Commentaires - Un moteur rotatif et plein d’autres choses chez Mazda au salon de Tokyo 2025 !

Dommage que le designer de la petite citadine n'est pas chez Citroën, l'arrière fait très 2cv revivial et l'ensemble aurait pu faire une base solide à un tel projet.

Je me demande pourquoi ce CX-5 doit s'encombrer d'un 2,5 litres alors qu'on trouve des moteurs atmo de 1,6 litre, 1,8 litre, 2 litres sortir la même puissance ?

Oui, mais une base solide pas avec un moteur (à piston) rotatif, alors...

Le moteur rotatif était, est et sera toujours une merde.

L'art et la manière de s'entêter sottement à en mettre un quelque part...

Quand on voit les deux prototypes Vision X Coupé et Vision X Compact, on a l’impression que Mazda veut y placer à l’intérieur des nains de jardins !

Le moteur rotatif le plus connu qui fonctionne le mieux, c'est le moteur électrique !

Mazda ou le retour d un moteur rotatif techniquement acceptable est une promesse de 20 ans. Comme disait l immense croqueur de pommes, Chichi, encore dix ans!

Frustration quand tu nous étreint !..

Enfin une bagnole remplacée ici présentée que l'on pourrait possiblement commander dans la vraie vie.

Et pas de bol, c'est un utilitaire !

Ce ne sont pourtant pas les modèles en fin de course qu'il y aurait urgence à remplacer chez Mazda.

Pas forcément en appelant Allo-Chinois pour ça...

Le couple et pour ce type de véhicule, ça peut avoir son importance.

Théoriquement, un moteur moins "poussé" devrait aussi avoir une meilleure fiabilité.

Pas mieux ... techniquement, de par sa conception, ça restera une bouse qui bouffera de l'huile et à rebuild régulièrement.

La techno qui n'a pas sa place dans un véhicule particulier.

La baisse de CO2 passe par une cylindrée plus grosse et moins puissante. Retour aux années 50/60 sur le modèle moteur américain.

La Mazda 3 actuelle a un moteur de 2,5 L de 140cv sans turbo. Fiable "peu" polluant.

en un mot comme en mille : fiabilité

En Europe, 2035 et moteur rotatif à l'essence, ça ne passera pas

En Europe, 2035 et moteur rotatif exclusivement à un carburant liquide ou gazeux non fossile, ça passera.

Mais il faut que le moteur soit exclusivement fonctionnel au biogaz, ou à un carburant de synthèse.

après, la question qu'il est possible qu'il est possible de se poser est quand même quel est l'intérêt d'avoir 20 à 30 kWh de batterie et d'y ajouter un moteur thermique avec tout ce qui est nécessaire plutôt que de doubler le volume de batterie

toutafé

moins fiable encore que qu'une batterie de VE (selon Gigi je précise)

Les 2 concepts Mazda sont très intéressants car, contrairement aux autres, avec leurs styles très travaillés (trop, à mon goût), ça reste simple et ça risque d'être beau.

De plus, contrairement aux autres, pas de bloc optique déporté pour combler les calandres vides de radiateurs... Par contre, de grâce, arrêtez avec vos "VISION". Tous les concepts portent le même nom, je n'arrive même plus à me souvenir du moindre nom pour les différencier.

Manque de vision …

Mais dans ce cas pourquoi pas un bon vieux Chevrolet V8 de 5,7L celui qui sortait 180 ch et qui est présent dans la Camaro Z28 achetée par The Boss et présente dans le film récemment sorti ?

"Il mesure désormais 4,69 mètres de haut, affiche un style plus massif", ah oui ça c'est massif, plus haut qu'un camion.

Justement ça roule avec un carburant à base de micro-algue

Et article incomplet, il y a aussi un système de capture de CO2 en sortie

Mignonne la petite en rouge, mais alors avec IA définitivement désactivable.

J'ai vu une vidéo d'une voiture équipée de chatgpt, ce qui est présenté comme un avantage par le constructeur mais quand tu dictes une destination au GPS, elle te sort des platitudes sur la ville façon brochure de l'Office de tourisme

en France il y a Bonduelle qui a claqué des millions, sur fonds propres, et avec des universités, en recherches sur la fabrication de carburants à bases de végétaux, dont les algues. Sur le papier ça fonctionne, en labo parfois ça fonctionne mais pas toujours, à industrialiser, ils n'ont jamais trouvé comment faire pour produire un carburant stable et économique. Son labo de recherche a donc été mis en standby.

Il y avait eu une communication par les thésards qui avaient bossé sur le sujet à la CCI de LMCU il y a une petite quinzaine d'années, j'y étais, la conclusion était : pour l'instant, la méthanisation des déchets végétaux est la solution qui donne les meilleurs résultats en terme de fiabilité du processus et de coût de mise en oeuvre d'un carburant adaptable aux véhicules thermiques.

A moins que M. ait réussi quand les autres persévèrent à échouer..

Les émissions de co2 d'un moteur sont directement proportionnelles à sa consommation, rien à voir avec le fait qu'il soit suralimenté ou pas.

va falloir baisser la tête en passant dans un tunnel

Avec cette signature lumineuse, j’ai l’impression que les concepts pleurent. Des larmes de joie ou de tristesse ?

Le vision X concept est sexy, j'aimerais la même en série mais sans moteur rotatif svp ...

Comme quoi on apprend pas toujours de ses erreurs.

"une motorisation hybride rechargeable dont le cœur thermique… est un moteur rotatif suralimenté par turbocompresseur"

On sent chez Mazda un mélange de déni de réalité, d'obsession pour ses marottes techniques, et de volonté d'être toujours en marge.

Pourquoi pas, j'imagine que c'est calculé mais avec cette logique ils vont de plus en plus se cantonner à quelques marchés asiatiques et américains, et se fermer de plus en plus à l'Europe.

Oui, c'est la bonne question. D'autant qu'on parle de véhicules qu'il faut brancher tous les jours, donc la contrainte de la prise est déjà là.

Pour paraphraser Tavares à une époque, ces décisions manquent d'étude à 360.

Comme prévu le mx30 phev à moteur rotatif fait un énorme bide.

Encore plus que la version électrique.

... mais quand il est question d'implanter le moindre methaniseur dans un coin de cambrousse, c'est manifs d'ampleur, pire que si l'on venait te pondre une centrale nucléaire devant le village.

En effet on va être honnête mais le moteur rotatif, je lui cherche toujours un point positif hormi un rendement légèrement supérieur. Par contre des négatifs....

Cela n'a pas de couple.

C'est beaucoup plus gourmand en carburant.

Ca descend de l'huile comme un docker irlandais de la guiness.

C'est une catastrophe à l'entretien qui demande tous les 60K d'ouvrir intégralement le moteur...

Donc franchement s'entêter la dessus...

(..)

La Vision X Compact, une citadine de 3,8 mètres de long.

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Si Mazda a décidé de donner une remplaçante à sa Mazda 2 (remplacé en ce moment par une Yaris rebadgée), je suis curieux de voir le résultat.

Mais j'ai peur qu'elle ne soit qu'électrique, avec une autonomie pas meilleure que la concurrence.

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Hélas pour chez nous, il sera d’abord proposé avec un moteur essence 2,5 litres de 141 chevaux soumis au malus écologique français (avec plus de 6 000€ de taxe au minimum en 2026).

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141 cv, c'est tout de même faible. J'ose espérer que le couple peut compenser.

mais bon, chez nous, en France, peu de chance qu'il soit commercialisé, avec un tel malus.

On a compris que tu faisais au moins 1m85.

Mais de là à croire que c'est le cas de la majorité, franchement...

beaucoup préfèrent un plein d'essence de 3 minutes que de passer 30 minutes devant une borne de recharge.

normal.

car c'est le modèle en lui-même, qui est foireux.

Le poids ? L'encombrement ? La conso (même en désactivant 4 des 8 cylindres) ?

Il y a pas de magie, si tu veux du couple sur un atmo, faut monter en cylindrée.

Et sortir 180 bourrins d'un V8 de 5.7 avec des marges de tolérance qui s'exprimaient en pouces, ca te faisait des moulins indestructibles ... contrairement aux traitements anticorrosion qui avaient la peau de la caisse avant la panne moteur en général.

Vous parlez d'expérience, c'est l'évidence.

Dans les faits, personne ne tient le bout 30 minutes, et souvent ça dure 5h sans jamais constituer une gène

parce que toi, t'as une vraie expérience de conducteur de voiture électrique ?

tu me rappelles dans quoi tu roules, alors ?

C'est des bons blocs à préparer pour ceux qui aiment les "JDM".

Mais en Europe bonne chance, ça traîne pas trop par chez nous.

J'ai croisé quelques rx8/7 sur circuit.

Mais on peut les compter sur les doigts (une rx8 est d'ailleurs à un ami pistard)

Pour le reste...

C'est du roto quoi... un mécanicien compétant trouvera peut être plus de plaisir que nous.

Vous en avez déjà possédé?

Pas de news sur une Mimix ND ?

Oups, NE bien sûr

Alors qu’Alfa vivote péniblement grâce à un petit SUV kitsch et toc, Mazda sort depuis quelques années des prototypes et modèles de série racés à ligne latine sur lesquels ne déparerait pas le Biscione, étonnant et ironique

Chacun prêche pour sa chapelle !

10 à 15 % des personnes en Europe sont de grande taille, c’est une raison pour ne pas les prendre en considération ?

Tu ne pourras jamais assurer une étanchéité correcte des chambres avec un rotor et les joints d'Apex.

Il n'y a pas de réussite à attendre, la base même de la conception est foireuse.

Alors sur un moteur de compétition, tu peux passer outre ses désavantages (consos huile / carburant, rebuild fréquent, ...).

Sur un moteur de "grande diffusion" (même sportif), c'est un énorme inconvénient économique ... et, de toute facon, ca se fait défoncer par les normes écologiques.

Alors que tout le monde n'a jamais cru à cette techno, que les rares tentatives ont toutes été abandonnées, il n'y a que Mazda qui "pisse face au vent" avec son rotatif depuis des décennies.

Parceque le rotatif et l'image de marque de Mazda, c'est ça : https://youtu.be/vJFxLZRPF08?si=PPFlCcIGgZFoMFSz

Ça permet d'avoir plus de couple et donc de consommer moins en conditions réelles qu'un 1,6 ou 2,0 équivalent

Pour le coup c'est plutôt "10 à 15 % des personnes en Europe sont de grande taille, c’est une raison pour que 100% des modèles les prennent en considération ?"

Il y a déjà énormément de modèles qui conviennent aux personnes de grandes tailles. Et la vague SUV n'y est pas pour rien.

Donc pourquoi venir râler sur les rares qui ne conviennent peut-être pas ?

ben il me semble qu'une part importante des véhicules proposés à la vente est compatible avec ta morphologie, non ?

sinon, imagine la vie d'un type de 2m20 de haut : tu penses qu'il faudrait donc adapter tout ce qui existe à une telle taille ?

je pense notamment aux lits, à la hauteur des portes dans les logements... et je peux te dire que pour les voitures, ils ont un choix limité.

et inversement, pour une personne de petite taille, il y a également beaucoup de voitures qui ne sont pas adaptées à leur morphologie.

donc non, on ne peut pas proposer 100 % de voitures adaptées à toutes les morphologies et on ne va pas s'obliger à abandonner le créneau des petites voitures pour faire plaisir à une minorité.

il doit y avoir néanmoins une raison, quelque part, non ?

car les gens de Mazda ne sont pas non plus des abrutis finis, que je sache.

Ça ne fait que 70 à 112 millions de personnes de grandes tailles en Europe, en effet une paille…

Ce n’est pas grâve, les grands trouveront chaussure à leur pied. Par contre certains constructeurs japonais ne devront pas venir se plaindre de ne plus vendre assez de véhicules en Europe !

Allez, je vous laisse à vos MX5 et Copen pour personnes de petites tailles.

Apparemment il faudra un jour sortir un peu de ta tanière je crois !

Des portes de grandes tailles, des lits sur mesure, des vêtements pour grandes personnes, on peut tout adapter.

Si les japonais ne veulent pas adapter leurs véhicules aux grandes personnes, tant mieux, d’autres constructeurs le font, constructeurs chinois inclus.

Au final ce n’est pas grâve. Comme la très justement signalé Roc, avec leur natalité déficiente et le manque d’immigration, dans 150 ans il n’y aura plus aucun japonais. C’est tout bénéficiaire pour leurs voisins chinois. Ils récupéreront Taïwan et en bonus le Japon.

bien sûr, qu'on peut tout adapter.

perso, j'ai un lit d'1m90 de long et ça me suffit.

je dirais même que je ne voulais pas plus grand, pour pouvoir l'installer sans problème dans ma chambre, pas si grande que ça.

et donc non, avoir un lit par défaut de plus de 2m20 m'aurait emmerdé.

après, qu'on en propose d'une telle taille me semblerait logique, mais pas d'imposer forcément des lits de cette taille, juste pour permettre aux très grandes personnes de pouvoir acheter n'importe quel lit.

la vérité est qu'on ne peut pas contenter tout le monde, dans la vie, c'est comme ça.

si t'es aveugle, tu ne peux pas conduire: on ne va pas pour autant interdire aux autres de conduire, du fait que certains sont aveugles.

ben je ne vois pas pourquoi on on interdirait de proposer des petites voitures, du fait qu'elles ne sont pas compatibles avec les personnes de grande taille.

sans quoi, on peut aller encore plus loin: genre interdire les voitures ne proposant pas de place à l'arrière, pour des gamins, histoire que toutes les voitures du marché soient compatibles avec des foyers avec enfants.

donc exit l'a110, la mx-5, la copen et toutes les autres.

Ce que nous vous ne comprenez pas, est qu'il est parfaitement possible pour une personne de petite taille de trouver une position confortable et adaptée dans une Volvo quand une personne de grande taille a vraiment du mal à s'installer correctement dans toutes les petites japonaises sympa.

Bon maintenant on sait que vous faites 1m75 au max... vu que vous n'avez jamais relevé le problème.

non, je fais plus d'1m75, pas de chance pour toi.

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Ce que nous vous ne comprenez pas, est qu'il est parfaitement possible pour une personne de petite taille de trouver une position confortable et adaptée dans une Volvo.

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dans une Volvo... laquelle ? et pourquoi une Volvo ?

et visiblement, on ne doit avoir la même définition de personne de petite taille...

t'as vu le film Willow ?

Il faut vous expliquer que Volvo était scandinave et que les Scandinaves sont grands ?

La vacuité de votre capacité à raisonner est proprement stupéfiante.

Avec de l'électrique, cela pourrai très bien réussir dans nos contrées . Sans , c'est déjà cuit, on en verra très peu ou jamais !

4,69 mètres de haut le nouveau CX-5 ? Il ne va pas passer sous tous les tunnels!

oui, et ?

tu crois donc que l'acteur nain de Willow peut sans problème conduire une Volvo ?

Rebuild tous les 100.000 km pour les rotatifs sortis il y a plusieurs décennies.

Si un moteur sorti aujourd'hui ne demande cette opération que tous les 150.000 grâce à l'utilisation de meilleurs matériaux et à une utilisation dans un cadre moins fatigant pour la mécanique comme dans une hybride, bah une motorisation hybride qui ne ferait tourner le moteur que 50% du temps ira jusqu'à 300.000 km sans frais.

C'est mieux que la quasi-totalité des moulins à turbo, injection directe et boitoto actuels, Stellantis en tête de ligne des médiocres...

Mazda est un constructeur qui démontre que l'innovation en dehors des sentiers battus peut apporter quelque chose au client. Perso je préfère de loin cet état d'esprit à celui qui consiste à déléguer la totalité de sa R&D à des équipementiers, comme ça se pratique en Europe, et qui donne des bricolages 48v Stellantis vendus comme des "hybrides", 25 ans après la première Prius sortie parfaitement aboutie.

Oups j'aurais dû regarder toute la galerie de photos et bien lire l'article avant de poster ...Je pensais à un concept de compacte, pas à un cachalot de plus de 5m de long, donc au final j'en veux pas !

La petite rouge, à la face avant moins réussie est finalement plus sympa. L'intérieur est épuré mais fun.

Oui donc vous prouvez que vous ne comprenez pas les propos des autres.

Ce n'est pas parce que 10-15% de la population est "grande" que forcément toute la prod auto doit être adapté.

Et arrêtez un peu votre char, la majorité de la production est déjà parfaitement compatible pour les gens de grande taille, donc qu'est ce que ça peut foutre que quelque modèles ne le soient pas ? Vous allez en mourir si vous ne pouvez pas acheter une petite Mazda ?

Ils ont d'autres modèles plus utilitaires si vous tenez absolument à en avoir une de cette marque.

Faut arrêter de vouloir l'uniformisation à outrance à un moment, il en faut pour tout les goûts et pour tout le monde.

PS : votre petit pic est inutile, je suis plutôt amateur de grandes berlines et breaks, simplement plus ouvert que vous

Ces jugements à l'emporte-pièce n'ont aucun intérêt, je possède plusieurs rotatives et ce moteur est génial !!