Par F-4 Phantom II
Et un poids de bientôt plus de 3 tonnes ?
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Par F-4 Phantom II
Et un poids de bientôt plus de 3 tonnes ?
Par Rodger29
Proche...en cltc ?
Par 992.2phil
En réponse à zzeelec
Ils sont toujours là. On en voit beaucoup sur les bancs du Sénat et de l'Assemblée, et aussi dans les ministères.
Faut dire que la soupe est bonne !
Les véhicules de la république (essentiellement de marque française) ne me semblent pas être des gros SUVs germaniques haut de gamme ...
Par chivito69
Celui que j'attends depuis un moment dans la gamme BMW...et on va devoir attendre encore un peu trop...avant de le toucher en occaz récente y en a pour un moment..


Par Gastor
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Que dites-vous là ?
Bizarre, vous preniez la posture du libertarien outrée quand je justifiai cette même proposition, pour les mêmes raisons.
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Que dites-vous là ?
Bizarre, vous preniez la posture du libertarien outrée quand je justifiai cette même proposition, pour les mêmes raisons.
Simple question de cohérence : soit on taxe toutes ces aberrations roulantes, soit on n'en taxe aucune.
Pour ma part, je suis pour ne rien taxer ni ne rien bonusser. L'État n'a rien à faire là-dedans : qu'il redresse ses comptes et s'occupe de ses fonctions régaliennes à la dérive !
Par chivito69
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La jalousie française dans toute sa splendeur, après on s'étonne du niveaude Meluche dans nos contrées

Par Gastor
En réponse à zzeelec
Simple question de cohérence : soit on taxe toutes ces aberrations roulantes, soit on n'en taxe aucune.
Pour ma part, je suis pour ne rien taxer ni ne rien bonusser. L'État n'a rien à faire là-dedans : qu'il redresse ses comptes et s'occupe de ses fonctions régaliennes à la dérive !
Fallait la sortir celle-là ! Vous voilà maintenant à ne plus faire la différence entre une thermique et une électrique, comme si elles avaient le même bilan...
Rappelle qu'un suv de cette taille doit bien dégager 150g au kilomètre pendant que même à 30 kWh/100 vu notre énergie à 20 g, on en serait à 6g CO2/KM
Se planter d'un tel facteur, c'est balaise.
Mais reste le poids, d'où l'intérêt du malus au poids.
Par PatFra007
147,8 kWh !!!
C'est monstrueux. Néanmoins, ça décale la bascule de la dette carbone vers 80 000 km.
Je compte 291 annonces sur leboncoin pour tous les X5 de 2019 à 2020 (6 à 7 ans).
51 ont moins de 80 000 km, soit 17%.
Raisonnablement, je pense qu'on peut dire que ça reste pertinent écologiquement parlant sachant que ça ne sera pas la version la plus vendue.
Excellente nouvelle pour le petit pourcentage de clients qui pourra se permettre son acquisition...
Par Otonei
1000km et recharge en 15 minutes on est aussi bien qu'en thermique, mais bon, dans un char d'assaut de plus de 5m de long et 3 tonnes ca n'a aucun sens. Le genre de véhicule (aussi bien thermique que elec) qui a sa place aux USA ou dans le Golfe mais pas sur nos routes et encore moins dans nos villes.
Par Jerep
L'intention n'a plus grand chose à voir avec l'écologie.
Par anneaux nîmes.
Entre nous soit dit...il y a des thermiques chez BMW qui ont largement dépassé les 2.5T...
La différence avec les électriques c'est que même à faire 3T, les VE accélèrent et reprennent bien mieux qu'un VT plus léger.
Après c'est un X5...
S'il y a des idiots pour croire que c'est une sportive qui doit être agile et légère pour enrouler les lacets dans les cols....on y peut rien.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Otonei
1000km et recharge en 15 minutes on est aussi bien qu'en thermique, mais bon, dans un char d'assaut de plus de 5m de long et 3 tonnes ca n'a aucun sens. Le genre de véhicule (aussi bien thermique que elec) qui a sa place aux USA ou dans le Golfe mais pas sur nos routes et encore moins dans nos villes.
Amusant de constater que les dimensions et le poids des voitures ne deviennent problématiques que si la motorisation est électrique.
Ça fait bien des années que les Teutons sortent des caisses de 5m et largement au dessus des 2 5T...mais ça passait crème.
Par anneaux nîmes.
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Il n'yva pas pkus d'incohérences à avoir une bourgeoise obèse en mal de reconnaissance sociale dans ce type d'engin que d'avoir un trouduc au smic rouler dans une vieillerie déglinguée tunée et défapée qui se la pète j'ai une super caisse...
Après chacun ses haines et ses frustrations.
Par pechtoc
Véhicule pour une personne maximum, sinon on dépasse les 3,5tonnes.
Par Vince31300
En réponse à Otonei
1000km et recharge en 15 minutes on est aussi bien qu'en thermique, mais bon, dans un char d'assaut de plus de 5m de long et 3 tonnes ca n'a aucun sens. Le genre de véhicule (aussi bien thermique que elec) qui a sa place aux USA ou dans le Golfe mais pas sur nos routes et encore moins dans nos villes.
Et dire que Trump ne pourra même pas le taxer il sera fabriqué aux USA...
Joli coup de BMW qui répond à la folie des grandeurs États-Unienne de façon détournée, en contrepied.
Par F-4 Phantom II
En réponse à anneaux nîmes.
Entre nous soit dit...il y a des thermiques chez BMW qui ont largement dépassé les 2.5T...
La différence avec les électriques c'est que même à faire 3T, les VE accélèrent et reprennent bien mieux qu'un VT plus léger.
Après c'est un X5...
S'il y a des idiots pour croire que c'est une sportive qui doit être agile et légère pour enrouler les lacets dans les cols....on y peut rien.
J’entends bien qu’il existe moult véhicules thermiques mais aussi électriques qui dépassent les 2,5 tonnes voire plus. Cela dit est-ce que cela va dans le bon sens ?
Est-ce que les Cadillac Escalade, Mercedes-Maybach GLS 600, BMW XM, Rolls-Royce Cullinan, Ineos Grenadier, Mercedes-Benz GLE 350d, Land-Rover Discovery SD4, Land-Rover Defender 130, Audi e-tron S, Volvo EX90 et Kia EV9 sont-ils des exemples à suivre pendant que l’on taxe d’un malus une simple Renault Clio ou une Dacia Sandero ?
Et après les services marketing vont nous parler d’écologie et de sauvetage de la planète en sortant des enclumes XXL électriques dotées de batteries de 150 kWh. On commence à vraiment marcher sur la tête…
Par Vince31300
En réponse à
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Bourgeois de toute sorte, du notaire à l'artisan ayant réussi, en passant par le dealer du coin... finalement, ceux qui souhaitent investir 100 000 euros dans une voiture distinctive et confortable.
(Je me contenterai de ma clio 2011, compte tenu de mon usage de l'automobile)
Par Gastor
En réponse à F-4 Phantom II
J’entends bien qu’il existe moult véhicules thermiques mais aussi électriques qui dépassent les 2,5 tonnes voire plus. Cela dit est-ce que cela va dans le bon sens ?
Est-ce que les Cadillac Escalade, Mercedes-Maybach GLS 600, BMW XM, Rolls-Royce Cullinan, Ineos Grenadier, Mercedes-Benz GLE 350d, Land-Rover Discovery SD4, Land-Rover Defender 130, Audi e-tron S, Volvo EX90 et Kia EV9 sont-ils des exemples à suivre pendant que l’on taxe d’un malus une simple Renault Clio ou une Dacia Sandero ?
Et après les services marketing vont nous parler d’écologie et de sauvetage de la planète en sortant des enclumes XXL électriques dotées de batteries de 150 kWh. On commence à vraiment marcher sur la tête…
Ne croyez pas que les politiciens n'ont pas anticipé, seulement la mesure est seulement française à ce jour, avec le malus au poids.
Du Cayenne 2t4 dès 2002 à cette BMW, on a le résultat du libre marché sous les yeux (raison pour laquelle la course à l'efficience en thermique n'a plus aucun sens d'ailleurs). Vous prenez ou pas ?
Par anneaux nîmes.
En réponse à F-4 Phantom II
J’entends bien qu’il existe moult véhicules thermiques mais aussi électriques qui dépassent les 2,5 tonnes voire plus. Cela dit est-ce que cela va dans le bon sens ?
Est-ce que les Cadillac Escalade, Mercedes-Maybach GLS 600, BMW XM, Rolls-Royce Cullinan, Ineos Grenadier, Mercedes-Benz GLE 350d, Land-Rover Discovery SD4, Land-Rover Defender 130, Audi e-tron S, Volvo EX90 et Kia EV9 sont-ils des exemples à suivre pendant que l’on taxe d’un malus une simple Renault Clio ou une Dacia Sandero ?
Et après les services marketing vont nous parler d’écologie et de sauvetage de la planète en sortant des enclumes XXL électriques dotées de batteries de 150 kWh. On commence à vraiment marcher sur la tête…
Vous conviendrez que les incohérences de taxations sont du fait des administrations et pas des constructeurs...
Et si vous voulez "aller dans le bon sens" on va se contenter gentiment de voitures de 100cv, on va enlever pas mal d'équipement alakon et comme ça on aura des prix raisonnables et la conscience tranquille.
Par PierreTM3sr
D'un côté ça ne donne plus aucun avantage à moteur à pétrole
De l'autre la quantité de matière première pour produire ce tank ....
Bref vivement qu'on interdise le X5 thermique et qu'on malusse beaucoup mes tanks
Par 992.2phil
En réponse à Vince31300
Bourgeois de toute sorte, du notaire à l'artisan ayant réussi, en passant par le dealer du coin... finalement, ceux qui souhaitent investir 100 000 euros dans une voiture distinctive et confortable.
(Je me contenterai de ma clio 2011, compte tenu de mon usage de l'automobile)
En fait, il faudrait d'abord définir (et d'aligner !) sur ce qu'est un "bourgeois".
Prenons au hasard Bardella ? Est il un "bourgeois"..?
Un "parvenu"..? Un "opportuniste"..?
Par anneaux nîmes.
En réponse à 992.2phil
En fait, il faudrait d'abord définir (et d'aligner !) sur ce qu'est un "bourgeois".
Prenons au hasard Bardella ? Est il un "bourgeois"..?
Un "parvenu"..? Un "opportuniste"..?
Si on défini le Bourgeois par sa définition "officielle":
"Personne de la classe moyenne et dirigeante, qui ne travaille pas manuellement."
Definition moderne bien sûr. Pas adaptée au Moyen-age par exemple.
Vous en mettez du monde dans cette définition.
Dans l'absolu j'ai surtout l'impression que certains iront rapidement taxer de Bourgeois une personne au seul motif qu'elle représente tout ce que lui ne sera jamais OU qu'elle incarne tout ce que lui déteste...
Et avec toute l'hypocrisie que cela suppose bien sûr.
Si on se place d'un point de vue politique, un Bourgeois de droite et un Bourgeois de gauche c'est pareil.
Mais selon...ce sera le bien ou le mal.
Par OCPP
En réponse à chivito69
non, je trouve le iX vraiment lourd, mal dessiné et pataud 


Le classe G est intéressant mais efficience nulle et prix hors sol..

L'intérieur est magnifique et le confort royal ...ça me va . Le look me va aussi , on n'en voit pas à tout les coins de rue et c'est un plus pour moi , venant d'un corbillard noir vue par dizaine en saison par chez moi :-)
C'est pas une ballerine mais habitant en montagne, comportement routier très satisfaisant, puissance : comment dire ,large :-)
Par fedoismyname
BMW démontre en tout cas que la clientèle reste majoritairement polarisée sur l’aspect autonomie, contrairement à la fameuse pause de 30 minutes toutes les deux heures, pronée par beaucoup de pro ve, ici.
Et 1000 km wltp, là, ça commence à devenir intéressant, surtout avec une techno 800v.
Par fedoismyname
En réponse à
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en attendant, c’est bien le SMICard, à bord de sa Sandero, qui ramènera le pmus d’argent, sous-entendu de taxes, à l’Etat, et qui financera donc le plus l’entretien de l’infrastructure routière, malgré le poids léger de sa voiture. 
Par fedoismyname
En réponse à PatFra007
147,8 kWh !!!
C'est monstrueux. Néanmoins, ça décale la bascule de la dette carbone vers 80 000 km.
Je compte 291 annonces sur leboncoin pour tous les X5 de 2019 à 2020 (6 à 7 ans).
51 ont moins de 80 000 km, soit 17%.
Raisonnablement, je pense qu'on peut dire que ça reste pertinent écologiquement parlant sachant que ça ne sera pas la version la plus vendue.
en tout cas, ça promet une durée de vie kilométrique particulièrement longue, comparé par exemple à celle d’une Twingo.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Entre nous soit dit...il y a des thermiques chez BMW qui ont largement dépassé les 2.5T...
La différence avec les électriques c'est que même à faire 3T, les VE accélèrent et reprennent bien mieux qu'un VT plus léger.
Après c'est un X5...
S'il y a des idiots pour croire que c'est une sportive qui doit être agile et légère pour enrouler les lacets dans les cols....on y peut rien.
en revanche, pour dégrader les routes, notamment les petites routes, plus c’est lourd, mieux c’est.
et si c’est une lourde électrique, l’Etat empoche moins de taxe pour entretenir ces routes qu’une thermique moins lourde.
Par mekinsy
En réponse à fedoismyname
en tout cas, ça promet une durée de vie kilométrique particulièrement longue, comparé par exemple à celle d’une Twingo.
Ca dépend, la Twingo électrique est équipée d'une batterie à chimie LFP, alors que celle de la BMW est une chimie NMC.
La durée de vie des batteries LFP esr deux fois plus longues que celle des batteries NMC. (Plus performantes mais moins endurantes.)
Alors oui dans le cas ci dessus l'autonomie est 3 fois supérieure, mais ramené à la différence de durabilité, ça ne fait que 1,5 fois plus de kilomètres pour la NMC de la BMW.
Par chivito69
En réponse à OCPP
L'intérieur est magnifique et le confort royal ...ça me va . Le look me va aussi , on n'en voit pas à tout les coins de rue et c'est un plus pour moi , venant d'un corbillard noir vue par dizaine en saison par chez moi :-)
C'est pas une ballerine mais habitant en montagne, comportement routier très satisfaisant, puissance : comment dire ,large :-)
J'avais regardé il y a quelques années effectivement, c'était l'un des premiers elec dans cette catégorie. 
si le classe g elec baisse fort en occaz...
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
en revanche, pour dégrader les routes, notamment les petites routes, plus c’est lourd, mieux c’est.
et si c’est une lourde électrique, l’Etat empoche moins de taxe pour entretenir ces routes qu’une thermique moins lourde.
Cette foutaise sur les routes....
Vous pouvez faire passer des voitures de 3T sur des routes tant et tant que ça n'y changera rien.
Ces routes sont faite pour voir passer des camions de plus de 20T...
C'est pas vos petits 3T qui y vont y faire quoi que ce soit.
Même à longueur de journée. Même plusieurs milliers de fois dans la journée.
Arrêtez donc de dire n'importe quoi.
Par anneaux nîmes.
En réponse à mekinsy
Ca dépend, la Twingo électrique est équipée d'une batterie à chimie LFP, alors que celle de la BMW est une chimie NMC.
La durée de vie des batteries LFP esr deux fois plus longues que celle des batteries NMC. (Plus performantes mais moins endurantes.)
Alors oui dans le cas ci dessus l'autonomie est 3 fois supérieure, mais ramené à la différence de durabilité, ça ne fait que 1,5 fois plus de kilomètres pour la NMC de la BMW.
De toute façon là n'est pas le sujet.
Une Twingo c'est 200km en réel ?
Voir bien plus en vondition urbaines (visez les 400km grace a la régénération).
Pour mémoire, un cycle complet c'est 100%.
Ce qui par exemple signifie que si on décharge à 50%, qu'on remonte à 100%, puis qu'on décharge à 50%, pour remonter à 100%, on a fait 1 cycle....
Les LFP vont assurer au moins 2000 cycles.
Je précise que je restes bas, on misera plus certainement sur 3 000 mais....je restes laaaarge.
200km, 2 000 cycles.
400 000 km....
Et au bout de 2 000 cycles, la batterie ne cesse pas de fonctionner hein...
C'est juste qu'elle est moins optimale.
400 000km.
J'aime autant vous dire que des caisses qui vont à 400 000km, ça ne coure pas les rues.
Par Gastor
En réponse à mekinsy
Ca dépend, la Twingo électrique est équipée d'une batterie à chimie LFP, alors que celle de la BMW est une chimie NMC.
La durée de vie des batteries LFP esr deux fois plus longues que celle des batteries NMC. (Plus performantes mais moins endurantes.)
Alors oui dans le cas ci dessus l'autonomie est 3 fois supérieure, mais ramené à la différence de durabilité, ça ne fait que 1,5 fois plus de kilomètres pour la NMC de la BMW.
Tu l'as perdu...
Le même t'explique qu'une petite batterie ne supporte pas l'utilisation intensive, en conséquence une mort accéléré 
Par 992.2phil
En réponse à anneaux nîmes.
Si on défini le Bourgeois par sa définition "officielle":
"Personne de la classe moyenne et dirigeante, qui ne travaille pas manuellement."
Definition moderne bien sûr. Pas adaptée au Moyen-age par exemple.
Vous en mettez du monde dans cette définition.
Dans l'absolu j'ai surtout l'impression que certains iront rapidement taxer de Bourgeois une personne au seul motif qu'elle représente tout ce que lui ne sera jamais OU qu'elle incarne tout ce que lui déteste...
Et avec toute l'hypocrisie que cela suppose bien sûr.
Si on se place d'un point de vue politique, un Bourgeois de droite et un Bourgeois de gauche c'est pareil.
Mais selon...ce sera le bien ou le mal.
Je ne sais pas si le fait de "ne pas travailler avec ses mains" qualifie encore le "bourgeois.
De nos jours, on désigne par "bourgeois" une "personne disposant d'un certain capital social, culturel et financier et appartenant à la classe dirigeante".
La notion de "classe dirigeante" me semble en effet importante pour définir le bourgeois. Il a souvent des responsabilités ; il "gère des choses", plus ou moins importantes.
On parle aussi de "haute", "moyenne" et "petite" bourgeoisie ; cela signifie que cela regroupe finalement pas mal de monde.
On en déduit (justement selon moi) que le footballeur, l'influenceur,... ne sont pas des "bourgeois".
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Le X5 représente l'archétype du 4x4 de luxe. BMW l'a voulu réellement haut de gamme, et s'est donné les moyens de ses ambitions. Résultat : le X5 fait figure de référence dans sa catégorie, aussi bien au niveau de la qualité de fabrication, que des prestations routières, performances et équipement. Sur le marché de l'occasion, la variété des modèles est grande, même si l'on trouve majoritairement des diesels. Les prix sont à l'image du succès de la bête : très élevés, sauf sur les gros moteurs essence 4.4 l, 4.6 l et 4.8 l. Au niveau de la fiabilité, le X5 a souffert des défauts communs à tous les modèles BMW en début de carrière, avant une franche amélioration. Aujourd'hui, les soucis sont rares.