussez , va sur l'autohbon , retrouve moi au alentour de 200 , et après pieds dedans 250/60 et pourquoi pas 300 , ont verra si c'est pareil et qu'il manque juste le son .

Par

En réponse à Turbo95

je ne suis pas un crevard qui cherche les bonus , les recharges gratuites ou la défiscalisation , j'assume ma passion et ne subi en aucun cas , pour moi VE ne rime pas avec écolos , mais opportuniste aisé qui cherche à encore gratter , l'argent va à l'argent , tu n'as pas honte des 6000€ de bonus pour une caisse à ce prix quand les autres galères ?

non évidement ..

Je montrais simplement qu'il est possible de produire de l’électricité de plein de façons... polluantes ou pas.

Un moteur à combustion, c'est hydrocarbures... ou rien. Ça limite d'entrée les possibilités si on ne veut pas "dépendre" d'une source d'énergie...

Et je charges chez moi, je paye les superchargers, donc je vois pas en quoi je serais un "crevard".

C'est prouvé par A+B qu'un VE sur son cycle de vie est moins polluant qu'un VT équivalent. On va pas revenir dessus, c'est un fait, comme la Terre est ronde (mais tu fait peut-être partie des mecs qui croient qu'elle est plate ?)

Mais je vais être honnête avec toi, c'est pas à cause de l’argument écologique que j'ai choisi de rouler en Model 3... c'est pour l'entretien réduit à néant (hormis pneus), la fiabilité mécanique, le silence de fonctionnement, le coût d'usage ridiculement bas, la technologie embarquée, et évidement, le plus important selon moi : l'agrément de conduite exceptionnel.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Juste pour te voir chouiner, je reste :biggrin:

Par

En réponse à Turbo95

:biggrin: c'est une blague le coup du V12 ou V8 à compresseur VS T3 VE poussive , enfin juste bonne sur un 400 DA ou 0/100 , quand les autres continuerons à poussez , va sur l'autohbon , retrouve moi au alentour de 200 , et après pieds dedans 250/60 et pourquoi pas 300 , ont verra si c'est pareil et qu'il manque juste le son .

T'as pas vu ce qu'une Taycan à dans le ventre mon gars visiblement...

https://www.youtube.com/watch?v=SUeyRnqq49o

Et ce n'est que le début...

La Model S Plaid va mettre une fessée à la Taycan.

Par

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Commentaire supprimé.

Le multicompte de Marv/360magnum ?

Par

En réponse à halffinger

Une question existentiel : est ce qu'elle est bien livrée avec sa plaid ? :bah:

Oui mais en option.

Par

En réponse à pxidr

T'as pas vu ce qu'une Taycan à dans le ventre mon gars visiblement...

https://www.youtube.com/watch?v=SUeyRnqq49o

Et ce n'est que le début...

La Model S Plaid va mettre une fessée à la Taycan.

Elle fait 700 ch ta 3 qui était dans mon argumentaire ? non , après dans cette gamme je prends une Aventator SVJ qui à 260 sera en croisière , ou les VE "brulerons" leurs batteries .

Bref je disais 200 , 250/60 voir 300 , du coup avec ta tycan , je pars sur du 280 , 340 , c'est ok tu as compris que le VE à ses limites , et que le 0/100 ne fais pas tout dans ce monde de voitures puissantes et très rapides .

Bref ton truc c'est le VE , 4X4 ou pas , assisté à mort sans vitesse , autopilote , et "plein" à pas cher ok pas de soucis ,

Moi c'est plus ce genre de délire , un truc brut de pomme avec un gros atmo qui fait vroum vroum , une BVM et propulsion , un truc ou il faut ce cracher dans les mains , et non qui fait toute toute seul , du plaisir que je retrouve avec ma C7 qui a le même profil

https://www.youtube.com/watch?v=hgv32Zib2KE&t=

Par

En réponse à pxidr

Aux USA, il y' a même le "Tesla Effect", les berlines HDG allemandes décotent énormément depuis que les Tesla S/3 existe :

https://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2019/10/25/how-the-tesla-effect-is-crushing-used-luxury-car-values/

Logique, dans un pays qui sort des crédits de 7 ans pour une voiture d'occasion. Cela veux juste dire qu'il y en a trop par rapport aux acheteurs, qui eux n'en n'ont plus les moyens, même pour de l'occasion. Faut pas prendre cela pour une bonne nouvelle, s'en est une mauvaise. Potentiellement fatale pour Tesla comme pour toutes les autres. Vous vous rappelez des crédits "Ninja" pour les maisons, ben c'est un peu pareil avec des valeurs moindres, mais l'effet est le mème. Pas sur que la FED rachètera tous les "bad assets" des constructeurs cette fois ci...

Par

En réponse à Turbo95

:biggrin: c'est une blague le coup du V12 ou V8 à compresseur VS T3 VE poussive , enfin juste bonne sur un 400 DA ou 0/100 , quand les autres continuerons à poussez , va sur l'autohbon , retrouve moi au alentour de 200 , et après pieds dedans 250/60 et pourquoi pas 300 , ont verra si c'est pareil et qu'il manque juste le son .

Quel trisomique intersidéral.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En fait ont discutent , même si parfois ça chauffe un peut , ou l'incompréhension de l'autre fais parfois dériver , mais ce n'est pas un mauvais bougre :biggrin: , donc :sol:

Par

En réponse à Turbo95

Elle fait 700 ch ta 3 qui était dans mon argumentaire ? non , après dans cette gamme je prends une Aventator SVJ qui à 260 sera en croisière , ou les VE "brulerons" leurs batteries .

Bref je disais 200 , 250/60 voir 300 , du coup avec ta tycan , je pars sur du 280 , 340 , c'est ok tu as compris que le VE à ses limites , et que le 0/100 ne fais pas tout dans ce monde de voitures puissantes et très rapides .

Bref ton truc c'est le VE , 4X4 ou pas , assisté à mort sans vitesse , autopilote , et "plein" à pas cher ok pas de soucis ,

Moi c'est plus ce genre de délire , un truc brut de pomme avec un gros atmo qui fait vroum vroum , une BVM et propulsion , un truc ou il faut ce cracher dans les mains , et non qui fait toute toute seul , du plaisir que je retrouve avec ma C7 qui a le même profil

https://www.youtube.com/watch?v=hgv32Zib2KE&t=

Tin le gars il l’a boit l’essence c’est pas possible t’être aussi ravagé :lol:

Par

En réponse à Turbo95

tu me connais pas , je pourrais en dire autant des incultes niveau automobile qui pullule ici , des gars qui ne connaissent pas le thermique , juste aux travers des caisses de mrs tout le monde , ou des vidéos de youtubeurs qui font n'importe quoi , bref j'ai 8 thermiques à la maison , bagnoles , motos , des années 70 jusqu'à nos jours , avec entre autres du V8 essence , et quand je dis 800 bornes c'est 800 bornes , parcours le forum , tu y trouvera mon post qui date de 2015 avec évidement la conso en usage route , mode famille .

Bref les préjugés ont la vie dure surtout sur ce forum bistrot d'automobilistes lambda .

Ben voyons, le mec claque 800 bornes d’une traite avec ses gloutons, arrête de roter et pose ta heineken Jean Pierre, le patron va bientôt de sortir de force du bar.

Par

En réponse à $pacePla1d

Quel trisomique intersidéral.

on le connais le parasite sans étoffe , ton profil est explicite , va te regarder dans le miroir , et revient nous expliquer , d'ailleurs tu roules avec quoi , mais sans mytho qui semble la normes ici avec les gars comme toi qui ne participe pas à la vie du forum , juste bon à casser sur le bistro , aller essais encore une fois

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Inscrit depuis le :

14 octobre 2019

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$pacePla1d n'a pas encore participé aux forums.

Par

En réponse à Turbo95

on le connais le parasite sans étoffe , ton profil est explicite , va te regarder dans le miroir , et revient nous expliquer , d'ailleurs tu roules avec quoi , mais sans mytho qui semble la normes ici avec les gars comme toi qui ne participe pas à la vie du forum , juste bon à casser sur le bistro , aller essais encore une fois

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$pacePla1d n'a pas encore participé aux forums.

Je suis pas un pilier de comptoir PMU comme toi c’est clair.

Par

En réponse à $pacePla1d

Ben voyons, le mec claque 800 bornes d’une traite avec ses gloutons, arrête de roter et pose ta heineken Jean Pierre, le patron va bientôt de sortir de force du bar.

instruit toi , je ne fais pas partie des mythos sur le forum , je participe activement , partage ma passion et essais d'être factuel , pas ton cas à priori , juste un inculte aigris , bien Français en fait

http://forum-auto.caradisiac.com/marques/dodge/sujet689-1820.htm

Par

En réponse à Turbo95

instruit toi , je ne fais pas partie des mythos sur le forum , je participe activement , partage ma passion et essais d'être factuel , pas ton cas à priori , juste un inculte aigris , bien Français en fait

http://forum-auto.caradisiac.com/marques/dodge/sujet689-1820.htm

C’est toi l’inculte sur ce fil, tu racontes n’importe quoi sur les perfs des VE, t’as jamais roulé en Tesla, tu foutrais vite t’es vieilleries au musée.

Et sinon, je me contrefout de tes exploits de comptoir :bah:

Par

En réponse à $pacePla1d

Je suis pas un pilier de comptoir PMU comme toi c’est clair.

c'est clair vue que je suis inscrit depuis 2006 , ta as juste 13 ans dans la vue , et puis aucun post sur le forum , juste ici au bistrot à balancer , sans aucunes critiques constructives , ce qui n'est pas mon cas , bref un parasite qui passera son chemin , quand les piliers seront encore la dans quelques années

alors tu roules avec quoi l'artiste

Par

En réponse à pxidr

Je montrais simplement qu'il est possible de produire de l’électricité de plein de façons... polluantes ou pas.

Un moteur à combustion, c'est hydrocarbures... ou rien. Ça limite d'entrée les possibilités si on ne veut pas "dépendre" d'une source d'énergie...

Et je charges chez moi, je paye les superchargers, donc je vois pas en quoi je serais un "crevard".

C'est prouvé par A+B qu'un VE sur son cycle de vie est moins polluant qu'un VT équivalent. On va pas revenir dessus, c'est un fait, comme la Terre est ronde (mais tu fait peut-être partie des mecs qui croient qu'elle est plate ?)

Mais je vais être honnête avec toi, c'est pas à cause de l’argument écologique que j'ai choisi de rouler en Model 3... c'est pour l'entretien réduit à néant (hormis pneus), la fiabilité mécanique, le silence de fonctionnement, le coût d'usage ridiculement bas, la technologie embarquée, et évidement, le plus important selon moi : l'agrément de conduite exceptionnel.

"C'est prouvé par A+B qu'un VE sur son cycle de vie est moins polluant qu'un VT équivalent"

A lire sur le VE:

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

A lire sur les ENR:

https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/100-renouvelable-pour-pas-plus-cher-fastoche/

Il y en a d'autres mais cela devrait aller avec ceux ci.

Par

En réponse à Turbo95

c'est clair vue que je suis inscrit depuis 2006 , ta as juste 13 ans dans la vue , et puis aucun post sur le forum , juste ici au bistrot à balancer , sans aucunes critiques constructives , ce qui n'est pas mon cas , bref un parasite qui passera son chemin , quand les piliers seront encore la dans quelques années

alors tu roules avec quoi l'artiste

Une caisse qui fume n’importe laquelle de tes vieilleries d’un autre temps.

Par

En réponse à $pacePla1d

C’est toi l’inculte sur ce fil, tu racontes n’importe quoi sur les perfs des VE, t’as jamais roulé en Tesla, tu foutrais vite t’es vieilleries au musée.

Et sinon, je me contrefout de tes exploits de comptoir :bah:

Et si Tesla X , une grosse daude , ou finalement avec la C7 je lui tourne autour , enfin pas longtemps vue qu'il est en rade rapidement sur autoroute , du coup il ce traine la nouille avec un truc à 120000€ , génial

sinon tu roules avec quoi l'artiste

Par

En réponse à Debian

"C'est prouvé par A+B qu'un VE sur son cycle de vie est moins polluant qu'un VT équivalent"

A lire sur le VE:

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

A lire sur les ENR:

https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/100-renouvelable-pour-pas-plus-cher-fastoche/

Il y en a d'autres mais cela devrait aller avec ceux ci.

:lol:

Jancovichie.

Allez pas la peine d’aller plus loin salut :coucou:

Par

En réponse à Rodger29

La Tesla est en train d'enfoncer définitivement les potentiels concurrents !

Ah bon ils ont décidé d'instaurer un vrai contrôle de qualité? D'arrêter de monter à a va comme je te pousse ? de peindre au rouleau sous une tente en plastique ? Alors oui ce jour là la concurrence aura à s'inquiéter d'ici la même si niveau réseau de superchargeur et full auto pilote ils sont devant la concurrence pour ce qui des finitions et de la qualité ils sont les plus bas de gamme.

Par

En réponse à Turbo95

Et si Tesla X , une grosse daude , ou finalement avec la C7 je lui tourne autour , enfin pas longtemps vue qu'il est en rade rapidement sur autoroute , du coup il ce traine la nouille avec un truc à 120000€ , génial

sinon tu roules avec quoi l'artiste

Mais tu parles de quoi le triso ? De faire le kéké le plus loin possible sur autoroute ? De voir quelle caisse marche mieux ? Tu compares une X avec une C7 qui, tout le monde l’a constaté, a un profil de gros SUV ?

Mais t’es un guignol, c’est pas possible :blague:

Par

En réponse à $pacePla1d

Une caisse qui fume n’importe laquelle de tes vieilleries d’un autre temps.

à bon ça fume une C7 sur circuit ? , tu as vue ça ou ? , et dire qu'une vidéo tourne sur le net avec une gars qui a cramé les batteries de sa Tesla en 3 tours , moi je continu encore 10 tours avec un V8 en pleine forme , le plein en 3 minutes et gaz , toute la journée si je veux , franchement tu as vue ou qu'une VE fumée une thermique du même calibre , 1 ou 2 tours , même Dumas l'explique que c'est pas fait pour plus , de la daube .

Ont verra quand ça tiendra sur une course de 24 heures , pour l'instant le thermique reste devant que ça te plaise ou pas , pour les sprint il faut aller au US faire du 400 DA

Par

En réponse à $pacePla1d

Mais tu parles de quoi le triso ? De faire le kéké le plus loin possible sur autoroute ? De voir quelle caisse marche mieux ? Tu compares une X avec une C7 qui, tout le monde l’a constaté, a un profil de gros SUV ?

Mais t’es un guignol, c’est pas possible :blague:

même ta plaid elle se fera fumer au premier virage , ou endurance freinage , autonomie etc , et même le roaster Tesla ne tiendra pas la distance et n'aura jamais la polyvalence d'une bonne thermique , le gros soucis du VE restera pour longtemps la masse et autonomie .

alors tu roules avec quoi guignol , l'artiste , je pourrais dire aigris ?

Par

En réponse à Turbo95

à bon ça fume une C7 sur circuit ? , tu as vue ça ou ? , et dire qu'une vidéo tourne sur le net avec une gars qui a cramé les batteries de sa Tesla en 3 tours , moi je continu encore 10 tours avec un V8 en pleine forme , le plein en 3 minutes et gaz , toute la journée si je veux , franchement tu as vue ou qu'une VE fumée une thermique du même calibre , 1 ou 2 tours , même Dumas l'explique que c'est pas fait pour plus , de la daube .

Ont verra quand ça tiendra sur une course de 24 heures , pour l'instant le thermique reste devant que ça te plaise ou pas , pour les sprint il faut aller au US faire du 400 DA

Mais t’es conscient que comme 99,9% des conducteurs je m’en cogne de tes circuits pour gamin pré pubère ? Je te parle de cramer ta caisse sur route ouverte, une C7 mais lol mec.

Par

En réponse à Turbo95

même ta plaid elle se fera fumer au premier virage , ou endurance freinage , autonomie etc , et même le roaster Tesla ne tiendra pas la distance et n'aura jamais la polyvalence d'une bonne thermique , le gros soucis du VE restera pour longtemps la masse et autonomie .

alors tu roules avec quoi guignol , l'artiste , je pourrais dire aigris ?

Non, une model 3, 4 roues motrice pèse 1840 kg, soit ce qui est courant dans le segment des berlines du segment D. L’autonomie ? Mais ce n’est plus un soucis depuis longtemps chez Tesla avec le réseau de supercharge. Tu brasses des énormités sorties toutes droites des chiottes de face de bouc parce que tu n’y connais que dalle aux VE, et encore moins de Tesla.

Donc tu fais quoi ici à part roter ta heineken ?

Par

En réponse à Turbo95

même ta plaid elle se fera fumer au premier virage , ou endurance freinage , autonomie etc , et même le roaster Tesla ne tiendra pas la distance et n'aura jamais la polyvalence d'une bonne thermique , le gros soucis du VE restera pour longtemps la masse et autonomie .

alors tu roules avec quoi guignol , l'artiste , je pourrais dire aigris ?

Oui c’est ce que je dis le mec n’a jamais roulé en Tesla. Tu truc qui part en vrille en premier virage se fera fumer par l’efficacité de la gestion 4 RM via deux moteurs des Tesla même en virage.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Rien que pour le plaisir de te voir fulminer, je vais rester :wink:

Par

En réponse à Taro.H

Ah bon ils ont décidé d'instaurer un vrai contrôle de qualité? D'arrêter de monter à a va comme je te pousse ? de peindre au rouleau sous une tente en plastique ? Alors oui ce jour là la concurrence aura à s'inquiéter d'ici la même si niveau réseau de superchargeur et full auto pilote ils sont devant la concurrence pour ce qui des finitions et de la qualité ils sont les plus bas de gamme.

Si il avait que ça ou ils ont de l'avance...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Aussi bas de plafond niveau arguments, ça ne peut qu'être 360magnum.

Par

En réponse à Turbo95

En fait ont discutent , même si parfois ça chauffe un peut , ou l'incompréhension de l'autre fais parfois dériver , mais ce n'est pas un mauvais bougre :biggrin: , donc :sol:

C'est gentil de ta part, il y a aucun souci pour moi de débattre... Tant que l'interlocuteur en face ne montre pas de la mauvaise foi manifeste, ce qui est vraisemblablement ton cas.

La 3 Performance sur circuit nique des M3, Giulia QV pourtant nettement plus puissantes et plus légères.

Chris Harris (un autre petrolhead qui a acheté une Model 3) a essayé la 3 sur Top Gear et sur circuit :

https://youtu.be/h8R7kZGvAUk

Mais t'as raison, une Model 3 c'est que pour faire de la ligne droite, faire des 0-100 et pas faire un brin de circuit... Faudrait peut être réviser ton jugement, la voiture électrique évolue plus vite que tes préjugés.

Par

En réponse à $pacePla1d

Rien que pour le plaisir de te voir fulminer, je vais rester :wink:

Ça en est presque jouissif de la voir chouiner cette petite pleureuse... :coolfuck:

Par

En réponse à Debian

"C'est prouvé par A+B qu'un VE sur son cycle de vie est moins polluant qu'un VT équivalent"

A lire sur le VE:

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

A lire sur les ENR:

https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/100-renouvelable-pour-pas-plus-cher-fastoche/

Il y en a d'autres mais cela devrait aller avec ceux ci.

C'est l'avis de M. Jancovici.

Il détient la vérité universelle ce monsieur la ?

Et les courbes de son article me donne raison : un VE est moins polluant sur son cycle de vie qu'un VT... Surtout en France.

Mais sa courbe s'arrête a 150000km : ca veut dire qu'un VE ne peut pas rouler plus ?

Qu'est ce qu'il fait M. Jancovici des Tesla qui roulent plus de 300000km ?

Des Model 3 avec des packs donnés pour +500000km de durée de vie ?

Mais je suis d'accord sur un point : le 100% ENR est impossible... Mais la Norvège produit à 98% son électricité par de l'hydroelectricité.

Pas 100% mais... Pas loin.

Par

En réponse à pxidr

C'est gentil de ta part, il y a aucun souci pour moi de débattre... Tant que l'interlocuteur en face ne montre pas de la mauvaise foi manifeste, ce qui est vraisemblablement ton cas.

La 3 Performance sur circuit nique des M3, Giulia QV pourtant nettement plus puissantes et plus légères.

Chris Harris (un autre petrolhead qui a acheté une Model 3) a essayé la 3 sur Top Gear et sur circuit :

https://youtu.be/h8R7kZGvAUk

Mais t'as raison, une Model 3 c'est que pour faire de la ligne droite, faire des 0-100 et pas faire un brin de circuit... Faudrait peut être réviser ton jugement, la voiture électrique évolue plus vite que tes préjugés.

ça nique quoi , sur un tour chrono , ou sur une session , car dans la vrai vie sur des sorties club comme sur Magny Cours par exemple , tu peux tourner toute la journée , et gaz , et peut de doute sur l'issu de la 3 , des1840 kg ça va coincer à un moment , à vrai dire rapidement , pneus , batteries , VS des caisses conçu pour endurer le traitement exemple l'Alfa (-220kg) et freins céramique , avec un 200 à 0 km/h en 137 mètres et le fera plusieurs fois sans faiblir , je continu ? , encore une fois ça reste à ce jours des sprinteuses les caisses VE et ne peuvent ternir la distance , donc techniquement un test top gear n'a pas vraiment valeur d'étalon , et la ce n'est pas de la mauvaise fois , mais du factuel .

pour répondre à l'artiste , qui aiment les 4X4 , voitures efficaces qui font l'impasse sur la qualité du pilote , et bien parfait au antipode de ce que j'aime , c'est à dire une vrai interaction avec la machine , je ne suis pas une pleureuse qui a besoin d'être rassurer avec la bardé d'assistances électroniques qui lisse les sensations .

bon sinon l'artiste du roule avec quoi , une grosse VE de 2 tonnes pour la ville ? , car perso la ville c'est avec un machin de 200 kg , pas écolo pas autant , mais certainement moins impactant que les pseudo écolos qui aiment surtout les 6000€ de bonus , c'est factuel ça non ?

Par

En réponse à pxidr

C'est l'avis de M. Jancovici.

Il détient la vérité universelle ce monsieur la ?

Et les courbes de son article me donne raison : un VE est moins polluant sur son cycle de vie qu'un VT... Surtout en France.

Mais sa courbe s'arrête a 150000km : ca veut dire qu'un VE ne peut pas rouler plus ?

Qu'est ce qu'il fait M. Jancovici des Tesla qui roulent plus de 300000km ?

Des Model 3 avec des packs donnés pour +500000km de durée de vie ?

Mais je suis d'accord sur un point : le 100% ENR est impossible... Mais la Norvège produit à 98% son électricité par de l'hydroelectricité.

Pas 100% mais... Pas loin.

T'inquiètes pas , ils reprennent du Jancovici à toutes les sauces et surtout , oui surtout , ils oublient que ce monsieur , pour qui j'ai un grand respect , ne voit aucun avenir quant à l'exploitation et la consommation des hydrocarbures !!!!!!

Et en plus l'article est de 2000 !!!!!

Mais sur le fond Jancovici à raison , le pétrole et surtout ses dérivés , c'est mort !!!!! :

"Jean-Marc Jancovici: «La fête du pétrole ne va pas durer»

Alors que Glencore «gèle» sa production de charbon, le déclin des énergies fossiles est déjà en marche, selon le président du groupe de réflexion The Shift Project. Faute d’énergie alternative efficiente, il faudra se préparer à vivre plus modestement

Adrià Budry Carbó

Publié vendredi 22 février 2019 à 20:10, modifié jeudi 28 mars 2019 à 21:34. " :bien:

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En réponse à pxidr

Aussi bas de plafond niveau arguments, ça ne peut qu'être 360magnum.

Clairement :bien:

Par

En réponse à Turbo95

ça nique quoi , sur un tour chrono , ou sur une session , car dans la vrai vie sur des sorties club comme sur Magny Cours par exemple , tu peux tourner toute la journée , et gaz , et peut de doute sur l'issu de la 3 , des1840 kg ça va coincer à un moment , à vrai dire rapidement , pneus , batteries , VS des caisses conçu pour endurer le traitement exemple l'Alfa (-220kg) et freins céramique , avec un 200 à 0 km/h en 137 mètres et le fera plusieurs fois sans faiblir , je continu ? , encore une fois ça reste à ce jours des sprinteuses les caisses VE et ne peuvent ternir la distance , donc techniquement un test top gear n'a pas vraiment valeur d'étalon , et la ce n'est pas de la mauvaise fois , mais du factuel .

pour répondre à l'artiste , qui aiment les 4X4 , voitures efficaces qui font l'impasse sur la qualité du pilote , et bien parfait au antipode de ce que j'aime , c'est à dire une vrai interaction avec la machine , je ne suis pas une pleureuse qui a besoin d'être rassurer avec la bardé d'assistances électroniques qui lisse les sensations .

bon sinon l'artiste du roule avec quoi , une grosse VE de 2 tonnes pour la ville ? , car perso la ville c'est avec un machin de 200 kg , pas écolo pas autant , mais certainement moins impactant que les pseudo écolos qui aiment surtout les 6000€ de bonus , c'est factuel ça non ?

Bien entendu, une thermique est impossible à faire surchauffer en faisant le mariole toute une journée. Comme chacun sait, il y a un compresseur qui injecte de l’azote liquide à -220 degrés dans le circuit de refroidissement pour maintenir une température convenable et éviter ainsi de fondre une bielle.

Tin, y’en a vraiment qui sont totalement alcoolos sur Cara, on se choppe la cuve du PMU sans les odeurs de gitanes sans filtres, c’est déjà ça.

Par

En réponse à Turbo95

ça nique quoi , sur un tour chrono , ou sur une session , car dans la vrai vie sur des sorties club comme sur Magny Cours par exemple , tu peux tourner toute la journée , et gaz , et peut de doute sur l'issu de la 3 , des1840 kg ça va coincer à un moment , à vrai dire rapidement , pneus , batteries , VS des caisses conçu pour endurer le traitement exemple l'Alfa (-220kg) et freins céramique , avec un 200 à 0 km/h en 137 mètres et le fera plusieurs fois sans faiblir , je continu ? , encore une fois ça reste à ce jours des sprinteuses les caisses VE et ne peuvent ternir la distance , donc techniquement un test top gear n'a pas vraiment valeur d'étalon , et la ce n'est pas de la mauvaise fois , mais du factuel .

pour répondre à l'artiste , qui aiment les 4X4 , voitures efficaces qui font l'impasse sur la qualité du pilote , et bien parfait au antipode de ce que j'aime , c'est à dire une vrai interaction avec la machine , je ne suis pas une pleureuse qui a besoin d'être rassurer avec la bardé d'assistances électroniques qui lisse les sensations .

bon sinon l'artiste du roule avec quoi , une grosse VE de 2 tonnes pour la ville ? , car perso la ville c'est avec un machin de 200 kg , pas écolo pas autant , mais certainement moins impactant que les pseudo écolos qui aiment surtout les 6000€ de bonus , c'est factuel ça non ?

Sprinteuses... Le truc c'est que les Model 3 ont des batteries mieux refroidies que la S, elles peuvent donc enchaîner les fortes accélérations sans surchauffer.

La Plaid arrive a 7min13s sur le Nurb... C'est des perfs de supercar.

Une Corvette C6 ZR1, c'est 7min19...

Donc déjà, la Plaid met toutes les Corvette au tapis.

Et ce n'est évidemment qu'un début. D'ici 5 ans, je prends les paris : ça sera une électrique qui signera le meilleur temps sur le Nurb. Le moteur électrique aura définitivement affirmé sa supériorité technique au moteur thermique.

J'ai une Model 3 Long Range propulsion 275ch... 1,7T, pas les 2T que tu avances, mais aussi une Street Triple R 675, qui elle roule bien au SP...

Tu vois, je suis loin d'etre un sectaire fermé d'esprit.

Par

En réponse à pxidr

Sprinteuses... Le truc c'est que les Model 3 ont des batteries mieux refroidies que la S, elles peuvent donc enchaîner les fortes accélérations sans surchauffer.

La Plaid arrive a 7min13s sur le Nurb... C'est des perfs de supercar.

Une Corvette C6 ZR1, c'est 7min19...

Donc déjà, la Plaid met toutes les Corvette au tapis.

Et ce n'est évidemment qu'un début. D'ici 5 ans, je prends les paris : ça sera une électrique qui signera le meilleur temps sur le Nurb. Le moteur électrique aura définitivement affirmé sa supériorité technique au moteur thermique.

J'ai une Model 3 Long Range propulsion 275ch... 1,7T, pas les 2T que tu avances, mais aussi une Street Triple R 675, qui elle roule bien au SP...

Tu vois, je suis loin d'etre un sectaire fermé d'esprit.

5 ans tu es excessivement pessimiste. Le roadster Tesla va mettre tout le monde d’accord, attend plutôt 2 ans pour faire un 6:40.

Et tu es aussi pessimiste sur la puissance de ta model 3, la tienne fait 306 cv.

https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/4040147/

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En réponse à pxidr

Sinon :

https://www.clubic.com/pro/entreprises/tesla/actualite-875729-consommation-carburant-tesla-model-3-bat-concurrentes.html

Tesla sait faire aussi du très efficient.

La Plaid est juste la pour casser la Taycan à la course aux performances.

"La plaid est juste là pour CASSER la Taycan à la course à la performance "

Pour casser, carrément :bien:

En attendant la ModelS a cassé toute seule sur le Nurb et Porsche lui a mis une petite correction pour un v.e de serie (arceautée malgré tout).

Et puis , honnêtement, avec l'insolent palmarès de Porsche , c'est pas des geeks californiens qui vont les empêcher de dormir ni de faire la sieste.

Sinon , j'aurais dit moins de 28ans vu certaines de te interventions. Mais c'est pas grave , visiblement être dans l'univers Tesla rend automatiquement légèrement hargneux

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En réponse à caradisboub

"La plaid est juste là pour CASSER la Taycan à la course à la performance "

Pour casser, carrément :bien:

En attendant la ModelS a cassé toute seule sur le Nurb et Porsche lui a mis une petite correction pour un v.e de serie (arceautée malgré tout).

Et puis , honnêtement, avec l'insolent palmarès de Porsche , c'est pas des geeks californiens qui vont les empêcher de dormir ni de faire la sieste.

Sinon , j'aurais dit moins de 28ans vu certaines de te interventions. Mais c'est pas grave , visiblement être dans l'univers Tesla rend automatiquement légèrement hargneux

« Et puis , honnêtement, avec l'insolent palmarès de Porsche , c'est pas des geeks californiens qui vont les empêcher de dormir ni de faire la sieste. »

Ah, un badge snob un.

« En attendant la ModelS a cassé toute seule sur le Nurb et Porsche lui a mis une petite correction pour un v.e de serie (arceautée malgré tout). »

Mais quelle correction de quoi tu parles ? La Gaycan n’est capable de tenir sa puissance de 625ch durant 10 secondes et son overboost 2 secondes. T’es sérieux là :ptèdr:

Par

En réponse à $pacePla1d

Non de dieu il en tiens une couche celui là :bah:

Pour avoir lu tes commentaires, il est encore très loin de toi.

Tes commentaires sentent la rage , alors que Turbo95 , parle calmement de ses véhicules et de sa passion.

J'ai eû la chance de faire 400kms avec une "vielle" Corvette C5, et franchement c'est pas avare en sensations auditives, et de conduite.Rien qu'au démarrage tu sais que tu vas passer un chouette moment.

A mon avis toi comme pxidr n'avez jamais embarqué devant un flat6 ou derrière un v8 , vous n'auriez pas ce genre de réactions. A mon avis tu es dans la même tranche d'âge que lui.

Et sinon , je n'ai pas vu ta réponse pour ton véhicule? ( à moins qe tu aies répondu pendant que j'écrivais)

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En réponse à Abit

personne pour leur dire que l'electrique sa doit être fait pour les petites voitures urbaines.. non personnes ?? :violon:

Des citadines pour les Français peut être, dont le plus gros patelin, Paris, a la surface d'un quartier de Los Angeles. Aux States aux 50 états et aux villes de 2 où 300 bornes, la Model S est une "citadine"

Par

En réponse à caradisboub

Pour avoir lu tes commentaires, il est encore très loin de toi.

Tes commentaires sentent la rage , alors que Turbo95 , parle calmement de ses véhicules et de sa passion.

J'ai eû la chance de faire 400kms avec une "vielle" Corvette C5, et franchement c'est pas avare en sensations auditives, et de conduite.Rien qu'au démarrage tu sais que tu vas passer un chouette moment.

A mon avis toi comme pxidr n'avez jamais embarqué devant un flat6 ou derrière un v8 , vous n'auriez pas ce genre de réactions. A mon avis tu es dans la même tranche d'âge que lui.

Et sinon , je n'ai pas vu ta réponse pour ton véhicule? ( à moins qe tu aies répondu pendant que j'écrivais)

Tu confonds rage et dérision mon gars, vous me faites pitié.

Mais j’ai eu des thermiques qui me faisait bander, quand est ce que t’arrivera à comprendre cela ? Mais ça c’était avant, c’est le passé tout ça. Monte avec un gars qui a une model 3 Performance ou mieux essaye en une, tu vas voir que toutes les sensations que tu as eu avant était surfaites. Rien de ce qui roule n’arrive à sa cheville dans sa catégorie, même tes corvettes caisse sur planche à savon.

Donc toi tu parles d’une caisse que tu ne connais pas, nous on a connu, c’est ça la différence.

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En réponse à finkployd

développe stp parce que là tu as une berline familiale, moderne, économique, sportive, écologique, fiable, avec une bonne autonomie et un réseau de superchargeurs qu'aucun concurrent e n'a encore

"Familiale" ?! Au prix de la bête (des journaliste au states parlent de +10 à +15 % sachant qu'on parle déjà du modèle le plus cher de Tesla). On devrait plutôt parler de berline de "famille millionnaire".

Par

En réponse à $pacePla1d

« Et puis , honnêtement, avec l'insolent palmarès de Porsche , c'est pas des geeks californiens qui vont les empêcher de dormir ni de faire la sieste. »

Ah, un badge snob un.

« En attendant la ModelS a cassé toute seule sur le Nurb et Porsche lui a mis une petite correction pour un v.e de serie (arceautée malgré tout). »

Mais quelle correction de quoi tu parles ? La Gaycan n’est capable de tenir sa puissance de 625ch durant 10 secondes et son overboost 2 secondes. T’es sérieux là :ptèdr:

Le pb c’est qu’il n’y a pas que le Nürburgring !

Aïe quand des mecs comme Soheil vont les comparer aux écuyers. Un conseil, prépare les mouchoirs et les faux arguments...

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En réponse à Penible

"Familiale" ?! Au prix de la bête (des journaliste au states parlent de +10 à +15 % sachant qu'on parle déjà du modèle le plus cher de Tesla). On devrait plutôt parler de berline de "famille millionnaire".

Le pb c’est qu’aucun véhicule n’est achetable au prix d’une citadine avec autant d’avantages niveau autonomie.

Tu prend une citadine lambda et tu la passe au e85 et bien désolé mais le trajet ne te coûte pas plus cher que même trajet en électrique, l’autonomie et la rapidité du plein en plus !

Par

En réponse à trackos

Le pb c’est qu’aucun véhicule n’est achetable au prix d’une citadine avec autant d’avantages niveau autonomie.

Tu prend une citadine lambda et tu la passe au e85 et bien désolé mais le trajet ne te coûte pas plus cher que même trajet en électrique, l’autonomie et la rapidité du plein en plus !

Je rajoute même que pour l’exemple le cas d’une Clio, la question est : une Clio e85 est elle plus pratique et rentable qu’une zoé ?

La réponse nous sera apportée par les omnibulés de l'électrique ( sortez les rames....)

Par

En réponse à trackos

Le pb c’est qu’aucun véhicule n’est achetable au prix d’une citadine avec autant d’avantages niveau autonomie.

Tu prend une citadine lambda et tu la passe au e85 et bien désolé mais le trajet ne te coûte pas plus cher que même trajet en électrique, l’autonomie et la rapidité du plein en plus !

C'est faux, même à l'E85.

Par

En réponse à caradisboub

Pour avoir lu tes commentaires, il est encore très loin de toi.

Tes commentaires sentent la rage , alors que Turbo95 , parle calmement de ses véhicules et de sa passion.

J'ai eû la chance de faire 400kms avec une "vielle" Corvette C5, et franchement c'est pas avare en sensations auditives, et de conduite.Rien qu'au démarrage tu sais que tu vas passer un chouette moment.

A mon avis toi comme pxidr n'avez jamais embarqué devant un flat6 ou derrière un v8 , vous n'auriez pas ce genre de réactions. A mon avis tu es dans la même tranche d'âge que lui.

Et sinon , je n'ai pas vu ta réponse pour ton véhicule? ( à moins qe tu aies répondu pendant que j'écrivais)

Apparemment t'as pas assez de neurones pour comprendre mes comms...

Puis selon toi, construire une électrique, c'est easy... Sauf que personne n'arrive au niveau de Tesla, même en efficacité énergétique.

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En réponse à caradisboub

Pour avoir lu tes commentaires, il est encore très loin de toi.

Tes commentaires sentent la rage , alors que Turbo95 , parle calmement de ses véhicules et de sa passion.

J'ai eû la chance de faire 400kms avec une "vielle" Corvette C5, et franchement c'est pas avare en sensations auditives, et de conduite.Rien qu'au démarrage tu sais que tu vas passer un chouette moment.

A mon avis toi comme pxidr n'avez jamais embarqué devant un flat6 ou derrière un v8 , vous n'auriez pas ce genre de réactions. A mon avis tu es dans la même tranche d'âge que lui.

Et sinon , je n'ai pas vu ta réponse pour ton véhicule? ( à moins qe tu aies répondu pendant que j'écrivais)

On se connaît pour savoir dans quoi je suis monté ou pas ?

A priori non...

Par

En réponse à caradisboub

Pour avoir lu tes commentaires, il est encore très loin de toi.

Tes commentaires sentent la rage , alors que Turbo95 , parle calmement de ses véhicules et de sa passion.

J'ai eû la chance de faire 400kms avec une "vielle" Corvette C5, et franchement c'est pas avare en sensations auditives, et de conduite.Rien qu'au démarrage tu sais que tu vas passer un chouette moment.

A mon avis toi comme pxidr n'avez jamais embarqué devant un flat6 ou derrière un v8 , vous n'auriez pas ce genre de réactions. A mon avis tu es dans la même tranche d'âge que lui.

Et sinon , je n'ai pas vu ta réponse pour ton véhicule? ( à moins qe tu aies répondu pendant que j'écrivais)

Je penses qu'on à fait le tour ,de toute façon d'un côté des personnes qui aiment encore le pilotage , l'identité mécanique et tout ce qui gravite autours de l'automobile passion , avec salons , manifestations divers , aussi que des sorties trac days , et des personnes comme nous il y en a beaucoup , sauf qu'ils ne perdent pas leurs temps ici , j'en connais beaucoup également , dans le milieu Porsche , Ferrari , Lotus etc...

De l'autre des gars aisés qui pensent atomiser tout le monde avec leurs VE à pas de prix , des "bobos" sans pour autant stigmatiser , mais fort de constater que c'est souvent les mêmes , qui profitent d'un système ou l'écologie passe en second plans , de plus c'est souvent des caisses de sociétés , pas de TVS etc ...

En tout cas je lance un appel à l'artiste , juste un petit défit sur la piste de son choix , il y en a pas mal en France .

IL prends sa VE qui atomise tout , genre sur 5 tours chrono , il prends ma C7 en essayant de rester sur la piste et de ne pas chier dans le siège , car elle n'est pas facile la bête et demande quelques notions de pilotages , appuyer à fond comme sur une VE 4X4 ça ne marche pas , il faut réfléchir , le mode débile ne fonctionne vraiment pas avec elle.

je ferais mon tour chrono à bord de ma merde thermique de C7 stingray BVM , ensuite je prend sa VE et on fera la moyenne des deux , juste pour le fun , et qui sait l'un de nous deux aura une révélation .

En tout cas l'arrivé des VE n'a jamais autant divisé , surtout avec cette castre Tesla , qui semble l'élite , au dessus du lot , en écrasant tout sur son passage , chose moins visible dans les catégories inférieurs , type ZOE , Leaf .

Bon sinon la Plaid , qui achète ?

Par

En réponse à pxidr

C'est l'avis de M. Jancovici.

Il détient la vérité universelle ce monsieur la ?

Et les courbes de son article me donne raison : un VE est moins polluant sur son cycle de vie qu'un VT... Surtout en France.

Mais sa courbe s'arrête a 150000km : ca veut dire qu'un VE ne peut pas rouler plus ?

Qu'est ce qu'il fait M. Jancovici des Tesla qui roulent plus de 300000km ?

Des Model 3 avec des packs donnés pour +500000km de durée de vie ?

Mais je suis d'accord sur un point : le 100% ENR est impossible... Mais la Norvège produit à 98% son électricité par de l'hydroelectricité.

Pas 100% mais... Pas loin.

C'est son avis c'est certains mais ce qui qui est intéressant à relever c'est les calculs. Si vous en voyez ailleurs je suis preneur. Le fait même qu'il y ai si peu d'évaluations est un fait révélateur de la situation actuelle. Mr Philippe Bihouix a fait un bon travail sur la question des métaux, il est encore plus tranché sur la question.

La vérité universelle, jamais rencontré encore, je ne sait pas ce que c'est donc, faudrait expliquer un peu.

300 000km, c'est assez étonnant car vu les habitudes de consommation américaine... "change is good" disait la pub et au US ils en change souvent et rapidement de voiture et même de tout quasiment.

Quel est le taux de Tesla à plus de 300 000 km ? Il y a combien de Tesla mod3 à 500 000 km ?

Connaissant les habitudes sur la côte ouest, j'ai de sérieux doutes sur le fait qu'un proprio la garde jusqu'à 300 000, 500 000, c'est du rêve, totalement irréaliste, surtout si la batterie se réduit à 70% comme Tesla l'annonce. Si vous y croyez, soit que vous n'y avez mis les pieds, soit que vous vous mentez.

Ce qui importe dans une analyse prospective, c'est pas des promesses irréalistes, c'est des choses prouvés et vérifiables, comme en sciences. Dans une analyse rétrospective, ce qui importe c'est pas quelques % mais les 80-90% qui font la tendance.

Il y a des cas intéressant comme la Norvège, la Suède et même la Suisse mais il ne sont pas forcément des exemples, au sens ou leurs situation n'est pas reproductible. Chaque pays est différent plus ou moins.

A lire les gens ici, il semble que les propriétaires de VE prennent un peu leurs désirs pour des réalités. Pourquoi ce sont surtout les propriétaires de Tesla qui mènent la charge, je ne sais pas, sans doute du prosélytisme pour garder leur primes de 6000 euros, à ce prix, ça vaux le coups d'écrire. Le problème c'est que c'est les autres qui vous paie une partie de votre VE si chère, ceux même à qui ils ne reste qu'un diesel d'occasion ce qui permet de les fustiger pour leur "choix". Je vous renvoie a la célèbre citation de Jacques-Bénigne Bossuet sur les causes et les effets...

Par

Ils, c'est qui ils ? Je peux vous servir du Bihouix, il est encore plus clair et concis:

https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw

Ceci dit, si Jancovici abondent c'est en raison de la qualité et de la quantité de matériel qu'il met gracieusement à disposition, et du reste, il n'y a pas tant que ce de personnes faisant ces évaluations, si vous en avez...

A propos des dates, ces calculs se font vis à vis des tendances et des lois physiques. En 2000 les lois étaient les mêmes qu'en 2019, revenez dans 20 ans elles n'auront pas changés. Vous pensez vraiment que les lois physiques changent tout les 20 ans ? Il avait un député qui pensait comme vous; il l'avait interpellé lors d'une commission sur l'énergie: "d'ici là que les scientifiques nous change ça (le verre d'eau qu'il pointait) en énergie". Avec ce genre du niveau, c'est là qu'on réalise qu'on est pas sortie de l'auberge.

Je comprend mieux pourquoi vous ne réalisez pas le dilemme. Je vais vous le résumer en une phrase courte.

------------- Pas de pétrole, pas de VE, pas de Tesla --------------------

C'était inscrit sur un de ces graphes que vous avez vu puisque commenté, suffisait juste de réfléchir un peu.

Le seul mode dont vous prônez l'avènement, c'est un monde ou quelques riches(dont vous espérez faire parti) roule en Tesla alors que l'immense majorité de pauvres vous regarde. Je ne pense pas que cela puisse se produire aussi sereinement.

Bonne journée.

Par

En réponse à pxidr

C'est faux, même à l'E85.

Et bien si figure toi, à 4l au 100 ( que je réalise déjà avec une Auris hsd pour aller au taf pendant 180 bornes ) je peut t’assurer qu’une citadine hybride ( n’importe laquelle ) ou même micro hybridée tient déjà largement tête à une équivalente électrique ( les inconvénients en moins )

Par

En réponse à Debian

C'est son avis c'est certains mais ce qui qui est intéressant à relever c'est les calculs. Si vous en voyez ailleurs je suis preneur. Le fait même qu'il y ai si peu d'évaluations est un fait révélateur de la situation actuelle. Mr Philippe Bihouix a fait un bon travail sur la question des métaux, il est encore plus tranché sur la question.

La vérité universelle, jamais rencontré encore, je ne sait pas ce que c'est donc, faudrait expliquer un peu.

300 000km, c'est assez étonnant car vu les habitudes de consommation américaine... "change is good" disait la pub et au US ils en change souvent et rapidement de voiture et même de tout quasiment.

Quel est le taux de Tesla à plus de 300 000 km ? Il y a combien de Tesla mod3 à 500 000 km ?

Connaissant les habitudes sur la côte ouest, j'ai de sérieux doutes sur le fait qu'un proprio la garde jusqu'à 300 000, 500 000, c'est du rêve, totalement irréaliste, surtout si la batterie se réduit à 70% comme Tesla l'annonce. Si vous y croyez, soit que vous n'y avez mis les pieds, soit que vous vous mentez.

Ce qui importe dans une analyse prospective, c'est pas des promesses irréalistes, c'est des choses prouvés et vérifiables, comme en sciences. Dans une analyse rétrospective, ce qui importe c'est pas quelques % mais les 80-90% qui font la tendance.

Il y a des cas intéressant comme la Norvège, la Suède et même la Suisse mais il ne sont pas forcément des exemples, au sens ou leurs situation n'est pas reproductible. Chaque pays est différent plus ou moins.

A lire les gens ici, il semble que les propriétaires de VE prennent un peu leurs désirs pour des réalités. Pourquoi ce sont surtout les propriétaires de Tesla qui mènent la charge, je ne sais pas, sans doute du prosélytisme pour garder leur primes de 6000 euros, à ce prix, ça vaux le coups d'écrire. Le problème c'est que c'est les autres qui vous paie une partie de votre VE si chère, ceux même à qui ils ne reste qu'un diesel d'occasion ce qui permet de les fustiger pour leur "choix". Je vous renvoie a la célèbre citation de Jacques-Bénigne Bossuet sur les causes et les effets...

Déjà j'ai remarqué que ses calculs se basent sur le cycle NEDC pour le thermique, qui on le sait tous sont éloignés de la réalité.

Deuxio, oui les batteries de Model 3 tiendront dans les 500000km... Vu que l'on peut faire grosso merdo 520km sur une charge, multiplié par 1000 cycles ça fait plus de 500000km...

Et une batterie lithium correctement gérée (BMS), correctement chargée, correctement refroidie, correctement utilisée, ça fait bien plus de 1000 cycles.

Donc M. Janconvici oublie la très grande durabilité des VE actuels, et vu que les batteries sont de plus en plus grosses et donc moins cyclées... Tout comme la chimie qui s'ameliore grandement.

Par

En réponse à trackos

Et bien si figure toi, à 4l au 100 ( que je réalise déjà avec une Auris hsd pour aller au taf pendant 180 bornes ) je peut t’assurer qu’une citadine hybride ( n’importe laquelle ) ou même micro hybridée tient déjà largement tête à une équivalente électrique ( les inconvénients en moins )

4L au 100 en E85 ?

Ça sort de tes rêves mouillés ?

Une citadine à l'E85, c'est à minima 6-7L/100... L'E85 entraine une surconso de l'ordre de 20%.

Donc 6L * 0,6 = 3.6 euros

15kWh/100km * 0,14 = 2,1 euros

CQFD...

Par

En réponse à Debian

Ils, c'est qui ils ? Je peux vous servir du Bihouix, il est encore plus clair et concis:

https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw

Ceci dit, si Jancovici abondent c'est en raison de la qualité et de la quantité de matériel qu'il met gracieusement à disposition, et du reste, il n'y a pas tant que ce de personnes faisant ces évaluations, si vous en avez...

A propos des dates, ces calculs se font vis à vis des tendances et des lois physiques. En 2000 les lois étaient les mêmes qu'en 2019, revenez dans 20 ans elles n'auront pas changés. Vous pensez vraiment que les lois physiques changent tout les 20 ans ? Il avait un député qui pensait comme vous; il l'avait interpellé lors d'une commission sur l'énergie: "d'ici là que les scientifiques nous change ça (le verre d'eau qu'il pointait) en énergie". Avec ce genre du niveau, c'est là qu'on réalise qu'on est pas sortie de l'auberge.

Je comprend mieux pourquoi vous ne réalisez pas le dilemme. Je vais vous le résumer en une phrase courte.

------------- Pas de pétrole, pas de VE, pas de Tesla --------------------

C'était inscrit sur un de ces graphes que vous avez vu puisque commenté, suffisait juste de réfléchir un peu.

Le seul mode dont vous prônez l'avènement, c'est un monde ou quelques riches(dont vous espérez faire parti) roule en Tesla alors que l'immense majorité de pauvres vous regarde. Je ne pense pas que cela puisse se produire aussi sereinement.

Bonne journée.

------------- Pas de pétrole, pas de VE, pas de Tesla --------------------

j'ai du mentionner cette phrase minimum 10 fois dans les différents post VE , techno ou je ne suis pas foncièrement contre , simplement que j'aimerai que les personnes soient plus objectives et honnête sur ce qu'il ce passe vraiment en arrière plan , et qu'il ne faut pas crasher dans la soupe (pétrole) , car encore une fois sans pétrole , pas de VE , mais plus rien finalement et ça c'est plus inquiétant finalement que ce sujet VE Tesla élite aveugle sans reproche .

En tout cas j'aime bien ton intervention , qui reste constructive tout en pointant du doigt une techno qui se voile un peut la face

Par

En réponse à Turbo95

Je penses qu'on à fait le tour ,de toute façon d'un côté des personnes qui aiment encore le pilotage , l'identité mécanique et tout ce qui gravite autours de l'automobile passion , avec salons , manifestations divers , aussi que des sorties trac days , et des personnes comme nous il y en a beaucoup , sauf qu'ils ne perdent pas leurs temps ici , j'en connais beaucoup également , dans le milieu Porsche , Ferrari , Lotus etc...

De l'autre des gars aisés qui pensent atomiser tout le monde avec leurs VE à pas de prix , des "bobos" sans pour autant stigmatiser , mais fort de constater que c'est souvent les mêmes , qui profitent d'un système ou l'écologie passe en second plans , de plus c'est souvent des caisses de sociétés , pas de TVS etc ...

En tout cas je lance un appel à l'artiste , juste un petit défit sur la piste de son choix , il y en a pas mal en France .

IL prends sa VE qui atomise tout , genre sur 5 tours chrono , il prends ma C7 en essayant de rester sur la piste et de ne pas chier dans le siège , car elle n'est pas facile la bête et demande quelques notions de pilotages , appuyer à fond comme sur une VE 4X4 ça ne marche pas , il faut réfléchir , le mode débile ne fonctionne vraiment pas avec elle.

je ferais mon tour chrono à bord de ma merde thermique de C7 stingray BVM , ensuite je prend sa VE et on fera la moyenne des deux , juste pour le fun , et qui sait l'un de nous deux aura une révélation .

En tout cas l'arrivé des VE n'a jamais autant divisé , surtout avec cette castre Tesla , qui semble l'élite , au dessus du lot , en écrasant tout sur son passage , chose moins visible dans les catégories inférieurs , type ZOE , Leaf .

Bon sinon la Plaid , qui achète ?

Je pense que c'est surtout un problème generationnel.

J'ai moins de 30ans, toi tu dois dépasser aisément la 50aine (rectifie moi si je me trompe).

Ta notion de passion auto est donc hautement différente de la mienne.

Si on fait pas de circuit, si on ne fait pas de track days, pour toi, on est forcément un non-passionné qui comprend rien à l'automobile.

Mais personnellement, je vois plus du sexagénaire se trainer dans des Porsche sur route de montagne...

Dans des Model 3, je vois souvent des gars qui ont la trentaine.

Et perso, je ne fais pas de circuit (comme 99,9% des gens ici) : par contre, se faire plaisir sur des petites routes de montagne ça je ne dis jamais non... Et peu arrivent a me suivre.

Rends toi compte que tu est une espèce en voie de disparition, et ce qui sauvera vos anciennes, c'est bel et bien les électriques.

Par

En réponse à Turbo95

------------- Pas de pétrole, pas de VE, pas de Tesla --------------------

j'ai du mentionner cette phrase minimum 10 fois dans les différents post VE , techno ou je ne suis pas foncièrement contre , simplement que j'aimerai que les personnes soient plus objectives et honnête sur ce qu'il ce passe vraiment en arrière plan , et qu'il ne faut pas crasher dans la soupe (pétrole) , car encore une fois sans pétrole , pas de VE , mais plus rien finalement et ça c'est plus inquiétant finalement que ce sujet VE Tesla élite aveugle sans reproche .

En tout cas j'aime bien ton intervention , qui reste constructive tout en pointant du doigt une techno qui se voile un peut la face

Oui, et donc ? Tout le monde le sait ça...

Sauf qu'une Tesla ne nécessite pas forcément de pétrole pour son utilisation...

Et ça c'est une grosse nuance : ca permet de réduire fortement notre dépendance au pétrole.

Et je rappelle aussi : sans électricité, sans moteurs électriques, pas de pétrole non plus !

Par

En réponse à $pacePla1d

Oui Oui la fameuse concurrence allemande qui accuse des années de retard technologique avec des autonomies absolument ridicules et un prix démesuré.

Et la France, elle en est où. Tu te moques des Allemands mais eux au moins ils bossent. Ils ne vont pas mettre 10 ans pour être au même niveau que Tesla. La preuve, Tesla se bouge le cul pour battre Porsche. Si ça c est pas une preuve qu'en Allemagne ça bouge dis moi ce que c'est.

Par

En réponse à nino71

Et la France, elle en est où. Tu te moques des Allemands mais eux au moins ils bossent. Ils ne vont pas mettre 10 ans pour être au même niveau que Tesla. La preuve, Tesla se bouge le cul pour battre Porsche. Si ça c est pas une preuve qu'en Allemagne ça bouge dis moi ce que c'est.

D'un côté t'as une berline familiale qui peut traverser l'Europe, de l'autre une stricte 4 places sans reseau de charge encore viable et qui ne permet donc pas d'aller plus loin qu'autour de chez soi.

Et il y a 5 ans, on disait pareil par rapport aux allemands.

La ID3 coûte presque aussi chère qu'une TM3 avec des perfs bien inférieures, et le comble, c'est qu'il faut encore attendre 1 an pour l'obtenir.

Et en France, on a la e208 et la eCorsa qui proposent 340km d'autonomie et la charge à 100kW pour moins de 30keuros... Et ça, c'est fort.

Par

Tu oublies la Zoe. Mais faut acheter et pour le moment ça bouge pas des masses...

Faut avoir du pognon pour rouler électrique.

La classe ouvrière n en a pas...

Donc pourquoi faire puissant? Un moteur de 60 cv électrique, une caisse allégée au maximum, pas trop de gadget inutile et là peut être que l électrique sera accessible au plus grand nombre.

Le groupe VAG n est qu à ses débuts en électrique et je crois qu'ils vont vite évoluer.

Par

En réponse à Turbo95

Elle fait 700 ch ta 3 qui était dans mon argumentaire ? non , après dans cette gamme je prends une Aventator SVJ qui à 260 sera en croisière , ou les VE "brulerons" leurs batteries .

Bref je disais 200 , 250/60 voir 300 , du coup avec ta tycan , je pars sur du 280 , 340 , c'est ok tu as compris que le VE à ses limites , et que le 0/100 ne fais pas tout dans ce monde de voitures puissantes et très rapides .

Bref ton truc c'est le VE , 4X4 ou pas , assisté à mort sans vitesse , autopilote , et "plein" à pas cher ok pas de soucis ,

Moi c'est plus ce genre de délire , un truc brut de pomme avec un gros atmo qui fait vroum vroum , une BVM et propulsion , un truc ou il faut ce cracher dans les mains , et non qui fait toute toute seul , du plaisir que je retrouve avec ma C7 qui a le même profil

https://www.youtube.com/watch?v=hgv32Zib2KE&t=

Grosse paire de baloches le pilote !

Impressionnant

Ça c'est du combat avec son auto , incroyable .

Le seul avantage que je verrais avec une Tesla sur circuit, c'est qu'avec 2-3 modifs je pourrais regarder des tribunes, ma voiture tourner toute seule avec autopilot :blague: quand la passion n'existera plus.

Par

En réponse à pxidr

Déjà j'ai remarqué que ses calculs se basent sur le cycle NEDC pour le thermique, qui on le sait tous sont éloignés de la réalité.

Deuxio, oui les batteries de Model 3 tiendront dans les 500000km... Vu que l'on peut faire grosso merdo 520km sur une charge, multiplié par 1000 cycles ça fait plus de 500000km...

Et une batterie lithium correctement gérée (BMS), correctement chargée, correctement refroidie, correctement utilisée, ça fait bien plus de 1000 cycles.

Donc M. Janconvici oublie la très grande durabilité des VE actuels, et vu que les batteries sont de plus en plus grosses et donc moins cyclées... Tout comme la chimie qui s'ameliore grandement.

Le cycle NEDC date des années 70, pas adapté c'est certains, le WLTP de 2017 c'est pas top non plus. Le seul intérêt qu'ils leurs restent c'est de normer les choses (et de vendre des hybrides...) mais faut faire avec.

Il n'en tiens pas compte dans les graphiques, seulement dans certaines conférences il en parle et pondère. Je ne pense pas qu'ils peuvent faire plus, Carbone4 c'est quelques dizaines d'ingé pas plus et de toute façon c'est pas utile, déjà dans les grandes lignes il n'y a pas de décisions qui en sorte (pas encore) alors dans les détails, vous imaginez le bazar.

Sinon, votre calcul est trop simple. Cela ne peut hélas marcher ainsi avec de la chimie. On aimerais bien qu'avec une multiplication on fasse le truc mais c'est un peu comme avec votre remarque sur le NEDC, ca va pas le faire non plus.

Le modèle équivalent d'une batterie, c'est un réservoir d'électron qui rétrécit et fuit avec le temps et l'usage. La chimie c'est complexe et on ne peut pas tout faire ici, mais même bien gérer et il le faut surtout en charge rapide (ce qui tue la batterie), les 500 000 km en Li-ion c'est pas gagné.

De toute façon, jamais vous verrez un ricain (pas ceux qui achète tout du moins...) dans une caisse a 500 00 km, ni même 300 000 d'ailleurs. Ils ont une relation avec les objets que vous n'avez pas, c'est purement culturel. Je l'ai mentionné plus haut.Je pourrais vous faire une réponse a la Dirac, si vous êtes allez au moins un an au US vous savez de quoi je parle, sinon je ne peux pas vous l'expliquer. Disons en très bref que rouler dans une caisse de plusieurs centaines de millier de miles, pour eux, c'est dégradant, une sorte de retro-calage social, ils passent pour des looser pour faire court. Ici, en Europe et ailleurs, les voitures de 500 000 / 1 million prennent de la valeur de façon intrinsèque, las bas c'est le contraire, il n'y en a que pour le neuf quasiment. Le changement c'est la vie pour eux et il faut le montrer surtout. Des décennies de matraquage a la Bernays ont réussi là ou en Europe il y rejet quasi complet.

donc même si Tesla fait une promo de ces batteries Panasonic a 500 000 km, ils s'en foutent, c'est en dehors et de leurs champs culturels et en dehors de leur vision temporelle. On vois à la semaine, au mois, trimestres maxi pour les plus riches, mais parler de 10 ans c'est comme parler de voyages intersidéraux, pareil, de la science fiction.

Sinon la chimie c'est bien mais faut pas s'attendre à des miracles. Un électron, c'est une particules élémentaire. Cela ne se manipule qu'avec beaucoup de soucis. Il y aura sans doute du mieux, le Calcium, le Sodium, le Zinc/Air et d'autres mais aucune "révolution". Pas de notre vivant en tout cas.

Par

En réponse à nino71

Et la France, elle en est où. Tu te moques des Allemands mais eux au moins ils bossent. Ils ne vont pas mettre 10 ans pour être au même niveau que Tesla. La preuve, Tesla se bouge le cul pour battre Porsche. Si ça c est pas une preuve qu'en Allemagne ça bouge dis moi ce que c'est.

Là tu évoques la performance pure sur une utilisation purement circuit. Hormis la model 3, Tesla n’a jamais développé ses VE dans ce sens. Si tu relis mon post, j’évoquais plutôt l’aspect efficience et technologique intimement liée aux VE, et là c’est la berezina chez les allemands.

Par

En réponse à pxidr

D'un côté t'as une berline familiale qui peut traverser l'Europe, de l'autre une stricte 4 places sans reseau de charge encore viable et qui ne permet donc pas d'aller plus loin qu'autour de chez soi.

Et il y a 5 ans, on disait pareil par rapport aux allemands.

La ID3 coûte presque aussi chère qu'une TM3 avec des perfs bien inférieures, et le comble, c'est qu'il faut encore attendre 1 an pour l'obtenir.

Et en France, on a la e208 et la eCorsa qui proposent 340km d'autonomie et la charge à 100kW pour moins de 30keuros... Et ça, c'est fort.

Pas mieux :bien:

Sans oublier la qualité perçue à bord, en chute libre chez VW, la ID3 en est le point d’orgue :bah:

Par

En réponse à caradisboub

Grosse paire de baloches le pilote !

Impressionnant

Ça c'est du combat avec son auto , incroyable .

Le seul avantage que je verrais avec une Tesla sur circuit, c'est qu'avec 2-3 modifs je pourrais regarder des tribunes, ma voiture tourner toute seule avec autopilot :blague: quand la passion n'existera plus.

En gros c’est exactement ce que pxidr a dit.

Vous êtes des fétichistes automobiles. Une espèce en voie de disparition, vous avez votre définition de la passion auto qui se résume à faire des boucles sur circuit toute une journée en faisant un max de bruit avec des calèches d’un autre temps.

Bien heureusement, les temps changent.

Par

En réponse à pxidr

Apparemment t'as pas assez de neurones pour comprendre mes comms...

Puis selon toi, construire une électrique, c'est easy... Sauf que personne n'arrive au niveau de Tesla, même en efficacité énergétique.

Ha lalala

Alors , des neurones j'en ai suffisamment pour trouver la force de répondre à jeunot de 28 ans qui répond.d généralement assez mal à tous ses interlocuteurs .

Biensur que oui , construire une électrique c'est easy VS un v.t , sino. Tesla ne se serait pas lancé là dedans.

Le v.e existait avant les v.t, elles doivent principalement leurs " évolutions " grâce aux progrès sur les accumulateurs. Regarde les évolutions de la EV1 , c'est la chimie qui a évolué, et du coup les perfs et l'autonomie on fait un bond.

Tesla assemble /assemblait des cellules Panasonic, c'est eux qui sont au coeur du véhicule.

Peugeot s'est essayé à l'elec en 40 avec les vlv puis J5 '89 ,Ax '93 ,106 , saxo '97 .

La technologie des batteries lithium-ion arrivait juste dans les années 90. Donc , nos constructeurs historiques savent faire. Psa, Renault... participent à la formule E , pourquoi pas Tesla?

Ha oui, ils avaient la eGT mais ça n'a toujours pas abouti, certains essais montraient qu'il était compliqué de boucler plusieurs tours d'affilée.

Je pense que les caisses de eGT sont celles dont se sert Tesla sur le Nurb. Ultra élargies et bien dépouillées à l'intérieur (sinon pourquoi ces vitres ultra teintées?).

Perso , je croyais que la techno Plaid , allait augmenter perfs et autonomie à Iso capacité de batteries, ce qui n'est visiblement pas le cas. Où est le progrès?

Sinon en revanche je suis entièrement d'accord avec toi, sur le fait que le v.e va sauver les v.t de caractère parcequ'il restera encore plus de pétrole à brûler dans les l4 turbo, l5turbo, v6,v8,v10 v12 etc :bien:

Par

En réponse à Debian

Le cycle NEDC date des années 70, pas adapté c'est certains, le WLTP de 2017 c'est pas top non plus. Le seul intérêt qu'ils leurs restent c'est de normer les choses (et de vendre des hybrides...) mais faut faire avec.

Il n'en tiens pas compte dans les graphiques, seulement dans certaines conférences il en parle et pondère. Je ne pense pas qu'ils peuvent faire plus, Carbone4 c'est quelques dizaines d'ingé pas plus et de toute façon c'est pas utile, déjà dans les grandes lignes il n'y a pas de décisions qui en sorte (pas encore) alors dans les détails, vous imaginez le bazar.

Sinon, votre calcul est trop simple. Cela ne peut hélas marcher ainsi avec de la chimie. On aimerais bien qu'avec une multiplication on fasse le truc mais c'est un peu comme avec votre remarque sur le NEDC, ca va pas le faire non plus.

Le modèle équivalent d'une batterie, c'est un réservoir d'électron qui rétrécit et fuit avec le temps et l'usage. La chimie c'est complexe et on ne peut pas tout faire ici, mais même bien gérer et il le faut surtout en charge rapide (ce qui tue la batterie), les 500 000 km en Li-ion c'est pas gagné.

De toute façon, jamais vous verrez un ricain (pas ceux qui achète tout du moins...) dans une caisse a 500 00 km, ni même 300 000 d'ailleurs. Ils ont une relation avec les objets que vous n'avez pas, c'est purement culturel. Je l'ai mentionné plus haut.Je pourrais vous faire une réponse a la Dirac, si vous êtes allez au moins un an au US vous savez de quoi je parle, sinon je ne peux pas vous l'expliquer. Disons en très bref que rouler dans une caisse de plusieurs centaines de millier de miles, pour eux, c'est dégradant, une sorte de retro-calage social, ils passent pour des looser pour faire court. Ici, en Europe et ailleurs, les voitures de 500 000 / 1 million prennent de la valeur de façon intrinsèque, las bas c'est le contraire, il n'y en a que pour le neuf quasiment. Le changement c'est la vie pour eux et il faut le montrer surtout. Des décennies de matraquage a la Bernays ont réussi là ou en Europe il y rejet quasi complet.

donc même si Tesla fait une promo de ces batteries Panasonic a 500 000 km, ils s'en foutent, c'est en dehors et de leurs champs culturels et en dehors de leur vision temporelle. On vois à la semaine, au mois, trimestres maxi pour les plus riches, mais parler de 10 ans c'est comme parler de voyages intersidéraux, pareil, de la science fiction.

Sinon la chimie c'est bien mais faut pas s'attendre à des miracles. Un électron, c'est une particules élémentaire. Cela ne se manipule qu'avec beaucoup de soucis. Il y aura sans doute du mieux, le Calcium, le Sodium, le Zinc/Air et d'autres mais aucune "révolution". Pas de notre vivant en tout cas.

Mais même si le ricain change sa Tesla au bout de 150000km, elle ne partira pas directement a la casse...

Elle sera utilisée par quelqu'un d'autre qui fera encore des centaines de milliers de km. Donc le bilan global de la voiture sera toujours favorable, même si elle ne connaitra pas le même propriétaire.

Le cycle WLTP est déjà bien plus réaliste que le NEDC... Et Jancovici base toute son etude sur les valeurs NEDC. Donc déjà, son étude est faussée des le départ.

Et je vois pas en quoi une TM3 ne pourrait pas faire ses 500000km... Musk a annoncé 800000km en durée de vie de batterie sur les TM3, donc je me donne une très bonne marge de sécurité avec 500k.

Et évidemment, ce n'est que le début. Les batteries Li ont énormément progressé, et vu les montants colossaux en RD fait dans les batteries, on verra émerger des chimies encore meilleures.

Par

En réponse à pxidr

Oui, et donc ? Tout le monde le sait ça...

Sauf qu'une Tesla ne nécessite pas forcément de pétrole pour son utilisation...

Et ça c'est une grosse nuance : ca permet de réduire fortement notre dépendance au pétrole.

Et je rappelle aussi : sans électricité, sans moteurs électriques, pas de pétrole non plus !

"Oui, et donc ?" Donc la course aux VE, surtout les VE les plus imposants, est une course à la débauche d'énergie. On ne fait que continuer cette gabegie d'énergie ET de matière que les avocats du VE dénoncent avec les V6 et les diesel, pareil dans les conséquences, c'est un niveau de rhétorique plus sophistiqué et un niveau d'hypocrisie bien plus élevé mais ça aide pas bien au contraire. Au lieu de freiner, on fonce dans le mur, ça va faire plus mal encore.

"Sauf qu'une Tesla ne nécessite pas forcément de pétrole pour son utilisation... "

Pas "forcément" de pétrole, c'est la le problème, le monde réel où 80% de l'énergie vient d'hydrocarbure. Les télétubies c'est peut être sympa mais arrivé à un certains âge ça craint.

La question de la dépendance est intéressante, on ne la voit jamais apparaître, obsolète ?

Après en France il y le nucléaire, alors si on fait les voitures et les batteries en France, pour les charger en France (Norvège, et Suède un peu pareil comme bilan) alors ok, mais cela fait beaucoup de si et que je sache il n'y a pas d'usine Tesla en France, ni même d'usine de batterie. De plus la question de la dépendance est entière puisque il n'y a pas non plus d'Uranium sur le sol français.... on a pas grand chose...

"sans électricité, sans moteurs électriques, pas de pétrole non plus". Certes, dans une moindre mesure (historiquement ça vient dans l'autre sens, des pompes a main, a pétrole...) mais peu importe, je ne suis pas vendeur de moteurs électriques, je trouve que cela n'aide en rien à comprendre les enjeux et leurs importances, c'est tout.

Par

En réponse à caradisboub

Ha lalala

Alors , des neurones j'en ai suffisamment pour trouver la force de répondre à jeunot de 28 ans qui répond.d généralement assez mal à tous ses interlocuteurs .

Biensur que oui , construire une électrique c'est easy VS un v.t , sino. Tesla ne se serait pas lancé là dedans.

Le v.e existait avant les v.t, elles doivent principalement leurs " évolutions " grâce aux progrès sur les accumulateurs. Regarde les évolutions de la EV1 , c'est la chimie qui a évolué, et du coup les perfs et l'autonomie on fait un bond.

Tesla assemble /assemblait des cellules Panasonic, c'est eux qui sont au coeur du véhicule.

Peugeot s'est essayé à l'elec en 40 avec les vlv puis J5 '89 ,Ax '93 ,106 , saxo '97 .

La technologie des batteries lithium-ion arrivait juste dans les années 90. Donc , nos constructeurs historiques savent faire. Psa, Renault... participent à la formule E , pourquoi pas Tesla?

Ha oui, ils avaient la eGT mais ça n'a toujours pas abouti, certains essais montraient qu'il était compliqué de boucler plusieurs tours d'affilée.

Je pense que les caisses de eGT sont celles dont se sert Tesla sur le Nurb. Ultra élargies et bien dépouillées à l'intérieur (sinon pourquoi ces vitres ultra teintées?).

Perso , je croyais que la techno Plaid , allait augmenter perfs et autonomie à Iso capacité de batteries, ce qui n'est visiblement pas le cas. Où est le progrès?

Sinon en revanche je suis entièrement d'accord avec toi, sur le fait que le v.e va sauver les v.t de caractère parcequ'il restera encore plus de pétrole à brûler dans les l4 turbo, l5turbo, v6,v8,v10 v12 etc :bien:

C'est pourtant simple à comprendre, mais visiblement c'est trop pour toi...

Le moteur dans une Tesla a été concu par qui ?

L'onduleur a été concu par qui ?

Le BMS a été conçu par qui ?

La structure et la gestion de la température du pack batteries, c'est conçu par qui ?

La voiture en elle même, c'est qui ?

Tout le software qui gravite autour, c'est qui ?

Donc non mon gars, tu comprends visiblement pas grand chose au VE... C'est pas simplement un empilage de piles.

Et je répète, si c'est si facile, comment cela se fait-il que la Model 3 SR+ à été certifié comme VE le plus efficient du monde ?

Encore plus efficient qu'une Ioniq qui était la reine, et qui est pourtant largement inférieure en autonomie et en perfs...

Mais t'as raison, faire une électrique, c'est simple.

Faire une électrique efficiente, ça l'est moins.

Audi l'a bien compris.

Par

En réponse à $pacePla1d

Là tu évoques la performance pure sur une utilisation purement circuit. Hormis la model 3, Tesla n’a jamais développé ses VE dans ce sens. Si tu relis mon post, j’évoquais plutôt l’aspect efficience et technologique intimement liée aux VE, et là c’est la berezina chez les allemands.

Ils évoluent. Tesla ça fait plus de 10 ans..

Par

En réponse à Debian

"Oui, et donc ?" Donc la course aux VE, surtout les VE les plus imposants, est une course à la débauche d'énergie. On ne fait que continuer cette gabegie d'énergie ET de matière que les avocats du VE dénoncent avec les V6 et les diesel, pareil dans les conséquences, c'est un niveau de rhétorique plus sophistiqué et un niveau d'hypocrisie bien plus élevé mais ça aide pas bien au contraire. Au lieu de freiner, on fonce dans le mur, ça va faire plus mal encore.

"Sauf qu'une Tesla ne nécessite pas forcément de pétrole pour son utilisation... "

Pas "forcément" de pétrole, c'est la le problème, le monde réel où 80% de l'énergie vient d'hydrocarbure. Les télétubies c'est peut être sympa mais arrivé à un certains âge ça craint.

La question de la dépendance est intéressante, on ne la voit jamais apparaître, obsolète ?

Après en France il y le nucléaire, alors si on fait les voitures et les batteries en France, pour les charger en France (Norvège, et Suède un peu pareil comme bilan) alors ok, mais cela fait beaucoup de si et que je sache il n'y a pas d'usine Tesla en France, ni même d'usine de batterie. De plus la question de la dépendance est entière puisque il n'y a pas non plus d'Uranium sur le sol français.... on a pas grand chose...

"sans électricité, sans moteurs électriques, pas de pétrole non plus". Certes, dans une moindre mesure (historiquement ça vient dans l'autre sens, des pompes a main, a pétrole...) mais peu importe, je ne suis pas vendeur de moteurs électriques, je trouve que cela n'aide en rien à comprendre les enjeux et leurs importances, c'est tout.

Oui, la Plaid est clairement orientée performances pour contrer la Taycan.

Mais la Model 3 SR+ a été certifié VE le plus efficient au monde. Mieux qu'une Ioniq.

Chez Tesla, t'as le tres performant... Et le très efficient.

En ce qui concerne le pétrole, j'ai jamais dit qu'il était impossible de s'en passer, mais l'idée est toujours de faire "moins pire" et d'en limiter l'usage, donc effectivement, sur ses 500000km de durée de vie, une TM3 peut se passer complètement de pétrole pour fonctionner.

Par

En réponse à pxidr

Je pense que c'est surtout un problème generationnel.

J'ai moins de 30ans, toi tu dois dépasser aisément la 50aine (rectifie moi si je me trompe).

Ta notion de passion auto est donc hautement différente de la mienne.

Si on fait pas de circuit, si on ne fait pas de track days, pour toi, on est forcément un non-passionné qui comprend rien à l'automobile.

Mais personnellement, je vois plus du sexagénaire se trainer dans des Porsche sur route de montagne...

Dans des Model 3, je vois souvent des gars qui ont la trentaine.

Et perso, je ne fais pas de circuit (comme 99,9% des gens ici) : par contre, se faire plaisir sur des petites routes de montagne ça je ne dis jamais non... Et peu arrivent a me suivre.

Rends toi compte que tu est une espèce en voie de disparition, et ce qui sauvera vos anciennes, c'est bel et bien les électriques.

tu as raison certainement sur un point , la passion auto disparaitra avec le thermique , de nos jours ça n'existe plus la passion auto avec vos VE utilitaires passe partout , banale sans âmes , du consommable , jetable comme tout le reste de nos jours .

Inutile de développer plus sur ce sujet passion auto donc , tu ne le seras jamais , un conducteur lambda tout au plus , qui ce repose sur la techno de sa Tesla3 qui va bientôt faire le café quand elle te trainer d'un point A à un point B , génial effectivement .

Moi je me réserve les 2-3-4-5 JUILLET 2020 , pour le Mans Classique , car et encore heureux il restent pas mal de monde pour préserver le patrimoine auto , bien plus intéressant qu'un Iphone avec 4 roues .

A j'oubliai au cinoche le Mans 66 arrive , mais la aussi trop naze pour toi , pas grave ça fera plaisir à beaucoup d'autres cette histoire .

Par

En réponse à nino71

Ils évoluent. Tesla ça fait plus de 10 ans..

Et dans 10 ans, tu diras la même chose des constructeurs allemands.

Par

En réponse à pxidr

Mais même si le ricain change sa Tesla au bout de 150000km, elle ne partira pas directement a la casse...

Elle sera utilisée par quelqu'un d'autre qui fera encore des centaines de milliers de km. Donc le bilan global de la voiture sera toujours favorable, même si elle ne connaitra pas le même propriétaire.

Le cycle WLTP est déjà bien plus réaliste que le NEDC... Et Jancovici base toute son etude sur les valeurs NEDC. Donc déjà, son étude est faussée des le départ.

Et je vois pas en quoi une TM3 ne pourrait pas faire ses 500000km... Musk a annoncé 800000km en durée de vie de batterie sur les TM3, donc je me donne une très bonne marge de sécurité avec 500k.

Et évidemment, ce n'est que le début. Les batteries Li ont énormément progressé, et vu les montants colossaux en RD fait dans les batteries, on verra émerger des chimies encore meilleures.

"elle ne partira pas directement a la casse..." Mais personne n'en sait rien ! Quel sera la valeur résiduelle ? Le niveau de vie de l'acheteur en occasion, son niveau d'endettement (ça on en a une idée...), beaucoup ont le "choix" entre la premium (l'assurance santé) et le crédit auto alors, après les crédit a 7 ans sur l'occas, il vont en sortir a 12/15 ans ?

"../.. sur les valeurs NEDC. Donc déjà, son étude est faussée des le départ." Les ordres de grandeur semble corrects. Les seuls changement notables c'est sur les hybrides mais cela ne change pas ses conclusions car il n'inclus pas ces valeurs dans l'éval.

Quoi qu'il en soit, le problème énergétique n'est pas de l'ordre de 10 ou 20% mais de facteurs 10 ou 20. C'est une autre dimension, c'est aussi pour cette raison que pour lui le VE n'est pas une solution, mais un problème.

"Musk a annoncé 800000km" Vous y croyez ? Vraiment ? Il a aussi (après Bush ceci dit) promis la Lune et aussi Mars aussi. On n'est pas obliger de croire tout ce que l'on entend... Fool me once shame on you, fool me twice shame on me...

Je n'ai vu aucun labo sortir de tel chiffre, cela devrait faire au moins l'objet d'un papier, rien... si c'était le cas, il se presserait d'offrir une garantie, or celle-ci est limite a 8 ans (à 70% de la charge neuve) ou 160 000, 192 000, 200 000 km suivant modèle, c'est pas 300 000, 500 000 ou 800 000. c'est pas le même ordre de grandeur. L' occasion c'est 80 000 km max de garantie c'est tout.

"Et évidemment, ce n'est que le début. Les batteries Li ont énormément progressé, " Oui de 100 W/kg a presque 300 W/kg, on est donc plutôt sur la fin avec le Li-ion, on ne vous l'avez pas dit ? Il y a un gain de moins de 100 dans le meilleur des cas (théorie), mais c'est pas si mal, mais cela se fait de plus en plus difficilement, comme à chaque application, c'est toujours ainsi.

"et vu les montants colossaux en RD fait dans les batteries, on verra émerger des chimies encore meilleures": c'est en vue oui, on teste presque tout les atomes, plus des procédés avec air pour allégé (Zinc), mais cela demande de la plomberie... On constate que la progression entre investissement et résultat n'est pas linéaire. C'est pas tout de suite donc, cela va coûter cher car plus on en veux plus c'est difficile mais un jour oui.

Par

En réponse à Turbo95

tu as raison certainement sur un point , la passion auto disparaitra avec le thermique , de nos jours ça n'existe plus la passion auto avec vos VE utilitaires passe partout , banale sans âmes , du consommable , jetable comme tout le reste de nos jours .

Inutile de développer plus sur ce sujet passion auto donc , tu ne le seras jamais , un conducteur lambda tout au plus , qui ce repose sur la techno de sa Tesla3 qui va bientôt faire le café quand elle te trainer d'un point A à un point B , génial effectivement .

Moi je me réserve les 2-3-4-5 JUILLET 2020 , pour le Mans Classique , car et encore heureux il restent pas mal de monde pour préserver le patrimoine auto , bien plus intéressant qu'un Iphone avec 4 roues .

A j'oubliai au cinoche le Mans 66 arrive , mais la aussi trop naze pour toi , pas grave ça fera plaisir à beaucoup d'autres cette histoire .

Je croyais que t'etais un minimum ouvert d'esprit mais en fait, que nenni. Mentalité d'un mec coincé dans passé...

Pourquoi donc t'embeter de polluer les articiles Tesla ?

Retourne sur ton forum avec les 3 gonzes qui se touchent la nouille avec leur V8...

Par

En réponse à Debian

"elle ne partira pas directement a la casse..." Mais personne n'en sait rien ! Quel sera la valeur résiduelle ? Le niveau de vie de l'acheteur en occasion, son niveau d'endettement (ça on en a une idée...), beaucoup ont le "choix" entre la premium (l'assurance santé) et le crédit auto alors, après les crédit a 7 ans sur l'occas, il vont en sortir a 12/15 ans ?

"../.. sur les valeurs NEDC. Donc déjà, son étude est faussée des le départ." Les ordres de grandeur semble corrects. Les seuls changement notables c'est sur les hybrides mais cela ne change pas ses conclusions car il n'inclus pas ces valeurs dans l'éval.

Quoi qu'il en soit, le problème énergétique n'est pas de l'ordre de 10 ou 20% mais de facteurs 10 ou 20. C'est une autre dimension, c'est aussi pour cette raison que pour lui le VE n'est pas une solution, mais un problème.

"Musk a annoncé 800000km" Vous y croyez ? Vraiment ? Il a aussi (après Bush ceci dit) promis la Lune et aussi Mars aussi. On n'est pas obliger de croire tout ce que l'on entend... Fool me once shame on you, fool me twice shame on me...

Je n'ai vu aucun labo sortir de tel chiffre, cela devrait faire au moins l'objet d'un papier, rien... si c'était le cas, il se presserait d'offrir une garantie, or celle-ci est limite a 8 ans (à 70% de la charge neuve) ou 160 000, 192 000, 200 000 km suivant modèle, c'est pas 300 000, 500 000 ou 800 000. c'est pas le même ordre de grandeur. L' occasion c'est 80 000 km max de garantie c'est tout.

"Et évidemment, ce n'est que le début. Les batteries Li ont énormément progressé, " Oui de 100 W/kg a presque 300 W/kg, on est donc plutôt sur la fin avec le Li-ion, on ne vous l'avez pas dit ? Il y a un gain de moins de 100 dans le meilleur des cas (théorie), mais c'est pas si mal, mais cela se fait de plus en plus difficilement, comme à chaque application, c'est toujours ainsi.

"et vu les montants colossaux en RD fait dans les batteries, on verra émerger des chimies encore meilleures": c'est en vue oui, on teste presque tout les atomes, plus des procédés avec air pour allégé (Zinc), mais cela demande de la plomberie... On constate que la progression entre investissement et résultat n'est pas linéaire. C'est pas tout de suite donc, cela va coûter cher car plus on en veux plus c'est difficile mais un jour oui.

Manque de bol, les Tesla tiennent très bien la côte en occasion.

Maintenant, je ne gobe pas tout ce que dit Musk... Mais a la vue des chiffres de dégradation des batteries de Model S, tout indique qu'elles seront très durables... Donc les 500000km sur les 3 sont tout a fait plausibles.

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le retour de la pleureuse... :fresh:

Par

En réponse à pxidr

Je croyais que t'etais un minimum ouvert d'esprit mais en fait, que nenni. Mentalité d'un mec coincé dans passé...

Pourquoi donc t'embeter de polluer les articiles Tesla ?

Retourne sur ton forum avec les 3 gonzes qui se touchent la nouille avec leur V8...

Ouvert d'esprit avec des personnes qui ne pensent pas que Tesla et la solution , le top des solution , et encore moins sur le sujet VE , d'ailleurs tu as un client Debian , qui semble plus pragmatique et surtout à des arguments .

Pour l'ouverture d'esprit tu oublis un point important , la passion auto et l'auto daily , et T3 reste basique et ne rentrera jamais dans la catégorie passion , ou clairement Mustang , Corvette et leurs V8 ont une vrai histoire , plus de 65 ans pour Corvette en passant , hélas je ne serais plus la dans 65 ans , toi non plus , mais peut probable qu'ont parle d'une T3 et qu'un musée lui soit dédié , je te le dis du jetable ce genre de caisse.

Sinon la 4 eme voiture du foyer sera certainement VE , car je ne mélange pas auto passion et utilitaire , mais dans l'immédiat pas vraiment d'offre en adéquation avec l'usage et l'idée que je me fais tu VE , bref tu es à des années lumières de savoir qui je suis vraiment.

Bon il fait beau , je vais faire craqué le V8 du coup , ça m'a motiver et

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En réponse à nino71

Ils évoluent. Tesla ça fait plus de 10 ans..

Y’a 10 ans, Tesla n’avait que le roadster qui était basée sur une techno encore plus ancienne que les S/X, c’est presque la préhistoire du VE. C’est presque là qu’ils en sont les allemands.

Par

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Commentaire supprimé.

C’est bien de faire la malin par écran interposé Magnum, mais de visu, tu partirais la queue entre les jambes dans ton véuit pour puceau prépubère. Me concernant je ne me suis jamais caché, viens donc me le dire directement.

Par

En réponse à pxidr

Manque de bol, les Tesla tiennent très bien la côte en occasion.

Maintenant, je ne gobe pas tout ce que dit Musk... Mais a la vue des chiffres de dégradation des batteries de Model S, tout indique qu'elles seront très durables... Donc les 500000km sur les 3 sont tout a fait plausibles.

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

Aujourd'hui évidemment, avec leur banques qui produisent 60-80 milliard de billet de monopoly par mois tout est possible, un studio à SF pour 1 million, du fracking à -280 milliard, un déficit rien que le fédéral à 1000 milliard. Evidemment la Tesla en occasion se porte bien dans ces conditions car c'est fait pour. Mais cela ne veux en rien dire que cela a un sens économiquement parlant, dans ce genre d'économie de dingue.

On ne peut se fier a une source comme un constructeur (ou ses sites associe), il faut des sources fiables et indépendantes, surtout lorsque l'on envoi des dizaines de milliers de cacahouète comme ça dans une charrette. C'est très dur à trouver par contre, voir impossible. Ma compagne l'as vue dans l'industrie du médicament comment c'est ultra verrouillé, le copyright, si tu sort un document, la taule, c'est la loi; des morts dans des essais cliniques, pas de soucis, un coût de stabillo. J'en ai constaté aussi de mon coté. Alors la durée de vie des batteries alors qu'on veux vendre des caisses à 50/100 000, faut pas trop rêver.

Par

En réponse à Turbo95

Ouvert d'esprit avec des personnes qui ne pensent pas que Tesla et la solution , le top des solution , et encore moins sur le sujet VE , d'ailleurs tu as un client Debian , qui semble plus pragmatique et surtout à des arguments .

Pour l'ouverture d'esprit tu oublis un point important , la passion auto et l'auto daily , et T3 reste basique et ne rentrera jamais dans la catégorie passion , ou clairement Mustang , Corvette et leurs V8 ont une vrai histoire , plus de 65 ans pour Corvette en passant , hélas je ne serais plus la dans 65 ans , toi non plus , mais peut probable qu'ont parle d'une T3 et qu'un musée lui soit dédié , je te le dis du jetable ce genre de caisse.

Sinon la 4 eme voiture du foyer sera certainement VE , car je ne mélange pas auto passion et utilitaire , mais dans l'immédiat pas vraiment d'offre en adéquation avec l'usage et l'idée que je me fais tu VE , bref tu es à des années lumières de savoir qui je suis vraiment.

Bon il fait beau , je vais faire craqué le V8 du coup , ça m'a motiver et

Moi aussi tu me connais peu. Et tu ne sais pas en quoi je roule et j'ai roulé.

Mais franchement, ça donne pas envie d'aller plus loin avec des mecs bornés qui me disent que la passion auto ça doit etre comme ça, et pas autrement. Garde ton idéologie pour toi.

Et je ne parle pas que de Tesla.

Sauf que la, t'est sur un article parlant d'une Model S.

Mais pourquoi je parle autant de Tesla par ailleurs ? Car tout simplement ils sont a la pointe de ce qu'il se fait en VE, et c'est un fait. C'est une sorte de référenciel, et les autres tentent de s'accrocher tant bien que mal.

Et pourrais aussi citer Rimac, Nio etc. pour les plus VE plus radicaux que Tesla.

Par

En réponse à pxidr

Moi aussi tu me connais peu. Et tu ne sais pas en quoi je roule et j'ai roulé.

Mais franchement, ça donne pas envie d'aller plus loin avec des mecs bornés qui me disent que la passion auto ça doit etre comme ça, et pas autrement. Garde ton idéologie pour toi.

Et je ne parle pas que de Tesla.

Sauf que la, t'est sur un article parlant d'une Model S.

Mais pourquoi je parle autant de Tesla par ailleurs ? Car tout simplement ils sont a la pointe de ce qu'il se fait en VE, et c'est un fait. C'est une sorte de référenciel, et les autres tentent de s'accrocher tant bien que mal.

Et pourrais aussi citer Rimac, Nio etc. pour les plus VE plus radicaux que Tesla.

Nio sur leurs deux seuls modèles commercialisés ne brillent pas particulièrement face à Tesla en terme de performance. La model S reste la référence et dans une moindre mesure la Gaycan quand sollicitée au max moins de 10 secondes.

Par

En réponse à Debian

Aujourd'hui évidemment, avec leur banques qui produisent 60-80 milliard de billet de monopoly par mois tout est possible, un studio à SF pour 1 million, du fracking à -280 milliard, un déficit rien que le fédéral à 1000 milliard. Evidemment la Tesla en occasion se porte bien dans ces conditions car c'est fait pour. Mais cela ne veux en rien dire que cela a un sens économiquement parlant, dans ce genre d'économie de dingue.

On ne peut se fier a une source comme un constructeur (ou ses sites associe), il faut des sources fiables et indépendantes, surtout lorsque l'on envoi des dizaines de milliers de cacahouète comme ça dans une charrette. C'est très dur à trouver par contre, voir impossible. Ma compagne l'as vue dans l'industrie du médicament comment c'est ultra verrouillé, le copyright, si tu sort un document, la taule, c'est la loi; des morts dans des essais cliniques, pas de soucis, un coût de stabillo. J'en ai constaté aussi de mon coté. Alors la durée de vie des batteries alors qu'on veux vendre des caisses à 50/100 000, faut pas trop rêver.

Tu te disperses... L'économie américaine c'est un autre sujet et ça n'a rien a voir avec la bonne tenue de la côte des Tesla en occasion, car sur le marché européen, les Tesla décotent peu aussi.

Le sujet initial, c'était qu'un VE pollue moins sur son cycle de vie qu'un VT. Et c'est le cas.

Même ton pote Jancovici me donne raison avec ses courbes...

Et même Engineering Explained a fait des vidéos très instructives sur le sujet.

Par

En réponse à Debian

Aujourd'hui évidemment, avec leur banques qui produisent 60-80 milliard de billet de monopoly par mois tout est possible, un studio à SF pour 1 million, du fracking à -280 milliard, un déficit rien que le fédéral à 1000 milliard. Evidemment la Tesla en occasion se porte bien dans ces conditions car c'est fait pour. Mais cela ne veux en rien dire que cela a un sens économiquement parlant, dans ce genre d'économie de dingue.

On ne peut se fier a une source comme un constructeur (ou ses sites associe), il faut des sources fiables et indépendantes, surtout lorsque l'on envoi des dizaines de milliers de cacahouète comme ça dans une charrette. C'est très dur à trouver par contre, voir impossible. Ma compagne l'as vue dans l'industrie du médicament comment c'est ultra verrouillé, le copyright, si tu sort un document, la taule, c'est la loi; des morts dans des essais cliniques, pas de soucis, un coût de stabillo. J'en ai constaté aussi de mon coté. Alors la durée de vie des batteries alors qu'on veux vendre des caisses à 50/100 000, faut pas trop rêver.

Cela s’appelle du complotisme à l’état brut. Comment faire une salade russe avec des éléments n’ayant aucun rapport pour tirer une conclusion totalement biaisée avec la durabilité des batteries Li-ion.

Cela ne m’étonne pas que tu lises Jancovichie.

Par

En réponse à $pacePla1d

Nio sur leurs deux seuls modèles commercialisés ne brillent pas particulièrement face à Tesla en terme de performance. La model S reste la référence et dans une moindre mesure la Gaycan quand sollicitée au max moins de 10 secondes.

C'est quoi cette histoire des 10 secondes ?

Par

En réponse à $pacePla1d

C’est bien de faire la malin par écran interposé Magnum, mais de visu, tu partirais la queue entre les jambes dans ton véuit pour puceau prépubère. Me concernant je ne me suis jamais caché, viens donc me le dire directement.

De visu tu vas rien faire mon ptit pote. T'es une victime hypocondriaque, je te donne même pas l'heure blaireau

Par

En réponse à HKSF

De visu tu vas rien faire mon ptit pote. T'es une victime hypocondriaque, je te donne même pas l'heure blaireau

Faudrait quand même pas que tu claques le peu de neurones qu'il te reste :buzz:

Par

En réponse à HKSF

De visu tu vas rien faire mon ptit pote. T'es une victime hypocondriaque, je te donne même pas l'heure blaireau

Ben viens alors dans ce cas, on verra qui est la fiotte de service à qui il faudra mettre une couche pampers à la fin, contacte moi en MP je suis dans l’est.

Par

En réponse à pxidr

Faudrait quand même pas que tu claques le peu de neurones qu'il te reste :buzz:

Mdr :lol: :lol:

Par

En réponse à pxidr

Et dans 10 ans, tu diras la même chose des constructeurs allemands.

Je crois pas.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En fait Porsche annonce des puissances crête.

Vivement que la Plaid mette une bonne correction a Porsche, et malheureusement, même 60 ans de palmarès sportif ne sauveront pas Porsche de son retard latent en VE... :ouin:

Mais je comprends que du côté de Zuffenhausen, les geeks de la Silicon Valley agacent. :buzz:

Par

En réponse à pxidr

En fait Porsche annonce des puissances crête.

Vivement que la Plaid mette une bonne correction a Porsche, et malheureusement, même 60 ans de palmarès sportif ne sauveront pas Porsche de son retard latent en VE... :ouin:

Mais je comprends que du côté de Zuffenhausen, les geeks de la Silicon Valley agacent. :buzz:

C’est ce que je dis depuis longtemps, pas un mot sur la puissance nominale et cela explique aussi son temps de Mégane sur le Nürb :lol:

Par

En réponse à $pacePla1d

Y’a 10 ans, Tesla n’avait que le roadster qui était basée sur une techno encore plus ancienne que les S/X, c’est presque la préhistoire du VE. C’est presque là qu’ils en sont les allemands.

Tu fais aussi partie de la préhistoire.

Tant mieux si tu peux te payer une caisse californienne hors de prix pour le commun des mortels.

Y a pas assez de métaux précieux pour mettre tout le monde sur VE. Donc ...

Par

En réponse à $pacePla1d

C’est ce que je dis depuis longtemps, pas un mot sur la puissance nominale et cela explique aussi son temps de Mégane sur le Nürb :lol:

Une Meg RS Trophy fait tout aussi bien ? Quoi que ca doit etre possible... Elle a pourtant pas de V8 ! Donc pour Turbo95, c'est de la merde en barre !

Bref... Quand sur la chaîne de Bjorn on parle de moteurs synchrones a reluctance, de MOSFET a carbure de silicium, de DSP TMS320F et que sur Cara on parle avec HKSF... On voit la différence de level :fleur:

Par

En réponse à pxidr

Tu te disperses... L'économie américaine c'est un autre sujet et ça n'a rien a voir avec la bonne tenue de la côte des Tesla en occasion, car sur le marché européen, les Tesla décotent peu aussi.

Le sujet initial, c'était qu'un VE pollue moins sur son cycle de vie qu'un VT. Et c'est le cas.

Même ton pote Jancovici me donne raison avec ses courbes...

Et même Engineering Explained a fait des vidéos très instructives sur le sujet.

On est obligé de voir (un peu) de l'ensemble car tout est liés. Si on n'a pas d'approche holistique, on arrive rapidement a des non sens logiques. Tesla fait parti de l'économie américaine, donc les QE de la FED c'est ce qui tient cette société, sinon pas de fond en bourse entre autre. Pour le neuf et pour l'occasion, car avant d'être d'occasion faut bien passer par du neuf avant.

Le VE aura la pollution de sa fabrication puis de son utilisation. Or on construit avec du pétrole, on fait de l'e- avec aussi, sauf cas particuliers rarement reproductibles. Là ou Jancovici fait un oubli, c'est la pollution des freins et des pneus. L' économie sur cycle dépend fortement de la durée de celle-ci, je constate que les durée de vie des objets en général, et des voitures aussi, se raccourcissent, donc recyclage ou pas, il y a un problème insoluble dans cette dynamique marchande. Là c'est surtout Bihouix qui en parle.

Après on peut rêver d'usine avec panneaux solaires, d'e- idem plus éoliennes, mais de nos jours cela reste soit marginal, soit purement sur le papier. D'ailleurs, je ne voit exactement personne, mais absolument personne donnant un schéma même simple d'économie fonctionnant ainsi. On parle de durable, de VE, ok mais il n'y a rien dessus. C'est de l'ordre de l'idée abstraite, un vague concept. Alors j'ai peut être fait trop d'Echecs mais j'aime bien lorsqu'il y a un plan, même simplifié, mais rien... cela ne fait dire que tout ce truc c'est surtout pour vendre plus, à prix doublé, et masquer que ça va pas être facile pour tout le monde dans tout les cas.

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En réponse à pxidr

Une Meg RS Trophy fait tout aussi bien ? Quoi que ca doit etre possible... Elle a pourtant pas de V8 ! Donc pour Turbo95, c'est de la merde en barre !

Bref... Quand sur la chaîne de Bjorn on parle de moteurs synchrones a reluctance, de MOSFET a carbure de silicium, de DSP TMS320F et que sur Cara on parle avec HKSF... On voit la différence de level :fleur:

Tellement vrai :lol:

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En réponse à nino71

Tu fais aussi partie de la préhistoire.

Tant mieux si tu peux te payer une caisse californienne hors de prix pour le commun des mortels.

Y a pas assez de métaux précieux pour mettre tout le monde sur VE. Donc ...

Ah le retour des métaux « précieux ».

La seule chose sure c’est qu’il y a plus de métaux précieux dans ta thermique que dans une Tesla. Faut arrêter de brasser des fake news.

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En réponse à $pacePla1d

Cela s’appelle du complotisme à l’état brut. Comment faire une salade russe avec des éléments n’ayant aucun rapport pour tirer une conclusion totalement biaisée avec la durabilité des batteries Li-ion.

Cela ne m’étonne pas que tu lises Jancovichie.

Du complotisme à l’état brut ? Sémantiquement parlant, il n'y a que ça, des complots. Vous croyez qu'on met tout à disposition du public ? Réveil, avant que ça vous tombe sur le nez sans crier gare.

Essayer de trouver des sources fiables sur la durabilité des batteries Li-ion, pas de la copie de seconde source.

C'est pas "Jancovichie" c'est Jancovici.

Par

En réponse à Debian

On est obligé de voir (un peu) de l'ensemble car tout est liés. Si on n'a pas d'approche holistique, on arrive rapidement a des non sens logiques. Tesla fait parti de l'économie américaine, donc les QE de la FED c'est ce qui tient cette société, sinon pas de fond en bourse entre autre. Pour le neuf et pour l'occasion, car avant d'être d'occasion faut bien passer par du neuf avant.

Le VE aura la pollution de sa fabrication puis de son utilisation. Or on construit avec du pétrole, on fait de l'e- avec aussi, sauf cas particuliers rarement reproductibles. Là ou Jancovici fait un oubli, c'est la pollution des freins et des pneus. L' économie sur cycle dépend fortement de la durée de celle-ci, je constate que les durée de vie des objets en général, et des voitures aussi, se raccourcissent, donc recyclage ou pas, il y a un problème insoluble dans cette dynamique marchande. Là c'est surtout Bihouix qui en parle.

Après on peut rêver d'usine avec panneaux solaires, d'e- idem plus éoliennes, mais de nos jours cela reste soit marginal, soit purement sur le papier. D'ailleurs, je ne voit exactement personne, mais absolument personne donnant un schéma même simple d'économie fonctionnant ainsi. On parle de durable, de VE, ok mais il n'y a rien dessus. C'est de l'ordre de l'idée abstraite, un vague concept. Alors j'ai peut être fait trop d'Echecs mais j'aime bien lorsqu'il y a un plan, même simplifié, mais rien... cela ne fait dire que tout ce truc c'est surtout pour vendre plus, à prix doublé, et masquer que ça va pas être facile pour tout le monde dans tout les cas.

Tu prêches un convaincu sur l'économie américaine... Le dollar c'est de la monnaie de singe.

Tout comme la Corvette de Turbo95 d'ailleurs fabriquée par un groupe (GM) renfloué a coups de millards sous Obama et qui une fois de plus aujourd'hui est en perte de vitesse.

Mais, une fois de plus t'est hors sujet... Ca empêche pas que les VE sont moins polluants que les VT sur leur cycle de vie et que la batterie d'une TM3 pourra faire 500k.

Par

En réponse à pxidr

Tu prêches un convaincu sur l'économie américaine... Le dollar c'est de la monnaie de singe.

Tout comme la Corvette de Turbo95 d'ailleurs fabriquée par un groupe (GM) renfloué a coups de millards sous Obama et qui une fois de plus aujourd'hui est en perte de vitesse.

Mais, une fois de plus t'est hors sujet... Ca empêche pas que les VE sont moins polluants que les VT sur leur cycle de vie et que la batterie d'une TM3 pourra faire 500k.

Si elles font vraiment 500 000 km. Cela dépendra de la technique, du goût au vintage des américains (j'ai de gros doutes la dessus) et des $ qu'il auront au final, et ça c'est pas gagné. Mais faudrait quand même qu'ils passent à autre chose que le charbon et gaz pour extraire leurs électrons et là l'avenir est aussi sombre qu'une montagne de lignite. Je ne pense pas qu'il y ai des solutions dans cette problématique, pour les US du moins. L' étalement urbain est titanesque, James Howard Kunstler en parle, faut tout refaire. En 50 ans pas capable de sortir plus de 50 km de voie rapide en train, ça va être dur.

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En réponse à Debian

Du complotisme à l’état brut ? Sémantiquement parlant, il n'y a que ça, des complots. Vous croyez qu'on met tout à disposition du public ? Réveil, avant que ça vous tombe sur le nez sans crier gare.

Essayer de trouver des sources fiables sur la durabilité des batteries Li-ion, pas de la copie de seconde source.

C'est pas "Jancovichie" c'est Jancovici.

Encore une fois, tu ne comprends pas la démarche. Je n’ai pas jugé les arguments avancés. Ces derniers étant HS en rapport avec le sujet des batteries Li-ion dont tu te sers pour tirer une conclusion parfaitement farfelue. C’est ça le complotisme, tirer des faits qui peuvent être vrai pour les mélanger alors qu’ils n’ont aucun rapport entre eux et en tirer une conclusion sans aucun fondement scientifique.

Cela dit, cela fonctionne sur une écrasante majorité des gens qui ont une capacité de réflexion proche du poulpe.

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En réponse à pxidr

Tu prêches un convaincu sur l'économie américaine... Le dollar c'est de la monnaie de singe.

Tout comme la Corvette de Turbo95 d'ailleurs fabriquée par un groupe (GM) renfloué a coups de millards sous Obama et qui une fois de plus aujourd'hui est en perte de vitesse.

Mais, une fois de plus t'est hors sujet... Ca empêche pas que les VE sont moins polluants que les VT sur leur cycle de vie et que la batterie d'une TM3 pourra faire 500k.

Du reste, on considère l'usage en km mais il y a aussi le temps qui joue contre les batteries. Même si on prend l'hypothèse des 500 000 km, et pourquoi pas des 800 000 km puisque Tesla l'affirme, autant y aller. Un usager à 10 000 km/ ans ne va pas la garder 50 ans ou 80 ans, même si on suppose que la batterie tienne, ce qui est impossible. Il y a un problème d'usage dans ce cas. Sur le site de l'ADEME, ils indique 12 000 < km/an < 34 000. Je vois pas une batterie Li-ion tenir dans ce genre de durée, même avec 34 000 km/an. En bref, ça coince de partout avec ces chiffres.

Par

En réponse à Debian

Du reste, on considère l'usage en km mais il y a aussi le temps qui joue contre les batteries. Même si on prend l'hypothèse des 500 000 km, et pourquoi pas des 800 000 km puisque Tesla l'affirme, autant y aller. Un usager à 10 000 km/ ans ne va pas la garder 50 ans ou 80 ans, même si on suppose que la batterie tienne, ce qui est impossible. Il y a un problème d'usage dans ce cas. Sur le site de l'ADEME, ils indique 12 000 < km/an < 34 000. Je vois pas une batterie Li-ion tenir dans ce genre de durée, même avec 34 000 km/an. En bref, ça coince de partout avec ces chiffres.

Voilà, là tu viens avec des éléments factuels.

Bien sur qu’une batterie Li-ion ne tiendra pas 50 ou 80 ans. Quand on dit 500000km, c’est uniquement sur des considérations de cyclage de la batterie pour une voiture ayant respecté toutes les bonnes préconisations d’usage pour maximiser sa durée de vie.

Cela dit, on peut prévoir 1 à 2% de perte chaque année indépendamment du cyclage. Si l’on tient compte uniquement de l’aspect vieillissement sans tenir compte de l’aspect cyclage, cela donnerait 15/30 ans de durée de vie pour qu’elle termine à 70%. Plutôt pas mal.

Par

En réponse à $pacePla1d

Encore une fois, tu ne comprends pas la démarche. Je n’ai pas jugé les arguments avancés. Ces derniers étant HS en rapport avec le sujet des batteries Li-ion dont tu te sers pour tirer une conclusion parfaitement farfelue. C’est ça le complotisme, tirer des faits qui peuvent être vrai pour les mélanger alors qu’ils n’ont aucun rapport entre eux et en tirer une conclusion sans aucun fondement scientifique.

Cela dit, cela fonctionne sur une écrasante majorité des gens qui ont une capacité de réflexion proche du poulpe.

Donc vous pensez qu'un constructeur automobile vous donne les données exactes quel qu'en soit les conséquences pour ses affaires. Pensez le contraire avec comme appuis l'expérience tout ce que j'ai pu voir de dissimulé concernant l'intérêt d'entreprises, cela revient à du "complotisme". Eh bien, votre "complotisme" et vos poulpes sont bien pratiques pour faire du chiffre, bravo ! au moins ça aide au PIB.

Il n'y aurait pas un peu de naïveté à penser cela selon vous ? D'habitude en Europe et surtout en France, on rencontre un peu plus d'esprit critique, voir de scepticisme, mais que c'est-il passé ces dernières années ici ?

Trouver des infos fiables sur la durabilité des Li-ion, je trouve cela difficile. Quand je vois des garanties qui ne correspondent pas du tout aux prétentions, et pas d'un peu, moi je me pose des questions. Si vous ne vous en posez pas, eh bien tant mieux pour le vendeur alors.

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En réponse à $pacePla1d

Voilà, là tu viens avec des éléments factuels.

Bien sur qu’une batterie Li-ion ne tiendra pas 50 ou 80 ans. Quand on dit 500000km, c’est uniquement sur des considérations de cyclage de la batterie pour une voiture ayant respecté toutes les bonnes préconisations d’usage pour maximiser sa durée de vie.

Cela dit, on peut prévoir 1 à 2% de perte chaque année indépendamment du cyclage. Si l’on tient compte uniquement de l’aspect vieillissement sans tenir compte de l’aspect cyclage, cela donnerait 15/30 ans de durée de vie pour qu’elle termine à 70%. Plutôt pas mal.

15 ans je n'en suis pas sûr. Je connais quelqu'un qui roule en Prius 2 de 2007, si elle tiens 15 ans ça sera super pour lui, surtout qu'il est responsable de la batterie... normal une LDD. En aéronautique, on en voit jusqu'à 15 ans, après ils les changent. Faut espérer qu'ils fassent aussi bien en automobile.

30 ans, je ne pense pas. c'est pas parce qu'un calcul donne un chiffre que ça marche aussi simplement. Il y a des considérations chimiques dans les batteries à prendre en compte. L'hydroxyde de lithium n'est pas aussi stable hélas.

L'entropie est partout...

Par

En réponse à $pacePla1d

Voilà, là tu viens avec des éléments factuels.

Bien sur qu’une batterie Li-ion ne tiendra pas 50 ou 80 ans. Quand on dit 500000km, c’est uniquement sur des considérations de cyclage de la batterie pour une voiture ayant respecté toutes les bonnes préconisations d’usage pour maximiser sa durée de vie.

Cela dit, on peut prévoir 1 à 2% de perte chaque année indépendamment du cyclage. Si l’on tient compte uniquement de l’aspect vieillissement sans tenir compte de l’aspect cyclage, cela donnerait 15/30 ans de durée de vie pour qu’elle termine à 70%. Plutôt pas mal.

Mais les 2 s'additionnent et les 2 étant fonction des conditions d'usage et d'environnement (température !).... en fait on ne sait rien... :bah:

Par

En fait, l'avenir du VE pourrait être dans des flottes partagées de véhicules autonomes. On les louerait comme un taxi et ils rouleraient quasi 100000km/an.

Ainsi, le coût écologique de prod de la batterie serait rentabilisé très rapidement.

Reste la quantité de big data créé qui ne serait pas forcément bien écolo....

Par

En réponse à Turbo95

tu as raison certainement sur un point , la passion auto disparaitra avec le thermique , de nos jours ça n'existe plus la passion auto avec vos VE utilitaires passe partout , banale sans âmes , du consommable , jetable comme tout le reste de nos jours .

Inutile de développer plus sur ce sujet passion auto donc , tu ne le seras jamais , un conducteur lambda tout au plus , qui ce repose sur la techno de sa Tesla3 qui va bientôt faire le café quand elle te trainer d'un point A à un point B , génial effectivement .

Moi je me réserve les 2-3-4-5 JUILLET 2020 , pour le Mans Classique , car et encore heureux il restent pas mal de monde pour préserver le patrimoine auto , bien plus intéressant qu'un Iphone avec 4 roues .

A j'oubliai au cinoche le Mans 66 arrive , mais la aussi trop naze pour toi , pas grave ça fera plaisir à beaucoup d'autres cette histoire .

Donc qu'est ce que ça peut bien te foutre que des gens achètent et apprécient leurs Tesla ou VE??? t garagiste??? tu parles de passion automobile, pourquoi il ne pourrait pas y en avoir pour les VE???

Le VE a d'autres qualités qui s'améliorent chaque année, par exemple une fiabilité à toute épreuve bien plus grande que celle des full thermiques, à couts quasi zéro, c ce que recherche la plupart des gens non?... et un agrément de conduite supérieur dans la majorité des cas même avec des petits VE, à moins de rouler en Porsche, Ferrari, etc... les autres full thermiques n'ont aucun intérêt... sauf faire le plein plus rapidement, mais cet avantage ne durera plus très longtemps... le recharge à 350kw (300km en 10mn) sera accessible à tous les VE d'ici qqs années, comme les Porsche, Tesla, etc... aujourd'hui ou presque, respectivement 270 et 250kw... et contrairement aux pompes à essence c beaucoup plus facile, rapide et moins cher d'installer des bornes ultra rapide n'importe ou... à l'avenir il y aura plus de chance de trouver des bornes que des pompes...

Les gens achètent des bagnoles en fonction de leur design, ils se contrefoutent de la mécanique... mais iront vers des bagnoles qui ne puent pas, et ne bouffent pas de pétrole dont on est dépendant, c évident... il y a une différence entre cramer du pétrole pour faire avancer une bagnole (70% du pétrole mondial est utilisé pour le transport) et l'utiliser pour fabriquer des objets... que l'on pourra recycler... il est urgent d’arrêter de gaspiller bêtement cette ressource dont on a besoin pour autre chose que faire avancer tuture...

Les jeunes s’intéressent de - en - au full thermique, déjà parce qu'ils n'ont pas les moyens d'en acheter et de les entretenir, et ensuite parce qu'ils sont habitués à la technologie, smartphones, ordinateurs, etc... et retrouveront ça dans leurs bagnoles à l'avenir, donc pour les pétroleuses c la fin, elles ne tiennent encore que grâce à l'ancienne génération, la plupart des voitures neuves en France sont achetées par les +58 ans, quasi des grands pères, et les entreprises pour raisons fiscales... la nouvelle génération ira vers les VE... s'ils ont envie d'en posséder un ce qui n'est plus du tout évident... et en insultant les soi disant bobos vous insultez de fait vos propres enfants et petits enfants qui ne rouleront certainement plus en full thermique...

Quand on sait que +70% de la population mondiale sera citadine d'ici 2050, je ne vois pas trop comment le full thermique pourra survivre, une ville à 98% de full thermiques n'est même plus envisageable... et avec les 30% restant de retraités et autres à la campagne? qui seront certainement passés aux VE ou hybrides série pour faire leurs courses à 10km de chez eux par la départementale??? pareil pour les artisans, livreurs, etc... voir agriculteurs qui produiront leur propre enerj? certainement pas... ce n'est déjà plus d'actualité en 2020... alors en 2050.

Après je respecte ta passion pour les véhicules anciens ou historiques, mais ça n'a rien avoir avec la réalité du marché mondial de la bagnole neuve, qui est entrain de muter... doucement car ça va à l'encontre des intérêts des acteurs du marché, mais surement car la réalité technologique dépasse largement la fiction...

Par

En réponse à Philippe2446

En fait, l'avenir du VE pourrait être dans des flottes partagées de véhicules autonomes. On les louerait comme un taxi et ils rouleraient quasi 100000km/an.

Ainsi, le coût écologique de prod de la batterie serait rentabilisé très rapidement.

Reste la quantité de big data créé qui ne serait pas forcément bien écolo....

Rien de ce que produit l'homme n'est écolo, maintenant reste à savoir ce qui est le moins polluant pour que la nature puisse se régénérer, car elle ne le peut tout simplement plus... et la solution n'est certainement pas le full thermique ni le fossile en general, ça je crois que tout le monde l'a bien compris... donc il s'agit de trouver d'urgence d'autres solutions moins agressives pour l'environnement, et on en est largement capable, et de toute façon on n'a plus trop le choix... soit on réagit soit TOUT s'effondre...

Par

Marrant de lire toutes ces réactions épidermiques sur ce forum et les tonnes de mauvaise foi déversées de part et d'autre. Personnellement, je ne suis pas intéressé pour le moment par les VE considérant les contraintes que je considère incompatibles avec mon usage de la voiture. Mais je pourrais reconsidérer ma position quand des progrès significatifs auront été accomplis en matière d'autonomie et de temps de recharge.

C'est sûr que je préfère les sensations du thermique ( à condition de disposer d'un moteur puissant) mais en même temps ça me plairait bien qu'on ne dépende plus de pays arriérés pour s'approvisionner en énergie. On peut critiquer TESLA mais c'est quand même eux qui ont fait sortir l'électrique de son image d'utilitaire insipide.

Quand à la concurrence, les admirateurs de TESLA ne devraient pourtant pas crier victoire trop vite. Etre leader sur une technologie qui représente entre 2 et 8% du marché automobile suivant les pays n'est pas le plus important. L'essentiel sera d'être concurrentiel sur un marché mature. Rien n'est donc acquis pour le moment.

Par

En réponse à Debian

15 ans je n'en suis pas sûr. Je connais quelqu'un qui roule en Prius 2 de 2007, si elle tiens 15 ans ça sera super pour lui, surtout qu'il est responsable de la batterie... normal une LDD. En aéronautique, on en voit jusqu'à 15 ans, après ils les changent. Faut espérer qu'ils fassent aussi bien en automobile.

30 ans, je ne pense pas. c'est pas parce qu'un calcul donne un chiffre que ça marche aussi simplement. Il y a des considérations chimiques dans les batteries à prendre en compte. L'hydroxyde de lithium n'est pas aussi stable hélas.

L'entropie est partout...

Attention, la Prius utilise des batteries NiMH qui sont bien plus cyclées qu'une grosse batterie de VE.

Donc cette comparaison n'est pas raison. Ce sont des technologies différentes.

Par

En réponse à PhilVerce

Marrant de lire toutes ces réactions épidermiques sur ce forum et les tonnes de mauvaise foi déversées de part et d'autre. Personnellement, je ne suis pas intéressé pour le moment par les VE considérant les contraintes que je considère incompatibles avec mon usage de la voiture. Mais je pourrais reconsidérer ma position quand des progrès significatifs auront été accomplis en matière d'autonomie et de temps de recharge.

C'est sûr que je préfère les sensations du thermique ( à condition de disposer d'un moteur puissant) mais en même temps ça me plairait bien qu'on ne dépende plus de pays arriérés pour s'approvisionner en énergie. On peut critiquer TESLA mais c'est quand même eux qui ont fait sortir l'électrique de son image d'utilitaire insipide.

Quand à la concurrence, les admirateurs de TESLA ne devraient pourtant pas crier victoire trop vite. Etre leader sur une technologie qui représente entre 2 et 8% du marché automobile suivant les pays n'est pas le plus important. L'essentiel sera d'être concurrentiel sur un marché mature. Rien n'est donc acquis pour le moment.

Un commentaire plutôt mesuré ça fait plaisir à lire :bien:

Par

En réponse à pxidr

Attention, la Prius utilise des batteries NiMH qui sont bien plus cyclées qu'une grosse batterie de VE.

Donc cette comparaison n'est pas raison. Ce sont des technologies différentes.

Oui, merci de le signaler ça peux coincer dans ce cas mais il me semble que c'est que la France qui à ce "privilège", le Japon s'est gardé des Li-ion. Je n'ai jamais dit qu'il était en France... dans toutes évaluations, les hypothèses sont parfois les plus difficiles à gérer, et on est bien obliger d'en faire car on n'est pas des ordinateurs et il faut bien aller vite.

Par exemple plus haut dans le commentaire sympa que vous relevez, il est annoncé 70% de la population mondiale en 2050, c'est je croit (?) l'ONU qui a dû faire ce calcul. Il est bon avec certaines hypothèses, je ne les connais pas, mais pour "voir" l'avenir, l'usage courant est de prendre la 1ere dérivé, un monde assez prédictible quoi. Mais si le volume d'énergie venait à manquer, la vie dans les villes ne serait pas si simple et l'étalement urbain très problématique; c'est un "retour" à la campagne qui nous attend dans ce cas, sans doute relatif mais... on ne sait pas en réalité.

Par

En réponse à pxidr

Un commentaire plutôt mesuré ça fait plaisir à lire :bien:

Entièrement d accord avec vous.

Par

En réponse à Debian

Oui, merci de le signaler ça peux coincer dans ce cas mais il me semble que c'est que la France qui à ce "privilège", le Japon s'est gardé des Li-ion. Je n'ai jamais dit qu'il était en France... dans toutes évaluations, les hypothèses sont parfois les plus difficiles à gérer, et on est bien obliger d'en faire car on n'est pas des ordinateurs et il faut bien aller vite.

Par exemple plus haut dans le commentaire sympa que vous relevez, il est annoncé 70% de la population mondiale en 2050, c'est je croit (?) l'ONU qui a dû faire ce calcul. Il est bon avec certaines hypothèses, je ne les connais pas, mais pour "voir" l'avenir, l'usage courant est de prendre la 1ere dérivé, un monde assez prédictible quoi. Mais si le volume d'énergie venait à manquer, la vie dans les villes ne serait pas si simple et l'étalement urbain très problématique; c'est un "retour" à la campagne qui nous attend dans ce cas, sans doute relatif mais... on ne sait pas en réalité.

Encore faut il comprendre pourquoi les populations mondiales se concentrent dans les villes? tout simplement parce que c là qu'il y a du boulot et des services... l'exode rural voir l'exode tout court n'a rien de nouveau... vivre à la campagne c bien pour les personnes âgées mais pas très attrayant pour les jeunes... qui partent pratiquement tous. Ceux qui reviennent ont un certain age... quadra, quinqua dans un cadre familial, retraités... tous à la recherche d'un meilleur cadre de vie et qui peuvent se le permettre...

Même chose pour l'immigration, qu'est ce que tu veux que des jeunes foutent dans leurs pays d'origine ou il n' y a rien sauf la misère, aucunes perspectives d'avenir, en guerre perpétuelle, corruptions, famines, maladies, pression religieuse, réchauffement climatique de + en + ravageur, etc??? rien et ils se barrent, normal... je ferais exactement la même chose à leur place... et c ce qui risque de nous arriver un jour, on devra émigrer vers le nord quand ça deviendra invivable ici...

Par

En réponse à mdb92

Encore faut il comprendre pourquoi les populations mondiales se concentrent dans les villes? tout simplement parce que c là qu'il y a du boulot et des services... l'exode rural voir l'exode tout court n'a rien de nouveau... vivre à la campagne c bien pour les personnes âgées mais pas très attrayant pour les jeunes... qui partent pratiquement tous. Ceux qui reviennent ont un certain age... quadra, quinqua dans un cadre familial, retraités... tous à la recherche d'un meilleur cadre de vie et qui peuvent se le permettre...

Même chose pour l'immigration, qu'est ce que tu veux que des jeunes foutent dans leurs pays d'origine ou il n' y a rien sauf la misère, aucunes perspectives d'avenir, en guerre perpétuelle, corruptions, famines, maladies, pression religieuse, réchauffement climatique de + en + ravageur, etc??? rien et ils se barrent, normal... je ferais exactement la même chose à leur place... et c ce qui risque de nous arriver un jour, on devra émigrer vers le nord quand ça deviendra invivable ici...

Ça n’arrivera jamais

Vos théories farfelues la :lol: que dans quelques années il fera trop chaud et donc qu’il faudra partir, magnifique

Par

En réponse à mdb92

Encore faut il comprendre pourquoi les populations mondiales se concentrent dans les villes? tout simplement parce que c là qu'il y a du boulot et des services... l'exode rural voir l'exode tout court n'a rien de nouveau... vivre à la campagne c bien pour les personnes âgées mais pas très attrayant pour les jeunes... qui partent pratiquement tous. Ceux qui reviennent ont un certain age... quadra, quinqua dans un cadre familial, retraités... tous à la recherche d'un meilleur cadre de vie et qui peuvent se le permettre...

Même chose pour l'immigration, qu'est ce que tu veux que des jeunes foutent dans leurs pays d'origine ou il n' y a rien sauf la misère, aucunes perspectives d'avenir, en guerre perpétuelle, corruptions, famines, maladies, pression religieuse, réchauffement climatique de + en + ravageur, etc??? rien et ils se barrent, normal... je ferais exactement la même chose à leur place... et c ce qui risque de nous arriver un jour, on devra émigrer vers le nord quand ça deviendra invivable ici...

La question de l'énergie est primordiale, c'est à dire qu'elle prime sur tout. L'énergie, c'est ce qui transforment tout et transporte tout. La mobilité aussi, elle est très importante car sinon on échange pas d'où sans doute cette crispation sur le VE/VT ici, c'est compréhensible mais je pense qu'il est nécessaire de garder les yeux grand ouverts sur le monde réel et garder son esprit critique toujours en éveil tout en étant ouvert à tout. Hélas les divers prosélytismes marchants qu'on nous assènent tous les jours n'aident pas comme je peux parfois le lire ici. C'est un peu ce que j'essaie de faire passer ici par la critique.

Imaginer que dans les années 50/60, manger du bacon+oeufs était aux dires des médecins US excellent pour la santé, pareil pour la cigarette un peu avant, ça nettoyait les bronches, on retrouve encore ces pubs sur le net. Là c'est évident, mais c'est un peu pareil avec tout ce que l'on a en tête.

Se barrer, je veux bien, je l'ai fait une fois, mes parents aussi avant moi, et maintenant les enfants. Si c'est se barrer pour trouver la même chose, voir en pire; faut faire attention où ont met les pieds dans ce cas mais pas seulement. Attention aux idées reçus sur les lieux et les cultures, on append alors à faire la distinction entre la perception du monde et sa réalité. Avant que cela ne vous arrive, il est strictement impossible de s'en rendre compte, vu que l'on perçoit le monde comme on le comprend. Les gens qui sont forcés à l'émigration je les plains. On s'arrache un bras en le faisant.

Il est extrêmement difficile de se rendre compte à quel point on peut être rattachés à un environnement culturel tant que l'on n'y est pas arraché; voir à un lieu pour certains, et pas besoin de se faire traiter de "sale français" en arrivant, tout ailleurs vous le rappel tous les jours. En repartant pour la France, des amis français intégrés depuis 20 ans en pleurait. Bref, c'est une véritable épreuve. L'idée du "village monde", l'idéal de la mobilité totale est une idée en très grande partie fausse. On reste attachés à certaines choses, et je ne parle pas de fromages :-)

Bonne soirée

Par

En réponse à Philippe2446

Mais les 2 s'additionnent et les 2 étant fonction des conditions d'usage et d'environnement (température !).... en fait on ne sait rien... :bah:

Non justement elles ne s’additionnent pas vraiment, c’est bien plus complexe que cela. Quoi qu’il en soit, vu le cyclage sur ces grosses batteries, 15 ans me paraît tout à fait cohérent pour 250/300000 km. Et même après, il est tout à fait envisageable de ne changer que les modules défectueux. Ce que personne ne fera à mon avis.

Par

Ah bon, c'est plus complexe... trop complexe sans doute pour que tu t'abaisses à nous l'expliquer? :fleur:

Pour le reste, à part le "personne ne le fera ", je suis d'accord...

Par

En réponse à Philippe2446

Ah bon, c'est plus complexe... trop complexe sans doute pour que tu t'abaisses à nous l'expliquer? :fleur:

Pour le reste, à part le "personne ne le fera ", je suis d'accord...

Bonne lecture :wink:

https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

C’est très bien que tu t’intéresses plus en profondeur à ce genre de sujets bravo :bien:

Par

Superbe article, merci ! :bien:

Un détail : 0 mention n'est faite de notre sujet, l'addition du vieillissement dans le temps et par l'usage... :nanana:

Par

En réponse à pxidr

4L au 100 en E85 ?

Ça sort de tes rêves mouillés ?

Une citadine à l'E85, c'est à minima 6-7L/100... L'E85 entraine une surconso de l'ordre de 20%.

Donc 6L * 0,6 = 3.6 euros

15kWh/100km * 0,14 = 2,1 euros

CQFD...

Wouah, alors déjà, même avec 20% en plus j’arriverai pas à 6l au 100 avec une citadine hybride et avec ton calcul il est amorti en combien de millénaires ton sèche cheveux ?

Par

L’electrique C’est pas pour tout de suite mais ça....

Il faut admettre qu’il(s) est(sont) coriace(s) l’(les) asticot(s). Mais ils ont tort, et ça, c’est le monde réel qui le leur dit. Allez, continuez de rouler avec des trucs qui vous promènent des bornes en bornes et ne venez pas nous emm***er l’es fan de sèches cheveux

Par

Sinon l’electrique comparable à une f1 c’est pour quand ?

L’electrique Comparable à un petit fourgon pratique et pas cher ( et avec de l’autonomie ) c’est pour quand ?

Ils vont bien nous l’expliquer puisqu’ils ont réponse à tout :ptèdr:

J’attend:blague::chut::chut::chut:

Par

En réponse à trackos

Wouah, alors déjà, même avec 20% en plus j’arriverai pas à 6l au 100 avec une citadine hybride et avec ton calcul il est amorti en combien de millénaires ton sèche cheveux ?

J'ai eu pendant 2 semaines une Auris HSD de loc et je tournais a 5.5L/100.

Rajoute 20% de surconso ça fait bien 6,6L/100.

Et tu parlais bien de couts d'usage, et non pas de couts d'acquisition.

Donc a l'usage, un VE est plus économique qu'une hybride E85.

Par

On se lasse vite de tous ces arguments qui ne sont que des sophismes. Aujourd'hui, il y a une petite part de VE dans l'ensemble des ventes globales. Les infrastructures pour assurer le fonctionnement des VT sont en place depuis longtemps et l'usage d'une VT est la référence pour définir les contraintes d'usage d'une VE. Que chacun se positionne.

Tout le monde sait comment s'organiser pour ravitailler en gazole ou essence sur n'importe quel trajet vers n'importe quelle destination alors que charger une VE est encore une action a planifier. Que chacun regarde son usage, ordinaire et occasionnel, pour voir quand le choix d'un VE devient le choix d'une privation consentie (ou subie).

J'ai tranché et je reste sur le choix d'une VT.

Par

Je suis très amusé de voir exprimer l'idée de s'équiper pour recharger une VE directement a partir d'une production perso d'électricité. C'est un peu comme si j'envisageais de cultiver du colza puis extraire l'huile pour alimenter une voiture diesel. Pas sur que les 5000m² que je pourrais consacrer au colza alimentent 365 jours de consommation de carburant.

Par

En réponse à pxidr

J'ai eu pendant 2 semaines une Auris HSD de loc et je tournais a 5.5L/100.

Rajoute 20% de surconso ça fait bien 6,6L/100.

Et tu parlais bien de couts d'usage, et non pas de couts d'acquisition.

Donc a l'usage, un VE est plus économique qu'une hybride E85.

Une voiture il fait d’abord l’acheter avant de l'utiliser ( enfin j’dis ça j’dis rien...)

Pour le comparatif c’était à véhicule égal ( citadine contre citadine ) donc une conso plus faible que l’auris.

Quand à l’auris Il est bon de rouler frein à main desserré car 5,5 l c’est avec le pied lourd en mode sport.

A titre d’info j’arrive à 4,0l/100 sur nationale avec le break Touring sport.

Bref, t’es pas crédible et tu le sais depuis longtemps, le problème c’est qu’a force de persister tu va vraiment finir par passer pour quelqu'un que tu n’as pas envie d’etre...

Par

Oui à l’usage un véhicule électrique est moins cher, il a des avantages c’est certains, il a des défauts aussi. Son plus gros défaut : son armé de fanatiques un peu trop extrêmes

Par

En réponse à Philippe2446

Superbe article, merci ! :bien:

Un détail : 0 mention n'est faite de notre sujet, l'addition du vieillissement dans le temps et par l'usage... :nanana:

Il faut que j’essaie de remettre la main sur l’article.

Par

En réponse à trackos

Une voiture il fait d’abord l’acheter avant de l'utiliser ( enfin j’dis ça j’dis rien...)

Pour le comparatif c’était à véhicule égal ( citadine contre citadine ) donc une conso plus faible que l’auris.

Quand à l’auris Il est bon de rouler frein à main desserré car 5,5 l c’est avec le pied lourd en mode sport.

A titre d’info j’arrive à 4,0l/100 sur nationale avec le break Touring sport.

Bref, t’es pas crédible et tu le sais depuis longtemps, le problème c’est qu’a force de persister tu va vraiment finir par passer pour quelqu'un que tu n’as pas envie d’etre...

« Bref, t’es pas crédible et tu le sais depuis longtemps, le problème c’est qu’a force de persister tu va vraiment finir par passer pour quelqu'un que tu n’as pas envie d’etre... »

Toi tu respires la crédibilité sur le sujet du VE, c’est manifeste. Techniquement, tu ne vaux pas un clou face à lui pour n’importe qui s’intéresse et connaît à minima la sujet.

Par

En réponse à trackos

Une voiture il fait d’abord l’acheter avant de l'utiliser ( enfin j’dis ça j’dis rien...)

Pour le comparatif c’était à véhicule égal ( citadine contre citadine ) donc une conso plus faible que l’auris.

Quand à l’auris Il est bon de rouler frein à main desserré car 5,5 l c’est avec le pied lourd en mode sport.

A titre d’info j’arrive à 4,0l/100 sur nationale avec le break Touring sport.

Bref, t’es pas crédible et tu le sais depuis longtemps, le problème c’est qu’a force de persister tu va vraiment finir par passer pour quelqu'un que tu n’as pas envie d’etre...

Sauf qu'initialement tu parlais des couts d'usage. Et sur les coûts d'usage, tu te trompes, chiffres à l'appui.

Tes 4L/100, c'est surement vent dans le dos à 70km/h... Bref c'est irréaliste.

Mais effectivement, a l'achat, une Auris sera évidemment moins chère, et le differentiel de prix d'achat rattrapera difficilement les économies d'usage d'une Model 3.

Mais bon, une Model 3, c'est aussi une autre voiture et il y a un monde niveau performances, donc c'est pas réellement comparable non plus.

A ce train la, je pourrais dire qu'une Dacia Sandero sera largement plus économique qu'une Auris HSD.

Par

En réponse à $pacePla1d

« Bref, t’es pas crédible et tu le sais depuis longtemps, le problème c’est qu’a force de persister tu va vraiment finir par passer pour quelqu'un que tu n’as pas envie d’etre... »

Toi tu respires la crédibilité sur le sujet du VE, c’est manifeste. Techniquement, tu ne vaux pas un clou face à lui pour n’importe qui s’intéresse et connaît à minima la sujet.

Ils en tiennent une couche ces conducteurs d'hybrides... Entre TrotinetteElectrique, Plexus et lui, c'est hard...

Mais j'ai un cadeau pour eux :

https://images.app.goo.gl/BypveRQKoGeusq239

Par

En réponse à pxidr

Ils en tiennent une couche ces conducteurs d'hybrides... Entre TrotinetteElectrique, Plexus et lui, c'est hard...

Mais j'ai un cadeau pour eux :

https://images.app.goo.gl/BypveRQKoGeusq239

Si ça les amuse de rouler en électrique « qui se recharge en roulant » :lol:

Par

En réponse à $pacePla1d

Il faut que j’essaie de remettre la main sur l’article.

C'est ça, essaie... Mais un conseil, évite les techniques d'enfumage, ça marche encore moins bien quand on roule en VE...

Par

En réponse à Philippe2446

C'est ça, essaie... Mais un conseil, évite les techniques d'enfumage, ça marche encore moins bien quand on roule en VE...

T’as toujours rien compris toi visiblement, j’avais de l’espoir mais c’est incurable.

Je t’ai déjà démonté qu’une batterie Li ion correctement stockée ne perd que 1-2% de capa par an (fin si t’as lu l’article).

Et bientôt la Porsche Gaycan dans les mains de l’EPA, je ne vais pas te louper si c’est comme ça :bien:

Par

Perso je lis plus les coms des articles qui causent des élecs : toujours les 3-4 mêmes lobotomisés par Musk qui gesticulent en brassant de l'air et débitent les arguments pré-mâchés fournis par les commerciaux Tesla, sans se rendre compte que LEUR façon d'accepter d'envisager la "mobilité" électrique ne sera jamais adoptée par la majorité et surtout n'est pas viable à long terme, tant au niveau financier qu'écologique. :lol:

Attention je ne dis pas que le pétrole est pour autant une solution d'avenir, mais juste que la technologie électrique actuelle n'est tout simplement pas adaptée à la mobilité telle qu'on la pratique aujourd'hui dans nos pays occidentaux. Mais pour comprendre ça il leur faudrait un cerveau fonctionnel. :biggrin:

Après j'aime quand même bien voir de temps en temps leurs tronches quand les promesses de Musk tombent à l'eau : modèle sportif qui va tout péter qui part sur une dépanneuse, roadster qui sortira "un jour", batteries qui tiennent des millions de km, etc... :cubitus:

:coolfuck:

Par

Rah la vache il est toujours autant demeuré l’autre dans son tank qui tête ses 9L, qui n’avance pas et qui coute la bagatelle de 70k€ neuf :lol:

Par

En réponse à $pacePla1d

Rah la vache il est toujours autant demeuré l’autre dans son tank qui tête ses 9L, qui n’avance pas et qui coute la bagatelle de 70k€ neuf :lol:

Ben, je vous mets tous les deux dans le même tonneau ! :biggrin:

Y'en a pas un qui rattrappe l'autre...:ange:

Par

En réponse à chris

Ben, je vous mets tous les deux dans le même tonneau ! :biggrin:

Y'en a pas un qui rattrappe l'autre...:ange:

Mais je me coutrefous de tes états d’âme l’ami :bien:

Par

En réponse à $pacePla1d

T’as toujours rien compris toi visiblement, j’avais de l’espoir mais c’est incurable.

Je t’ai déjà démonté qu’une batterie Li ion correctement stockée ne perd que 1-2% de capa par an (fin si t’as lu l’article).

Et bientôt la Porsche Gaycan dans les mains de l’EPA, je ne vais pas te louper si c’est comme ça :bien:

Non, je n'ai toujours pas compris quel article était sensé me prouver que le vieillissement lié à l'âge et celui lié au cyclage des batteries ne s'additionnaient pas... C'est ça qui est marrant avec toi, c'est que l'enfumage, tu pratiques ça mieux que les "coal rollers" les plus fanatisés...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Perso je lis plus les coms des articles qui causent des élecs : toujours les 3-4 mêmes lobotomisés par Musk qui gesticulent en brassant de l'air et débitent les arguments pré-mâchés fournis par les commerciaux Tesla, sans se rendre compte que LEUR façon d'accepter d'envisager la "mobilité" électrique ne sera jamais adoptée par la majorité et surtout n'est pas viable à long terme, tant au niveau financier qu'écologique. :lol:

Attention je ne dis pas que le pétrole est pour autant une solution d'avenir, mais juste que la technologie électrique actuelle n'est tout simplement pas adaptée à la mobilité telle qu'on la pratique aujourd'hui dans nos pays occidentaux. Mais pour comprendre ça il leur faudrait un cerveau fonctionnel. :biggrin:

Après j'aime quand même bien voir de temps en temps leurs tronches quand les promesses de Musk tombent à l'eau : modèle sportif qui va tout péter qui part sur une dépanneuse, roadster qui sortira "un jour", batteries qui tiennent des millions de km, etc... :cubitus:

:coolfuck:

Un commentaire aussi inutile que ta bétaillère hybride...

Par

On en est ou d'un temps officiel sur le nurbur ?

Par

En réponse à Turbo95

Oui tous sauf sportive ( 2200 kg voir plus ) ou écologique pour les mêmes raison , trop grosse , trop lourde , trop énergivore , pour le reste berline familiale fiable , pourquoi pas .

Quand au sujet réseau super chargeur , ça entrave ma liberté , ou la caisse va me dire ou passer ou m'arrêter même si j'ai pas envie et ça niet ....

Les Tesla ont beau être lourdes à cause de leur grosse capacité de batterie, elles n'ont sont pas pour autant "énergivore".

La modèle 3 est la voiture la plus efficiente disponible, à vitesse égale elle consomme moins au km qu'une Zoé ou une i3 et même depuis la dernière mise à jour qu'une Ioniq.

En conclusion, Tesla a prouvé qu'une électrique peut être une routière familiale, et selon l'usage pour pas plus cher que l'équivalent thermique, et sans contraintes particulières, et avec un confort de conduite fantastique.

Si on ajoute le fait que la pollution de l'air tue 400 000 personnes rien qu'en Europe et chaque année (données OMS), et que la lutte contre les gaz à effet de serre devrait être une priorité pour chacun de nous, le choix est facile.

Au final, citadine électrique : Zoé, e208, i3, etc.

Routière électrique : modèle 3.

Par

L'avenir c'est le vélo (si nécessaire électrique) et la marche et/ou les transports en commun électriques (bus électrique, tram, métro, train, etc.), et pour ceux d'entre nous qui ont absolument besoin d'un véhicule : la voiture électrique.

Plus tôt on s'adaptera mieux ce sera pour notre air et surtout pour l'avenir de nos enfants.

Par

En réponse à pxidr

Sauf qu'initialement tu parlais des couts d'usage. Et sur les coûts d'usage, tu te trompes, chiffres à l'appui.

Tes 4L/100, c'est surement vent dans le dos à 70km/h... Bref c'est irréaliste.

Mais effectivement, a l'achat, une Auris sera évidemment moins chère, et le differentiel de prix d'achat rattrapera difficilement les économies d'usage d'une Model 3.

Mais bon, une Model 3, c'est aussi une autre voiture et il y a un monde niveau performances, donc c'est pas réellement comparable non plus.

A ce train la, je pourrais dire qu'une Dacia Sandero sera largement plus économique qu'une Auris HSD.

Je comparais des citadines, DES CITADINES IL DIT LE MONSIEUR !!!

Bref, toujours à côté de la plaque ( volontairement pour se donner raison mais ça ne marche pas malheureusement )

Par

En réponse à pxidr

Ils en tiennent une couche ces conducteurs d'hybrides... Entre TrotinetteElectrique, Plexus et lui, c'est hard...

Mais j'ai un cadeau pour eux :

https://images.app.goo.gl/BypveRQKoGeusq239

Sais tu de quoi parlent-ils en disant " se recharge en roulant" ?

Bah non visiblement, le bilan c’est que nous on a des bolides de ouf dans les garage et qu’on a des véhicules qui ne coûtent rien pour tout les jours. Pendant ce temps là les abrutis pro ve ont des véhicules chiants au possible et qui coûtent tellement chers à l’achat qu’ils sont obligés d’aller degueuler leur bile à chaque fois qu’on essaie d’argumenter sur l’avenir de l’electrique sur ce forum

Par

En réponse à $pacePla1d

« Bref, t’es pas crédible et tu le sais depuis longtemps, le problème c’est qu’a force de persister tu va vraiment finir par passer pour quelqu'un que tu n’as pas envie d’etre... »

Toi tu respires la crédibilité sur le sujet du VE, c’est manifeste. Techniquement, tu ne vaux pas un clou face à lui pour n’importe qui s’intéresse et connaît à minima la sujet.

Je crois que tu as oublié le " c’est çui qui dit qui est " !

Par

En réponse à Didier-971

Les Tesla ont beau être lourdes à cause de leur grosse capacité de batterie, elles n'ont sont pas pour autant "énergivore".

La modèle 3 est la voiture la plus efficiente disponible, à vitesse égale elle consomme moins au km qu'une Zoé ou une i3 et même depuis la dernière mise à jour qu'une Ioniq.

En conclusion, Tesla a prouvé qu'une électrique peut être une routière familiale, et selon l'usage pour pas plus cher que l'équivalent thermique, et sans contraintes particulières, et avec un confort de conduite fantastique.

Si on ajoute le fait que la pollution de l'air tue 400 000 personnes rien qu'en Europe et chaque année (données OMS), et que la lutte contre les gaz à effet de serre devrait être une priorité pour chacun de nous, le choix est facile.

Au final, citadine électrique : Zoé, e208, i3, etc.

Routière électrique : modèle 3.

La pollution de l’air est un argument très bon pour passer à l'électrique. Le 0 a 100 par contre....

Par

En réponse à $pacePla1d

Mais je me coutrefous de tes états d’âme l’ami :bien:

Beau manque de respect :bien:

C’est qui va devenir méchant l’animal dit donc !

Par

En réponse à Turbo95

Oui tous sauf sportive ( 2200 kg voir plus ) ou écologique pour les mêmes raison , trop grosse , trop lourde , trop énergivore , pour le reste berline familiale fiable , pourquoi pas .

Quand au sujet réseau super chargeur , ça entrave ma liberté , ou la caisse va me dire ou passer ou m'arrêter même si j'ai pas envie et ça niet ....

Tu veux vraiment comparer le nombre de point de charge électrique et les stations essences. N'oublie pas que chaque maison permet aussi de recharger sa voiture. Avec un VE en usage citadin, plus besoin d'aller à la pompe à essence, l'autonomie est infinie, tu es toujours chargé. C'est ça la liberté non ?

Par

En réponse à trackos

Sais tu de quoi parlent-ils en disant " se recharge en roulant" ?

Bah non visiblement, le bilan c’est que nous on a des bolides de ouf dans les garage et qu’on a des véhicules qui ne coûtent rien pour tout les jours. Pendant ce temps là les abrutis pro ve ont des véhicules chiants au possible et qui coûtent tellement chers à l’achat qu’ils sont obligés d’aller degueuler leur bile à chaque fois qu’on essaie d’argumenter sur l’avenir de l’electrique sur ce forum

Ah bah moi combiné dans une seule voiture j'ai un bolide qui ne me coute quasiment rien a l'usage pour tous les jours...

Et donc un seul entretien et un seul contrat d'assurance.

Par

En réponse à trackos

Je comparais des citadines, DES CITADINES IL DIT LE MONSIEUR !!!

Bref, toujours à côté de la plaque ( volontairement pour se donner raison mais ça ne marche pas malheureusement )

A la base tu compares les couts d'usage de ta citadine hybride a un VE.

Et malgré tout, ta citadine hybride E85 coûte plus cher a l'USAGE qu'une Model 3...

Donc reconnais que tu t'est juste planté... C'est pas grave, ça arrive a tout le monde... :fleur:

Par

En réponse à avelo

Tu veux vraiment comparer le nombre de point de charge électrique et les stations essences. N'oublie pas que chaque maison permet aussi de recharger sa voiture. Avec un VE en usage citadin, plus besoin d'aller à la pompe à essence, l'autonomie est infinie, tu es toujours chargé. C'est ça la liberté non ?

Et en Norvège, ils commence a démonter des pompes a essence pour les remplacer par des bornes a charge rapide.

Les temps changent...

Par

En réponse à pxidr

A la base tu compares les couts d'usage de ta citadine hybride a un VE.

Et malgré tout, ta citadine hybride E85 coûte plus cher a l'USAGE qu'une Model 3...

Donc reconnais que tu t'est juste planté... C'est pas grave, ça arrive a tout le monde... :fleur:

Non pas à l’usage, à l’utilisation ( qui comprend l’usage et l’achat/vente).

Détourner la base d’un sujet de discutions c’est une technique de manipulation qui ne marche pas avec tout le monde sache le.

Bien sûr qu’a L’utilisation c’est avantageux l’elec Mais de très très peu et ça ne compense en rien ni l’achat qui coûte une couille ne les petits désagréments autour.

Même toi tu l’as déjà reconnu qu’en temps que véhicule familial pour tout un chacun c’est pas viable. En revanche une élec en deuxième voiture n’est pas vraiment un mauvais choix surtout si l’achat est sponsorisé grassement par l’etat

Par

En réponse à trackos

Sais tu de quoi parlent-ils en disant " se recharge en roulant" ?

Bah non visiblement, le bilan c’est que nous on a des bolides de ouf dans les garage et qu’on a des véhicules qui ne coûtent rien pour tout les jours. Pendant ce temps là les abrutis pro ve ont des véhicules chiants au possible et qui coûtent tellement chers à l’achat qu’ils sont obligés d’aller degueuler leur bile à chaque fois qu’on essaie d’argumenter sur l’avenir de l’electrique sur ce forum

N'importe quelle voiture se recharge en roulant, même une non-hybride.

Et oui, l'alternateur, il recharge bien la batterie 12V en roulant non ?

Une électrique, elle se recharge en roulant aussi.

Bref chez Toyota, on adore enfoncer des portes ouvertes et encore alimenter la confusion du grand public entre les hybrides et les électriques...

Par

En réponse à pxidr

Et en Norvège, ils commence a démonter des pompes a essence pour les remplacer par des bornes a charge rapide.

Les temps changent...

En même temps c’est un peu logique non ?

Par

En réponse à trackos

Non pas à l’usage, à l’utilisation ( qui comprend l’usage et l’achat/vente).

Détourner la base d’un sujet de discutions c’est une technique de manipulation qui ne marche pas avec tout le monde sache le.

Bien sûr qu’a L’utilisation c’est avantageux l’elec Mais de très très peu et ça ne compense en rien ni l’achat qui coûte une couille ne les petits désagréments autour.

Même toi tu l’as déjà reconnu qu’en temps que véhicule familial pour tout un chacun c’est pas viable. En revanche une élec en deuxième voiture n’est pas vraiment un mauvais choix surtout si l’achat est sponsorisé grassement par l’etat

Ouais, je disais ça quand j'avais ma Leaf 24kWh et ses 150km d'autonomie, c'est évident que s'en servir comme voiture principale pour partir en vacances, c'etait compliqué.

Maintenant, avec une Tesla 3, son autonomie supérieure à 500km et son réseau de recharge rependu dans toute l'Europe, c'est devenu la voiture principale sans compromis.

Par

En réponse à trackos

En même temps c’est un peu logique non ?

Mais je m'en rejouis et ça viendra en France aussi... Avec 5 ans de retard au moins.

Par

En réponse à pxidr

Ah bah moi combiné dans une seule voiture j'ai un bolide qui ne me coute quasiment rien a l'usage pour tous les jours...

Et donc un seul entretien et un seul contrat d'assurance.

Plus qu’un deux roues ? J’te signale quand même qu’une 125 donne plus de sensation que n’importe quelle caisse !

Et pour rester dans le domaine des 4 roues je t’informe qu’il y a des petits bolides qui mettent la pâté à n’importe quelle caisse du commerce et que tu peux t’acheter sans problème avec la différence de prix entre la tesla et un déplaçoir lambda, ça s’appelle un karting.

Et franchement croire qu’une tesla puisse être considérée comme un bolide :ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::

Va donc faire une balade autour d’une piste un week end, tu vas en apprendre beaucoup....

Par

J’suis sûr que même en trottinette j’me fait plus de sensation qu’a bord d’une tesla, alors un bolide de 200ch pour 180 kilos....

Par

En réponse à avelo

Tu veux vraiment comparer le nombre de point de charge électrique et les stations essences. N'oublie pas que chaque maison permet aussi de recharger sa voiture. Avec un VE en usage citadin, plus besoin d'aller à la pompe à essence, l'autonomie est infinie, tu es toujours chargé. C'est ça la liberté non ?

Et ceux qui vivent en apart’

Ah oui, c’est vrai, ici on ne prend qu’une partie des paramètres en compte pour se donner raison :pfff:

Par

En réponse à trackos

Plus qu’un deux roues ? J’te signale quand même qu’une 125 donne plus de sensation que n’importe quelle caisse !

Et pour rester dans le domaine des 4 roues je t’informe qu’il y a des petits bolides qui mettent la pâté à n’importe quelle caisse du commerce et que tu peux t’acheter sans problème avec la différence de prix entre la tesla et un déplaçoir lambda, ça s’appelle un karting.

Et franchement croire qu’une tesla puisse être considérée comme un bolide :ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::

Va donc faire une balade autour d’une piste un week end, tu vas en apprendre beaucoup....

J'ai une moto aussi, mais la je parlais seulement de voitures. :bien:

Et je me fous de la piste, comme 99,9% des mecs qui viennent poser leur commentaire ici, mais avec 275ch, propulsion, ma Model 3 est tout sauf un veau.

Et vu que j'ai des gorges et des petites routes de montagne pas loin de chez moi, je m'amuse un peu, et je peux te garantir qui niveau chassis, c'est bien plus sain que mon ex-E92 330xd... Mais pour comprendre ça, il faut en avoir essayé une et arrêter de cracher sa bile ici :bien:

Par

En réponse à trackos

Et ceux qui vivent en apart’

Ah oui, c’est vrai, ici on ne prend qu’une partie des paramètres en compte pour se donner raison :pfff:

De toute façon, il faut laisser les VE se diffuser pour que leurs limitations deviennent connues de tous. Le problème de la recharge est a mon avis bien limitant que l'autonomie. J'ai regardé de près comment passer mes déplacements les plus éloignés de la vie en troupeau avec la contrainte de la recharge et ça ne passe pas sans liaisons spéciales recharge qui prennent temps et autonomie.

Par

En réponse à GY201

De toute façon, il faut laisser les VE se diffuser pour que leurs limitations deviennent connues de tous. Le problème de la recharge est a mon avis bien limitant que l'autonomie. J'ai regardé de près comment passer mes déplacements les plus éloignés de la vie en troupeau avec la contrainte de la recharge et ça ne passe pas sans liaisons spéciales recharge qui prennent temps et autonomie.

Meme dans le fin fond du Cantal ils ont pas l'électricité ? :ange:

Par

En réponse à trackos

Je crois que tu as oublié le " c’est çui qui dit qui est " !

C’est exactement ça, quand on a le QI d’un enfant qui n’a pas dépassé l’age de raison, on en revient aux bacs à sable, sujet que tu ne sembles avoir jamais vraiment quitté.

Par

En réponse à avelo

Tu veux vraiment comparer le nombre de point de charge électrique et les stations essences. N'oublie pas que chaque maison permet aussi de recharger sa voiture. Avec un VE en usage citadin, plus besoin d'aller à la pompe à essence, l'autonomie est infinie, tu es toujours chargé. C'est ça la liberté non ?

Exactement t’as tout pigé :bien:

Par

En réponse à pxidr

Meme dans le fin fond du Cantal ils ont pas l'électricité ? :ange:

Quand je vais quelque part, ce n'est pas pour glander le temps que la prise 16A ait fini de charger. C'est chez moi que je me repose, pas lors de voyages. Si les VE deviennent nombreux, les prises 32A deviendront la norme mais ce n'est pas encore le cas. Effectivement, avec 32A pour charger chaque nuit, ça devient vivable mais arriver quelque part et courir avec sa rallonge n'est encore rentré dans les habitudes et, oui, dès que l'on s'éloigne des axes de grande transhumance et des lieux de grande concentration humaine, la recharge n'est pas encore accessible dans de bonnes conditions.

A coté de ça, j'ai vu de près une M3, seules les restriction liées a la recharge me gênent. Ceci dit, c'est vers Kaw mon prochain périple et il n'y a même pas d'essence.

Par

En réponse à trackos

Plus qu’un deux roues ? J’te signale quand même qu’une 125 donne plus de sensation que n’importe quelle caisse !

Et pour rester dans le domaine des 4 roues je t’informe qu’il y a des petits bolides qui mettent la pâté à n’importe quelle caisse du commerce et que tu peux t’acheter sans problème avec la différence de prix entre la tesla et un déplaçoir lambda, ça s’appelle un karting.

Et franchement croire qu’une tesla puisse être considérée comme un bolide :ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::

Va donc faire une balade autour d’une piste un week end, tu vas en apprendre beaucoup....

En voilà un qui continue à considérer les VE comme des voiturettes poussives qui n’avancent pas. Faudrait lui foutre de force le séant dans une model 3 P qu’il laisse une trace de pneu au fond de son froc, quoique ça craint pour les sièges blancs.

Par

En réponse à GY201

De toute façon, il faut laisser les VE se diffuser pour que leurs limitations deviennent connues de tous. Le problème de la recharge est a mon avis bien limitant que l'autonomie. J'ai regardé de près comment passer mes déplacements les plus éloignés de la vie en troupeau avec la contrainte de la recharge et ça ne passe pas sans liaisons spéciales recharge qui prennent temps et autonomie.

C’est bien t’as déjà cerné que le problème des VE actuels, ce n’est plus l’autonomie mais la recharge.

A ce petit jeu, seul Tesla tire son épingle et permet d’aller à peu près partout en Europe. Donc aucune contrainte par rapport à une thermique équivalente (excepté pour les usagers de la bouteille d’urine dans le vide poche).

Par

En réponse à GY201

Quand je vais quelque part, ce n'est pas pour glander le temps que la prise 16A ait fini de charger. C'est chez moi que je me repose, pas lors de voyages. Si les VE deviennent nombreux, les prises 32A deviendront la norme mais ce n'est pas encore le cas. Effectivement, avec 32A pour charger chaque nuit, ça devient vivable mais arriver quelque part et courir avec sa rallonge n'est encore rentré dans les habitudes et, oui, dès que l'on s'éloigne des axes de grande transhumance et des lieux de grande concentration humaine, la recharge n'est pas encore accessible dans de bonnes conditions.

A coté de ça, j'ai vu de près une M3, seules les restriction liées a la recharge me gênent. Ceci dit, c'est vers Kaw mon prochain périple et il n'y a même pas d'essence.

Mais tu fais quoi dans le Cantal ?

Tu fais un periple de 400km depuis chez toi, tu restes une heure puis tu repars aussitôt ?

J'imagine bien que tu y passes au moins la nuit...

Par

En réponse à pxidr

J'ai une moto aussi, mais la je parlais seulement de voitures. :bien:

Et je me fous de la piste, comme 99,9% des mecs qui viennent poser leur commentaire ici, mais avec 275ch, propulsion, ma Model 3 est tout sauf un veau.

Et vu que j'ai des gorges et des petites routes de montagne pas loin de chez moi, je m'amuse un peu, et je peux te garantir qui niveau chassis, c'est bien plus sain que mon ex-E92 330xd... Mais pour comprendre ça, il faut en avoir essayé une et arrêter de cracher sa bile ici :bien:

Personne ne crache sa bile ici et comme tu as l’air d’avoir les mêmes gour que beaucoup d’entre nous ici ( sensations, technologies d’avenir etc..) tu devrais donc aller dans le même sens que nous c’est à dire que les véhicules électriques sont cette l’avenir mais que avenir ne se conjugue pas avec présent.

On patiente mais avec un peut de temps on va finir pas te rendre raisonnable dans tes propos :bien:

Par

En réponse à $pacePla1d

En voilà un qui continue à considérer les VE comme des voiturettes poussives qui n’avancent pas. Faudrait lui foutre de force le séant dans une model 3 P qu’il laisse une trace de pneu au fond de son froc, quoique ça craint pour les sièges blancs.

C’est dans les virages qu’on les laisses les traces de pneus donc à mon avis c’est plutôt en m’accompagnant que tu va en laisser.

Bref, encore un ados boutonneux qui va commenter en trollant entre deux parties de fortnite

Par

En réponse à $pacePla1d

Exactement t’as tout pigé :bien:

Bah non, il n’a pas tout pigé car il ne répond pas aux gens qui vivent en appartement ni à ceux qui transitent beaucoup et qui n’ont pas le temps de recharger

Par

@pixdr

Tu pourra dire à l’adolescent qui te suis à la trace d’essayer de tenir la cadence parce que là on y arrive plus, il n’arrive pas à suivre le niveau, j’ai peur pour sa santé !

Nan, j’déconne !

Par

En réponse à trackos

Personne ne crache sa bile ici et comme tu as l’air d’avoir les mêmes gour que beaucoup d’entre nous ici ( sensations, technologies d’avenir etc..) tu devrais donc aller dans le même sens que nous c’est à dire que les véhicules électriques sont cette l’avenir mais que avenir ne se conjugue pas avec présent.

On patiente mais avec un peut de temps on va finir pas te rendre raisonnable dans tes propos :bien:

Et le mec m'insulte copieusement dans d'autres posts...

M'enfin, c'est comme si j'essayais de trouver une logique a tes arguments...

Par

En réponse à trackos

Personne ne crache sa bile ici et comme tu as l’air d’avoir les mêmes gour que beaucoup d’entre nous ici ( sensations, technologies d’avenir etc..) tu devrais donc aller dans le même sens que nous c’est à dire que les véhicules électriques sont cette l’avenir mais que avenir ne se conjugue pas avec présent.

On patiente mais avec un peut de temps on va finir pas te rendre raisonnable dans tes propos :bien:

Et si, c'est le futur le VE on est bien d'accord sur ce point, mais avec Tesla, le futur, c'est déjà le présent, c'est ce que j'essaye de te faire comprendre avec difficulté :buzz:

Par

En réponse à trackos

Beau manque de respect :bien:

C’est qui va devenir méchant l’animal dit donc !

T'inquiète, les pseudos changent, mais les benêts demeurent...:bah:

Par

En réponse à Didier-971

Les Tesla ont beau être lourdes à cause de leur grosse capacité de batterie, elles n'ont sont pas pour autant "énergivore".

La modèle 3 est la voiture la plus efficiente disponible, à vitesse égale elle consomme moins au km qu'une Zoé ou une i3 et même depuis la dernière mise à jour qu'une Ioniq.

En conclusion, Tesla a prouvé qu'une électrique peut être une routière familiale, et selon l'usage pour pas plus cher que l'équivalent thermique, et sans contraintes particulières, et avec un confort de conduite fantastique.

Si on ajoute le fait que la pollution de l'air tue 400 000 personnes rien qu'en Europe et chaque année (données OMS), et que la lutte contre les gaz à effet de serre devrait être une priorité pour chacun de nous, le choix est facile.

Au final, citadine électrique : Zoé, e208, i3, etc.

Routière électrique : modèle 3.

Effectivement, j'en ai vu une Tesla particulièrement efficiente avec quasi aucune consommation, sur le Nurburgring.

Elle était sur la dépanneuse !

Par

En réponse à gordini12

Effectivement, j'en ai vu une Tesla particulièrement efficiente avec quasi aucune consommation, sur le Nurburgring.

Elle était sur la dépanneuse !

On risque pas de voir une ZoZo sur le Nurb hein Gordini... Puis c'est le principe du prototype hein, c'est de corriger les problèmes avant la production en série non ? Ce que ne fait pas Renault avec leurs 1.2TCe qui cassent ?

Puis chez Renault, tu sais pourquoi la vitre arrière est chauffée ?

Pour pas avoir froid au mains l'hiver quand tu la pousse...

Par

En réponse à pxidr

On risque pas de voir une ZoZo sur le Nurb hein Gordini... Puis c'est le principe du prototype hein, c'est de corriger les problèmes avant la production en série non ? Ce que ne fait pas Renault avec leurs 1.2TCe qui cassent ?

Puis chez Renault, tu sais pourquoi la vitre arrière est chauffée ?

Pour pas avoir froid au mains l'hiver quand tu la pousse...

Tu ferai bien de ne pas la ramener, car quand j'examine les tesla vieilles de 8 ans le bilan n'est pas terrible.

D'autre part, je te conseille de relire l'article sur les 4 VE direction Bruxelles, car tu constatera que la plus efficiente est la Zoé. Ou est l'avance technologique de l'escroc californien?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et que trouve t'on dans la boite à gants d'une Renault ?

-L'horaire des bus...

Par

Bonjour, tout le monde!

Je n'ai pour le moment ni voiture électrique ni thermique mais je m'intéresse fortement à la manière d'argumenter des uns et des autres.

Je tiens tout d’abord à nuancer ce que je vais dire car ce n'est pas une règle absolue mais une tendance. Il y a tout un tas de personnes qui "échappent" à ce que je vais dire.

Il est clair que le niveau socio-culturel des individus se retrouve dans la manière d'écrire. La façon dont nous rédigeons en dit bien souvent long sur notre parcours académique.

Aussi, un faible parcours universitaire est associé à des métiers plus humbles avec des bonifications salariales moindres.

Ainsi, il est démontré que les classes socio-économiques les plus basses ont souvent une rédaction pauvre ou avec des fautes de grammaire montrant des vraies lacunes cognitives.

Ce que je puis observer sur les différents forums de ce site internet c'est que bien souvent, les individus qui sont opposés à l'achat des véhicules électriques font plus de fautes dans leur rédaction que les autres. Chez eux, il y a beaucoup de fautes de grammaire qui montrent un manque de compréhension profond de la mangue française.

Il est clair que l'on imagine pas de telles fautes chez un notaire ou chez un cardiologue.

Alors, en tant que simple observateur ne possédant aucun véhicule, l'impression que vous donnez quand vous vous exprimez très mal des arguments contre les véhicules électriques (avec une certaine mauvaise foi) est celle d'un individu avec une grande frustration sociale et surtout économique qui ne peut pas se permettre de s'offrir une Tesla ou autre véhicule électrique haut de gamme.

Ce sont les arguments de mauvaise foi alliés à des fautes d'orthographe, grammaire et ponctuation qui donnent cette image de vous.

Ne m'en veuillez pas mais vous projetez une image de personnes hargneuses de ne pas pouvoir acquérir un véhicule électrique haut de gamme et vous construisez autour de cette incapacité financière des histoires de choix personnels qui ne tiennent pas vraiment la route.

Maintenant, je comprends que vous ayez recours à cela pour ne pas entrer en dissonance cognitive. C'est humain....

Encore une fois, c'est une observation de personne externe et c'est une tendance générale. Il y a donc grand nombre de membres du forum qui ne rentrent pas dans cette généralité (dans un sens comme dans l'autre).

Ce n'est pas la peine d’écrire à mon intention sur le forum une infinité de fois des posts expliquant que vous avez des moyens plus que suffisant pour vous acheter une Tesla, que dans le passé vous avez eu des voitures haut de gamme et chères et que c'est vraiment par choix que vous n'adhérez pas (encore) à l’électrique.

Si vous voulez me donner tort, écrivez de belles phrases bien construites à tous les niveaux contre les véhicules électriques. Là, vous aurez gagné et sur toute la ligne!

Je voudrais aussi souligner que ce n'est pas pour moi que je le dis mais c'est surtout pour vous parce que l'image que vous projetez de vous-même sur un forum publique n'est pas optimale et je sais que vous méritez mieux que ça.

Par

En réponse à pxidr

Et que trouve t'on dans la boite à gants d'une Renault ?

-L'horaire des bus...

C'est une réponse "très intelligente" qui permet de te classer en contradiction avec le post ci dessus.

Par

En réponse à finkployd

développe stp parce que là tu as une berline familiale, moderne, économique, sportive, écologique, fiable, avec une bonne autonomie et un réseau de superchargeurs qu'aucun concurrent e n'a encore

pas certain que 6 à 700 kg de batteires soient si écologique que ça......surtout en plus quand l electricité provient d énergie carbonée.....la france etant globalement, avec quelques petits pays du nord europe, une exception en la matière

je pense que les concepts qui vont arrivés sur le marché d 'électriques avec prolongateur d autonomie efficient sont bien plus efficace coté écologie........ mitsubischi outlander Phev..., la prochaine Mazda....le futur tournée custom....

entre 50 et 200 km en tout électrique et prolongateur d autonomie si besoin est.....

Par

En réponse à curieux37

pas certain que 6 à 700 kg de batteires soient si écologique que ça......surtout en plus quand l electricité provient d énergie carbonée.....la france etant globalement, avec quelques petits pays du nord europe, une exception en la matière

je pense que les concepts qui vont arrivés sur le marché d 'électriques avec prolongateur d autonomie efficient sont bien plus efficace coté écologie........ mitsubischi outlander Phev..., la prochaine Mazda....le futur tournée custom....

entre 50 et 200 km en tout électrique et prolongateur d autonomie si besoin est.....

Pas sûr non plus que malgré les 12g/kWh affichés, le nucléaire ne soit si écologique que ça...

"Consommer responsable" sera toujours d'abord "consommer moins", et quand on lit le témoignage de certains possesseurs de Tesla (ici, sur cara) qui admettent qu'une fois passé l'étape de l'achat, le coût à l'usage de leur VE est très faible, et que ça les a incité à faire quoi? Ben à rouler plus, pardi! :beuh:

Ca fait un peu froid dans le dos...

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