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Essai vidéo - BMW Active Hybrid 5 : plaisir technologiqueContraint par la législation européenne de réduire l’empreinte écologique de sa gamme, BMW continue de développer sa gamme hybride. En voici le dernier-né : l’Activehybrid5.

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Par Anonyme

Comment est-ce que 306ch + 55ch donnent 340ch ??

Par Anonyme

@19h13 : Les puissances ne s'additionnent pas comme ça. Les 306ch sont atteints qu'à un certain régime, via des calculs complexes (non en fait j'en sais rien) cela donne 340 et non 361ch

Par

A la lecture des carasteirqtieus de cette Serie 5 Hybride, il me vient à l'esprit une autre japonaise donc vous ne parlez pas : l'INFINITI M35h.

Comparons :

- Serie 5 Hybride : 340ch ; dès 69000€ .

- Infiniti M35h : 364ch ; dès 55100€ .

La M35h est disponible en 2 niveaux de finitions : GT et GT Premium.

En M35h GT (55100€), vous avez : sieges cuir / chauffants / ventilés, xénon + LED, acces et demmarage sans clé, toit ouvrant electrique, GPS tactile avec Bluetooth, camera de recul et camera 360° notamment.

La M35h GT Premium (61100€), vous avez en plus de GT : régulateur de vitesse intelligent, avertisseur d'angles morts, avertisseurs de franchissement de ligne, pare soleil electrique arriere, systeme audio Bose Premium 16HP.

Une BMW Serie 5 Hybride reclame au minimum 69000€.

Il faut ajouter :

+ 2750€ pour le Pack Innovation (camera 360°, tete haute, camera de recul) ;

+ 6650€ pour la finition Exclusive (sieges electriques, acces et demmarage sans clé, toit ouvrant) ;

+ 420€ pour les sieges avant chauffants ;

+ 900€ pour les sieges avant ventilés ;

+ 550€ pour l'avertisseur de franchissement de ligne ;

+ 500€ pour les feux directionnels ;

+ 650€ pour l'avertisseur d'angles morts .

Cela fait un total de 82320€ .

A equipements équivalents, la M35h (364ch) vaut 61110€ ; contre 82320€ pour la Serie 5 Hybride . LA DIFFERENCE ENTRE LES DEUX EST DE 21210€ !!!

Par

Vous vous rendez compte ??

21210€ de différence alors que la M35h est plus puissante ?!

BMW exagère vraiment .

Par Profil supprimé

la Infiniti est aussi beaucoup plus exclusive, et c'est ce que recherchent les clients tentés par ces voitures!

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

la Infiniti est aussi beaucoup plus exclusive, et c'est ce que recherchent les clients tentés par ces voitures!

Tout à fait d'accord .

Surtout pour 21000€ de moins ...

Par Anonyme

Svp, comment s'appelle la musique utilisé en fond?? (c'est la même qu'utiliser dans les films "Taxi")

Par lop79sc

Malheureusement les concessions Infiniti sont rare en France face a BMW, Mercedes-Benz et Audi.

Par the84yf

@ 19h13 et 19h19: effectivement les 55ch du moteur électrique sont atteintes en crête ( à un certain moment de fonctionnement pour faire simple).

Par contre la différence de prix est phénoménale entre cette Série 5 hybride et la M35h :eek: . Bien joué abasc d'avoir la comparaison

Par Anonyme

Mercedes e300 hybrid : 16,2/20 :voyons:

Croire que mercedes jette un pavée dans BMW ! :biggrin:

Par Anonyme

En réponse à lop79sc

Malheureusement les concessions Infiniti sont rare en France face a BMW, Mercedes-Benz et Audi.

Oui enfin , il y en a 4 quand même : Paris , Lyon , Cannes et Marseille .

Ça couvre pas mal de régions riches quand même .

Et puis , si jamais un Bordelais veut s'acheter une Infiniti , il va à l'aéroport de Bordeaux et va à Marseille . L'aller retour coûte moins de 100€ ...

Par Anonyme

En réponse à the84yf

@ 19h13 et 19h19: effectivement les 55ch du moteur électrique sont atteintes en crête ( à un certain moment de fonctionnement pour faire simple).

Par contre la différence de prix est phénoménale entre cette Série 5 hybride et la M35h :eek: . Bien joué abasc d'avoir la comparaison

Merci !

Sauf que ce n'aurait pas dû être a moi de faire la comparaison, mais plutôt au journaliste ! Mais bon ...

Je en supporte pas les journalistes qui comparent juste les grandes marques, et qui oublient tout le temps les marques peu connues, mais qui généralement sont très intéressantes côté prix. Cette Infiniti M35h est 21000€ moins chère alors qu'elle est plus grande et plus puissante. Ce n'est pas rien ...

Par

Pardon, me revoilà avec mon pseudo. C'est pénible de remettre à chaque fois ''OK''. On oublie une fois sur deux ...

Par lop79sc

Ca va pas aider a concurrencer cette BMW pour les régions non présente.

Par

En réponse à lop79sc

Ca va pas aider a concurrencer cette BMW pour les régions non présente.

De toute façon, vous savez autant que moi que BMW continuera à vendre bien plus qu'Infiniti !

Mais je pense (pour les avoir essayées) qu'Infiniti à toutes les cartes pour battre Lexus : style, technologie, gamme plus large ( 2 Crossoevrs, 1 Coupé, 1 Cabriolet, 2 Grandes Berlines ), équipements inédits ( par exemple, Infiniti à été la première marque au monde à proposer l'excellent système de ''caméras 360°'' : vous voyez sur votre GPS tous les côtés de la voitures, vue de dessus, je l'ai essayé c'est bluffant ! ) .

Et Infiniti propose de nouveaux concepts : au Salon de New York 2012 (en ce moment), Infiniti à présenté le LE Concept : une compacte type A3 ou Série 1.

D'ailleurs, cette compacte (qui sortira en 2014) sera basée sur la Mercedes Classe B. Mercedes donnera aussi le Diesel 220 CDI de 170ch, qui se retrouvera rapidement sur tous les modèles de la gamme Infiniti.

Mais le réseau Infiniti se développe dans toute l'Europe : ils prévoient l'ouverture d'une trentaine de Centres Infiniti pour 2013 ...

Par Anonyme

Même avec 20000€ d'écart, votre Nissan rebadgée n'arrive pas à la hauteur d'une allemande. Pour avoir pris place dans un Ex35, les plastiques (surtout au niveau des parties basses) sont indignes de la catégorie et puis niveau habitabilité, on peut critiquer les allemandes, mais alors chez Infiniti c'est pas mieux ... Et puis bon, niveau SAV faudrait déjà trouver une concession (sauf si Nissan s'en occupe ? Mais super d'aller faire ses révisions chez un pauvre généraliste ...) et l'image de marque :cyp:

Comparer la E300 Hybride à la Série 5 ActiveHybride n'a pas trop de sens : hybride diesel vs hybride essence, 4cyl vs 6cyl

Attention, je ne dis pas que la MB est une mauvaise voiture, bien au contraire.

Dommage que Bmw propose des hybrides sur les grosses motorisations (surtout après l'énorme bide du X6 hybride). Le proposer sur un moteur plus petit serait plus judicieux pour augmenter les ventes et vulgariser ce système

Par Anonyme

Si une mercedes classe E300 hybrid est mieux cotée ( 16,2/20 ),je crois mercedes a une marche d'avance ! bénéfique...:ptdr:

Par Anonyme

Un i40 est mieux cotée !!! :hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum::hum:

Par lop79sc

20h09 Sauf que chez Infiniti le SAV est audessus du lot vue qu'Ifiniti fait tous pour que le client n'est pas a bougé.

Pret de voiture en échange et enlèvement sur place pour plus de service.

Le top du SAV en gros

Il manque juste une voiture vitrine chez Infiniti exemple la LFA de chez Lexus.

Par

En réponse à Anonyme

Même avec 20000€ d'écart, votre Nissan rebadgée n'arrive pas à la hauteur d'une allemande. Pour avoir pris place dans un Ex35, les plastiques (surtout au niveau des parties basses) sont indignes de la catégorie et puis niveau habitabilité, on peut critiquer les allemandes, mais alors chez Infiniti c'est pas mieux ... Et puis bon, niveau SAV faudrait déjà trouver une concession (sauf si Nissan s'en occupe ? Mais super d'aller faire ses révisions chez un pauvre généraliste ...) et l'image de marque :cyp:

Comparer la E300 Hybride à la Série 5 ActiveHybride n'a pas trop de sens : hybride diesel vs hybride essence, 4cyl vs 6cyl

Attention, je ne dis pas que la MB est une mauvaise voiture, bien au contraire.

Dommage que Bmw propose des hybrides sur les grosses motorisations (surtout après l'énorme bide du X6 hybride). Le proposer sur un moteur plus petit serait plus judicieux pour augmenter les ventes et vulgariser ce système

Déjà , ce n'est pas une Nissan rebadgee. Sinon, je vais te dire qu'une Audi est une Seat rebadgee.

Ensuite :

Paris c'est 12 Millions d'habitants ; Lyon c'est 2 Millions d'habitants ; Cannes c'est 0,1 Millions d'habitants ; et Marseille c'est 2 Millions d'habitants. Ce qui nous fait plus de 14 Millions d'habitants.

Et vous oubliez que le Sud de la France renferme 15% des ventes automobiles Premium ...

Par

En réponse à lop79sc

20h09 Sauf que chez Infiniti le SAV est audessus du lot vue qu'Ifiniti fait tous pour que le client n'est pas a bougé.

Pret de voiture en échange et enlèvement sur place pour plus de service.

Le top du SAV en gros

Il manque juste une voiture vitrine chez Infiniti exemple la LFA de chez Lexus.

Absolument .

Par

En réponse à Anonyme

Même avec 20000€ d'écart, votre Nissan rebadgée n'arrive pas à la hauteur d'une allemande. Pour avoir pris place dans un Ex35, les plastiques (surtout au niveau des parties basses) sont indignes de la catégorie et puis niveau habitabilité, on peut critiquer les allemandes, mais alors chez Infiniti c'est pas mieux ... Et puis bon, niveau SAV faudrait déjà trouver une concession (sauf si Nissan s'en occupe ? Mais super d'aller faire ses révisions chez un pauvre généraliste ...) et l'image de marque :cyp:

Comparer la E300 Hybride à la Série 5 ActiveHybride n'a pas trop de sens : hybride diesel vs hybride essence, 4cyl vs 6cyl

Attention, je ne dis pas que la MB est une mauvaise voiture, bien au contraire.

Dommage que Bmw propose des hybrides sur les grosses motorisations (surtout après l'énorme bide du X6 hybride). Le proposer sur un moteur plus petit serait plus judicieux pour augmenter les ventes et vulgariser ce système

Comme je l'ai deja dit, j'ai essayé la M35h.

Déjà, c'est un vrai plaisir à conduire : la puissance est phénoménale, le silence absolu en mode électrique.

À l'interieur, les cuirs sont de qualité exceptionnelle, les assemblages parfaits. Quelques plastiques en dessous de la planche de bord sont effectivement de qualité inférieure. Mais (regardez sur votre voiture!) c'est pareil sur une Série 5 ou une A6 !

Mais le dessus de la planche de bord est très bien finie.

J'adore le GPS d'Infiniti : il est personnalisante à souhait ( 3 couleurs au choix : noir, bleu ou marron ), intuitif, et très sympa esthétiquement. Et il est tactile ! Et pour ceux qui n'aiment pas les écrans tactiles, vous avez une grosse molette juste sous le GPS, qui commande aussi le GPS.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Déjà , ce n'est pas une Nissan rebadgee. Sinon, je vais te dire qu'une Audi est une Seat rebadgee.

Ensuite :

Paris c'est 12 Millions d'habitants ; Lyon c'est 2 Millions d'habitants ; Cannes c'est 0,1 Millions d'habitants ; et Marseille c'est 2 Millions d'habitants. Ce qui nous fait plus de 14 Millions d'habitants.

Et vous oubliez que le Sud de la France renferme 15% des ventes automobiles Premium ...

J'habite en plein centre de la France, dans la France profonde comme vous dites et je roule en Bmw, la concession la plus proche est à ... 10 minutes. Tout le monde n'habite pas dans une grande ville. Quand j'ai besoin de faire une révision je n'ai pas besoin de prendre un RDV avec trois mois d'avance et ensuite faire 500km pour changer de l'huile et un filtre :cyp:

@20h32 : Personnalisable* Ensuite changer la couleur du gps je ne vois pas en quoi c'est exceptionnel. Assemblages parfaits ? Ouais c'est sûr par contre faut pas voir au niveau des boutons d'ouverture des vitres. Je partage cependant ton avis pour le cuir, ça change de Bmw avec leurs gros grains tout moche, à moins d'y mettre encore de l'argent. Et puis, es-tu déjà rentré dans la F10, niveau qualité elle n'a rien à envier à une Série 7, et je ne pense pas que cette M35h soit de meilleure facture qu'une Série 7 ou Audi A8

Par

Et n'oubliez pas que cette M35h de 364ch ne coûte que 55000€ !

Pour 55000€ chez Audi, vous avez une A6 Avus Essence de seulement 204ch ! Et bien moins équipée que la M35h !

Par Anonyme

Et la Lexus GS450h (343 ch) ? Prix de base 59 900E, auquel il faut ajouter 3000E de pack cuir et 4000E pour le systeme anti-collision adaptatif. Cela fait un prix total de 66 900E. C'est certes plus cher qu'Infiniti, mais bien moins que BMW et surtout une fiabilite et une maitrise de la technologie hybride encore inegalees !

Par La 01ky

Très bon essai Caradisiac !

@ Olivier Pagès : Pourrais-je avoir le nom de la musique d'introduction de la vidéo SVP ?

Merci d'avance

Par Anonyme

Pour ma part, je trouve que le design de l'infiniti manque cruellement de rafinement déjà. La planche de bord est bling bling, c'est too much.

Tout comme Audi, les boutons du bas de la console centrale sont pas pratiques, mauvaise ergonomie. Le volant 4 branches est hasbeen, la taille de l'écran gps ridicule comparé à une BMW.

Franchement, déjà pour à peine 20cv de différence, et connaissant la réputation de BMW, je doute que l'infiniti soit au niveau tant en agilité, plaisir de conduire et même performances.

20 000€ c'est une grosse somme, certainement un trop gros écart, mais je doute qu'elles soient réellement dans le même segment.

Par Anonyme

La M35h a le record du monde des 400m et 1000n d.a ... Devant la Panamera S Hybrid

Par Anonyme

http://www.infiniti.fr/m/photos_and_colours/interior.html

Niveau Bling Bling on a déjà vu pire je pense

Par

dans les points fort pas de " consommation en baisse" ? C'est ce qu'on attends tous comme conclusion.

Par

En réponse à Anonyme

Pour ma part, je trouve que le design de l'infiniti manque cruellement de rafinement déjà. La planche de bord est bling bling, c'est too much.

Tout comme Audi, les boutons du bas de la console centrale sont pas pratiques, mauvaise ergonomie. Le volant 4 branches est hasbeen, la taille de l'écran gps ridicule comparé à une BMW.

Franchement, déjà pour à peine 20cv de différence, et connaissant la réputation de BMW, je doute que l'infiniti soit au niveau tant en agilité, plaisir de conduire et même performances.

20 000€ c'est une grosse somme, certainement un trop gros écart, mais je doute qu'elles soient réellement dans le même segment.

Au contraire !

Si tu achète le Hors Série L'Argus, tu verras que la Série 5 est dans la catégorie Routières (avec Classe E, A6, XF,...) ; alors que l'Infiniti M est dans la catégories des Limousines (avec les Série 7, Classe S, A8, XJ,...) !

Autrement dit, L'Argus considère que la M est dans la catégorie supérieure à la Série 5 !

Personnellement, je ne suis pas d'accord, pour moi les Série 5 et M sont dans la même catégorie.

Je doute que tu sois monte dans une M : la planche de bord de la M est élégante (par exemple, le bois qui court sur la planche de bord continue sur les contre portes, mais en forme de vagues, puis se replient avec une signature d'aluminium dessus), parfaitement bien finie, avec le plein d'équipements (caméra 360°, franchissement de ligne, angles morts, feux xénon et LED directionnels, sièges en cuir électriques chauffants et ventilés : et tout ça est en série sur la M : tout est en option sur la Série 5 à 80000€ ...).

Par Lau77om

Pour m'être assis dans l

Par

En réponse à Anonyme

J'habite en plein centre de la France, dans la France profonde comme vous dites et je roule en Bmw, la concession la plus proche est à ... 10 minutes. Tout le monde n'habite pas dans une grande ville. Quand j'ai besoin de faire une révision je n'ai pas besoin de prendre un RDV avec trois mois d'avance et ensuite faire 500km pour changer de l'huile et un filtre :cyp:

@20h32 : Personnalisable* Ensuite changer la couleur du gps je ne vois pas en quoi c'est exceptionnel. Assemblages parfaits ? Ouais c'est sûr par contre faut pas voir au niveau des boutons d'ouverture des vitres. Je partage cependant ton avis pour le cuir, ça change de Bmw avec leurs gros grains tout moche, à moins d'y mettre encore de l'argent. Et puis, es-tu déjà rentré dans la F10, niveau qualité elle n'a rien à envier à une Série 7, et je ne pense pas que cette M35h soit de meilleure facture qu'une Série 7 ou Audi A8

Si tu n'es pas monté dedans je ne vois pas comment tu peux trancher !

Et comme je l'ai déjà dit aussi, le réseau Infiniti va s'étoffer.

Et il couvre quand même toute la côte méditerranéenne (Cannes et Marseille : 15% des ventes Premium de France), et évidemment la capitale et Lyon.

Et l'économie réalisée ( 21000€ quand même ... ) permet de faire le trajet en jet privé ...

Par Lau77om

Après m'être assis dans la Lexus GS 450h référence des berlines hybrides à Genève, et bien à vue d'oeil ici je peux vous dire que la finition BMW ne l'égale mais alors pas du touuuut et manque vraiment de style ! Si vous ne me croyez pas passez dans une concession lexus en Mai la nouvelle GS y sera, et déjà que l'ancienne est un avion de chasse j'imagine pas la 2012.

Par Lau77om

:bah: Et réctification !!!

Lexus GS450h (59 200 – 72 000 € ; 286 ch) > FAUX pas 286 ch MAIS 345 ch......

Par

En réponse à Lau77om

Après m'être assis dans la Lexus GS 450h référence des berlines hybrides à Genève, et bien à vue d'oeil ici je peux vous dire que la finition BMW ne l'égale mais alors pas du touuuut et manque vraiment de style ! Si vous ne me croyez pas passez dans une concession lexus en Mai la nouvelle GS y sera, et déjà que l'ancienne est un avion de chasse j'imagine pas la 2012.

Je crains que votre avis n'intéresse pas grand monde : il me semble (peut etre je confonds mais je ne crois pas) que vous avez déjà avouer votre avis ''pro-Lexus''.

J'habite tout près de Genève, je m'y suis donc rendu. J'ai vu la GS : si je suis objectif, je suis obligé d'avouer que la finition d'une GS n'égale pas celle d'une CLS ou d'une Classe S.

Et le style est quand même assez particulier je trouve. Beaucoup préfèreront une CLS, une Infiniti M ou une Classe E.

Par Anonyme

Ayé, t'as fini ton récital le commercial Infiniti ?

La M35 est une énorme daube. Chassis très peu sécurisant, véhicule très sous-vireur et électronique omniprésent à la moindre sollicitation, que la finition très bling-bling (j'acquiesse) ne parvient pas à combler.

Par

En réponse à Anonyme

Pour ma part, je trouve que le design de l'infiniti manque cruellement de rafinement déjà. La planche de bord est bling bling, c'est too much.

Tout comme Audi, les boutons du bas de la console centrale sont pas pratiques, mauvaise ergonomie. Le volant 4 branches est hasbeen, la taille de l'écran gps ridicule comparé à une BMW.

Franchement, déjà pour à peine 20cv de différence, et connaissant la réputation de BMW, je doute que l'infiniti soit au niveau tant en agilité, plaisir de conduire et même performances.

20 000€ c'est une grosse somme, certainement un trop gros écart, mais je doute qu'elles soient réellement dans le même segment.

J'ai déjà essayé la Série 5.

C'etait 530d 258ch Berline en finition Exclusive. Elle coûte déjà 66000€ : pour ce prix on a le cuir, le toit ouvrant, le xénon, mais on a toujours beaucoup d'options : sièges avant chauffants (+420€), sièges avant ventilés (+900€), alerte de franchissement de ligne (+550€), etc... On arrive rapidement à 70000€ : 9000€ de plus que la M35h 364ch bien mieux équipée ...

Le moteur 258ch est agréable certes, mais la puissance fait cruellement défaut face à la M35h de 364ch.

Alors je pense que BMW se fout de nous, mais il profite de pigeons tels que vous. Ils ont bien raison.

Par

En réponse à Anonyme

Ayé, t'as fini ton récital le commercial Infiniti ?

La M35 est une énorme daube. Chassis très peu sécurisant, véhicule très sous-vireur et électronique omniprésent à la moindre sollicitation, que la finition très bling-bling (j'acquiesse) ne parvient pas à combler.

Quand on est pas foutu de se créer un profil, je pense que l'on peut se taire. Après tout, tu peux être un vendeur BMW non ? Lors tu te créés un profil, et la on saura à qui on parle. Et je ne vend pas des Infiniti, meme si j'avoue je j'aimerais bien, les Centres Infiniti sont vraiment superbes.

Par

''j'avoue QUE j'aimerais bien'' . Désolé .

Par

En réponse à Anonyme

Ayé, t'as fini ton récital le commercial Infiniti ?

La M35 est une énorme daube. Chassis très peu sécurisant, véhicule très sous-vireur et électronique omniprésent à la moindre sollicitation, que la finition très bling-bling (j'acquiesse) ne parvient pas à combler.

Tu oublies un petit détail : le prix. La M35h coûte 21000€ de moins que la Série 5 Hybride que tu tentes désespérément de vendre à tes clients. En oui, pour prix de ta Série 5, ils ont une M35h et une petite berline familiale à côté ... presque même une Série 1 !

Par Anonyme

Si je devais acheter une grande berline électrique, ce serait pas la 5Hybride ; 20000€ de plus que la M , c'est juste énorme ! C'est le prix d'une Laguna !?

Alors même si il ait faire 200 bornes , moi je veux bien les faire si j'economise 21000€ ...

Par Anonyme

C'est vrai,c'est beaucoup plus cher que la M,mais la M n'est pas éléctrique ! Donc,tarif justifiée c'est pas une citroen c'est une BMW ! :coucou:

Par Anonyme

"Mais à l’heure actuelle, l’Activehybrid5 est très bien placée car elle est moins onéreuse et plus puissante que la berline hybride japonaise."

Pour information, la nouvelle Lexus GS 450h (lancement en juin et prise de commande déjà possible)affiche une puissance combinée de 345ch, donc 5ch de plus que l'activehybrid5 et son prix de départ est de 59 900€...soit presque 10 000€ de moins que la BMW.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est vrai,c'est beaucoup plus cher que la M,mais la M n'est pas éléctrique ! Donc,tarif justifiée c'est pas une citroen c'est une BMW ! :coucou:

La M est hybride essence , comme la série 5 hybride .

Par Anonyme

Je prefere la ferrari FF ! :love::lover::love::lover::love::lover:

Par Anonyme

@ abasc:

Je résume:

1) si on a pas de pseudo, on n'est pas crédible (je suis pas celui avec qui vous avez échangé depuis le début)

2) vous avez roulé une BMW 5 diesel de 250ch, et vous la comparez à une Infiniti essence hybride de 360ch "cumulés"

3) vous avez l'impertinence de ne pas respecter l'argument de la proximité des concessions (qui va faire 800 bornes pour une simple révision? ... il n'y a pas que l'achat de l'auto dans la vie de celle-ci, mais aussi son entretien...)

4) Pour vous, le style prime sur tout (style exter, inter, mais aussi des concessions Infiniti...)

En résumé, vous semblez clairement manquer d'objectivité... Votre hargne à répondre à chaque personne ici émettant un avis favorable envers cette Série 5, chiffres des ventes Premium sur la Cote d'Azur à l'appui (ça inclut Monaco? ^^ ).

Bref, je retiendrai surtout d'un point de vue technologique la plus grosse réduction de coffre que sur un "simple" 3008 réduit de 55L seulement (je compare les impacts de la technologie, pas les véhicules).

Et à autos "presque" comparables, une 508 RXH offre plus de coffre (sauf niveau moteur, évidemment) que les Série 5 et M hybrides, la référence restant la Lexus GS dans ce domaine.

Or, d'un point de vue client, avant même de conduire l'auto, c'est le premier point qui marque les esprits, surtout qu'instantanément comparable aux véhicules non-hybrides, quand ils existent sur la même silhouette (là où Lexus joue peut-être bon en ne proposant pour le moment la GS qu'en hybride...).

Le reste n'est qu'affaire de goûts (question conso, ça dépend du conducteur avant tout).

Par Anonyme

Question consommation, la moyenne varie entre 6,4 et 7 l/100 km, soit des émissions de CO2 de 149 à 163 g/km. Tout dépend du format de pneu retenu.

Chez BMW, on aime donner des performances de supercar aux véhicules hybrides ! La force de frappe est donc colossale : 340 chevaux ! Mais la consommation reste maîtrisée : 6,4 l/100 km…Soit,la puissance est celle d'une ttrs !Concrètement, le 6 en ligne développe 306 ch et le bloc électrique 40 kW (55 ch). En fonctionnement combiné, la puissance totale est fixée à 340 ch et 450 Nm de couple. Un gain substantiel, qui permet à la Série 5 d'accélérer comme une balle, malgré ses rondeurs. Cette version est en effet donnée pour 1,9 tonne sur la balance, une masse digne de celle d'un SUV.

Le 0 à 100 km/h est donc couvert en 5,9 secondes, quand le kilomètre départ-arrêté réclame 25,5 secondes.

Par Anonyme

Ouai,t'es info on s'emballe mais le coffre est réduit de 145 litres,cela fait...euh...380 L de coffre,soit comme une golf !!! :biggrin::lol:

Par

En réponse à Anonyme

@ abasc:

Je résume:

1) si on a pas de pseudo, on n'est pas crédible (je suis pas celui avec qui vous avez échangé depuis le début)

2) vous avez roulé une BMW 5 diesel de 250ch, et vous la comparez à une Infiniti essence hybride de 360ch "cumulés"

3) vous avez l'impertinence de ne pas respecter l'argument de la proximité des concessions (qui va faire 800 bornes pour une simple révision? ... il n'y a pas que l'achat de l'auto dans la vie de celle-ci, mais aussi son entretien...)

4) Pour vous, le style prime sur tout (style exter, inter, mais aussi des concessions Infiniti...)

En résumé, vous semblez clairement manquer d'objectivité... Votre hargne à répondre à chaque personne ici émettant un avis favorable envers cette Série 5, chiffres des ventes Premium sur la Cote d'Azur à l'appui (ça inclut Monaco? ^^ ).

Bref, je retiendrai surtout d'un point de vue technologique la plus grosse réduction de coffre que sur un "simple" 3008 réduit de 55L seulement (je compare les impacts de la technologie, pas les véhicules).

Et à autos "presque" comparables, une 508 RXH offre plus de coffre (sauf niveau moteur, évidemment) que les Série 5 et M hybrides, la référence restant la Lexus GS dans ce domaine.

Or, d'un point de vue client, avant même de conduire l'auto, c'est le premier point qui marque les esprits, surtout qu'instantanément comparable aux véhicules non-hybrides, quand ils existent sur la même silhouette (là où Lexus joue peut-être bon en ne proposant pour le moment la GS qu'en hybride...).

Le reste n'est qu'affaire de goûts (question conso, ça dépend du conducteur avant tout).

1) Non je n'ai pas dit ça. Je dis que quelq'un qui n'a pas de pseudo qui me dit ''vendeur Infiniti'' n'est pas crédible : c'est lui qui peut être n'importe qui ! Un vendeur Infiniti comme un vendeur bmw comme le boulanger du coin !

2) Je ne compare pas du tout ces autos : quelqu'un a dit que la BMW était meilleure et patati : j'ai essayé cette Série 5 en 530d et je donne mon avis, c'est tout.

3) Pour les concessions : avec Paris, Lyon, Cannes et Marseille, seules 3 grandes villes ne sont pas desservies : Brest, Bordeaux et Strasbourg. Et comme je l'ai déjà dit, la côté méditerranéenne rassemble 15% des ventes Premium en France : normal qu'Infiniti privilégie ces régions plutôt que le fin fond de la Bretagne non ?

4) Je n'ai jamais dit que le style était primordial : je ne sais pas où vous avez lu ça ! Ma phrase sur les Centres Infiniti était de l'ironie, pour souligner l'élégance des Centres, de mon point de vue en tout cas.

5) Le RX est un 4x4. Je ne pense pas que ce soit vraiment la même clientèle.

Par

En réponse à Anonyme

@ abasc:

Je résume:

1) si on a pas de pseudo, on n'est pas crédible (je suis pas celui avec qui vous avez échangé depuis le début)

2) vous avez roulé une BMW 5 diesel de 250ch, et vous la comparez à une Infiniti essence hybride de 360ch "cumulés"

3) vous avez l'impertinence de ne pas respecter l'argument de la proximité des concessions (qui va faire 800 bornes pour une simple révision? ... il n'y a pas que l'achat de l'auto dans la vie de celle-ci, mais aussi son entretien...)

4) Pour vous, le style prime sur tout (style exter, inter, mais aussi des concessions Infiniti...)

En résumé, vous semblez clairement manquer d'objectivité... Votre hargne à répondre à chaque personne ici émettant un avis favorable envers cette Série 5, chiffres des ventes Premium sur la Cote d'Azur à l'appui (ça inclut Monaco? ^^ ).

Bref, je retiendrai surtout d'un point de vue technologique la plus grosse réduction de coffre que sur un "simple" 3008 réduit de 55L seulement (je compare les impacts de la technologie, pas les véhicules).

Et à autos "presque" comparables, une 508 RXH offre plus de coffre (sauf niveau moteur, évidemment) que les Série 5 et M hybrides, la référence restant la Lexus GS dans ce domaine.

Or, d'un point de vue client, avant même de conduire l'auto, c'est le premier point qui marque les esprits, surtout qu'instantanément comparable aux véhicules non-hybrides, quand ils existent sur la même silhouette (là où Lexus joue peut-être bon en ne proposant pour le moment la GS qu'en hybride...).

Le reste n'est qu'affaire de goûts (question conso, ça dépend du conducteur avant tout).

Je n'ai pas compris votre avant dernier paragraphe : ''or ... hybride '' .

Pouvez vous le réexplquer ?

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

@ abasc:

Je résume:

1) si on a pas de pseudo, on n'est pas crédible (je suis pas celui avec qui vous avez échangé depuis le début)

2) vous avez roulé une BMW 5 diesel de 250ch, et vous la comparez à une Infiniti essence hybride de 360ch "cumulés"

3) vous avez l'impertinence de ne pas respecter l'argument de la proximité des concessions (qui va faire 800 bornes pour une simple révision? ... il n'y a pas que l'achat de l'auto dans la vie de celle-ci, mais aussi son entretien...)

4) Pour vous, le style prime sur tout (style exter, inter, mais aussi des concessions Infiniti...)

En résumé, vous semblez clairement manquer d'objectivité... Votre hargne à répondre à chaque personne ici émettant un avis favorable envers cette Série 5, chiffres des ventes Premium sur la Cote d'Azur à l'appui (ça inclut Monaco? ^^ ).

Bref, je retiendrai surtout d'un point de vue technologique la plus grosse réduction de coffre que sur un "simple" 3008 réduit de 55L seulement (je compare les impacts de la technologie, pas les véhicules).

Et à autos "presque" comparables, une 508 RXH offre plus de coffre (sauf niveau moteur, évidemment) que les Série 5 et M hybrides, la référence restant la Lexus GS dans ce domaine.

Or, d'un point de vue client, avant même de conduire l'auto, c'est le premier point qui marque les esprits, surtout qu'instantanément comparable aux véhicules non-hybrides, quand ils existent sur la même silhouette (là où Lexus joue peut-être bon en ne proposant pour le moment la GS qu'en hybride...).

Le reste n'est qu'affaire de goûts (question conso, ça dépend du conducteur avant tout).

Le RXH ne peut pas être comparé à la M35h !

D'abord c'est une simple Peugeot .

Et c.est un break 4x4 .

Met c'est un hybride diesel de seulement 200ch !

La M35h fait 364ch !

Par Anonyme

La 508 RXH coûte 46000€ pour 204ch .

La M35h coûte 55000€ pour 364ch .

Le rapport prix / puissance de la M35h est donc bien plus intéressant .

Mais ce ne sont pas deux autos comparables : celui qui achète une 508 RXH est un pigeon pro francais ; quand celui qui achète une M35h est quelqu'un en quête d'originalité et d'exclusivité .

Le coffre n'est pas un argument de vente dans cette catégorie .

Par Lau77om

En réponse à abasc

Je crains que votre avis n'intéresse pas grand monde : il me semble (peut etre je confonds mais je ne crois pas) que vous avez déjà avouer votre avis ''pro-Lexus''.

J'habite tout près de Genève, je m'y suis donc rendu. J'ai vu la GS : si je suis objectif, je suis obligé d'avouer que la finition d'une GS n'égale pas celle d'une CLS ou d'une Classe S.

Et le style est quand même assez particulier je trouve. Beaucoup préfèreront une CLS, une Infiniti M ou une Classe E.

je suis pro rien du tout, je ne roule pas en Lexus mais j'ai la chance de pouvoir en profiter souvent, je ne parle pas de Mercedes qui est pour moi au dessus de BMW mais de cette BMW hybride, si je compare les deux la GS est vraiment top en finition et en style c'est exemplaire, a voir en avril son essai dans automoto et turbo pour ceux qui ne l'ont pas essayé à Genève !

Par

Pour abasc.

Vous avez raison dans boucoup de vos arguments..

MAIS!!

Pour avoir essayé série 5 et M, j'estime qu'il y a un gouffre entre les deux.

- La qualité est bonne sur la nippone mais un ton en dessous de la BMW. Et quand je vous entends dire "ce n'est qu'une simple Peugeot", je vous suggère d'entrer dans la 508 et vous verrez que votre infinity ne mérite pas mieux!!!

- Les moteurs, ce n'est pas comparable, c'est toujours perf et conso meilleur! BMW n'a plus rien à prouver...

- Les chassis, là c'est plus qu'un gouffre, c'est la fosse des mariannes, mais tout le monde ne va pas sur cuircuit et la M est plus confortable.

Le prix! là c'est l'inverse, la nippone est très compétitive, mais que demande-t-on a une voiture de moins bonne qualité?

D'être moins chère....

Conclusion, la M est compétitive car le prix est très attractif, mais elle ne fait pas jeu égal avec la série 5...

Par Anonyme

je ne comprends pas pourquoi on s'extasie devant les allemandes hybrides quand Lexus fait mieux et depuis plus de 10 ans...

Par Anonyme

Pas mieux qu'audi a6 ! :buzz:

Par

Très étrange cet essai. Soit le journaliste est un incompétent soit il est de très mauvaise foi. Il serait intéressant que la marque Lexus use de son droit de réponse devant tant d'informations erronées.

Je cite :

"Mais à l’heure actuelle, l’Activehybrid5 est très bien placée car elle est moins onéreuse et plus puissante que la berline hybride japonaise."

- La nouvelle et actuelle Gs sont plus puissantes que la série 5. Non, l'actuelle Gs450h ne fait pas 286ch (d'ailleurs, ça sort d'où ce 286ch... le moteur thermique seul fait 296ch)

- Vous dites donc que la japonaise est plus chère. Alors expliquez moi pourquoi vous écrivez ça :

"La BMW Activehybrid5 (de 69 000 à 75 500 €, 340 ch) est évaluée dans la catégorie des berlines grandes routières hybrides qui comprend notamment les

Lexus GS450h (59 200 – 72 000 € ; 286 ch)"

What else ? La Gs démarre à 10K de moins, le full option est 3K moins élevé que le haut de gamme (et non full option...) que la 5.

Alors avant de sortir des âneries telles ou des contre-sens, on se renseigne avant M. Pagès.

Par Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 10h33

1) C'est pas son pseudo qui vous dira si c'est un vendeur Infiniti, BMW ou même le boulanger du coin... donc? Vous vouliez en venir où?

2) "je donne mon avis, c'est tout." ... je complète ce que vous avez délibérément omis d'écrire: "par rapport à une hybride essence dotée de 100ch supplémentaires"...

3) "normal qu'Infiniti privilégie ces régions plutôt que le fin fond de la Bretagne non ?" j'ai jamais dit que les choix d'Infiniti n'étaient pas fondés, j'ai dit que le client lambda n'a pas nécessairement envie de se taper 800km pour une révision. Des concessions BMW, il y en a à Rennes, Lorient, Brest, St-Brieuc, etc... mais pour vous, c'est faire un mauvais choix que d'aller chez le concessionnaire à portée. Pour moi, faut pas avoir inventé le fil à couper le beurre pour comprendre que l'achat d'une auto doit prendre en compte la proximité du réseau, surtout une auto autant bardée de technologie.

4) je copie/colle:

- Par abasc le 10 Avril 2012 à 20h09: "Mais je pense (pour les avoir essayées) qu'Infiniti à toutes les cartes pour battre Lexus : style, [...]"

- Par abasc le 11 Avril 2012 à 08h03: "Je doute que tu sois monte dans une M : la planche de bord de la M est élégante [...]"

5) je n'ai jamais parlé du Lexus RX...

Par Anonyme

Renault72 "la Infiniti est aussi beaucoup plus exclusive, et c'est ce que recherchent les clients tentés par ces voitures!"

Toujours là pour dénigrer les allemandes...

Abasc "Et n'oubliez pas que cette M35h de 364ch ne coûte que 55000€ !

Pour 55000€ chez Audi, vous avez une A6 Avus Essence de seulement 204ch ! Et bien moins équipée que la M35h !"

Lexus et Infinity c'est le "petit" premium, rien à voir avec Bmw qui lui a un vrai pédigrée.

Par

1) La qualité de la M est bien là, même si je reconnais que la BMW fait mieux. Attention toutefois, les versions de base de la BMW ( qui sont finalement au prix de la M35h ! ) sont nettement en dessous de la M : pas de cuir, ou encore pas de GPS, par exemple.

2) Le moteur BMW est certainement excellent, mais question perfs et conso les 2 sont très proches.

3) Je suis déjà rentré dans une 508 : excusez moi mais cela reste en dessous de n'importe quelle BMW ou Mercedes, fut elle de base ! J'ai aussi essayé la DS5 : c'est joli, mais on a quand même droit à des plastiques durs de temps en temps : inadmissible sur une auto qui atteint les 48000€ en haut de gamme !

4) On est dans une voiture hybride : le châssis n'est quand même pas l'argument principal si ?!

5) Et la différence de prix est énorme : 21000€ !

>> La M est un cran en dessous ok.

Mais si on compare une M et une Série 5 à prix équivalents, on arrive à une M35h 364ch tout équipée à 55000€ contre une Série 5 525d de seulement 218ch en finition Luxe plutôt bien équipée, mais toujours sans les sièges chauffant par exemple.

Par Anonyme

Par Anonyme le 11 Avril 2012 à 10h50:

abr...: j'ai écrit "presque" comparable (longueur totale, vocation routière et familiale, hybride).

Le reste, la puissance, le style, ça reste secondaire pour beaucoup ... à l'exception des français, si pointilleux sur le style d'autos qu'ils n'achèteront jamais... comme toujours depuis un siècle: on pète plus haut que notre cul, c'était déjà pour ça qu'on s'est fait laminer par les allemands en 40 et le consommateur français de 2012 ne vaut pas mieux...

Allez justement demander aux allemands si le style leur importe... leurs productions sont d'ailleurs à cette image: le style reste secondaire.

Par Anonyme le 11 Avril 2012 à 11h05:

pas mieux que pour le psot précédent: "Le rapport prix / puissance de la M35h est donc bien plus intéressant ".

=> qui regarde encore ça de nos jours avant même, dans le désordre, la conso, les équipements, le confort, l'habitabilité, le prix?

"celui qui achète une 508 RXH est un pigeon pro francais ; quand celui qui achète une M35h est quelqu'un en quête d'originalité et d'exclusivité ."

=> tellement empreint de haine anti-française...

"Le coffre n'est pas un argument de vente dans cette catégorie ." ... ah bon? ... ça sent le jeune qui n'a pas son permis ou alors n'a que besoin de transporter ses potes en boite de nuit... pas le père de famille.

D'ailleurs, entre ces 2 situations socio-(oserais-je "professionnelle

Si ce n'est pas un argument de vente, alors c'est au moins un critère motivant la revente de l'auto, avec perte sèche à court terme. A moins que l'on soit un VRP... mais le VRP ne tape pas trop, par les temps qui courrent, dans les autos de + de 50.000€...

Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous surpassez, et de loin, l'anonyme de 10h50.......................

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 10h33

1) C'est pas son pseudo qui vous dira si c'est un vendeur Infiniti, BMW ou même le boulanger du coin... donc? Vous vouliez en venir où?

2) "je donne mon avis, c'est tout." ... je complète ce que vous avez délibérément omis d'écrire: "par rapport à une hybride essence dotée de 100ch supplémentaires"...

3) "normal qu'Infiniti privilégie ces régions plutôt que le fin fond de la Bretagne non ?" j'ai jamais dit que les choix d'Infiniti n'étaient pas fondés, j'ai dit que le client lambda n'a pas nécessairement envie de se taper 800km pour une révision. Des concessions BMW, il y en a à Rennes, Lorient, Brest, St-Brieuc, etc... mais pour vous, c'est faire un mauvais choix que d'aller chez le concessionnaire à portée. Pour moi, faut pas avoir inventé le fil à couper le beurre pour comprendre que l'achat d'une auto doit prendre en compte la proximité du réseau, surtout une auto autant bardée de technologie.

4) je copie/colle:

- Par abasc le 10 Avril 2012 à 20h09: "Mais je pense (pour les avoir essayées) qu'Infiniti à toutes les cartes pour battre Lexus : style, [...]"

- Par abasc le 11 Avril 2012 à 08h03: "Je doute que tu sois monte dans une M : la planche de bord de la M est élégante [...]"

5) je n'ai jamais parlé du Lexus RX...

Évidemment on ne va pas faire 800km pour faire ses révisions ! Mais ce que je tente de vous faire comprendre (peut être m'exprimais je mal), c'est que les 4 Centres Infiniti suffisent à couvrir la plupart des régions riches, susceptibles d'acheter une Infiniti. À Marseille par exemple, vendre une G Cabrio ou un FX n'est pas très difficile ! Allez vendre une G Cabrio à Brest ....

Par Anonyme

[...] D'ailleurs, entre ces 2 situations socio-(oserais-je "professionnelle"), on sait qui peut acheter une auto à 45.000€ minimum, et qui ne le peut pas... [...]

Par Anonyme

Mon père va s'acheter une bmw m3 e92,et je contaste pendant l'essai ( qu'on fait avant d'acheter ) que c'est lourd,v8 de fou !

Par Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 13h35:

Et moi, ce que je tente de vous faire comprendre, c'est que je comprends Infiniti, mais que je comprends aussi le client.

Par ailleurs, ne prenez pas la Bretagne pour une région pauvre.

Et que faites-vous de l'Aquitaine? de l'Alsace? des Pays de la Loire?

Bref, que l'offre Infiniti existe en France, c'est bien.

Mais cette offre reste trop restreinte et trop peu accessible, ce qui peut aisément justifier de se tourner vers BMW (et c'était là que vous aviez crié eu scandale en avançant que Infiniti a 4 concessions couvrant, et bla, bla, bla...).

Donc de là à qualifier tous les clients de cette BMW 5 activehybrid de "pigeon", il y a un pas que je ne peux pas vous laisser franchir (et je ne travaille pas pour BMW).

Par Anonyme

j'oubliais: "Par ailleurs, ne prenez pas la Bretagne pour une région pauvre (vous devriez savoir avec vos super chiffres, que la Bretagne est un des repaires, avec la Normandie, des riches parisiens qui y trouvent des résidences secondaires pour y passer leurs vacances...)...

Par Anonyme

En gros c'est a peu pres le meme systeme que Honda . Un moteur electrique dans la boite et qui boost.

Par

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 11 Avril 2012 à 10h50:

abr...: j'ai écrit "presque" comparable (longueur totale, vocation routière et familiale, hybride).

Le reste, la puissance, le style, ça reste secondaire pour beaucoup ... à l'exception des français, si pointilleux sur le style d'autos qu'ils n'achèteront jamais... comme toujours depuis un siècle: on pète plus haut que notre cul, c'était déjà pour ça qu'on s'est fait laminer par les allemands en 40 et le consommateur français de 2012 ne vaut pas mieux...

Allez justement demander aux allemands si le style leur importe... leurs productions sont d'ailleurs à cette image: le style reste secondaire.

Par Anonyme le 11 Avril 2012 à 11h05:

pas mieux que pour le psot précédent: "Le rapport prix / puissance de la M35h est donc bien plus intéressant ".

=> qui regarde encore ça de nos jours avant même, dans le désordre, la conso, les équipements, le confort, l'habitabilité, le prix?

"celui qui achète une 508 RXH est un pigeon pro francais ; quand celui qui achète une M35h est quelqu'un en quête d'originalité et d'exclusivité ."

=> tellement empreint de haine anti-française...

"Le coffre n'est pas un argument de vente dans cette catégorie ." ... ah bon? ... ça sent le jeune qui n'a pas son permis ou alors n'a que besoin de transporter ses potes en boite de nuit... pas le père de famille.

D'ailleurs, entre ces 2 situations socio-(oserais-je "professionnelle

Si ce n'est pas un argument de vente, alors c'est au moins un critère motivant la revente de l'auto, avec perte sèche à court terme. A moins que l'on soit un VRP... mais le VRP ne tape pas trop, par les temps qui courrent, dans les autos de + de 50.000€...

Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous surpassez, et de loin, l'anonyme de 10h50.......................

Je suis un chef d'entreprise, j'ai une femme et deux enfants, dont un à quitté le foyer familial. Je voyage souvent en avion. Donc le coffre de la M me suffirait.

Si on veut un grand coffre, on achète un Range Rover Sport, un Classe M, une Classe E Break ... Mais ni une M ni une Série 5 Berline.

Non je ne suis pas anti-français, et je comprends tout à fait que l'on puisse acheter une Laguna à 20000€. Par contre, acheter une DS5, une Lag Coupe ou une RXH, non je comprends pas : on arrive à des prix supérieurs à 40000€ généralement (voire meme 50000€) où le haut de gamme allemand est accessible, et pas beaucoup plus cher tout en proposant de meilleurs prestations. L'exemple type est celui de la Latitude, qui coûte 45000€ en V6 240ch : les consommations d'une E AMG au prix d'une E 220 CDI, le tout dans un style de E génération 1995 avec des équipements digne d'une Classe C.

Par

Et rares sont les cadres supérieurs ou les chefs d'entreprises qui roulent en 508. Par contre, en XF ou en Classe E il y en a beaucoup ...

Par

En réponse à Anonyme

j'oubliais: "Par ailleurs, ne prenez pas la Bretagne pour une région pauvre (vous devriez savoir avec vos super chiffres, que la Bretagne est un des repaires, avec la Normandie, des riches parisiens qui y trouvent des résidences secondaires pour y passer leurs vacances...)...

Oui pas d'inquiétude je connais tous les chiffres : mais des voitures originales et exotiques comme les Infiniti sont beaucoup plus faciles à vendre à Marseille par exemple, car à Marseille tout le monde vous regarde quand vous roulez en FX ! Je le sais je l'ai essayé à Marseille ! Les grosses cylindrées Infiniti sont faites pour le bord de plage, à faire rugir le V6 ou le V8 de votre Infiniti !

Par

En réponse à Anonyme

En gros c'est a peu pres le meme systeme que Honda . Un moteur electrique dans la boite et qui boost.

Non, ce sont deux technologies différentes : on appelle ''mild hybride'' le système Honda ( = le moteur éclectique soutient le moteur thermique, mais vous ne roulez jamais en tout électrique ) . Le système Toyota ou Infiniti, c'est le ''full hybride'' ( = la voiture roule sur 3 km en tout électrique, puis le moteur électrique soutient le thermique ).

Par

Le système Honda n'est pas très perfectionné mais il a un coût bien moindre face aux systèmes Infiniti et Toyota.

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 13h35:

Et moi, ce que je tente de vous faire comprendre, c'est que je comprends Infiniti, mais que je comprends aussi le client.

Par ailleurs, ne prenez pas la Bretagne pour une région pauvre.

Et que faites-vous de l'Aquitaine? de l'Alsace? des Pays de la Loire?

Bref, que l'offre Infiniti existe en France, c'est bien.

Mais cette offre reste trop restreinte et trop peu accessible, ce qui peut aisément justifier de se tourner vers BMW (et c'était là que vous aviez crié eu scandale en avançant que Infiniti a 4 concessions couvrant, et bla, bla, bla...).

Donc de là à qualifier tous les clients de cette BMW 5 activehybrid de "pigeon", il y a un pas que je ne peux pas vous laisser franchir (et je ne travaille pas pour BMW).

Le mot 'pigeon' n'etait pas approprié je vous l'accorde. Mais pour les 15 Millions d'habitants de Paris, Lyon, Cannes et Marseille, l'offre d'Infiniti est plus qu'attirante !

Et n'oubliez pas qu'Infiniti n'est en France que depuis 2008 ! En quelques années, ils ont construit une vraie gamme ( 2 Crossovers , 1 Coupe, 1 Cabrio et 2 Berlines ), avec un choix de motorisations inédit : le moteur Hybride Essence de la M35h est disponible depuis début 2011 ! À cette époque, Mercedes était le seul constructeur Premium à proposer sa Classe S 400 Hybride... Et aujourd'hui, ils ont le V6 Diesel 238ch de Renault ; l'Hybride ; et ils auront dès 2013 le 220 CDI de Mercedes ! Sans oublier les moteurs essences, qui sont marginaux en termes de ventes.

Par

Lexus est là depuis plus de 20 ans, et pourtant ils n'ont pas vraiment développé leur offre : l'IS (en diesel ou essence), la GS (hybride), la LS (hybride ou essence) et le RX (hybride ou essence). L'offre de la CT est très récente. Et le diesel est toujours inexistant chez eux ! Ils ont d'ailleurs confirmé que le diesel c'était fini pour Lexus ! C'est quand même bête pour un marche haut de gamme francais constitué de 90% de diesel ...

Par Anonyme

En réponse à abasc

Non, ce sont deux technologies différentes : on appelle ''mild hybride'' le système Honda ( = le moteur éclectique soutient le moteur thermique, mais vous ne roulez jamais en tout électrique ) . Le système Toyota ou Infiniti, c'est le ''full hybride'' ( = la voiture roule sur 3 km en tout électrique, puis le moteur électrique soutient le thermique ).

Donc l'active hybrid BMW ,c'est du mild aussi?

Par

En réponse à Anonyme

Donc l'active hybrid BMW ,c'est du mild aussi?

Non, le système BMW permet (d'après Olivier Pages) de rouler sur 3 km en tout électrique. Donc c'est un système silimilaire à celui de Toyota ou Infiniti : c'est le ''full hybride''. Mais les batteries vont dans le coffre. Donc ''full hybride'' = tout électrique sur 3 km = volume de coffre en baisse = surcoût conséquent.

Le ''mild hybride'' ne permet pas de rouler en tout électrique : c'est juste un peu de puissance en plus pour un peu moins de consommations. Ce système ''mild hybride'' permet de loger les batteries sous le capot, et non pas dans le coffre. Donc ''mild hybride'' = jamais en tout électrique = un coffre intact = surcoût minime.

Par Anonyme

http://www.autobild.de/artikel/bmw-5er-infiniti-m-hybrid-test-3353326.html

Test réalisé par des Allemands...

Infiniti est loin devant en consommation et en performance!!

Par

En réponse à Anonyme

http://www.autobild.de/artikel/bmw-5er-infiniti-m-hybrid-test-3353326.html

Test réalisé par des Allemands...

Infiniti est loin devant en consommation et en performance!!

Absolument. Va le dire à Lapoutre45 de 12h26 ...

Par

En réponse à abasc

1) La qualité de la M est bien là, même si je reconnais que la BMW fait mieux. Attention toutefois, les versions de base de la BMW ( qui sont finalement au prix de la M35h ! ) sont nettement en dessous de la M : pas de cuir, ou encore pas de GPS, par exemple.

2) Le moteur BMW est certainement excellent, mais question perfs et conso les 2 sont très proches.

3) Je suis déjà rentré dans une 508 : excusez moi mais cela reste en dessous de n'importe quelle BMW ou Mercedes, fut elle de base ! J'ai aussi essayé la DS5 : c'est joli, mais on a quand même droit à des plastiques durs de temps en temps : inadmissible sur une auto qui atteint les 48000€ en haut de gamme !

4) On est dans une voiture hybride : le châssis n'est quand même pas l'argument principal si ?!

5) Et la différence de prix est énorme : 21000€ !

>> La M est un cran en dessous ok.

Mais si on compare une M et une Série 5 à prix équivalents, on arrive à une M35h 364ch tout équipée à 55000€ contre une Série 5 525d de seulement 218ch en finition Luxe plutôt bien équipée, mais toujours sans les sièges chauffant par exemple.

1) vous confirmez ce que je dis

2) Perfs et conso NE SONT PAS proches, non il y a un monde entre les 2

3) Vous comparez une 508 à une BMW, ce n'est pas ce que j'ai dit. Les 508/DS5 sont moins bien que BMW mercedes, mais font jeu égal avec les nippones

4) Les chassis des hybrides sont pas l'argument principal, mais pour ma part, une voiture qui tangue, pompe et prend du roulis, c'est rédhibitoire!

5) Vous confirmez ce que je dis...

Vous aimez votre voiture, très bien!

Mais il ne faut pas en rajouter...

Pour moi, une lexus/infinity, c'est trop proche de PSA/VW pour jouer dans la cours de Mercedes/BMW!!!

Par Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 13h47:

"on arrive à des prix supérieurs à 40000€ généralement (voire meme 50000€) où le haut de gamme allemand est accessible"

On va vous éclairer un peu: une 508 RXH toutes options est exactement à 50.250€.

Pour ce prix, chez BMW, la 5.20d (4 cylindres 184ch, donc pas les meilleurs moteurs BMW et le moteur d'entrée de gamme de la 5 Touring), "à poil" et déjà à 44.150€.

Peinture metal = 1.050€

Cuir = 2.300€ => implique finition sport design = 1.600€

Access comfort = 850€

ouverture automatisé du hayon = 650€

vitrage teinte foncée = 390€

interface audio USB = 320€

rétroviseurs rabattables électriquement = 350€

sièges chauffants = 420€

toit panoramique = 1.800€

clim quadri-zone = 980€

feux directionnels = 500€

sièges avant électriques à mémoire = 1.300€

alarme = 550€

affichage tête haute = 1.500€

navigation = minimum 2.000€

On en est à minimum 60.710€... Vous avez dit accessible? Vous avez dit "pas beaucoup plus cher?

Ce sont 2 autos en concurrence directe (à l'image de marque près), à équipements principaux équivalents, à une différence près: la RXH offre des prestations inégalables en ville avec le roulage électrique, plus les 4RM (donc vos "meilleures prestations" est à relativiser...).

Elle n'a que le volume de coffre inférieur, mais ça n'est pas problématique pour vous (vous avez bien de la chance d'ailleurs, sans enfant, le coffre de 500L nous est souvent juste dimensionné...)...

J'adore BMW et leurs autos, mais voila la réalité des chiffres: une française full options est grosso modo au prix d'une allemande "premium" d'entrée de gamme.

Donc, j'en déduis que finalement, l'écart de prix (petit rappel: environ 10.00€, soit peu ou prou celui entre ma RXH et la 5.20d Touring) entre une M35h et une 5 activehybrid est à ranger du côté des "pas beaucoup plus cher" pour vous...

Pas de quoi poster à l'excès comme vous le faites.

Un chef d'entreprise se devant d'être pragmatique, je trouve d'ailleurs suspect que vous accordiez autant d'importance à "l'exclusivité" et autant d'énergie à défendre la M35h...

Par

Pour une différence de poids de 150kg, les perfs et conso sont identiques....

Donc j'ai pas raison?

Non il va m'apprendre mon métier...

Par

D'ailleurs sur le site allemand présenté, la différence de prix est de 2700€...Ya pas mort d'homme!

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 13h47:

"on arrive à des prix supérieurs à 40000€ généralement (voire meme 50000€) où le haut de gamme allemand est accessible"

On va vous éclairer un peu: une 508 RXH toutes options est exactement à 50.250€.

Pour ce prix, chez BMW, la 5.20d (4 cylindres 184ch, donc pas les meilleurs moteurs BMW et le moteur d'entrée de gamme de la 5 Touring), "à poil" et déjà à 44.150€.

Peinture metal = 1.050€

Cuir = 2.300€ => implique finition sport design = 1.600€

Access comfort = 850€

ouverture automatisé du hayon = 650€

vitrage teinte foncée = 390€

interface audio USB = 320€

rétroviseurs rabattables électriquement = 350€

sièges chauffants = 420€

toit panoramique = 1.800€

clim quadri-zone = 980€

feux directionnels = 500€

sièges avant électriques à mémoire = 1.300€

alarme = 550€

affichage tête haute = 1.500€

navigation = minimum 2.000€

On en est à minimum 60.710€... Vous avez dit accessible? Vous avez dit "pas beaucoup plus cher?

Ce sont 2 autos en concurrence directe (à l'image de marque près), à équipements principaux équivalents, à une différence près: la RXH offre des prestations inégalables en ville avec le roulage électrique, plus les 4RM (donc vos "meilleures prestations" est à relativiser...).

Elle n'a que le volume de coffre inférieur, mais ça n'est pas problématique pour vous (vous avez bien de la chance d'ailleurs, sans enfant, le coffre de 500L nous est souvent juste dimensionné...)...

J'adore BMW et leurs autos, mais voila la réalité des chiffres: une française full options est grosso modo au prix d'une allemande "premium" d'entrée de gamme.

Donc, j'en déduis que finalement, l'écart de prix (petit rappel: environ 10.00€, soit peu ou prou celui entre ma RXH et la 5.20d Touring) entre une M35h et une 5 activehybrid est à ranger du côté des "pas beaucoup plus cher" pour vous...

Pas de quoi poster à l'excès comme vous le faites.

Un chef d'entreprise se devant d'être pragmatique, je trouve d'ailleurs suspect que vous accordiez autant d'importance à "l'exclusivité" et autant d'énergie à défendre la M35h...

Merci pour ces précsion cher anonyme, y'en a qui tirent des plans sur la comète.

La Peugeot aussi chère soit elle est toujours 10k€ moins chère...

J'en sais quelque chose j'ai une BMW à 44k€ qui a moins d'options qu'une 508 de 35k€...

Par

En réponse à lapoutre45

1) vous confirmez ce que je dis

2) Perfs et conso NE SONT PAS proches, non il y a un monde entre les 2

3) Vous comparez une 508 à une BMW, ce n'est pas ce que j'ai dit. Les 508/DS5 sont moins bien que BMW mercedes, mais font jeu égal avec les nippones

4) Les chassis des hybrides sont pas l'argument principal, mais pour ma part, une voiture qui tangue, pompe et prend du roulis, c'est rédhibitoire!

5) Vous confirmez ce que je dis...

Vous aimez votre voiture, très bien!

Mais il ne faut pas en rajouter...

Pour moi, une lexus/infinity, c'est trop proche de PSA/VW pour jouer dans la cours de Mercedes/BMW!!!

1/ Je ne roule pas en Infiniti M35h, mais en Classe E 350 CDI 4MATIC.

2/ Il est idiot de comparer Serie 5 Touring et 508 RXH : la 508 est à la base une berline familiale quand la Serie 5 est déjà une grande routière.

Je comparerais plutot 508 RXH VS Subaru Outback VS Audi A4 Allroad.

Et là, vous vous rendrez compte que le tarif de la 508 RXH est tres superieur à celui de la Subaru, meme si il est en déçà de l'A4 bien evidemment.

2/ Les performances et consommations OFFICIELLES :

- BMW Serie 5 ActiveHybride : 340ch : 0-100km/h en 5.9 sec ; Vmax : 250km/h ; conso mixte : 6.4 litres .

- Porsche Panamera Hybride : 333ch : 0-100km/h en 6.0 sec ; Vmax : 250km/h ; conso mixte : 7.1 litres.

- Infiniti M35h : 364ch : 0-100km/h en 5.5 sec ; Vmax : 250km/h ; conso mixte : 6.9 litres.

>> Les performances sont meilleures chez Infiniti. Mieux, La M35h est la voiture hybride la plus performante du marché. Désolé.

3/ La différence entre M35h et Serie 5 Hybride est de 21000€ environ. Personnellement je trouve que c'est énorme mais bon ... J'ai eu les moyens de payer ma E 350 CDI 4MATIC 72000€ avec les options. Et pourtant je ne pourrais pas me payer une Classe S à 93000€.

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 13h47:

"on arrive à des prix supérieurs à 40000€ généralement (voire meme 50000€) où le haut de gamme allemand est accessible"

On va vous éclairer un peu: une 508 RXH toutes options est exactement à 50.250€.

Pour ce prix, chez BMW, la 5.20d (4 cylindres 184ch, donc pas les meilleurs moteurs BMW et le moteur d'entrée de gamme de la 5 Touring), "à poil" et déjà à 44.150€.

Peinture metal = 1.050€

Cuir = 2.300€ => implique finition sport design = 1.600€

Access comfort = 850€

ouverture automatisé du hayon = 650€

vitrage teinte foncée = 390€

interface audio USB = 320€

rétroviseurs rabattables électriquement = 350€

sièges chauffants = 420€

toit panoramique = 1.800€

clim quadri-zone = 980€

feux directionnels = 500€

sièges avant électriques à mémoire = 1.300€

alarme = 550€

affichage tête haute = 1.500€

navigation = minimum 2.000€

On en est à minimum 60.710€... Vous avez dit accessible? Vous avez dit "pas beaucoup plus cher?

Ce sont 2 autos en concurrence directe (à l'image de marque près), à équipements principaux équivalents, à une différence près: la RXH offre des prestations inégalables en ville avec le roulage électrique, plus les 4RM (donc vos "meilleures prestations" est à relativiser...).

Elle n'a que le volume de coffre inférieur, mais ça n'est pas problématique pour vous (vous avez bien de la chance d'ailleurs, sans enfant, le coffre de 500L nous est souvent juste dimensionné...)...

J'adore BMW et leurs autos, mais voila la réalité des chiffres: une française full options est grosso modo au prix d'une allemande "premium" d'entrée de gamme.

Donc, j'en déduis que finalement, l'écart de prix (petit rappel: environ 10.00€, soit peu ou prou celui entre ma RXH et la 5.20d Touring) entre une M35h et une 5 activehybrid est à ranger du côté des "pas beaucoup plus cher" pour vous...

Pas de quoi poster à l'excès comme vous le faites.

Un chef d'entreprise se devant d'être pragmatique, je trouve d'ailleurs suspect que vous accordiez autant d'importance à "l'exclusivité" et autant d'énergie à défendre la M35h...

Mon "pas beaucoup plus cher" concernaient des voitures concurrentes et originales.

Comme la DS5 et le GLK par exemple.

- Citroen DS5 : 160ch Diesel 4x2 : SoChic : avec : clim auto, demarrage sans clé, cuir (+3000€) : 36600€.

- Mercedes GLK : 220 CDI 4x2 : 170ch Diesel : avec : Stop&Start, Bluetooth, clim auto, cuir (+2100€) : 39300€.

ou encore :

- DS5 Hybride 200ch Diesel 4x4 : Sport Chic : boite auto, toit panoramique, xénon, GPS, cuir (+1400€), peinture metal / nacree (+850€) : 46300€.

- GLK 250 CDI 204ch Diesel 4x4 : boite auto 7 rapports, Pack Luxe (sellerie cuir, peinture metal, clim auto 3 zones : +3800€), ILS (xenon, LED, feux directionnels : +1500€), GPS (+changeur 6CD : 2000€), toit ouvrant panoramique (+1700€) : 52900€.

>> Difference de seulement 3000€ en diesel 170ch ; un peu plus en 200ch.

>> Donc oui la DS5 est moins cher, mais elle est en retrait question finition, et surtout question equipements optionnels : le GLK propose le hayon électrique, les inserts frene, les sieges et colonne de direction totalement electrique ; et evidemment une gamme de moteur plus large.

Par Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 15h48

Les performances sont meilleures chez Infiniti. Mieux, La M35h est la voiture hybride la plus performante du marché. Désolé.

-> Non, c'est la Lexus GS 450h. 137g de C02 pour l'entrée de gamme et 5,7 en consommation mixte pour 343ch. Imbattable.

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 15h48

Les performances sont meilleures chez Infiniti. Mieux, La M35h est la voiture hybride la plus performante du marché. Désolé.

-> Non, c'est la Lexus GS 450h. 137g de C02 pour l'entrée de gamme et 5,7 en consommation mixte pour 343ch. Imbattable.

Je parlais des M35h, Série 5 Hybride et Panamera Hybride, mais pas de la GS. Et la GS n'est pas encore sortie.

Par Anonyme

Comme d'habitude le nouveau venu est le plus performant!

Attendons Mercedes qui est déjà à 159 gr CO2 sur la E et CLS 350 essence de 306ch sans hybridation...

Par

En réponse à abasc

1/ Je ne roule pas en Infiniti M35h, mais en Classe E 350 CDI 4MATIC.

2/ Il est idiot de comparer Serie 5 Touring et 508 RXH : la 508 est à la base une berline familiale quand la Serie 5 est déjà une grande routière.

Je comparerais plutot 508 RXH VS Subaru Outback VS Audi A4 Allroad.

Et là, vous vous rendrez compte que le tarif de la 508 RXH est tres superieur à celui de la Subaru, meme si il est en déçà de l'A4 bien evidemment.

2/ Les performances et consommations OFFICIELLES :

- BMW Serie 5 ActiveHybride : 340ch : 0-100km/h en 5.9 sec ; Vmax : 250km/h ; conso mixte : 6.4 litres .

- Porsche Panamera Hybride : 333ch : 0-100km/h en 6.0 sec ; Vmax : 250km/h ; conso mixte : 7.1 litres.

- Infiniti M35h : 364ch : 0-100km/h en 5.5 sec ; Vmax : 250km/h ; conso mixte : 6.9 litres.

>> Les performances sont meilleures chez Infiniti. Mieux, La M35h est la voiture hybride la plus performante du marché. Désolé.

3/ La différence entre M35h et Serie 5 Hybride est de 21000€ environ. Personnellement je trouve que c'est énorme mais bon ... J'ai eu les moyens de payer ma E 350 CDI 4MATIC 72000€ avec les options. Et pourtant je ne pourrais pas me payer une Classe S à 93000€.

Les chiffres officiels différent de réalité. Il y a entre 150 et 200kg de différence...

Mais bien évidemment vous avez raison sur toute la ligne...

Bref vous avez gagné, je lache l'affaire vous connaissez mieux mon métier que moi-même...

Par Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 15h48:

"Il est idiot de comparer Serie 5 Touring et 508 RXH "

Ah, le Mossieur est en plus en maque de culture automobile?

La 508 remplace et la 407, et la 607 (comme la C5 a remplacé et la Xantia, et la XM).

Ce qui signifie qu'une 508 peut autant être comparée à une Série 3 (prix similaires mais 508 plus habitable) qu'à une Série 5(habitabilité similaire mais prix nettement moindre).

Des chiffres pour vous convaincre?

BMW Série 3 = 4.62m (F30), coffre de 460L (E92 et F30)

Peugeot 508 = 4.81m, coffre de 560L

BMW Série 5 = 4.9m, coffre de 560L

Parfois, l'idiot n'est pas celui qu'on croit..........

Vous jugez bien vite pour un chef d'entreprise..........

Par Anonyme

Par lapoutre45 le 11 Avril 2012 à 16h50:

marrant, abasc est celui qui dit qu'il ne faut pas comparer une 508 RXH et une série 5 et il mélange une Panamera avec les Série 5 et Infiniti M!

Il est quand même un peu drôle, vous ne trouvez pas?

Par Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 16h08:

Encore plus fort, vous comparez la DS5 au GLK!!!

GLK, véhicule haut de 1.69m face à la DS5 et ses 1.50m .............

Et vous osez traiter des gens "d'idiots"! ....

La DS5 n'a pas de réelle concurrente. L'auto qui s'en rapproche le plus pourrait être le BMW X1 mais la clientèle visée n'est pas la même.

Par Anonyme

Les prestation sont pas les mêmes !!

La taille ne fait pas tout...

Une Logan MPV fait 4.45m tu la compares pour autant pour autant à une Mégane Braek ??

Non évidement...

----

Et je vois pas ce qu'il y a redire de comparer la DS5 avec le GLK vu que la ds5 est comparable à rien...

DS5 = 4.53m (et 1.54m de haut)

GLK = 4.53m

Tous deux sont des véhicules "tendance" / décalé !

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 16h08:

Encore plus fort, vous comparez la DS5 au GLK!!!

GLK, véhicule haut de 1.69m face à la DS5 et ses 1.50m .............

Et vous osez traiter des gens "d'idiots"! ....

La DS5 n'a pas de réelle concurrente. L'auto qui s'en rapproche le plus pourrait être le BMW X1 mais la clientèle visée n'est pas la même.

Je réponds à tout le monde en même temps :

1/ La DS5 n'a pas de concurrents directs : on peut quand même la comparer aux X1, Évoque, GLK, A4 Avant, bref à un peu tout de qu'on veut ...

J'ai pris le GLK car il a le même positionnement original et décalé que la DS5. Mais j'aurais pu prendre la X1 c'est vrai.

2/ @lapoutre45 : vous vous vantez à chaque fois de votre métier de motoriste : vous osez douter des chiffres officiels !? Que voulez vous que je vous réponde ?! Ce sont les chiffres officiels je n'y peux rien !? Mais puisque vous êtes si intelligent, vous devriez présenter votre CV à Porsche comme ''ingénieur motoriste en chef'' ...

3/ L'Argus a classé la Série 5 dans la catégorie ''Routieres'' (avec les Classe E, À6...) ; et l'Infiniti M dans la catégorie ''Limousines'', avec la Panamera, la Classe S, la XJ ... Donc il est normal que je les compare non ?! Et comme la puissance de la Panamera Hybride (333ch) est similaire à celles des M (364ch) et des Série 5 Hybride (340ch), il est normal que je les compare ...

4/ La Peugeot 508 est dans la catégories des ''Familiales'', avec les Série 3, les Classe C, les C5, les Passat etc... Ce n'est pas la catégorie de la Série 5 ("Routières''). Le plus naturel est de comparer 508 RXH et A4 Allroad. On peut aussi comparer 508 RXH et Subaru Outback. Ou encore 508 RXH et DS5. Ou encore 508 RXH et GLK. Etc...

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 11 Avril 2012 à 15h48:

"Il est idiot de comparer Serie 5 Touring et 508 RXH "

Ah, le Mossieur est en plus en maque de culture automobile?

La 508 remplace et la 407, et la 607 (comme la C5 a remplacé et la Xantia, et la XM).

Ce qui signifie qu'une 508 peut autant être comparée à une Série 3 (prix similaires mais 508 plus habitable) qu'à une Série 5(habitabilité similaire mais prix nettement moindre).

Des chiffres pour vous convaincre?

BMW Série 3 = 4.62m (F30), coffre de 460L (E92 et F30)

Peugeot 508 = 4.81m, coffre de 560L

BMW Série 5 = 4.9m, coffre de 560L

Parfois, l'idiot n'est pas celui qu'on croit..........

Vous jugez bien vite pour un chef d'entreprise..........

La 508 remplace la 407 et la 607 : c'est le discours officiel.

Ce n'est pas pour ça que tu va comparer la Classe E à la 508 si ?!

Par

D'ailleurs, les moteurs de la 508 sont vraiment bas de gamme : seuls 7 motorisations : maximum 204ch en diesel ; maximum 163ch en essence ; et toujours en 4-cylindres. Que des tractions.

La Classe C propose une gamme bien plus large : 13 motorisations (dont 7 diesels) : jusqu'à 265ch en diesel ; jusqu'à 457ch en essence. Avec des 4-cylindres, des V6 et des V8. Des transmissions manuelles ou automatiques. Des propulsions ou des transmissions intégrales 4MATIC.

Par

En réponse à Anonyme

Les prestation sont pas les mêmes !!

La taille ne fait pas tout...

Une Logan MPV fait 4.45m tu la compares pour autant pour autant à une Mégane Braek ??

Non évidement...

----

Et je vois pas ce qu'il y a redire de comparer la DS5 avec le GLK vu que la ds5 est comparable à rien...

DS5 = 4.53m (et 1.54m de haut)

GLK = 4.53m

Tous deux sont des véhicules "tendance" / décalé !

Absolument. Surtout que si commence à comparer les hauteurs de nos voitures ...

Par

J'attends toujours votre CV lapoutre45. Vous pouvez me l'envoyer, j'ai d'excellentes relations chez Lada Bengladesh secteur chars d'assaut miniatures ...

Par Anonyme

En réponse à abasc

Non, le système BMW permet (d'après Olivier Pages) de rouler sur 3 km en tout électrique. Donc c'est un système silimilaire à celui de Toyota ou Infiniti : c'est le ''full hybride''. Mais les batteries vont dans le coffre. Donc ''full hybride'' = tout électrique sur 3 km = volume de coffre en baisse = surcoût conséquent.

Le ''mild hybride'' ne permet pas de rouler en tout électrique : c'est juste un peu de puissance en plus pour un peu moins de consommations. Ce système ''mild hybride'' permet de loger les batteries sous le capot, et non pas dans le coffre. Donc ''mild hybride'' = jamais en tout électrique = un coffre intact = surcoût minime.

Merci pour la reponse abasc! je comprend un peu mieux honda et leur "mild" , pour eux apparement rouler seulement sur 3 km est superflue et n'apporte pas grand chose .

Par

En réponse à Anonyme

Merci pour la reponse abasc! je comprend un peu mieux honda et leur "mild" , pour eux apparement rouler seulement sur 3 km est superflue et n'apporte pas grand chose .

C'est surtout que la technologie ''mild hybride'' permet de conserver un grand coffre, et surtout que ne pas augmenter le prix. La différence de prix entre Ian Insight et une Prius est d'environ 5000€ ...

Par

ah.. pourtant la nouvelle Gs450h est full hybride... et elle a un coffre de 465L.

Par

En réponse à lex-is

ah.. pourtant la nouvelle Gs450h est full hybride... et elle a un coffre de 465L.

Une berline full hybride peut très bien avoir un grand coffre de 465 litres . Mais la même berline essence aurait eu un immense coffre de 500 litres .

Par Anonyme

530 litres sur la nouvelle GS250 et GS350 (versions non commercialisées en France et Belgique)

Par

En réponse à Anonyme

Par lapoutre45 le 11 Avril 2012 à 16h50:

marrant, abasc est celui qui dit qu'il ne faut pas comparer une 508 RXH et une série 5 et il mélange une Panamera avec les Série 5 et Infiniti M!

Il est quand même un peu drôle, vous ne trouvez pas?

Moi il m'énerve car il fait parti des guguss qui ont toujours raison même dans l'absurde, il pense savoir mieux que les autres mais se plante bien souvent.

Et même quand on lui prouve, il aura toujours quelque chose à redire...

Y compris dans des domaines qu'il ne maitrise pas du tout!!!

Donc chef d'entreprise on y croit doucement, ou alors d'une boite de 2 personnes! Sinon il ne se comporterai pas comme cela...

Par

Vous avez raison sur toute la ligne!

Vous etes vraiment une personne que l'on a envie de rencontrer!!

Vous n'avez pas lu le moindre mot de ce que j'ai dit!

Les chiffres sont identiques mais il y a 200kg de différence!

Alors on ne parle pas d'intelligence mais de bon sens!

Je n'ai pas besoin de vous pour travailler dans un poste à responsabilité.

Je ne vois pas pourquoi je me vanterai de mon métier!! Chacun fait son travail, le mien c'est les moteurs, quel est le votre???

Par contre je suis persuadé que vous n'avez aucune relation nulle part...

Par Anonyme

Attention : Il est persuadé qu'on jamaus de relation ! Va jouer avec tes voiture a l'échelle 1/64 et c'est bon...:coucou:

On n' en n'a rien a branler de ton job ! :langue:

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Vous avez raison sur toute la ligne!

Vous etes vraiment une personne que l'on a envie de rencontrer!!

Vous n'avez pas lu le moindre mot de ce que j'ai dit!

Les chiffres sont identiques mais il y a 200kg de différence!

Alors on ne parle pas d'intelligence mais de bon sens!

Je n'ai pas besoin de vous pour travailler dans un poste à responsabilité.

Je ne vois pas pourquoi je me vanterai de mon métier!! Chacun fait son travail, le mien c'est les moteurs, quel est le votre???

Par contre je suis persuadé que vous n'avez aucune relation nulle part...

Lapoutre45 sait pris une poutre dans le crâne depuis qu'il née,désolé pour toi !:lol:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Lapoutre45 sait pris une poutre dans le crâne depuis qu'il née,désolé pour toi !:lol:

C'est pas une seul poutre qui sait pris,c'est 45 !!! :lol:

Par

Merci la triplette d'anonymes, vous etes trop beaux...

Pour mon job, c'était en réponse à un autre type gentil de ce forum, qui disait que je me "vantai".

Ma réponse est simple, il n'y a pas de quoi se vanter. Mon job n'est pas mieux que médecin, artisant, pompier ou tout autre métier tout aussi important que le mien!

Par contre, que l'on vienne pas me raconter des conneries sur les moteurs puisque c'est mon domaine. J'estime être à même de pouvoir donner un avis sur quelque chose que je maitrise!

J'irais pas dire à un ébeniste comment faire son métier...

Par Anonyme

On n'est content pour toi mon grand,je suis l'anonyme de 9h33,et on n'emballe de tes conneries :kaola:

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Merci la triplette d'anonymes, vous etes trop beaux...

Pour mon job, c'était en réponse à un autre type gentil de ce forum, qui disait que je me "vantai".

Ma réponse est simple, il n'y a pas de quoi se vanter. Mon job n'est pas mieux que médecin, artisant, pompier ou tout autre métier tout aussi important que le mien!

Par contre, que l'on vienne pas me raconter des conneries sur les moteurs puisque c'est mon domaine. J'estime être à même de pouvoir donner un avis sur quelque chose que je maitrise!

J'irais pas dire à un ébeniste comment faire son métier...

J'attend votre CV MR lapoutre !??? :fresh:

Par Anonyme

Il ne l'a pas...Un ventard très compliqué a comprendre,mais aussi bête qu'un lama le plus intelligent !

C'est pas avec sa saxo qui va donner des cours : La vieille recette de MR lapoutre45.:buzz:

Par Anonyme

Ce matin,c'est marrant je me suis cogné a une poutre : Aîe ! Mais pas 45,j'ai rien eu au cerveau,au contraire de lapoutre45...

Par Anonyme

J'aime lapoutre45,il dit des conneries sans le savoir...:roll:

Par

En réponse à lapoutre45

Moi il m'énerve car il fait parti des guguss qui ont toujours raison même dans l'absurde, il pense savoir mieux que les autres mais se plante bien souvent.

Et même quand on lui prouve, il aura toujours quelque chose à redire...

Y compris dans des domaines qu'il ne maitrise pas du tout!!!

Donc chef d'entreprise on y croit doucement, ou alors d'une boite de 2 personnes! Sinon il ne se comporterai pas comme cela...

Bac+8. 210 employés. Un chiffre d'affaire de 85 millions l'an dernier.

Mais je suis certainement le roi des idiots.

Ça doit être pour ça que je roule en Classe E, et que je possède 2 appartements à Paris et 1 maison dans le sud de la France.

Et je préfère croire les données constructeurs qui disent que l'Infiniti est plus performante que la BMW plutôt qu'une personne dont la seule chose que je connaisse est son pseudo, qui nous raconte sa vie, avec (comme par hasard...) une BMW comme avatar ...

Par Anonyme

Par Anonyme le 11 Avril 2012 à 17h08:

"Les prestation sont pas les mêmes !!"

Entre une 508 et une Série 5?

Si...

Et "Les prestation" prend un "s".

"DS5 = 4.53m (et 1.54m de haut)", non, 1.50m... 19cm d'écart, c'est une sacrée différence.

Sinon on comparerait les berlines avec les monospaces...

Quelques exemples:

C4: 1.49m, C4 Picasso: 1.68m

Golf: 1.50m, Touran: 1.64m

Mégane: 1.47m, Scenic: 1.68m

Sinon, autant comparer la DS5 à une smart, bah oui, d'après l'érudit et fort bavard abasc et selon vous même, la smart est "tendance","originale" et "décalée"...

Et vous osez donner des leçons?!

@ abasc le 11 Avril 2012 à 17h22

"vous osez douter des chiffres officiels !? "

Mais que vous pouvez être naïf.

Dites voir une chose, avec votre E350CDi, vous réalisez les consommations de la fiche technique de votre auto? ...

"3/ L'Argus a classé la Série 5 dans la catégorie ''Routieres'' (avec les Classe E, À6...) ; et l'Infiniti M dans la catégorie ''Limousines'', avec la Panamera, la Classe S, la XJ ... Donc il est normal que je les compare non ?! "

Si vous croyez l'Argus, oui.

Mais si vous avez une once de retenue et de réflexion par soi-même plutôt que de reprendre bêtement ce que dit le voisin, non...

Certes l'Infiniti est d'un gabarit proche de la Panamera et j'ai commis l'erreur de la classer avec la Série 5 alros que sa concurrente directe est plutôt la série 7.

Mais la 508 et la C5 peuvent être comparées aux segments M2 et H1 (ce que vous appelez "familiales" et routières") de par leur gabarit et leurs prestations. Elles ne vont pas jusqu'à offrir la pléiade de moteurs surpuissants du H1, mais offrent les moteurs correspondant à la majorité des ventes sur ce segment (grosso modo: 180/200ch).

Ce choix est un choix de raison de la part de PSA: ça coûte moins cher de faire 2 voitures en 1 que 2 spécifiques (allez demander à Renault s'ils ne regrettent pas d'avoir fait et la Laguna, et la Vel Satis...).

Renault voulait proposer une alternative à la "routière" allemande avec sa Vel Satis, ils se sont plantés. PSA a eu une approche différente et ça marche nettement mieux. Les C5 et 508 sont peut-être un cran en-deça des E, 5 et A6 au niveau de certaines prestations à même de séduire les clients les plus exigeants (et encore, ceux-là peuvent également se tourner vers les Jaguar XF, Lexus GS, etc...), mais pour beaucoup, les prestations offertes par les C5/508 sont loin d'être ridicules face aux allemandes, surtout si on met le prix en regard, comme je vous l'ai prouvé par le comparatif 5.20d Touring / 508RXH...

En revanche, en aucun cas on peut comparer une DS5 à une 508 RXH. L'une se veut être une berline à tendance "basse", vecteur de dynamisme quand l'autre se veut être une berline "surélevée", connotant des aspects "baroudeurs"...

Je n'en reviens pas qu'un chef d'entreprise ne pas capable de plus de recul et de capacité d'analyse (ou alors votre domaine est trèèèèèès éloigné de l'automobile...)...

"D'ailleurs, les moteurs de la 508 sont vraiment bas de gamme "

N'importe quoi: "bas de gamme" signifie prestations "bas de gamme"... or les moteurs PSA sont mieux traités en vibratoire, par exemple, que les moteurs VAG (si on fait exception des gros moteurs et des autos à + de 50.000€, en-dehors de la gamme de prix des autos PSA).

A iso-puissance avec la concurrence, ils ne sont pas mauvais. Ils ne valent pas les moteurs BMW, c'est une certitude (exception faite du 1.6 en commun, bien évidemment), mais ils ne sont pas "bas de gamme"

Une fois de plus, votre vocabulaire n'est pas adapté à votre pensée, ce qui trahit une de fois de plus de gros déficits de connaissance dans le domaine de l'automobile.

"Absolument. Surtout que si commence à comparer les hauteurs de nos voitures ..."

cf plus haut le comparatif berline/monospace.

Par abasc le 11 Avril 2012 à 17h40

"La Classe C propose une gamme bien plus large : 13 motorisations (dont 7 diesels) : jusqu'à 265ch en diesel ; jusqu'à 457ch en essence. Avec des 4-cylindres, des V6 et des V8. Des transmissions manuelles ou automatiques. Des propulsions ou des transmissions intégrales 4MATIC. "

Vous qui avez de superbes chiffres (%age de vente premium sur la zone Méditerranée par exemple), vous devriez savoir qu'une Classe C se vend en grande majorité en C200CDi ou C180/200, pas en AMG... Quant à l'aspect "propulsion", outre le fait que ça condamne quasi-certainement la place centrale arrière, en usage quotidien, ça ne se justifie guère, sauf si vous voulez passer pour un idiot sur la neige...

Et dans la continuité de la neige, je vous rappelle que la 508 RXH est également 4RM.......

Bref, que d'inepties de votre part..............

Je ne m'amuserai pas toujours à les relever, j'ai un métier, moi, un vrai.

Je ne suis pas "chef d'entreprise" sur caradisiac, moi.

Par Anonyme

Attention une poutre : Lapoutre45 est surement passer par-là !:bah:

Par

Bien entendu, un PDG de 210 personnes et un CA de 85M€, se comporte de la sorte sur un site d'info automobile!

A ce niveau, il est clair que l'on fait preuve d'une certaine ouverture d'esprit et que l'on garde une dose d'humilité!

Je ne connais pas votre domaine d'activité, mais je ne me permettrai pas de vous apprendre votre métier.

Je vous suggère de faire la même chose en retour. Et si vous vous basez sur des chiffres et seulement des chiffres, vous devriez acheter sur catalogue sans essayer les voitures...

Sans parler de nombre incalculable d'arguments qui, n'étant pas en votre faveur dans le débat, sont totalement passés à la trappe pour que vous ayez raison, ou tout du moins que vous le pensiez.

Sans parler d'une manière de s'exprimer tellement agréssive, déplacée et sans réelle volonté de faire avancer le débat, est tout a fait digne d'un patron de votre envergure...

Einstein: "les personnes les plus instruites et les plus rationalistes sont généralement les plus ouvertes d'esprit"

Sur ce, je m'incline devant votre tenacité et surtout votre courage!

Par

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 11 Avril 2012 à 17h08:

"Les prestation sont pas les mêmes !!"

Entre une 508 et une Série 5?

Si...

Et "Les prestation" prend un "s".

"DS5 = 4.53m (et 1.54m de haut)", non, 1.50m... 19cm d'écart, c'est une sacrée différence.

Sinon on comparerait les berlines avec les monospaces...

Quelques exemples:

C4: 1.49m, C4 Picasso: 1.68m

Golf: 1.50m, Touran: 1.64m

Mégane: 1.47m, Scenic: 1.68m

Sinon, autant comparer la DS5 à une smart, bah oui, d'après l'érudit et fort bavard abasc et selon vous même, la smart est "tendance","originale" et "décalée"...

Et vous osez donner des leçons?!

@ abasc le 11 Avril 2012 à 17h22

"vous osez douter des chiffres officiels !? "

Mais que vous pouvez être naïf.

Dites voir une chose, avec votre E350CDi, vous réalisez les consommations de la fiche technique de votre auto? ...

"3/ L'Argus a classé la Série 5 dans la catégorie ''Routieres'' (avec les Classe E, À6...) ; et l'Infiniti M dans la catégorie ''Limousines'', avec la Panamera, la Classe S, la XJ ... Donc il est normal que je les compare non ?! "

Si vous croyez l'Argus, oui.

Mais si vous avez une once de retenue et de réflexion par soi-même plutôt que de reprendre bêtement ce que dit le voisin, non...

Certes l'Infiniti est d'un gabarit proche de la Panamera et j'ai commis l'erreur de la classer avec la Série 5 alros que sa concurrente directe est plutôt la série 7.

Mais la 508 et la C5 peuvent être comparées aux segments M2 et H1 (ce que vous appelez "familiales" et routières") de par leur gabarit et leurs prestations. Elles ne vont pas jusqu'à offrir la pléiade de moteurs surpuissants du H1, mais offrent les moteurs correspondant à la majorité des ventes sur ce segment (grosso modo: 180/200ch).

Ce choix est un choix de raison de la part de PSA: ça coûte moins cher de faire 2 voitures en 1 que 2 spécifiques (allez demander à Renault s'ils ne regrettent pas d'avoir fait et la Laguna, et la Vel Satis...).

Renault voulait proposer une alternative à la "routière" allemande avec sa Vel Satis, ils se sont plantés. PSA a eu une approche différente et ça marche nettement mieux. Les C5 et 508 sont peut-être un cran en-deça des E, 5 et A6 au niveau de certaines prestations à même de séduire les clients les plus exigeants (et encore, ceux-là peuvent également se tourner vers les Jaguar XF, Lexus GS, etc...), mais pour beaucoup, les prestations offertes par les C5/508 sont loin d'être ridicules face aux allemandes, surtout si on met le prix en regard, comme je vous l'ai prouvé par le comparatif 5.20d Touring / 508RXH...

En revanche, en aucun cas on peut comparer une DS5 à une 508 RXH. L'une se veut être une berline à tendance "basse", vecteur de dynamisme quand l'autre se veut être une berline "surélevée", connotant des aspects "baroudeurs"...

Je n'en reviens pas qu'un chef d'entreprise ne pas capable de plus de recul et de capacité d'analyse (ou alors votre domaine est trèèèèèès éloigné de l'automobile...)...

"D'ailleurs, les moteurs de la 508 sont vraiment bas de gamme "

N'importe quoi: "bas de gamme" signifie prestations "bas de gamme"... or les moteurs PSA sont mieux traités en vibratoire, par exemple, que les moteurs VAG (si on fait exception des gros moteurs et des autos à + de 50.000€, en-dehors de la gamme de prix des autos PSA).

A iso-puissance avec la concurrence, ils ne sont pas mauvais. Ils ne valent pas les moteurs BMW, c'est une certitude (exception faite du 1.6 en commun, bien évidemment), mais ils ne sont pas "bas de gamme"

Une fois de plus, votre vocabulaire n'est pas adapté à votre pensée, ce qui trahit une de fois de plus de gros déficits de connaissance dans le domaine de l'automobile.

"Absolument. Surtout que si commence à comparer les hauteurs de nos voitures ..."

cf plus haut le comparatif berline/monospace.

Par abasc le 11 Avril 2012 à 17h40

"La Classe C propose une gamme bien plus large : 13 motorisations (dont 7 diesels) : jusqu'à 265ch en diesel ; jusqu'à 457ch en essence. Avec des 4-cylindres, des V6 et des V8. Des transmissions manuelles ou automatiques. Des propulsions ou des transmissions intégrales 4MATIC. "

Vous qui avez de superbes chiffres (%age de vente premium sur la zone Méditerranée par exemple), vous devriez savoir qu'une Classe C se vend en grande majorité en C200CDi ou C180/200, pas en AMG... Quant à l'aspect "propulsion", outre le fait que ça condamne quasi-certainement la place centrale arrière, en usage quotidien, ça ne se justifie guère, sauf si vous voulez passer pour un idiot sur la neige...

Et dans la continuité de la neige, je vous rappelle que la 508 RXH est également 4RM.......

Bref, que d'inepties de votre part..............

Je ne m'amuserai pas toujours à les relever, j'ai un métier, moi, un vrai.

Je ne suis pas "chef d'entreprise" sur caradisiac, moi.

Alors :

1/ La Serie 5 offre des prestations très supérieures à celles d'une 508 ; comme ma Classe E offre des prestations très supérieurs à celles d'une Passat.

2/ La DS5 est une voiture décalée oui ou non ? pour moi c'est oui.

Le GLK a un positionnement décalé face à ses rivaux que sont les X3 et Q5 oui ou non ? pour moi, c'est aussi oui.

3/ Deux voitures de puissance, prix et positionnement très similaires méritent d'être comparées oui ou non ? pour moi c'est oui.

> Donc je ne vois rien d'anormal à comparer GLK et DS5. Surtout que la DS5 n'a pas de concurrent direct. Et le X1 est encore plus petit que le GLK.

4/ A propos de mes consommations avec ma E 350 CDI : si je faisais tous mes trajets à vitesse constante sur un banc d'essai, sans aucune charge (malheureusement je transporte généralement ma femme, mon fils et quelques bagages) sans vent ni débiles qui sortent de nulle part, et donc sans freinage violent, oui je ferais les consommations annoncées. Mais comme je suis dans des situations réelles, je consomme (en faisant grosso modo 50% d'autoroute, 25% de ville et 25% de route) 7.4 litres ; alors que la consommation en cycle mixte est annoncée de 6.6 litres. Il me semble que la différence n'est vraiment pas énorme !

5/ Je ne parle pas en "segments" (B, H1...) mais en "mots" car il est concevable que des novices en automobile nous lisent, et je doute que tout le monde sache de quoi je parle en parlant du segment B !

6/ Les C5 et 508 ne font pas leurs majorités de leurs ventes en 180/200ch ; c'est ce que j'ai cru comprendre en vous lisant. Généralement c'est 110/136ch pour C5/Lag/508 ; et 136/170ch pour le trio allemand (Classe C/A4/Serie3).

7/ La DS5 n'est absolument pas une "berline basse" comme vous le dites ! Elle peut etre considérée comme "crossover break" ; "break de chasse haut sur pattes" ; un peu tout ce que l'on veut mais pas "berline basse" : une "berline basse", c'est une Mercedes CLS ou une Serie 6 GranCoupé ou encore une Jaguar XF / XJ.

8/ Quand je dis "bas de gamme" : je veux dire : "que des 4-cylindres peu puissants" ; alors que Mercedes/BMW/Audi propose aussi des V6 et des V8. Mais je reconnais que le terme n'était pas approprié.

9/ Les ventes de Classe C s'effectuaient majoritairement pendant les 2 premières années de commercialisation en 220 CDI 170ch. Ensuite, on est passé à l'égalité des ventes entre 200 CDI 136ch et 220 CDI 170ch. Le 180 CDI 120ch est récent et ne s'octroie qu'une mineure partie des ventes. Je ne sais plus si c'est sur la Classe C ou la Classe E, mais il y a une des deux dont le 63 AMG était le moteur essence le plus vendu ! Que ce soit dans le 1er cas ou dans le 2nd, le 63 AMG représente donc environ 1% des ventes (puisque sur Classe C et E, l'essence c'est 2 ou 3% des ventes) : c'est déjà pas mal...

10/ Les moteurs 4MATIC représentent 5% des ventes Classe C ; 9% des ventes Classe E ; et 23% des ventes Classe S. Cette transmission intégrale 4MATIC n'est disponible que sur les gros moteurs (à partir du 250 CDI 204ch).

11/ Je n'ai jamais approuvé la "propulsion". C'est pourquoi je ne roule qu'en 4 roues motrices. Et tout dépend où vous habitez : pour le parisien du 16ème évidement ça n'a pas grand intérêt ; mais pour un Savoyard ou un habitants de Gstaad, là c'est différent.

12/ Je n'ai pas essayé le 508 RXH, par contre j'ai déjà essayé des Mercedes 4MATIC (ma E evidemment mais d'autres aussi) et des Range Rover, ils sont excellents sur la neige, meilleurs que les systemes Quattro et xDrive. Mais je doute que le systeme Peugeot sur le 508 RXH soit ne serait ce qu'à la hauteur du système 4 roues motrices Kia, qui m'a d'ailleurs plutot agréablement surpris : un Sportage 4x4 sur la neige passe très bien (je veux dire par rapport à un Kuga 4x4 par exemple).

13/ Et pour les fautes d'orthographes, j'estime en faire un nombre plus que réduit. Occupez vous plutôt de ceux donc on n'arrive même pas à déchiffrer leurs propos ...

Par

En réponse à lapoutre45

Bien entendu, un PDG de 210 personnes et un CA de 85M€, se comporte de la sorte sur un site d'info automobile!

A ce niveau, il est clair que l'on fait preuve d'une certaine ouverture d'esprit et que l'on garde une dose d'humilité!

Je ne connais pas votre domaine d'activité, mais je ne me permettrai pas de vous apprendre votre métier.

Je vous suggère de faire la même chose en retour. Et si vous vous basez sur des chiffres et seulement des chiffres, vous devriez acheter sur catalogue sans essayer les voitures...

Sans parler de nombre incalculable d'arguments qui, n'étant pas en votre faveur dans le débat, sont totalement passés à la trappe pour que vous ayez raison, ou tout du moins que vous le pensiez.

Sans parler d'une manière de s'exprimer tellement agréssive, déplacée et sans réelle volonté de faire avancer le débat, est tout a fait digne d'un patron de votre envergure...

Einstein: "les personnes les plus instruites et les plus rationalistes sont généralement les plus ouvertes d'esprit"

Sur ce, je m'incline devant votre tenacité et surtout votre courage!

Je ne suis et je n'ai jamais été agressif.

Par

En réponse à lapoutre45

Bien entendu, un PDG de 210 personnes et un CA de 85M€, se comporte de la sorte sur un site d'info automobile!

A ce niveau, il est clair que l'on fait preuve d'une certaine ouverture d'esprit et que l'on garde une dose d'humilité!

Je ne connais pas votre domaine d'activité, mais je ne me permettrai pas de vous apprendre votre métier.

Je vous suggère de faire la même chose en retour. Et si vous vous basez sur des chiffres et seulement des chiffres, vous devriez acheter sur catalogue sans essayer les voitures...

Sans parler de nombre incalculable d'arguments qui, n'étant pas en votre faveur dans le débat, sont totalement passés à la trappe pour que vous ayez raison, ou tout du moins que vous le pensiez.

Sans parler d'une manière de s'exprimer tellement agréssive, déplacée et sans réelle volonté de faire avancer le débat, est tout a fait digne d'un patron de votre envergure...

Einstein: "les personnes les plus instruites et les plus rationalistes sont généralement les plus ouvertes d'esprit"

Sur ce, je m'incline devant votre tenacité et surtout votre courage!

Citez moi les arguments qui ne sont pas en ma faveur et qui sont passés à la trappe comme vous dites ??

Allez y je vous écoute. Mais je doute qu'ils soient très nombreux.

Par Anonyme

Malheureusement,lapoutre45 ( qui a été cogné 45 fois par une poutre ) ne comprend rien a ce qu'on lui dit,normal son cerveau est décalé de plusieur rang ! :ml:

Par

Proximité des concessions

Différence de qualité entre BMW et infinity

Chassis, agilité, conduite

Dénigrement systématique des françaises alors que infinity c'est pas mieux (Peugeot pigeon = aggressivité?)

Remise en cause des qualités de lexus

Acheteur BMW = pigeon (aggrésivité?)

Le poids des 2 voitures vs conso/perfs

Comparer les prix des françaises aux allemandes

La segmentation du marché des berlines

Problème avec mon métier? "raconte sa vie", je ne l'ai pas fait contrairement à vous..

Ce n'est que ce dont je me rappelle, il y en a probablement pas mal d'autres.

Et je ne parle pas de tous vos messages postés en anonyme.

Et je ne relève pas toutes vos phrases remplies d'agréssivité.

Par Anonyme

Mais il faut aussi préciser qu'Infiniti propose de venir récupérer votre véhicule pour les révisions, tant que vous êtes à moins de 250 km d'un de leurs points de vente, avec prêt d'un véhicule. Évidemment ils vous ramènent votre véhicule une fois que la révision est terminé.

Le mieux c'est que ça ne coûte pas plus chère qu'une révision chez Audi ou BMW, pour laquelle il faut se déplacer.

D'accord les Infiniti sont un poil en retrait en possibilités de personnalisation et en technique pure mais niveau service ils sont juste imbattable.

Par

En réponse à lapoutre45

Proximité des concessions

Différence de qualité entre BMW et infinity

Chassis, agilité, conduite

Dénigrement systématique des françaises alors que infinity c'est pas mieux (Peugeot pigeon = aggressivité?)

Remise en cause des qualités de lexus

Acheteur BMW = pigeon (aggrésivité?)

Le poids des 2 voitures vs conso/perfs

Comparer les prix des françaises aux allemandes

La segmentation du marché des berlines

Problème avec mon métier? "raconte sa vie", je ne l'ai pas fait contrairement à vous..

Ce n'est que ce dont je me rappelle, il y en a probablement pas mal d'autres.

Et je ne parle pas de tous vos messages postés en anonyme.

Et je ne relève pas toutes vos phrases remplies d'agréssivité.

Je m'en explique : et vous en prenez pour votre grade (de soi disant motoriste) :

1/ Déjà, je ne poste presque jamais en anonyme car il faut remplir le code qui ne marche que quand il y pense. Conclusion, on doit réécrire le message 3 fois avant qu'il se poste.

2/ Les concessions Infiniti : j'ai moi meme dit qu'il était idiot de faire 800km pour acheter une voiture ! Mais j'ai expliqué les choix d'Infiniti (15% des ventes premium dans le sud etc...), et j'ai dit qu'il y avait quand meme 15 Millions de francais qui étaient desservis par Infiniti.

3/ Différence de qualité ?? Vous faites erreur : j'ai dit au contraire que la qualité de la BMW était supérieure, mais que cela était tout à fait normal au regard de la différence de prix colossale !

4/ Chassis : je ne me suis pas exprimé sur ce point.

5/ Dénigrement des francaises : pas du tout : je dis simplement qu'Infiniti peut tout a fait se comparer à Audi/BMW/Mercedes ; alors que vous, vous dites qu'Infiniti c'est moins bien que PSA/Renault !?

6/ Qualité de Lexus : vous deformez mes propos : j'ai dit qu'Infiniti avait tous les atouts qu'il fallait pour doubler Lexus (équipements, gamme, diesel).

7/ Acheteur BMW = pigeon : mais je n'ai jamais dit ça !! j'ai dit que l'achat de la Serie5 hybride était un achat bizarre puisque la M35h coute 20000€ et que pour 80000€ vous avez une Serie 7 ! mais depuis que je sais qu'il y a des gens qui achetent des 4007 et autres Latitude, je ne m'etonne plus de rien ...

8/ Pourquoi ? on a pas le droit de comparer francaises et allemandes ?? c'est passible de prison (:fresh:) ?? J'ai comparé, rien de plus.

9/ La segmentation du marché des berlines : :confused::confused::confused: si vous parlez des segments auxquelles appartiennent les M et Serie 5, vous avez reconnu vous même vous etre trompé ! et sinon je ne sais pas de quoi vous parlez. detaillez svp.

10/ A chaque message que vous postez, vous vous prenez pour le roi du monde, avec votre métier de "super motoriste". alors oui on s'en fout de ta vie, et si j'ai précisée la mienne, c'est uniquement parce que vous me l'avez demandez ! allez voir sur d'autres articles, jamais je ne parle de ma vie ...

11/ Je termine par le plus drole : ou la plus grosse bourde de votre part c'est au choix :

>> Le poids : le plus marrant, c'est que c'est la M35h la plus légère !!! :fresh::fresh: je n'avais pas vérifié l'info, j'aurais dû : voyez ces deux liens ; et cela confirme les données officielles (encore elles!= :

http://www.technologicvehicles.com/fr/details/1656/bmw-activehybrid-5-prix-et-fiche-technique

http://www.technologicvehicles.com/fr/details/1098/infiniti-m35h-prix-et-fiche-technique

Ces liens sont faux vous allez me dire ?? ou peut etre vous allez dire que c'est moi le patron de ce site ?? en voici d'autres :

http://www.infiniti.fr/m/featuresspecifications/specifications.expandCategory.3.html

Turbo parle meme d'1.9 tonnes : "une masse digne d'un SUV" : c'est pas moi qui le dit, mais le journaliste : ici :

http://www.turbo.fr/bmw/bmw-serie-5-f10/essai-auto/484530-essai-bmw-serie-5-f10/

>> Eh oui, l'Infiniti M35h fait 1830kg quand la Serie 5 Hybride en fait 1850 !

Alors nous ne parlons plus de 200kg en faveur de la BMW, mais de 20kg cette fois ci en faveur de la M35h !!!

(ps : renseignez vous la prochaine fois, parce qu'à force que repeter que la BMW est plus legere alors que c'est pas vrai vous passez un peu pour un c** :fresh::fresh::fresh:)

Par

Je suis impatient de lire votre réponse à mon 11/ ...

Par

En conclusion, je pense que votre grade est passé de "super motoriste" à "simple garagiste" :fresh::fresh::fresh:

Par

Je reviens sur mon 6/ à propos de Lexus : en gros, je pense que Lexus et Audi sont de bonnes marques ; mais qu'Infiniti et Mercedes sont d'excellentes marques.

Par Anonyme

abasc,cela ne sert a rien de parler avec ce gars...Il comprend vraiment rien a ce qu'on lui dit,c'est sa nature:ptdr:

Par

En réponse à Anonyme

abasc,cela ne sert a rien de parler avec ce gars...Il comprend vraiment rien a ce qu'on lui dit,c'est sa nature:ptdr:

Je sais je sais mais le 11/ est tellement extraordinaire que j'attends sa réponse avec une impatience folle ( je parie qu'il est déjà en train de fouiller tout le net à la rechercher d'une info (intox?) contredisant le poids de la M35h ...

Par Anonyme

Surement,mais je pari qu'il va sortir encore une connerie !!!

Par Anonyme

Moi aussi ça fait un bout de temps que ce suit (verbe suivre bien sur) abasc et lapoutre45 , et c'était plutôt égalité jusqu'ici . J ai regarde les lien et c.est abasc qui a raison :bien:

tant pis pour lapoutre il nous gonfle plus,que autre chose :orni:

Par Anonyme

Par abasc le 12 Avril 2012 à 14h45:

"1/ La Serie 5 offre des prestations très supérieures à celles d'une 508 ; comme ma Classe E offre des prestations très supérieurs à celles d'une Passat."

=> tout dépend de votre valeur du "très" ... Moi, je vois un volume de coffre identique, une habitabilité identique, un confort de suspension et de siège en faveur de la 508, un comportement routier très proche en usage quotidien, des distances d'arrêt identiques, des consommations proches, un prix d'achat très en faveur de la 508 à équipements égaux, un SAV et une assurance moins chers pour la Peugeot, un confort acoustique très proche (même un bruit de roulement mieux traité sur la 508), etc...

Le reste, pour 20.000€ de plus, c'est peut-être bien, mais n'est-ce pas du superflu?

"2/ La DS5 est une voiture décalée oui ou non ? pour moi c'est oui.

Le GLK a un positionnement décalé face à ses rivaux que sont les X3 et Q5 oui ou non ? pour moi, c'est aussi oui."

=> vous avez oublié ma smart!!! la smart a un positionnement décalé par rapport aux citadines qu'elle rivalise, alors pourquoi vous ne la citez pas???Ah moins que vous vouliez que nous parlions de la Lotus ELise (pour rester dans les Marques vraiment connues) qui est une sportive décalée par rapport au reste de la production des sportives, du coup, je peux aussi la comparer à la DS5, c'est ça votre théorie?

... tout est dit pour ce sujet, n'est-ce pas?

"3/ Deux voitures de puissance, prix et positionnement très similaires méritent d'être comparées oui ou non ? pour moi c'est oui.

> Donc je ne vois rien d'anormal à comparer GLK et DS5. Surtout que la DS5 n'a pas de concurrent direct. Et le X1 est encore plus petit que le GLK."

=> ok, alors comparons les berlines aux monospaces, les coupés aux berlines!

Et soyons un peu audacieux, les MiniVan aux autobus!

"6/ Les C5 et 508 ne font pas leurs majorités de leurs ventes en 180/200ch ; c'est ce que j'ai cru comprendre en vous lisant. Généralement c'est 110/136ch pour C5/Lag/508 ; et 136/170ch pour le trio allemand (Classe C/A4/Serie3)."

Vous ne comprenez rien à rien, je dis que les 5, E et A6 font le gros de leurs ventes en 180/200ch, là où C5 et 508 sont également présents. Et non l'inverse.

"7/ La DS5 n'est absolument pas une "berline basse" comme vous le dites ! Elle peut etre considérée comme "crossover break" ; "break de chasse haut sur pattes" ;"

Ne parlez pas de la DS5 que vous ne connaissez pas. Encore moins en la qualifiant de "haute sur pattes" sachant que l'auto est calée plus basse qu'une C4 (mesurez les garde au sol pour vous en convaincre)

9/ "1% des ventes" ... à mourrir de rire. Et vous, en tant que chef d'entreprise, je vous propose une déclinaison de produit qui vous coûte un bras pour ne rapporter que 1% de vente de volume de vente et vous signez???

"10/ Les moteurs 4MATIC " c'est une transmission, pas un moteur.

"11/ pour le parisien du 16ème évidement ça n'a pas grand intérêt "

C'est bien pour ça que les seuls à rester coincer quand il neige sont les prop (je l'ai vu de mes yeux...) puisque forcément, aucun (ou si peu) ne possède de roues neige

Par Anonyme

*que ce sont les seuls

Par Anonyme

Punaise mais c'est abasc qui a raison

J'en peux rien si lapoutre45 sait pris des poutres quand il était petit,et son intelligent a reculer d'un rang,pas ma faute !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Punaise mais c'est abasc qui a raison

J'en peux rien si lapoutre45 sait pris des poutres quand il était petit,et son intelligent a reculer d'un rang,pas ma faute !

Oui,45 poutres et des grosses en + ! :chut:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Oui,45 poutres et des grosses en + ! :chut:

45 ? TROP PEU POUR UN TEL NIVEAU ! :beuh:

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 12 Avril 2012 à 14h45:

"1/ La Serie 5 offre des prestations très supérieures à celles d'une 508 ; comme ma Classe E offre des prestations très supérieurs à celles d'une Passat."

=> tout dépend de votre valeur du "très" ... Moi, je vois un volume de coffre identique, une habitabilité identique, un confort de suspension et de siège en faveur de la 508, un comportement routier très proche en usage quotidien, des distances d'arrêt identiques, des consommations proches, un prix d'achat très en faveur de la 508 à équipements égaux, un SAV et une assurance moins chers pour la Peugeot, un confort acoustique très proche (même un bruit de roulement mieux traité sur la 508), etc...

Le reste, pour 20.000€ de plus, c'est peut-être bien, mais n'est-ce pas du superflu?

"2/ La DS5 est une voiture décalée oui ou non ? pour moi c'est oui.

Le GLK a un positionnement décalé face à ses rivaux que sont les X3 et Q5 oui ou non ? pour moi, c'est aussi oui."

=> vous avez oublié ma smart!!! la smart a un positionnement décalé par rapport aux citadines qu'elle rivalise, alors pourquoi vous ne la citez pas???Ah moins que vous vouliez que nous parlions de la Lotus ELise (pour rester dans les Marques vraiment connues) qui est une sportive décalée par rapport au reste de la production des sportives, du coup, je peux aussi la comparer à la DS5, c'est ça votre théorie?

... tout est dit pour ce sujet, n'est-ce pas?

"3/ Deux voitures de puissance, prix et positionnement très similaires méritent d'être comparées oui ou non ? pour moi c'est oui.

> Donc je ne vois rien d'anormal à comparer GLK et DS5. Surtout que la DS5 n'a pas de concurrent direct. Et le X1 est encore plus petit que le GLK."

=> ok, alors comparons les berlines aux monospaces, les coupés aux berlines!

Et soyons un peu audacieux, les MiniVan aux autobus!

"6/ Les C5 et 508 ne font pas leurs majorités de leurs ventes en 180/200ch ; c'est ce que j'ai cru comprendre en vous lisant. Généralement c'est 110/136ch pour C5/Lag/508 ; et 136/170ch pour le trio allemand (Classe C/A4/Serie3)."

Vous ne comprenez rien à rien, je dis que les 5, E et A6 font le gros de leurs ventes en 180/200ch, là où C5 et 508 sont également présents. Et non l'inverse.

"7/ La DS5 n'est absolument pas une "berline basse" comme vous le dites ! Elle peut etre considérée comme "crossover break" ; "break de chasse haut sur pattes" ;"

Ne parlez pas de la DS5 que vous ne connaissez pas. Encore moins en la qualifiant de "haute sur pattes" sachant que l'auto est calée plus basse qu'une C4 (mesurez les garde au sol pour vous en convaincre)

9/ "1% des ventes" ... à mourrir de rire. Et vous, en tant que chef d'entreprise, je vous propose une déclinaison de produit qui vous coûte un bras pour ne rapporter que 1% de vente de volume de vente et vous signez???

"10/ Les moteurs 4MATIC " c'est une transmission, pas un moteur.

"11/ pour le parisien du 16ème évidement ça n'a pas grand intérêt "

C'est bien pour ça que les seuls à rester coincer quand il neige sont les prop (je l'ai vu de mes yeux...) puisque forcément, aucun (ou si peu) ne possède de roues neige

Déjà, c'est lapoutre45 qui parle ou pas ?

1/ Série 5 et 508 ne sont pas dans la même catégorie ! Si je suis votre raisonnement, je peux comparer Twingo et RCZ le volume de coffre doit être à peu près similaire !

2/ Un positionnement décalé la Smart ? Oui et non : elle est la plus petite auto du marche mais elle n'a pas vraiment de concurrence car quand on achète une Smart c'est parce qu'on travaille en ville et qu'on doit su garer dans un trou de souris ! Et vous l'auriez achètee aussi si elle avait eu une hélice sur le capot. Car la marque on s'en fout pour une auto taille XXS, c'est juste l'encombrement qui compte !

3/ Pour les 1% des ventes d'AMG : ces véhicules sont là pour l'image ! Il faut que Mercedes ait une image dans le sport , et donc avec AMG ça marche.

4/ 'Les moteurs 4MATIC' : je voulais dire ''les moteurs qui disposent de la transmission intégrale 4MATIC''.

5/ Quand je parle de hauteur, je parle de forme générale : la DS5 s'apparente plus à un break de chasse (type XF Break) plutôt qu'à une berline basse (type CLS). Et si vous n'êtes pas d'accord avec ça va falloir ouvrir les yeux coco ...

Et mon 11/ ?? Vous n'en parlez pas de mon 11/ ?? C'est pourtant très intéressant comme sujet ... oui bon ok vous passez pour un con mais après tout ..

Par

Mon 12/ est : est ce Lapoutre45 qui a écrit 16h30 ?? Si oui, c'est un gros salaud ce type : non seulement il évite le sujet principal de mon post (mon 11/) et en plus il a pas le courage de dire que c'est lui !!

Par Anonyme

Ouai c'est lapoutre45 !!!!!!!!!! Punaise...Je serais vraiment pas content !

En faites,ce qu'on voulait dire a 16h33 et 16h34,c'est une blague ! Mais c'est pas lapoutre45 qui parle,c'est nous les anonymes...Mais lapoutre45 est vraiment pas possible !

Par Anonyme

Vous êtes sûrs que c'est lapoutre45 ?

S,c'est bien lui, eh ben il a du soucis à se.faire ...

Il a débité bien plus de conneries qu'abasc...

Il est pas bête finalement abasc : il a su retourner la situation à son avantage en partant d'une grosse bêtise de lapoitre45 ... Bravo abasc vous avez mes compliments :coucou::coucou:

Par Anonyme

A mon avis l'anonyme de

- 16h30 : C'est lapoutre45

- 16h33 : Simple anonyme

- 16h34 : Simple anonyme

- 16h48 : C'est moi qui écrit ce message.

-

Par

Il va falloir vous mettre des numéros les anonymes !:fresh:!

Enfin c'est pas grave, mais si c'est vraiment Lapoutre qui a écrit 16h30 il est encore moins qualifié que ''simple garagiste'' ....

Par Anonyme

Lapoutre45 se poste en anonyme,surement.Pour ne pas voir si c'est lui qui parle,quelle salaud !

Par

En réponse à Anonyme

45 ? TROP PEU POUR UN TEL NIVEAU ! :beuh:

Pas mal celle là je l'avais ratée en relisant !

Par

En réponse à Anonyme

Lapoutre45 se poste en anonyme,surement.Pour ne pas voir si c'est lui qui parle,quelle salaud !

Oui il avait déjà mauvaise réputation, mais avec un échec aussi cuisant il est vraiment mal en point ...

Par Anonyme

Je suis anonyme de 16h51,16h48,11h59...

Ta raison abasc ! Ont se retrouve plus avec plein d'anonyme,moi je suis le gars qui te soutient depuis le début,et je vois bien les connerie,c'est même moi qui a marquer " que cela ne sert a rien de parler avec ce gars ",car lapoutre45 est vraiment un mec sans limites !::

Par Anonyme

Atteignez 160 réactions de dispute,je suis l'anonyme de 9h16 !

Par

Je n'ai écris aucun message en anonyme, il ne s'agit pas de moi.

Pour la différence de poids, vous allez dans mon sens.

Je n'ai pas fait de bourde, je ne passe pas pour un con même si vous essayez de m'y faire passer.

Ce que j'essaye de dire depuis le début, c'est qu'alors que les performances sont identiques, la consommation est moindre pour la BMW qui est plus lourde!

Je n'ai pas dit que la BMW était plus légère. Je dis que malgré la différence de poids, la BMW consomme moins pour des perfs identiques ou presque.

En effet, la BMW fait 1958kg (relevé pour un essai) et la M35 1830kg.

Soit 130kg d'écart.

Donc il y a plus un malentendu entre nos posts plutot qu'une contradiction.

Mais même si nos avis divergent, vous n'êtes pas obligé d'être aussi aggréssif et fermé. Nous sommes sur un site auto, et vous êtes derrière votre écran...

Par Anonyme

Abasc : On n'a besoin de toi pour lapoutre45 ! :bien:

Par

En réponse à Anonyme

Abasc : On n'a besoin de toi pour lapoutre45 ! :bien:

J'arrive j'arrive !

Par Anonyme

Youpi ! Tu peux t'occuper de lapoutre45,j'ai autre chose a faire que de parler avec ce gars ! :lol:

Par

En réponse à lapoutre45

Je n'ai écris aucun message en anonyme, il ne s'agit pas de moi.

Pour la différence de poids, vous allez dans mon sens.

Je n'ai pas fait de bourde, je ne passe pas pour un con même si vous essayez de m'y faire passer.

Ce que j'essaye de dire depuis le début, c'est qu'alors que les performances sont identiques, la consommation est moindre pour la BMW qui est plus lourde!

Je n'ai pas dit que la BMW était plus légère. Je dis que malgré la différence de poids, la BMW consomme moins pour des perfs identiques ou presque.

En effet, la BMW fait 1958kg (relevé pour un essai) et la M35 1830kg.

Soit 130kg d'écart.

Donc il y a plus un malentendu entre nos posts plutot qu'une contradiction.

Mais même si nos avis divergent, vous n'êtes pas obligé d'être aussi aggréssif et fermé. Nous sommes sur un site auto, et vous êtes derrière votre écran...

Je ne vais absolument pas dans votre sens question poids !!

Vous nous soutenez depuis le début qu'il ne faut pas croire les chiffres constructeurs, et que BMW c'est 200kg de moins , et que patati patata c'est la BMW la meilleure et tais toi abasc !

Par

En réponse à lapoutre45

Je n'ai écris aucun message en anonyme, il ne s'agit pas de moi.

Pour la différence de poids, vous allez dans mon sens.

Je n'ai pas fait de bourde, je ne passe pas pour un con même si vous essayez de m'y faire passer.

Ce que j'essaye de dire depuis le début, c'est qu'alors que les performances sont identiques, la consommation est moindre pour la BMW qui est plus lourde!

Je n'ai pas dit que la BMW était plus légère. Je dis que malgré la différence de poids, la BMW consomme moins pour des perfs identiques ou presque.

En effet, la BMW fait 1958kg (relevé pour un essai) et la M35 1830kg.

Soit 130kg d'écart.

Donc il y a plus un malentendu entre nos posts plutot qu'une contradiction.

Mais même si nos avis divergent, vous n'êtes pas obligé d'être aussi aggréssif et fermé. Nous sommes sur un site auto, et vous êtes derrière votre écran...

Bon bref ce n.est pas grave, mais c'était tellement drôle que j'ai écris ce qui me passait par la tête !

Et puis en même temps, il y a un idiot (16h30)

Par

En réponse à abasc

Je ne vais absolument pas dans votre sens question poids !!

Vous nous soutenez depuis le début qu'il ne faut pas croire les chiffres constructeurs, et que BMW c'est 200kg de moins , et que patati patata c'est la BMW la meilleure et tais toi abasc !

Je n'ai jamais dis que la BMW faisait 200kg de moins.

Relisez mes posts merci

Par

hop hop hop je continue :

Il y a un idiot de 16h30 qui se fait passer pour vous !

Par Anonyme

En réponse à abasc

hop hop hop je continue :

Il y a un idiot de 16h30 qui se fait passer pour vous !

Qui te dit qu'il n'a pas mentit ??? :confused:

Ne surtout pas faire collaboration avec LAPOUTRE45.

Par

En réponse à abasc

hop hop hop je continue :

Il y a un idiot de 16h30 qui se fait passer pour vous !

Oui très bien pour l'anonyme, mais il ne faut pas confondre avec moi, je suis toujours sous mon pseudo.

Quoiqu'il en soit, la prochaine fois avant de m'attaquer, je vous remercierai de mieux lire et comprendre ce que j'écris.

Cela nous évitera de tomber dans ce genre de discussions stériles.

Par

En réponse à lapoutre45

Je n'ai jamais dis que la BMW faisait 200kg de moins.

Relisez mes posts merci

Je ne vais pas tout relire j'ai ai pour la journée : bref s'il y a eu malentendu ou contradiction tant pis, peut être est ce vous ; peut être est moi ; peut être est ce les anonymes qui sont de plus en plus nombreux !

Allez moi j'ai bien ri (surtout 17h02 là vraiment bravo!), j'espère que vous aussi (pas sur!).

La M35h est une très bonne voiture, comme la Série 5. Il n'empêche qu'il y a un gouffre de prix entre les (21000€), ce qui me fait préférer la M35h ...

Par Anonyme

C'est de ta faute grosse lapoutre45,abasc a raison depuis le début,c'est toi le grand merdier qui invente n'importe quoi ! :colere:

Par

En réponse à Anonyme

Qui te dit qu'il n'a pas mentit ??? :confused:

Ne surtout pas faire collaboration avec LAPOUTRE45.

Pas d'inquiétude ...

Par Anonyme

En réponse à abasc

Je ne vais pas tout relire j'ai ai pour la journée : bref s'il y a eu malentendu ou contradiction tant pis, peut être est ce vous ; peut être est moi ; peut être est ce les anonymes qui sont de plus en plus nombreux !

Allez moi j'ai bien ri (surtout 17h02 là vraiment bravo!), j'espère que vous aussi (pas sur!).

La M35h est une très bonne voiture, comme la Série 5. Il n'empêche qu'il y a un gouffre de prix entre les (21000€), ce qui me fait préférer la M35h ...

Normal si la série 5 activehybrid fait 440 ch ??? Je pensais a 258 !

Par

J'ignore les anonymes puisque la plupart du temps ils n'apportent rien.

Mais il y en certains pas trop débiles, 17h12 n'en fait visiblement pas partie...

Malgré toute la volonté du monde à prouver ce que l'on avance, il y aura toujours un troll de ce type qui viendra dire que c'est faux.

"inventer n'importe quoi", oui mon cher ami de 13ans, la preuve dans les posts ci-dessus.

On t'appelle pour ranger ta chambre.

Par

En réponse à lapoutre45

Oui très bien pour l'anonyme, mais il ne faut pas confondre avec moi, je suis toujours sous mon pseudo.

Quoiqu'il en soit, la prochaine fois avant de m'attaquer, je vous remercierai de mieux lire et comprendre ce que j'écris.

Cela nous évitera de tomber dans ce genre de discussions stériles.

En fait, vous avez dit à un moment (sauf erreur) qu'il y avait 150kg de différence entre les deux . Et comme vous n'avez pas précisé laquelle était la plus lourde, j'en ai déduit que vous sous entendiez que la BMW était plus légère. Et votre post de 15h15 a confirmé ma pensée : puisque vous soutieniez (et vous soutenez toujours) la BMW alors que vous avez en fait lister (dans votre critique contre moi) un avantage à la M35h au milieu d'avantages à la BMW : donc j'ai pense que vous étiez tjs dans la même logique, c'est à dire soutenir la BMW !

Enfin bref, j'ai bien ri et c'est l'essentiel !

Par

En réponse à Anonyme

Normal si la série 5 activehybrid fait 440 ch ??? Je pensais a 258 !

Non : la Série 5 hybride fait 340ch alors que la M35h fait 364ch.

Par Anonyme

La série 5 est le modèle le plus vendu de BMW,donc même la série 1 a 10 K€ ne fait pas + qu'une série 7.

Par Anonyme

La série 5 est le modèle le plus vendu de BMW,donc même la série 1 a 10 K€ ne fait pas + qu'une série 7.

Par

En réponse à Anonyme

C'est de ta faute grosse lapoutre45,abasc a raison depuis le début,c'est toi le grand merdier qui invente n'importe quoi ! :colere:

Créez vous des pseudo genre ''abasc1'' , ''abasc2'' , etc ...

Et comme ça je saurais où est mon fan club ! :bien:

Par Anonyme

En réponse à abasc

Non : la Série 5 hybride fait 340ch alors que la M35h fait 364ch.

Ah,d'accord.

Mais 340 ch c'est une ttrs alors ???

Par

En réponse à Anonyme

La série 5 est le modèle le plus vendu de BMW,donc même la série 1 a 10 K€ ne fait pas + qu'une série 7.

Non c'est la Série 3 la plus vendue de la gamme, et ça va durer. Quoique en 2011, c'etait peut être la Série 1 la plus vendue je ne sais pas .

Par Anonyme

Abasc2 :

Je suis dans ton club,c'est moi qui te disait que lapoutre45 arrivait ! Désormais,je m'appelle abasc2 !

Par

En réponse à Anonyme

Ah,d'accord.

Mais 340 ch c'est une ttrs alors ???

Mais on s'en fout de la TTRS !!!

Non je plaisante bien sur ; oui 340ch c'est la puissance de l'Audi TTRS.

Par

En réponse à Anonyme

Abasc2 :

Je suis dans ton club,c'est moi qui te disait que lapoutre45 arrivait ! Désormais,je m'appelle abasc2 !

Crées toi un pseudo please ce sera plus simple !

Par Anonyme

C'est la série 1 la plus vendue ???!!!

La tu te trompe

Série 1 : 53 %

Série 3 : 55 %

Série 5 : 62 %

Série 7 : 59 %

Par

En réponse à abasc

En fait, vous avez dit à un moment (sauf erreur) qu'il y avait 150kg de différence entre les deux . Et comme vous n'avez pas précisé laquelle était la plus lourde, j'en ai déduit que vous sous entendiez que la BMW était plus légère. Et votre post de 15h15 a confirmé ma pensée : puisque vous soutieniez (et vous soutenez toujours) la BMW alors que vous avez en fait lister (dans votre critique contre moi) un avantage à la M35h au milieu d'avantages à la BMW : donc j'ai pense que vous étiez tjs dans la même logique, c'est à dire soutenir la BMW !

Enfin bref, j'ai bien ri et c'est l'essentiel !

Mon argument en faveur de la BMW concernait son moteur puisqu'elle consomme moins pour 130 kg de plus, ce qui est considérable.

Après vous vous permettez beaucoup de choses en parlant des gens, vous jugez sur peu de paramètres et vous pronez l'insulte et le mauvais arbitrage malgré le manque consistant de raisons valables.

C'est de bonne guerre, vous etes bien derrière votre écran.

Bref, point final pour moi:

Je soutiens la BMW pour ses qualités.

mais je la deteste pour son prix.

L'un dans l'autre il n'y aura que la sensibilité de chacun qui fera le choix!

Par

En réponse à Anonyme

Normal si la série 5 activehybrid fait 440 ch ??? Je pensais a 258 !

258ch c'est la puissance de la 530d sauf erreur. C'est aussi la puissance du Mercedes Classe M 350 CDI.

Par

Attendez je reviens dans 30 min j'ai un truc à faire.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Crées toi un pseudo please ce sera plus simple !

Désolé j'ai déja éssayer de m'inscrire mais il y a un problème : L'email.Tant pis je mettrai a chaque fois en dessous d'anonyme," abasc2 "

Par

En réponse à Anonyme

C'est la série 1 la plus vendue ???!!!

La tu te trompe

Série 1 : 53 %

Série 3 : 55 %

Série 5 : 62 %

Série 7 : 59 %

N'y a-t-il pas un peu trop de pourcentages?

Par Anonyme

Par abasc2 :

Oui en effet,ce anonyme raconte du délire...

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

N'y a-t-il pas un peu trop de pourcentages?

Je veux juste dire que la série 7 est le modèle le plus vendue en 5 ans !

Par Anonyme

Par abasc2 :

Voila je me suis inscris mais maintenant il me disent que je vais recevoir un mail de confirmation...Que faire ?

Par Anonyme

Nul sans abasc...

Par

En réponse à Anonyme

Désolé j'ai déja éssayer de m'inscrire mais il y a un problème : L'email.Tant pis je mettrai a chaque fois en dessous d'anonyme," abasc2 "

Pourquoi ? Tu n'as pas d'émail ?

Par

En réponse à lapoutre45

N'y a-t-il pas un peu trop de pourcentages?

À peine !! Vous voyez, là on est d'accord...

Par

En réponse à Anonyme

Nul sans abasc...

Ça y est je suis revenu ! J'avais une personne importante au Tél, et j'ai du mal à réfléchir tout en écoutant tout en vous lisant tout en vous répondant !

Par

As tu adresses mail ?

Je suppose que oui : donc tu t'inscris sur Caradisiac (tu donnes ton mail, ton pseudo...), tu va recevoir dans les secondes qui suivent un mail de Caradisiac qui te diras d'aller sur lien que sera fourni dans le mail. Et voilà tu es inscris !

Par

En réponse à Anonyme

Nul sans abasc...

Bon allez on se remet je suis revenu alors revenez !

Par Anonyme

Mr Abasc connaissez vous les ACURA ? Avez vous deja conduis une Acura? Avez vous des retour interessants concernant ces autos ,peut on les comparer au grande marques allemande ?

Par

En réponse à Anonyme

Mr Abasc connaissez vous les ACURA ? Avez vous deja conduis une Acura? Avez vous des retour interessants concernant ces autos ,peut on les comparer au grande marques allemande ?

Je connais Acura. C'est la marque de luxe d'Honda. J'aime particulièrement leur crossover type X6. Mais ils ne sont vendues qu'outre atlantique et je n'ai jamais eu l'occasion de les essayer.

Par Anonyme

C'est ça le hic ! Acura ne viendra probablement jamais en europe et encore moins en france , honda peine deja assez france je trouve. Les marques japonaises les plus presentes sont toyota et mazda !

Par Anonyme

Par abasc2 :

Totalement d'accord avec toi...

Salut abasc !

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc2 :

Totalement d'accord avec toi...

Salut abasc !

@ Abasc2 : créée toi un pseudo stp c'est mieux.

Je t'ai donne la méthode à suivre à 17h59.

Par Anonyme

Par abasc2 :

Ouai,je me suis déja créer un pseudo,un e-mail...Mais normalement ils doivent me donner un mail,mais je le reçoit pas.

Soit,ou je reçoit ce mail ???

Merci de tes info de 17h59.

Par Anonyme

Moi je dis que je me marre bien en lisant deux gros mytho... L'un est un super motoriste et l'autre un top manager qui passent toutes leurs journées sur cara... Remarque c'est vrai un patron ça passe son temps à glandouiller sur le net plutôt que de s'occuper de ses affaires (oui oui délégations, bilat, confiance, tout ça...) et l'autre ingé motoriste qui surf sur le net pour étaler sa toute science et comprendre son taf...

Signé lapoutrabascule00

Par Anonyme

En réponse à abasc

@ Abasc2 : créée toi un pseudo stp c'est mieux.

Je t'ai donne la méthode à suivre à 17h59.

Tu t'es endormis:lol: ??? Mais bon,c'est rien....:bah:

Par Anonyme

A 18h35 : C'est abasc2

J'ai oublié de le mettre !

Par

En réponse à Anonyme

Tu t'es endormis:lol: ??? Mais bon,c'est rien....:bah:

J'arrive j'arrive !

Si cela ne marche pas, recommence avec un autre pseudo ("abasc3" par ex), et vérifie que tu as bien entrer correctement ton mail.

Mais peut être qu'il faut juste attendre quelques heures, reviens ici demain matin et dis moi ce qu'il en est.

Je ferais le nécessaire si cela ne marche toujours pas.

Par

En réponse à Anonyme

Moi je dis que je me marre bien en lisant deux gros mytho... L'un est un super motoriste et l'autre un top manager qui passent toutes leurs journées sur cara... Remarque c'est vrai un patron ça passe son temps à glandouiller sur le net plutôt que de s'occuper de ses affaires (oui oui délégations, bilat, confiance, tout ça...) et l'autre ingé motoriste qui surf sur le net pour étaler sa toute science et comprendre son taf...

Signé lapoutrabascule00

Ça peut paraître bizarre, mais je suis effectivement chef d'entreprise.

Déjà, il m'arrive d'avoir du temps à moi : certaines régions sont en vacances déjà. Et je ne passe pas ma journée sur Caradisiac ! J'y viens seulement quand j'ai le temps. Et c'est le cas aujourd'hui.

Par

Qui est le plus pathétique dans l'histoire ??

ABASC qui poste toutes les 2 minutes (se faisant passer pour 40 personnes différentes) ou LAPOUTRE45 qui défend ses idées complétement aveuglé par sa marque fétiche ??!!

Ou bien moi, qui poste un commentaire inutile comme 80% des internautes ici :confused:

Par

En réponse à Fcbarcelona

Qui est le plus pathétique dans l'histoire ??

ABASC qui poste toutes les 2 minutes (se faisant passer pour 40 personnes différentes) ou LAPOUTRE45 qui défend ses idées complétement aveuglé par sa marque fétiche ??!!

Ou bien moi, qui poste un commentaire inutile comme 80% des internautes ici :confused:

Non mais tu es pas bien dans ta tête toi ?!

Vas y cite moi les 40 personnes que je suis qu'on rigole un coup .

Je poste quand on me sollicite et quand j'ai envie de dire quelques chose d'intelligent et instructif.

Tout le contraire de ton post.

Par Anonyme

Par abasc2 :

Merci a toi abasc,je ferais aussi le nécessaire.Je reviendrai commenter demain matin,entre 9H-12h...Peut-être aussi l'après midi.

Si l'essai de la bmw série 5 AH disparait,on va rechercher l'essai pour parler.

Mais vraiment merci pour ta coopération.

Par Anonyme

En réponse à Fcbarcelona

Qui est le plus pathétique dans l'histoire ??

ABASC qui poste toutes les 2 minutes (se faisant passer pour 40 personnes différentes) ou LAPOUTRE45 qui défend ses idées complétement aveuglé par sa marque fétiche ??!!

Ou bien moi, qui poste un commentaire inutile comme 80% des internautes ici :confused:

Par abasc2 :

euh...Le fan de barcelone,tu peux aller te coucher,c'est l'heure !:dodo: Abasc n'a rien fait de mal.Il explique,c'est tout.

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc2 :

Merci a toi abasc,je ferais aussi le nécessaire.Je reviendrai commenter demain matin,entre 9H-12h...Peut-être aussi l'après midi.

Si l'essai de la bmw série 5 AH disparait,on va rechercher l'essai pour parler.

Mais vraiment merci pour ta coopération.

Pas de soucis demain je pourrais te répondre jusqu'à 13h. Dans l'apres midi je ne suis pas la je reviendrais ici vers 18h.

Par Anonyme

J'ai tout relu : c'est abasc qui avait raison ; lapoutre s'est très mal expliqué, et si il n'avait pas donné l'explication il y a qq minutes, je crois que je n.aurais jamais compris ! Bref je rejoins les coms précédents, lapoutre il peut dégager ça embêtera personne...

Par Anonyme

Par abasc2 :

Cool,tu trouves le commentaire de fcbarcelona intéressant ? :lol::lol::lol:

Vraiment bête ce fan de barcelone.

Moi demain je serais te répondre entre 9h-12h.Pui seulement après vers 15 h.

Mais t'es vraiment sympa de m'aider pour ce truc.:oui:

Par Anonyme

En réponse à abasc

Pas de soucis demain je pourrais te répondre jusqu'à 13h. Dans l'apres midi je ne suis pas la je reviendrais ici vers 18h.

Par abasc2 :

( Je répond a abasc )

Par Anonyme

En réponse à Fcbarcelona

Qui est le plus pathétique dans l'histoire ??

ABASC qui poste toutes les 2 minutes (se faisant passer pour 40 personnes différentes) ou LAPOUTRE45 qui défend ses idées complétement aveuglé par sa marque fétiche ??!!

Ou bien moi, qui poste un commentaire inutile comme 80% des internautes ici :confused:

:bien:

Je me suis posé la même question :lol:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Par abasc2 :

( Je répond a abasc )

lapoutre45 n'est plus la depuis un certains temps:coolfuck:: .La chance!:langue:

Par Anonyme

lapoutre45 n'est plus la. La chance!:bien:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

:bien:

Je me suis posé la même question :lol:

Et bien tu as un niveau aussi peu élevé que celui de lapoutre. C'est à dire vraiment pas élevé ...

Par Anonyme

Par abasc2 :

Un peu bizarre parfois des gars qui commentes.Comme l'anonyme de 19h36...On n'en peut rien c'est leurs natures.:bah:

Par Anonyme

La mercedes e300 hybrid est mieux notée,ca veut tout dire.:roll:

Par

En réponse à Fcbarcelona

Qui est le plus pathétique dans l'histoire ??

ABASC qui poste toutes les 2 minutes (se faisant passer pour 40 personnes différentes) ou LAPOUTRE45 qui défend ses idées complétement aveuglé par sa marque fétiche ??!!

Ou bien moi, qui poste un commentaire inutile comme 80% des internautes ici :confused:

Aux dernières nouvelles, je n'ai rien dis de faux...

Aveuglé peut-être, mais ce que j'ai dis a été vérifié...

Par Anonyme

''j'ai rien dit de faux'' : non non à peine 1 phrase sur 2 ...

Mais taisez vous lapoutre vous avez tort un point c'est tout.

Par

En réponse à Anonyme

''j'ai rien dit de faux'' : non non à peine 1 phrase sur 2 ...

Mais taisez vous lapoutre vous avez tort un point c'est tout.

Alors prouvez-le!!!

Les anonymes ont toujours une plus grande g... que les autres!

Par

En réponse à lapoutre45

Alors prouvez-le!!!

Les anonymes ont toujours une plus grande g... que les autres!

Et vous, vous n’êtes pas agressif ici ??

Vous avez échoué sur ce sujet, tant pis pour vous.

Par Anonyme

Par abasc2 :

Me revoilà,que se passe t-il ? Encore une dispute avec lapoutre45 !? :frown:

Par

En réponse à abasc

Et vous, vous n’êtes pas agressif ici ??

Vous avez échoué sur ce sujet, tant pis pour vous.

Je ne fais que répondre.

Echoué? Bien entendu...puisque rien de ce que j'ai dit n'a été infirmé.

Allez je ne vais pas re-rentrer dans votre jeu.

Bonne continuation

Par Anonyme

Par abasc2 :

Venez les gars,un nouvelle article en premier titre,on va commentez celui-là !

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc2 :

Me revoilà,que se passe t-il ? Encore une dispute avec lapoutre45 !? :frown:

Hello abasc2

- Alors tu n'as pas réussi à te créer un compte ?

- Comment trouvez vous mon avatar ? (soyez honnêtes, je voudrais pas décevoir mon fan club...)

- Lapoutre s'enerve on sait pas trop pourquoi mais bon, je pense qu'il a pas digéré son échec ...

Par Anonyme

Il ose pas l'avouer...C'est comme ça !

Euh...J'ai pas encore réussi a m'inscrire mais tanpis,j'écrirais a chaque fois " abasc2 "

Par Anonyme

Par abasc le 12 Avril 2012 à 16h39

Non, ce n'était pas "lapoutre45"

"1/ Série 5 et 508 ne sont pas dans la même catégorie ! Si je suis votre raisonnement, je peux comparer Twingo et RCZ le volume de coffre doit être à peu près similaire ! "

=> renseignez-vous: 230L pour une Twingo et 321 pour le RCZ. Par ailleurs, vous seriez plus intelligent (ou de moins mauvaise foi), vous auriez retenu que mon raisonnement prends également en compte les cotes extérieures, pas le votre.

Bref, vous ne méritez pas que l'on traine trop longtemps sur votre cas (ce qu iexplique mon dédain pour votre point n°11), vos arguments sont autant vides de pertinence que de bonne foi (vos histoire de forme générale, vos référence uniquement basées sur l'Argus, etc...).

Sur ce, je laisse place à mon indifférence et mon mépris pour votre système de valeur.

Je retourne à mon travail après cette petite pause finalement déprimante devant la bêtise humaine.

Que la faune peut être tranquille avec sa sélection naturelle et l'abbattage des brebis galeuses........

L'espèce humaine, elle, court à sa perte à vouloir maintenir les ignorants dans l'ignorance, et les ignorants sont tellement confortablement installés dans leur ignorance qu'ils ne cherchent même pas à faire l'effort d'en sortir...

Stupidité et décadence (de bas étage)... les marionnettistes ont encore de beaux jours devant!

Bonne continuation à vous (mais attention aux murs, avec vos oeillères, vous ne risquez pas de les voir arriver).

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 12 Avril 2012 à 16h39

Non, ce n'était pas "lapoutre45"

"1/ Série 5 et 508 ne sont pas dans la même catégorie ! Si je suis votre raisonnement, je peux comparer Twingo et RCZ le volume de coffre doit être à peu près similaire ! "

=> renseignez-vous: 230L pour une Twingo et 321 pour le RCZ. Par ailleurs, vous seriez plus intelligent (ou de moins mauvaise foi), vous auriez retenu que mon raisonnement prends également en compte les cotes extérieures, pas le votre.

Bref, vous ne méritez pas que l'on traine trop longtemps sur votre cas (ce qu iexplique mon dédain pour votre point n°11), vos arguments sont autant vides de pertinence que de bonne foi (vos histoire de forme générale, vos référence uniquement basées sur l'Argus, etc...).

Sur ce, je laisse place à mon indifférence et mon mépris pour votre système de valeur.

Je retourne à mon travail après cette petite pause finalement déprimante devant la bêtise humaine.

Que la faune peut être tranquille avec sa sélection naturelle et l'abbattage des brebis galeuses........

L'espèce humaine, elle, court à sa perte à vouloir maintenir les ignorants dans l'ignorance, et les ignorants sont tellement confortablement installés dans leur ignorance qu'ils ne cherchent même pas à faire l'effort d'en sortir...

Stupidité et décadence (de bas étage)... les marionnettistes ont encore de beaux jours devant!

Bonne continuation à vous (mais attention aux murs, avec vos oeillères, vous ne risquez pas de les voir arriver).

1/ J'ai bien dit "le volume de coffre DOIT ETRE A PEU PRES SIMILAIRE" .

> Le verbe "devoir" signifie ici le doute, la non-exactitude des informations.

> L'expression "a peu près" signifie elle aussi une approximation.

> Le mot "similaire" signifie également une approximation.

>> Bref : c'était approximatif : 230 litres contre 321 litres ; la différence n'est pas énorme il me semble.

2/ J'estime L'Argus comme un magazine sérieux, donc oui je me base dessus de temps en temps. D'ailleurs votre collègue Lapoutre45 a lui même reconnu son erreur dans la catégorie des M et Serie 5.

3/ Votre paragraphe sur la betise humaine est, comment dire, hors sujet ? Oui c'est cela, hors sujet. Surtout que vous ne me connaissez absolument pas. Donc je ne vous permettrait pas de me juger hâtivement, surtout quand on fréquente des personnes aussi peu évoluées que lapoutre45 ...

4/ Il est assez rare que des murs se déplacent ; c'est donc moi qui irait vers eux ; et pas d'inquiétude je ne rentrerais pas dedans.

5/ J'attends toujours une explication à mon point n°11 ...

Par Anonyme

Par abasc2 :

Abasc a raison sur toute la ligne,arrêter de vouloir " avoir raison " alors que vous avez tord ! :cool:

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 12 Avril 2012 à 16h39

Non, ce n'était pas "lapoutre45"

"1/ Série 5 et 508 ne sont pas dans la même catégorie ! Si je suis votre raisonnement, je peux comparer Twingo et RCZ le volume de coffre doit être à peu près similaire ! "

=> renseignez-vous: 230L pour une Twingo et 321 pour le RCZ. Par ailleurs, vous seriez plus intelligent (ou de moins mauvaise foi), vous auriez retenu que mon raisonnement prends également en compte les cotes extérieures, pas le votre.

Bref, vous ne méritez pas que l'on traine trop longtemps sur votre cas (ce qu iexplique mon dédain pour votre point n°11), vos arguments sont autant vides de pertinence que de bonne foi (vos histoire de forme générale, vos référence uniquement basées sur l'Argus, etc...).

Sur ce, je laisse place à mon indifférence et mon mépris pour votre système de valeur.

Je retourne à mon travail après cette petite pause finalement déprimante devant la bêtise humaine.

Que la faune peut être tranquille avec sa sélection naturelle et l'abbattage des brebis galeuses........

L'espèce humaine, elle, court à sa perte à vouloir maintenir les ignorants dans l'ignorance, et les ignorants sont tellement confortablement installés dans leur ignorance qu'ils ne cherchent même pas à faire l'effort d'en sortir...

Stupidité et décadence (de bas étage)... les marionnettistes ont encore de beaux jours devant!

Bonne continuation à vous (mais attention aux murs, avec vos oeillères, vous ne risquez pas de les voir arriver).

Vous parlez beaucoup pour ne rien dire. Vous quittez carrément le sujet (Serie 5 ; M35 ; etc...) pour vous livrer à des conclusions psychiques qui relèvent du n'importe quoi.

Et comme par hasard, lapoutre45 n'est pas sur cet article en ce moment ; mais il a été juste avant votre publication.

Alors vous comprendrez si je vous dis que pour moi lapoutre45 et vous ne font qu'un ...

D'ailleurs, ce n'est pas la peine de vous en cacher : après tout, un idiot suffit, pas besoin de deux ...

Par

En réponse à Anonyme

Par abasc le 12 Avril 2012 à 16h39

Non, ce n'était pas "lapoutre45"

"1/ Série 5 et 508 ne sont pas dans la même catégorie ! Si je suis votre raisonnement, je peux comparer Twingo et RCZ le volume de coffre doit être à peu près similaire ! "

=> renseignez-vous: 230L pour une Twingo et 321 pour le RCZ. Par ailleurs, vous seriez plus intelligent (ou de moins mauvaise foi), vous auriez retenu que mon raisonnement prends également en compte les cotes extérieures, pas le votre.

Bref, vous ne méritez pas que l'on traine trop longtemps sur votre cas (ce qu iexplique mon dédain pour votre point n°11), vos arguments sont autant vides de pertinence que de bonne foi (vos histoire de forme générale, vos référence uniquement basées sur l'Argus, etc...).

Sur ce, je laisse place à mon indifférence et mon mépris pour votre système de valeur.

Je retourne à mon travail après cette petite pause finalement déprimante devant la bêtise humaine.

Que la faune peut être tranquille avec sa sélection naturelle et l'abbattage des brebis galeuses........

L'espèce humaine, elle, court à sa perte à vouloir maintenir les ignorants dans l'ignorance, et les ignorants sont tellement confortablement installés dans leur ignorance qu'ils ne cherchent même pas à faire l'effort d'en sortir...

Stupidité et décadence (de bas étage)... les marionnettistes ont encore de beaux jours devant!

Bonne continuation à vous (mais attention aux murs, avec vos oeillères, vous ne risquez pas de les voir arriver).

Et si ne faites qu'un, cela ressemble à un sentiment d'abandon ou de solitude ; car pour se créer deux personnages qui en fait ne font qu'un ; et qui comme par hasard ne se contredisent quasiment jamais il faut quand même en tenir une couche ... vous avez déjà pensé à aller consulter un psychologue ou ce genre de personne ? Non ? Vous devriez.

Par Anonyme

Par abasc2 :

Bien joué abasc,bien répondu ! Souvent des hors-sujet !

Mais c'est chaque fois,parce-que un autre va parler d'une autre voiture,et ca part en...

Par Anonyme

Quel superbe patron vous devez être... Autant de mépris et aussi peu d'empathie et d'écoute doivent vous valoir l'admiration et l'adoration de vos salariés.

Mais qui suis je pour vous jugez moi qui n'ai pas de bac+8, et qui n'a pas seulement 210 salariés à gérer, et qui n'ai pas la science automobile infuse...

Mais juste une vision personnelle, appliquez à vous-même les conseils que vous donnez à autrui.

Cette diatribe terminée, je précise que je pense toujours la même chose du sieur lapoutre45.

Signé lapoutrabascule00

Par

En réponse à Anonyme

Quel superbe patron vous devez être... Autant de mépris et aussi peu d'empathie et d'écoute doivent vous valoir l'admiration et l'adoration de vos salariés.

Mais qui suis je pour vous jugez moi qui n'ai pas de bac+8, et qui n'a pas seulement 210 salariés à gérer, et qui n'ai pas la science automobile infuse...

Mais juste une vision personnelle, appliquez à vous-même les conseils que vous donnez à autrui.

Cette diatribe terminée, je précise que je pense toujours la même chose du sieur lapoutre45.

Signé lapoutrabascule00

Vous pensez toujours comme lapoutre45 ??

Donc c'est vous lapoutre45 !!

Par

En réponse à Anonyme

Quel superbe patron vous devez être... Autant de mépris et aussi peu d'empathie et d'écoute doivent vous valoir l'admiration et l'adoration de vos salariés.

Mais qui suis je pour vous jugez moi qui n'ai pas de bac+8, et qui n'a pas seulement 210 salariés à gérer, et qui n'ai pas la science automobile infuse...

Mais juste une vision personnelle, appliquez à vous-même les conseils que vous donnez à autrui.

Cette diatribe terminée, je précise que je pense toujours la même chose du sieur lapoutre45.

Signé lapoutrabascule00

Je vous donne quelques conseils pour reussir si jamais par bonheur vous montez votre entreprise :

1- Ne jamais etre aimable et sympa avec vos salariés. Plus vous serez autoritaire, et plus ils vous respecteront, et plus ils seront productifs car ils auront peur de vous.

2- Ils ne sont pas contents ? Dans ce cas ils dégagent.

3- C'est moi le PDG, pas eux. Donc c'est moi qui décide. Et ils font ce que je dis. Ni plus ni moins.

4- Il peut m'arriver de déléguer le travail. Mais uniquement à des personnes de confiance, qui elles aussi savent diriger 210 personnes.

>> Mes methodes vous paraitront peut etre grotesque, mais c'est la clé de la réussite.

>> Les ouvrieres Chinois d'Apple se plaignent de leurs conditions de travail. Cela n'empeche pas Apple d'etre la plus grosse entreprise au monde.

Par Anonyme

Par abasc2 :

Merci abasc,tes conseils vont peut-être me servir.:oui:

Par Anonyme

Est-ce que quelqu'un à capter que presque tous les postes anonymes sont de abasc lui même, qui en fait s'auto-répond, s'auto-congratule, ... :voyons:

Quand tu écris un truc abasc, évites de te répondre en anonyme dans la minute qui suit à chaque fois en te félicitant. C'est pas crédible... Et c'est grillé à 10km. Genre ton fan club reste devant la page et fais F5 toutes les 10secondes en attendant impatiemment ta réponse divine... :ptdr:

En clair, le pauvre abasc parle tout seul, se réponde tout seul, se félicite tout seul, et fait en plus genre qu'il a un pseudo fan-club :beuh:

T'es grave mon pauvre. T'as un problème d'infériorité ? T'es un bizu à l'école ? Ou t'es juste à la recherche d'une personnalité crédible ? :blague:

Va te faire soigner mon grand, avant qu'il ne soit trop tard.

Et peu importe les arguments de l'un ou l'autre, et qui à raison ou tort, lapoutre45, batailles pas avec cet abruti qui s'embête à se loguer et déconnecter toutes les 2 minutes pour te faire croire qu'ils sont 15 contre toi... :roll:

Par

En réponse à Anonyme

Est-ce que quelqu'un à capter que presque tous les postes anonymes sont de abasc lui même, qui en fait s'auto-répond, s'auto-congratule, ... :voyons:

Quand tu écris un truc abasc, évites de te répondre en anonyme dans la minute qui suit à chaque fois en te félicitant. C'est pas crédible... Et c'est grillé à 10km. Genre ton fan club reste devant la page et fais F5 toutes les 10secondes en attendant impatiemment ta réponse divine... :ptdr:

En clair, le pauvre abasc parle tout seul, se réponde tout seul, se félicite tout seul, et fait en plus genre qu'il a un pseudo fan-club :beuh:

T'es grave mon pauvre. T'as un problème d'infériorité ? T'es un bizu à l'école ? Ou t'es juste à la recherche d'une personnalité crédible ? :blague:

Va te faire soigner mon grand, avant qu'il ne soit trop tard.

Et peu importe les arguments de l'un ou l'autre, et qui à raison ou tort, lapoutre45, batailles pas avec cet abruti qui s'embête à se loguer et déconnecter toutes les 2 minutes pour te faire croire qu'ils sont 15 contre toi... :roll:

Eh bien crois moi si tu veux mais je ne suis que abasc et jamais Anonyme.

C'est pourquoi j'aimerias bien que Anonyme Abasc2 se crée un profil, cela éviterait les malentendus ...

Par

Haha pas mal ces commentaires ... vraiment fun :areuh:

Par

En réponse à Anonyme

Est-ce que quelqu'un à capter que presque tous les postes anonymes sont de abasc lui même, qui en fait s'auto-répond, s'auto-congratule, ... :voyons:

Quand tu écris un truc abasc, évites de te répondre en anonyme dans la minute qui suit à chaque fois en te félicitant. C'est pas crédible... Et c'est grillé à 10km. Genre ton fan club reste devant la page et fais F5 toutes les 10secondes en attendant impatiemment ta réponse divine... :ptdr:

En clair, le pauvre abasc parle tout seul, se réponde tout seul, se félicite tout seul, et fait en plus genre qu'il a un pseudo fan-club :beuh:

T'es grave mon pauvre. T'as un problème d'infériorité ? T'es un bizu à l'école ? Ou t'es juste à la recherche d'une personnalité crédible ? :blague:

Va te faire soigner mon grand, avant qu'il ne soit trop tard.

Et peu importe les arguments de l'un ou l'autre, et qui à raison ou tort, lapoutre45, batailles pas avec cet abruti qui s'embête à se loguer et déconnecter toutes les 2 minutes pour te faire croire qu'ils sont 15 contre toi... :roll:

Tu à écrire quelques chose d'intéressant d'ailleurs : ''se déconnecter'' : mais comment fait on pour se déconnecter ? Je n'ai pas trouve dans 'mon profil' ni nulle part allieurs !

Par Anonyme

abasc :ptdr:

Non mais arrêtes sérieux... :orni:

C'est pas comme si c'était écrit en gros, et rouge en haut de la page :coucou:

T'es vraiment un cas toi :beuh: incroyable :lol:

Par Anonyme

Mon cher absac,

1/ apprenez à lire ou ayez au moins un peu de mémoire, cela vous évitera de dire que je suis d'accord avec lapoutre45, je ne suis d'accord ni avec lui ni avec vous sur le comportemental et vos égos sur-dimensionnés.

2/ je vous remercie pour vos précieux conseils que je mettrais en œuvre dès que je n'aurais plus que 210 personnes à gérer.

3/ Je maintiens ce que j'ai dit sur votre personne et vos conseils vont tout à fait dans le sens de ce que j'avais écrit. Pour rappel, il y a une légère différence entre respect et crainte.

4/ vous m'excuserez votre magnificence de ne pas être ébloui par votre charisme et vos méthodes.

5/ Vu le temps que vous passez ici, heureusement que vous déléguez. Quant à la confiance elle se mérite dans les deux sens...

6/ vos méthodes ne me paraissent pas grotesques mais archaïques et teintées de bonne franchouillardise managériale.

7/ Apple n'a pas d'ouvrières chinoises, mais des sous-traitants. A eux de savoir ce qu'ils font des conditions de travail de leurs salariés et non à Apple de les assumer (vous devriez comprendre cela vous...).

Sur ce, je vais, après vos précieux conseils, aller pleurer sur mon triste sort puisque je vois maintenant grâce à vos lumières que je ne réussirai jamais.

Signé lapoutrabascule00

Par

En réponse à Anonyme

Mon cher absac,

1/ apprenez à lire ou ayez au moins un peu de mémoire, cela vous évitera de dire que je suis d'accord avec lapoutre45, je ne suis d'accord ni avec lui ni avec vous sur le comportemental et vos égos sur-dimensionnés.

2/ je vous remercie pour vos précieux conseils que je mettrais en œuvre dès que je n'aurais plus que 210 personnes à gérer.

3/ Je maintiens ce que j'ai dit sur votre personne et vos conseils vont tout à fait dans le sens de ce que j'avais écrit. Pour rappel, il y a une légère différence entre respect et crainte.

4/ vous m'excuserez votre magnificence de ne pas être ébloui par votre charisme et vos méthodes.

5/ Vu le temps que vous passez ici, heureusement que vous déléguez. Quant à la confiance elle se mérite dans les deux sens...

6/ vos méthodes ne me paraissent pas grotesques mais archaïques et teintées de bonne franchouillardise managériale.

7/ Apple n'a pas d'ouvrières chinoises, mais des sous-traitants. A eux de savoir ce qu'ils font des conditions de travail de leurs salariés et non à Apple de les assumer (vous devriez comprendre cela vous...).

Sur ce, je vais, après vos précieux conseils, aller pleurer sur mon triste sort puisque je vois maintenant grâce à vos lumières que je ne réussirai jamais.

Signé lapoutrabascule00

Sous traitants ou ouvriers : c'est pareil ou presque : c'est eux qui fabriquent nos iPhone, iPad, et autres Air : et ça n'empêche pas Apple d'être la 1ère entreprise au monde ...

Par

J'ai certes exagéré les méthodes, mais c'est effectivement la réalité.

Vous n'avez jamais entendu parler des suicides chez FranceTelecom ? Et bien je suppose que les dirigeants employaient des méthodes encore plus radicales que les miennes. Chez moi je n'ai eu ni dépression ni suicide.

Par Anonyme

Par abasc2 :

Mais arrêtez un peu de vous disputer...

Abasc a raison et point barre,pas besoin de riposter a chaque fois ! :evil:

Par Anonyme

J'en ai marre des gens qui se fassent passé pour des autres.:mad:

Je pense notamment a abasc,qui utilise plein d'autre anonyme pour écrire et écrit a lui même...Allez vous faire soigner les gars ! De plus,l'anonyme sous le nom de " abasc2 " est-il abasc ou pas ? Vous faites chier,grandissez un peu.:coucou:

Par

En réponse à Anonyme

Mon cher absac,

1/ apprenez à lire ou ayez au moins un peu de mémoire, cela vous évitera de dire que je suis d'accord avec lapoutre45, je ne suis d'accord ni avec lui ni avec vous sur le comportemental et vos égos sur-dimensionnés.

2/ je vous remercie pour vos précieux conseils que je mettrais en œuvre dès que je n'aurais plus que 210 personnes à gérer.

3/ Je maintiens ce que j'ai dit sur votre personne et vos conseils vont tout à fait dans le sens de ce que j'avais écrit. Pour rappel, il y a une légère différence entre respect et crainte.

4/ vous m'excuserez votre magnificence de ne pas être ébloui par votre charisme et vos méthodes.

5/ Vu le temps que vous passez ici, heureusement que vous déléguez. Quant à la confiance elle se mérite dans les deux sens...

6/ vos méthodes ne me paraissent pas grotesques mais archaïques et teintées de bonne franchouillardise managériale.

7/ Apple n'a pas d'ouvrières chinoises, mais des sous-traitants. A eux de savoir ce qu'ils font des conditions de travail de leurs salariés et non à Apple de les assumer (vous devriez comprendre cela vous...).

Sur ce, je vais, après vos précieux conseils, aller pleurer sur mon triste sort puisque je vois maintenant grâce à vos lumières que je ne réussirai jamais.

Signé lapoutrabascule00

Dites, que faites vous comme travail ?

Vous n.etes pas chef d'entreprise, sinon vous sauriez que ce que je dis est tout à fait vrai. Vous n'êtes pas un salarié exploite, sinon vous seriez d'accord avec moi. Vous êtes peut être un fonctionnaire ? Je pense que c'est ça : vous êtes tout simplement in-virable : et donc la pression, vous connaissez pas !

Par

En réponse à Anonyme

J'en ai marre des gens qui se fassent passé pour des autres.:mad:

Je pense notamment a abasc,qui utilise plein d'autre anonyme pour écrire et écrit a lui même...Allez vous faire soigner les gars ! De plus,l'anonyme sous le nom de " abasc2 " est-il abasc ou pas ? Vous faites chier,grandissez un peu.:coucou:

Abasc et abasc2 sont deus personnes différentes : je m'amuse pas à m'inscrire puis me desinscrire puis à me réinscrire puis à me redesincrire etc....

Par

Deux avec un ''x''

Par Anonyme

Anonyme de 12h46 : Ah oui,d'accord.Amusez-vous,allez ! Non,mais pourquoi il utilise pas un pseudo au lieu de se mettre anonyme !? Ah,il n'arrive pas a s'inscrire,il faut être bête,comme toi.Vous faites horriblement chier les gars,ici c'est une série 5 c'est pas un endroit pour parler de vos affaires.

Par Lau77om

:eek: Punaise 25 pages de connerie sur cet article

Par Anonyme

"Abasc et abasc2 sont deus personnes différentes : je m'amuse pas à m'inscrire puis me desinscrire puis à me réinscrire puis à me redesincrire etc...."

Mais oui, mais oui... :roll::roll::roll:

Abasc avec le temps qu'il passe sur Caradisiac, on se demande bien où il a pu trouver le temps de monter et gérer une entreprise...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Abasc et abasc2 sont deus personnes différentes : je m'amuse pas à m'inscrire puis me desinscrire puis à me réinscrire puis à me redesincrire etc...."

Mais oui, mais oui... :roll::roll::roll:

Abasc avec le temps qu'il passe sur Caradisiac, on se demande bien où il a pu trouver le temps de monter et gérer une entreprise...

bah il est peut etre en vacance ça existe , surtout à pâques

Par Anonyme

Par abasc2 :

Vous voyez bien qu'il n'est pas libre l'après midi,mais le soir vers 18h.Alors,arrêtez de croire n'importe quoi.

Abasc : C'est une personne en qui j'ai beaucoup parler

Abasc2 : C'est moi,j'ai utilisé ce pseudo pour que abasc sache a qui parler.

Compris ???

Par Anonyme

"Abasc : C'est une personne en qui j'ai beaucoup parler"

" Compris ???"

:fresh:

"Vous voyez bien qu'il n'est pas libre l'après midi,mais le soir vers 18h"...

Apres tes maternelles postule donc comme secrétaire, mais 'tention hein, point de vue management il a pas l'air top top ... :lol:

Par Anonyme

abasc se prend surtout pour ce qu'il n'est pas et envoie des messages en rafale... Le pauvre petit il est tout triste parce qu'on pense que son infiniti ne vaut pas cette série 5. D'ailleurs bizarre, il ne roule pas en infiniti mais en merco classe E... Abasc est surtout un gros troll boutonneux qui se construit une vie...

Par Anonyme

Par abasc2 :

AH,beau point de vue,je suis très content.Tu veux un petit biscuit ?

Mais je m'enfou de vos conneries les gars,arrêtez un peu de venir faire chier en commentaires.

C'est facile derrière un écran.:wink:

Par Anonyme

14h03 :fresh::fresh::fresh:

Il continue en plus :orni:

T'es géniale toi, en se fend trop la gueule à te lire t'inventer ta vie et essayer de faire croire que c'est pas toi (absac) qui parle en anonyme !!

Ah mais non, c'est vrai, tu sais pas cliquer sur le gros bouton rouge bien voyant en haut des pages pour te déconnecter, alors ça peut pas être toi !! :ptdr::ptdr:

Par Anonyme

hé oui mon bel abasc(1, 2, 3,...)c'est facile derrière l'écran gros troll que tu es. Même pas capable d'assumer tes idées...

Par

En réponse à lapoutre45

Aux dernières nouvelles, je n'ai rien dis de faux...

Aveuglé peut-être, mais ce que j'ai dis a été vérifié...

"Aux dernières nouvelles, je n'ai rien dis de faux...

Aveuglé peut-être, mais ce que j'ai dis a été vérifié..."

Non, "faux" n'est pas le mot exacte mais tu as tendance à vanter BMW. Le pro-BMW (comme Audi, Renault,...) dans toute sa splendeur je dirais. Mais il y a aucun mal :wink:

"hé oui mon bel abasc(1, 2, 3,...)c'est facile derrière l'écran gros troll que tu es. Même pas capable d'assumer tes idées..."

+1

Par

Eh bien je vois qu'on s'amuse bien meme quand je ne suis pas là !

Dites moi, ça vous est déjà venu à l'esprit d'imaginer qu'il n'y a pas que vous et moi sur site ; mais plutot plusieurs dizaines de millions de francais et autres belges qui peuvent venir ?

Vous etes pathetique.

D'ailleurs vous etes tous hors sujet ...

Par Anonyme

par abasc2 :

Oui en effet,je leur disais que tu étais parti,je te " protégeais " mais ils arrêtent pas de se foutre de toi,et de moi !!! Certain on même été signalés aux modérateurs...:ange:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et toi t as pas l'impression d'être hors sujet non ?!

Caradisiac se vente d'être le 1er site automobile ... alors il faudrait savoir ... et à ce que je vois y a du monde ici ...

Mieux vaut avoir un Roi et un Bouffon plutôt que d'être un Bouffon tout court ... comme toi quoi.

Par Anonyme

Pour info la Honda Accord européenne est une Acura aux USA : c'est donc très facile d'en conduire une ! Juste les moteurs ne sont pas les mêmes : snif, pas de V6 essence Vtec chez nous ...

Par

En réponse à abasc

Je vous donne quelques conseils pour reussir si jamais par bonheur vous montez votre entreprise :

1- Ne jamais etre aimable et sympa avec vos salariés. Plus vous serez autoritaire, et plus ils vous respecteront, et plus ils seront productifs car ils auront peur de vous.

2- Ils ne sont pas contents ? Dans ce cas ils dégagent.

3- C'est moi le PDG, pas eux. Donc c'est moi qui décide. Et ils font ce que je dis. Ni plus ni moins.

4- Il peut m'arriver de déléguer le travail. Mais uniquement à des personnes de confiance, qui elles aussi savent diriger 210 personnes.

>> Mes methodes vous paraitront peut etre grotesque, mais c'est la clé de la réussite.

>> Les ouvrieres Chinois d'Apple se plaignent de leurs conditions de travail. Cela n'empeche pas Apple d'etre la plus grosse entreprise au monde.

@Abasc: Au debut je ne souhaitais pas rebondir sur vos propos mais vous avez allegrement depassez les bornes.Vos conseil de reussite donne une image tres negative de tout les patrons francais.

Je suis etonne du temps que vous avez pour votre fan club caradisiac.

Sinon je souhaiterais connaitre quelle evenement tragique de votre vie vous fait haire autant les BMW... Sur ce bonne soiree a vous, et bonne continuation dans votre monde imaginaire.

rappellez vous que votre notoriete ici ne retire rien a la certaine mediocrite de votre vie.

Par

En réponse à kara57

@Abasc: Au debut je ne souhaitais pas rebondir sur vos propos mais vous avez allegrement depassez les bornes.Vos conseil de reussite donne une image tres negative de tout les patrons francais.

Je suis etonne du temps que vous avez pour votre fan club caradisiac.

Sinon je souhaiterais connaitre quelle evenement tragique de votre vie vous fait haire autant les BMW... Sur ce bonne soiree a vous, et bonne continuation dans votre monde imaginaire.

rappellez vous que votre notoriete ici ne retire rien a la certaine mediocrite de votre vie.

Mes conseils de réussite ne regardent que moi ; je ne vous oblige pas a les suivre.

Mais c'est comme ça que j'ai réussi dans ma vie.

Et si il fallait le refaire, je le referais sans hésiter.

Ensuite, je n'ai plus 20 ans, j'ai un compte en banque bien rempli ; une entreprise qui marche bien : donc oui je délègue le travail désormais. Et donc j'ai du temps pour moi.

Les BMW ne m'ont rien fait bien au contraire.

La Série 5 est une excellente voiture et je n'ai jamais dit le contraire.

Mais le tarif est excessif par rapport à l'Infiniti M ; et même par rapport à ma Classe E.

Ce que vous pensez de moi m'importe peu. Vous m'appréciez ? Parfait. Vous ne m'aimez pas ? Ça m'est égal, de toute façon on ne se connaît pas ...

Par Anonyme

Par abasc2 :

Bien joué abasc,tout ce qui tu dis est vrai,il y a rien n'a dire.

Mais certaines personnes continues a éssayer d'avoir raison,c'est leur nature.:hum:

Par Anonyme

La réussite selon abasc... Bientôt le livre le management pour les nuls selon abasc... et ensuite la psychologie des personnes multiples selon abasc... Pathétique...

Par

Excellent le petit fanboy suiveur. Franchement c'est très bon.

Je n'ai jamais parlé de suivre vos conseils issue d'une idéologie digne du temps des mines.

Sur ceux bonne soirée et amusez-vous bien avec vos fan ( ou votre TDI et je ne parle pas de moteurs)

Par mis25wq

Sans toi,les émotions d'aujourd'hui ne seraient que la peau morte des émotions d'autrefois……

Par Anonyme

En réponse à kara57

Excellent le petit fanboy suiveur. Franchement c'est très bon.

Je n'ai jamais parlé de suivre vos conseils issue d'une idéologie digne du temps des mines.

Sur ceux bonne soirée et amusez-vous bien avec vos fan ( ou votre TDI et je ne parle pas de moteurs)

Bjr, je fais pas partie des fans abasc, mais je suis cadre et je dirige donc plusieurs personnes. Et les methodes citees ne sont absolument pas archaïques. C'est lui le patron donc c'est lui qui décide et c'est bien normal. Il faut affirmer son autorité et parfois c'est pas facile (peut être est ce une femme cet abasc ? et si 'elle' dirige plusieurs hommes et bien c'est pas tjs facile au quotidien ; peut être est il (elle?) jeune ? quand on a 25 ou 30 ans, diriger une équipe d'hommes d'une cinquantaine d'années c'est pas facile non plus car peut être ils ont l'impression d'avoir raison et la décision prise par le patron et ses 30 ans ne conviennent pas bref faut pas se leurrer être patron c'est pas facile ).

Par

En réponse à Anonyme

Bjr, je fais pas partie des fans abasc, mais je suis cadre et je dirige donc plusieurs personnes. Et les methodes citees ne sont absolument pas archaïques. C'est lui le patron donc c'est lui qui décide et c'est bien normal. Il faut affirmer son autorité et parfois c'est pas facile (peut être est ce une femme cet abasc ? et si 'elle' dirige plusieurs hommes et bien c'est pas tjs facile au quotidien ; peut être est il (elle?) jeune ? quand on a 25 ou 30 ans, diriger une équipe d'hommes d'une cinquantaine d'années c'est pas facile non plus car peut être ils ont l'impression d'avoir raison et la décision prise par le patron et ses 30 ans ne conviennent pas bref faut pas se leurrer être patron c'est pas facile ).

être patron je connais très bien contrairement a ce que vous pouvez croire... ma famille a une entreprise depuis les années 30, j'ai toujours baigné dans ce monde. Alors ne vous croyez pas en position de me donner la moindre leçon. De ce fait je connais toutes les personnes ayant réussi dans les 50km autour de chez moi et aucun n'a réussi par les méthodes que vous décrivez... Etre craint et respecter sont deux choses extrêmement différente.

Vos propos m'inquiète car tous les jeunes passant sur ce site risque de croire a ses inepties.... Je suis jeune (30 ans) et pourtant je suis respecter par des personnes ayant de 20 ans a près de 60 ans... Car il reconnaisse mes compétences et je n'ai donc pas besoin de faire de démonstration de pouvoir pour impressionner.

Je vous le rappel dans le cas ou vous l'auriez oublié, mais dans la plus part des grande compagnie on demande au manager de retenir les talents, limité le turnover, etc... Etre un chef ce n'est pas gueulé sur les autres, c'est être respecter pour ses compétences professionnel et ses qualités humaine.

Vous vous dites cadres mais vous n'êtes très certainement rien, sinon vous ne pourriez croire a ses paroles.

et la raison pour laquelle je doute le plus et de vous définir comme fan... ce qu'aucune personne de mon entourage ferait. Mais peut être donne-t-on en France le titre de cadre et des responsabilité a n'importe qui... ou vous travaillez pour France Telecom....

Par

En réponse à kara57

être patron je connais très bien contrairement a ce que vous pouvez croire... ma famille a une entreprise depuis les années 30, j'ai toujours baigné dans ce monde. Alors ne vous croyez pas en position de me donner la moindre leçon. De ce fait je connais toutes les personnes ayant réussi dans les 50km autour de chez moi et aucun n'a réussi par les méthodes que vous décrivez... Etre craint et respecter sont deux choses extrêmement différente.

Vos propos m'inquiète car tous les jeunes passant sur ce site risque de croire a ses inepties.... Je suis jeune (30 ans) et pourtant je suis respecter par des personnes ayant de 20 ans a près de 60 ans... Car il reconnaisse mes compétences et je n'ai donc pas besoin de faire de démonstration de pouvoir pour impressionner.

Je vous le rappel dans le cas ou vous l'auriez oublié, mais dans la plus part des grande compagnie on demande au manager de retenir les talents, limité le turnover, etc... Etre un chef ce n'est pas gueulé sur les autres, c'est être respecter pour ses compétences professionnel et ses qualités humaine.

Vous vous dites cadres mais vous n'êtes très certainement rien, sinon vous ne pourriez croire a ses paroles.

et la raison pour laquelle je doute le plus et de vous définir comme fan... ce qu'aucune personne de mon entourage ferait. Mais peut être donne-t-on en France le titre de cadre et des responsabilité a n'importe qui... ou vous travaillez pour France Telecom....

Un patron ça demande surtout d’être efficace et productif ...

Moi quand je demande que quelque chose soit fait, je prefère que ce soit fait correctement et rapidement meme si j'ai du m'énerver un peu ; plutot que ce soit fait en dépit du bon sens dans la bonne humeur.

Mes employés ont des objectifs ; et plus vendent et meilleurs seront leurs primes.

Je met la pression indirectement en augmentant le seuil pour avoir la prime.

C'est tout.

Par

En réponse à kara57

être patron je connais très bien contrairement a ce que vous pouvez croire... ma famille a une entreprise depuis les années 30, j'ai toujours baigné dans ce monde. Alors ne vous croyez pas en position de me donner la moindre leçon. De ce fait je connais toutes les personnes ayant réussi dans les 50km autour de chez moi et aucun n'a réussi par les méthodes que vous décrivez... Etre craint et respecter sont deux choses extrêmement différente.

Vos propos m'inquiète car tous les jeunes passant sur ce site risque de croire a ses inepties.... Je suis jeune (30 ans) et pourtant je suis respecter par des personnes ayant de 20 ans a près de 60 ans... Car il reconnaisse mes compétences et je n'ai donc pas besoin de faire de démonstration de pouvoir pour impressionner.

Je vous le rappel dans le cas ou vous l'auriez oublié, mais dans la plus part des grande compagnie on demande au manager de retenir les talents, limité le turnover, etc... Etre un chef ce n'est pas gueulé sur les autres, c'est être respecter pour ses compétences professionnel et ses qualités humaine.

Vous vous dites cadres mais vous n'êtes très certainement rien, sinon vous ne pourriez croire a ses paroles.

et la raison pour laquelle je doute le plus et de vous définir comme fan... ce qu'aucune personne de mon entourage ferait. Mais peut être donne-t-on en France le titre de cadre et des responsabilité a n'importe qui... ou vous travaillez pour France Telecom....

Vous parlez des années 30 ; je suppose donc que c'est une entreprise familiale non ?

Et généralement dans les entreprises familiales, un personne embauchée à 30 ans reste jusqu'à la retraite (j'ai connu des entreprises familiales et ça marchait comme ça chez elles).

Et dans ce cas vous n'avez aucun mal à vous faire respecter car vous faites partie de la famille du premier patron ; et donc vous etes un peu une seconde famille pour vos employés.

Et je tiens à signaler que je pourrais tout à fait délocaliser mon entreprise en Chine. Cela me coûterait bien moins cher.

Mais je ne le fais pas car j'estime qu'une entreprise française doit rester en France.

C'est pourquoi je me dois d’être productif pour pourvoir concurrencer les Chinois.

Et ma productivité passe par mes employés.

Et si ils ne sont pas productifs, je délocaliserais (pas forcement en Chine, l'Europe de l'Est suffit).

Et je pense qu'ils préfèrent avoir un peu la pression tout en conservant leur travail en France plutôt que d'aller travailler en Roumanie pour 500€ par mois non ?

Les délocalisations, beaucoup en font. Des grandes comme des petites entreprises.

Alors j'estime avoir fait le bon choix de rester en France.

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J'estime aussi ne pas être un tyran, loin de là.

La pression vaut bien 210 emplois gardés chez nous non ?

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Pourquoi dites-vous que la Lexus est plus chère que la BMW :hum:

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une precision je ne travail pas dans l'entreprise familiale mon domaine étant la finance ce qui est très diffèrent du BTP.

ca m'a pris du temps mais j'ai retrouvé votre post qui m'a dérangé :

1- Ne jamais etre aimable et sympa avec vos salariés. Plus vous serez autoritaire, et plus ils vous respecteront, et plus ils seront productifs car ils auront peur de vous.

2- Ils ne sont pas contents ? Dans ce cas ils dégagent.

3- C'est moi le PDG, pas eux. Donc c'est moi qui décide. Et ils font ce que je dis. Ni plus ni moins.

4- Il peut m'arriver de déléguer le travail. Mais uniquement à des personnes de confiance, qui elles aussi savent diriger 210 personnes.

Vous estimez ne pas être un tyran mais tout ce que je lis ici démontre le contraire.

Votre démonstration correspond plus a ces petits chefs, heureux d'avoir un peu de pouvoir et qui en abuse, un égo surdimensionner illustré pleinement par vos points 2 et 3, pour le 4 je n'ai rien a dire ceci est tout a fait cohérent

Maintenant les points ou je suis d'accord avec vous, car j'ai toujours considérer que l'on ne peut pas juste faire des reproches au gens (voila ma méthode de management et ce pourquoi les gens me respect):

-conserver ces 210 emplois en France est un effort considérable et je vous en remercie.

- la concurrence chinoise est en effet un problème pour tout entreprise industrielle (dans mon domaine se sera plus l'Inde et la malaisie) mais qui pour moi doit plus être attaqué sur le front de la qualité de produit et de prestation annexes que sur les capacités de production(avis général personnel ne connaissant pas votre produit) .

Par

En réponse à kara57

une precision je ne travail pas dans l'entreprise familiale mon domaine étant la finance ce qui est très diffèrent du BTP.

ca m'a pris du temps mais j'ai retrouvé votre post qui m'a dérangé :

1- Ne jamais etre aimable et sympa avec vos salariés. Plus vous serez autoritaire, et plus ils vous respecteront, et plus ils seront productifs car ils auront peur de vous.

2- Ils ne sont pas contents ? Dans ce cas ils dégagent.

3- C'est moi le PDG, pas eux. Donc c'est moi qui décide. Et ils font ce que je dis. Ni plus ni moins.

4- Il peut m'arriver de déléguer le travail. Mais uniquement à des personnes de confiance, qui elles aussi savent diriger 210 personnes.

Vous estimez ne pas être un tyran mais tout ce que je lis ici démontre le contraire.

Votre démonstration correspond plus a ces petits chefs, heureux d'avoir un peu de pouvoir et qui en abuse, un égo surdimensionner illustré pleinement par vos points 2 et 3, pour le 4 je n'ai rien a dire ceci est tout a fait cohérent

Maintenant les points ou je suis d'accord avec vous, car j'ai toujours considérer que l'on ne peut pas juste faire des reproches au gens (voila ma méthode de management et ce pourquoi les gens me respect):

-conserver ces 210 emplois en France est un effort considérable et je vous en remercie.

- la concurrence chinoise est en effet un problème pour tout entreprise industrielle (dans mon domaine se sera plus l'Inde et la malaisie) mais qui pour moi doit plus être attaqué sur le front de la qualité de produit et de prestation annexes que sur les capacités de production(avis général personnel ne connaissant pas votre produit) .

J'ai ensuite précisé que j'avais exagéré sur ces points.

Et je confirme encore une fois que j'ai exagéré.

Mais il n'empêche qu'un patron autoritaire est un patron respecté. Ce que je suis.

Mon point 2/ est évidemment très exagéré. Malgré tout, quand je demande que quelque chose soit fait, j'apprécie beaucoup quand ils sont faits en temps et en heure. J'essaie de ne tolérer aucun retard, car si vous en tolérez un, la personne en question va penser pour les prochaines qu'après tout, ce dossier peut attendre le lendemain. Ce qui n'est pas toujours le cas. Ça m'est arrivé une fois : j'avais demandé à ma secrétaire de terminer un dossier pour 14h. Et quand je suis venu la voir à 14h, le dossier n'était pas fait ! Et c'est depuis ce jour que je suis beaucoup moins conciliant. Car si j'ai demandé que le dossier soit fini à 14h, c'est que j'en avais besoin à 14h !

Pour la Chine et l'Inde, la qualité souvent ne suffit plus ! Pour vous donner un exemple, j'ai fourni à mes vendeurs des tablettes tactiles. En fouillant sur le net, j'ai trouve des tablettes chinoises de qualité (mémoire, appareil photo, version d'android...) a des prix défiant toute concurrence (une 7" sous Android4.0 me revenait à moins de 130€!) ! J'ai finalement opté pour des tablettes non chinoises, mais c'est uniquement grâce aux sites internet de e-commerce qui cassent les prix ! Et pourtant, acheter chinois m'aurait coûté encore moins cher !

Et nous sommes dans des périodes où le prix prime sur la qualité : un exemple tout bête : Dacia fabriquent des voitures moches, mal fabriquées, non sécurisantes, et pourtant elles font un carton !

ps : il m'arrive quand même de faire des compléments à mes employés ! :bien:

Par

Comme quoi quand on discute on se rends compte que les gens ne sont pas si terrible que ça. Dommage que absac2 donne une impression de double personnalité très négative en accentuant certains points.

Bref pour moi le sujet est clos, l'impression que j'avais de votre personne était fondé sur des points qui ont été atténué par ces échanges.

Mes excuses pour avoir été agressif par moment, mais le personnage que j'avais l'impression d'avoir en face de moi m'était des plus désagréable.

au plaisir de vous lire sur d'autre sujet, et ou nos argumentaires seront plus sur l'article, ( de ce que j'ai lu on ne sera pas d'accord sur tout mais on restera sur le sujet)

Par

En réponse à kara57

Comme quoi quand on discute on se rends compte que les gens ne sont pas si terrible que ça. Dommage que absac2 donne une impression de double personnalité très négative en accentuant certains points.

Bref pour moi le sujet est clos, l'impression que j'avais de votre personne était fondé sur des points qui ont été atténué par ces échanges.

Mes excuses pour avoir été agressif par moment, mais le personnage que j'avais l'impression d'avoir en face de moi m'était des plus désagréable.

au plaisir de vous lire sur d'autre sujet, et ou nos argumentaires seront plus sur l'article, ( de ce que j'ai lu on ne sera pas d'accord sur tout mais on restera sur le sujet)

Mais je ne suis pas abasc2 !!!

D'ailleurs, si vous regardez bien, parfois nous postons à la même minute mais sur 2 sujets différents !

Donc ça ne peut pas être la meme personne !

Et sinon, pas de soucis, j'ai moi même été un peu rude ! C'est un comportement tout à fait normal de se baser sur ce qu'on lit sur 1 ou 2 sujets ; et parfois en fouillant un peu on change d'avis !

Mais j'ai l'habitude de dire ce que je pense ; et parfois je ne prends pas de gants vous l'aurez remarqué !

Au plaisir également !

Par Anonyme

Ne te laisse pas impressionner abasc par tous les grincheux et autre biens pensants du forum qui crachent leur venin dès qu'on a l'audace de ne pas penser comme eux ou de dire des vérités qui les dérangent.

Vive la liberté d'expression !

Longue vie à toi sur ce forum !

Par

En réponse à abasc

Mais je ne suis pas abasc2 !!!

D'ailleurs, si vous regardez bien, parfois nous postons à la même minute mais sur 2 sujets différents !

Donc ça ne peut pas être la meme personne !

Et sinon, pas de soucis, j'ai moi même été un peu rude ! C'est un comportement tout à fait normal de se baser sur ce qu'on lit sur 1 ou 2 sujets ; et parfois en fouillant un peu on change d'avis !

Mais j'ai l'habitude de dire ce que je pense ; et parfois je ne prends pas de gants vous l'aurez remarqué !

Au plaisir également !

Excusez-moi ma formule n'était pas très claire. Je parlais de son existence et du type de réflexion qu'il fait derrière un certains nombre de vos post. Le même type que celui qui vient de suivre. Et je pense que c'est votre façon de vous en amusez que j'ai mal interprété.

Par

En réponse à kara57

Excusez-moi ma formule n'était pas très claire. Je parlais de son existence et du type de réflexion qu'il fait derrière un certains nombre de vos post. Le même type que celui qui vient de suivre. Et je pense que c'est votre façon de vous en amusez que j'ai mal interprété.

Ça fait 10 fois que je relis votre post de 19h19, et je ne l'ai toujours pas compris ! je n'arrive pas à savoir de quoi vous parlez ...

Mais ce n'est pas grave, on a tout les deux fait des erreurs d'interprétation, l'essentiel est se réconcilier.

Nous sommes là pour nous détendre, pas pour nous étriper !

À bientôt

Par Anonyme

Une hybride Lexus ou Infiniti fait mieux: autour de 9 litres en moyenne, avec un mini vers les 7-7,5 litres, pour des performances équivalentes à la bm. Ce qui est tout de même un fameux gain par rapport à une essence traditionnelle et plus écolo qu'une diesel.

Ceci étant, j'estime que tout doit être fait pour limiter les consommations et les rejets (pas seulement le CO2!!), et il n'y a aucune raison que les bagnoles de luxe échappe à cela, surtout qu'en conduite normale, la moyenne de ces hybrides prémium est malgré tout bien plus basse.

Par Anonyme

Il sera arrivé à en embobiner un quand même le abasc...

Fortiche, pourtant kara57 avait l'air d'être quelqu'un de censé et d'intelligent. Enfin pas le genre à se faire duper par 2/3 phrases cohérentes qui baignent dans 50 pages de conneries assez exceptionnelles...

Par

Je n'utiliserai pas vraiment le terme embobiner mais convaincu qu'il n'est pas quelqu'un de si mauvais que le laisse paretre certains des ces post.

Je dirais qu'abasc est bien une personne de plus de 45 ans qui utilise les forums et commentaire depuis peu, ce qui explique qu'il ne maitrise pas encore tout l'impact de l'écrit, sur le type de public présent, que l'on peut nuancer a l'oral. J'ai éliminer les doubles par le niveau de langages.

Et même dans le cas ou il serait un affabulateur sur sa situation professionnel, certains de ces com reste constructif et cela me suffit. Le point sur lequel étais en violent désaccord a été réglé vu qu'il a reconnu son exagération sur le sujet. L'autorité étant nécessaire pour un chef (d'entreprise, de groupe, de tout ce que vous voulez...) je ne peux lui reprocher le fait d'en avoir.

Par Anonyme

Mouais... Perso j'y crois pas du tout !

Qu'il soit patron me parait totalement invraisemblable tant il parait immature au possible dans ses réponses.

Ses doubles postes sont flagrant (une manière d'écrire n'est pas bien difficile à changer)...

Et ses réponses "constructives" tout le monde aurait pu les écrire, y a rien qui prouve quoi que ce soit, ni rien de très compliqué...

Kara57, ses premiers postes qui t'ont dérangés où il prône presque la tyrannie, rien que de l'avoir écrit, ça me suffit. Ce n'est pas en disant après : "ouais désolé, j'ai exagéré ! " qui va changer quoi que ce soit :

"1- Ne jamais etre aimable et sympa avec vos salariés. Plus vous serez autoritaire, et plus ils vous respecteront, et plus ils seront productifs car ils auront peur de vous."

Rien que d'avoir pu écrire prouve qu'il n'est rien en soit, mais qu'il aimerait être ce genre de personnes (manque de reconnaissance peut être...).

On obtient rien par la terreur. Ou du moins, rien de qualité... Les entreprises qui réussissent le mieux sont (très) souvent celles où il est agréable de travailler et certainement pas celles où on vous fait avancer au fouet.

Enfin bref, s'il dirige vraiment des gens (bien que je n'y crois pas une seconde), je les plains... sincèrement !

Par

En réponse à Anonyme

Mouais... Perso j'y crois pas du tout !

Qu'il soit patron me parait totalement invraisemblable tant il parait immature au possible dans ses réponses.

Ses doubles postes sont flagrant (une manière d'écrire n'est pas bien difficile à changer)...

Et ses réponses "constructives" tout le monde aurait pu les écrire, y a rien qui prouve quoi que ce soit, ni rien de très compliqué...

Kara57, ses premiers postes qui t'ont dérangés où il prône presque la tyrannie, rien que de l'avoir écrit, ça me suffit. Ce n'est pas en disant après : "ouais désolé, j'ai exagéré ! " qui va changer quoi que ce soit :

"1- Ne jamais etre aimable et sympa avec vos salariés. Plus vous serez autoritaire, et plus ils vous respecteront, et plus ils seront productifs car ils auront peur de vous."

Rien que d'avoir pu écrire prouve qu'il n'est rien en soit, mais qu'il aimerait être ce genre de personnes (manque de reconnaissance peut être...).

On obtient rien par la terreur. Ou du moins, rien de qualité... Les entreprises qui réussissent le mieux sont (très) souvent celles où il est agréable de travailler et certainement pas celles où on vous fait avancer au fouet.

Enfin bref, s'il dirige vraiment des gens (bien que je n'y crois pas une seconde), je les plains... sincèrement !

Vous faites erreur sur plusieurs points :

1/ Je ne poste qu'une fois, sous le nom d'abasc.

2/ @10h01 : Vous connaissez les conditions de travail des chinois ? Des indonésiens ? Non ? Moi je vous le dis : ils sont maltraités, ils sont sous payés, ils sont réduit à un état de sous homme : on est d'accord ?

=> Et pourtant, la Chine est la 1ère puissance mondiale ..... et tout le monde achète les produits asiatiques : high tech, textile notamment : fais le compte chez toi ! De quel marque est ton ordinateur ? Ton téléphone ? Tes baskets ? Ta TV ? Eh bien ils sont chinois, coréens, bref asiatiques. Pourquoi ? Parce qu'ils sont compétitifs côté prix ...

3/ @kara57 : vos propos m'étonne je l'avoue. Votre post de 09h01 aurait pu être écrit par un psychiatre ou en tout cas quelqu'un qui connaît bien les gens et sait les décrypter. Et vous avez plutôt raison, alors bravo, vous avez mes compliments.

4/ @10h01 : Les mots ''tyrannie'' et 'terreur'' me paraîssent forts exagérés ! D'ailleurs, j'ai dit plusieurs fois que les phrases que vous avez relevé étaient exagérées.

Par

''m'étonnent'' pardon.

Par

En réponse à Anonyme

Il sera arrivé à en embobiner un quand même le abasc...

Fortiche, pourtant kara57 avait l'air d'être quelqu'un de censé et d'intelligent. Enfin pas le genre à se faire duper par 2/3 phrases cohérentes qui baignent dans 50 pages de conneries assez exceptionnelles...

J'estime que kara57 est quelqu'un de censé et intelligent. D'ailleurs, rien que l'écriture, la construction des phrases et l'orthographe permettent généralement de reconnaître quelqu'un de censé à un ignorant ...

Par Anonyme

Par abasc le 16 Avril 2012 à 13h28:

"D'ailleurs, rien que l'écriture, la construction des phrases et l'orthographe permettent généralement de reconnaître quelqu'un de censé à un ignorant ..."

Alors tu es l'exception qui confirme la règle............

Par Anonyme

Abasc :blague:

Je suis le com de 10h01.

Tu m'expliques le pourquoi du comment de ton point 2/ ?? :voyons:

Je t'ai jamais parlé des chinois, et ce que tu dis, même un gamin qui vient d'entré au lycée est au courant de ces choses...

Alors t’essaie de faire quoi là ? De passer pour un patron d'une grosse PME parce que t'as découvert que derrière ton iPad y a écrit Made in China ?

Non mais sérieux, t'es grave... :orni:

Par

En réponse à Anonyme

Abasc :blague:

Je suis le com de 10h01.

Tu m'expliques le pourquoi du comment de ton point 2/ ?? :voyons:

Je t'ai jamais parlé des chinois, et ce que tu dis, même un gamin qui vient d'entré au lycée est au courant de ces choses...

Alors t’essaie de faire quoi là ? De passer pour un patron d'une grosse PME parce que t'as découvert que derrière ton iPad y a écrit Made in China ?

Non mais sérieux, t'es grave... :orni:

" Les entreprises qui réussissent le mieux sont (très) souvent celles où il est agréable de travailler et certainement pas celles où on vous fait avancer au fouet. "

Mon point 2/ concernait la phrase ci-dessus: les chinois sont sous-payés, fouettés, bref les conditions de travail sont exécrables ; et pourtant ils nous vendent beaucoup beaucoup beaucoup de choses ...

Par

En réponse à abasc

" Les entreprises qui réussissent le mieux sont (très) souvent celles où il est agréable de travailler et certainement pas celles où on vous fait avancer au fouet. "

Mon point 2/ concernait la phrase ci-dessus: les chinois sont sous-payés, fouettés, bref les conditions de travail sont exécrables ; et pourtant ils nous vendent beaucoup beaucoup beaucoup de choses ...

Ce qui prouve que PRODUCTIVITÉ ne rime pas forcément avec BONNES CONDITIONS DE TRAVAIL.

Par Anonyme

Ce qui prouve surtout qu'en payant les gens une misère on vend à bas cout et beaucoup, grâce à des gentils patrons et actionnaires qui n'ont comme objectif que d'accroitre la capitalisation boursière de l'entreprise. Tu prenais Apple en exemple, bel exemple en effet, en 15 ans Apple n'a plus de production en propre aux US mais tout en chine et les prix des produits à la pomme n'ont cessé d'augmenter... On voit bien tes "références".

Par

En réponse à Anonyme

Ce qui prouve surtout qu'en payant les gens une misère on vend à bas cout et beaucoup, grâce à des gentils patrons et actionnaires qui n'ont comme objectif que d'accroitre la capitalisation boursière de l'entreprise. Tu prenais Apple en exemple, bel exemple en effet, en 15 ans Apple n'a plus de production en propre aux US mais tout en chine et les prix des produits à la pomme n'ont cessé d'augmenter... On voit bien tes "références".

Je prends comme exemple les meilleurs : Apple est l'entreprise la plus riche du monde : 108 Milliards de $ de chiffres d'affaires par an ...

Par Anonyme

Oui et? Nous devrions cautionner le fait de payer des gens au bol de riz dans des conditions de travail déplorables afin de garantir le CA et les bénéfices d'Apple? Si Apple produisait aux US son CA serait il moindre? Pas sur du tout vu le prix des produits, par contre sa marge et ses bénéfices seraient moindres et ça pour la capitalisation boursière ce n'est pas bon... En résumé, si je comprends tes propos peu importe les salariés et le pays l'important ce sont les sous... ça rentre un peu en incohérence avec d'autres de tes propos mais raisonnent affirmativement avec tes conseils de management.

Excuse moi de ne pas cautionner ce type de pensée qui pour moi va à l'encontre de l’intérêt général.

Par Anonyme

Je viens de lire les 29 pages de commentaires.

Très interressants par moment beaucoup moins à d'autres..

@ABASC soit vous êtes une personnalité passe partout, soit vous vous ennuyez énormément dans votre vie, à vous lire, quelles voitures n'avez vous pas essayé aujourd'hui???

Comment pouvez vous remettre en cause 1 à 1 chaques commentaires???

A bon entendeur

Bonne journée .

Par

En réponse à Anonyme

Oui et? Nous devrions cautionner le fait de payer des gens au bol de riz dans des conditions de travail déplorables afin de garantir le CA et les bénéfices d'Apple? Si Apple produisait aux US son CA serait il moindre? Pas sur du tout vu le prix des produits, par contre sa marge et ses bénéfices seraient moindres et ça pour la capitalisation boursière ce n'est pas bon... En résumé, si je comprends tes propos peu importe les salariés et le pays l'important ce sont les sous... ça rentre un peu en incohérence avec d'autres de tes propos mais raisonnent affirmativement avec tes conseils de management.

Excuse moi de ne pas cautionner ce type de pensée qui pour moi va à l'encontre de l’intérêt général.

1/ '' qui va à l'encontre de l'intérêt général '' : tout dépend de quel intérêt général vous parlez. Effectivement, qu'Apple ne produise pas aux US n'aide pas les petits ouvriers américains. Mais l'important bénéfice engrangé permet de satisfaire les actionnaires, qui eux s'enrichissent nettement. Et nous sommes dans un monde dicté par la finance, où le profit passe avant tout, même avant le chômage et l'emploi. Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous n'y pouvez rien et moi non plus.

2/ @15h45 : Je remets en cause les commentaires infondés ou inexacts. C'est tout. Mais après tout, j'ai le droit de donner mon avis non ?

Par Anonyme

En réponse à abasc

1/ '' qui va à l'encontre de l'intérêt général '' : tout dépend de quel intérêt général vous parlez. Effectivement, qu'Apple ne produise pas aux US n'aide pas les petits ouvriers américains. Mais l'important bénéfice engrangé permet de satisfaire les actionnaires, qui eux s'enrichissent nettement. Et nous sommes dans un monde dicté par la finance, où le profit passe avant tout, même avant le chômage et l'emploi. Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous n'y pouvez rien et moi non plus.

2/ @15h45 : Je remets en cause les commentaires infondés ou inexacts. C'est tout. Mais après tout, j'ai le droit de donner mon avis non ?

Infondés ou inexacts parce que vos savez tout sur tout?

Par Anonyme

voitures allemandes = voitures pour les ploucs et les pequenots, et ces derniers c'est 95% de la population française.avec moi ça demarre fort, alors ici celui qui a une voiture allemande c'est un plouc un beauf un péquenot.pas de quoi être fier.pour passer d'une petite allemande à la plus grande pour passer de la petite vw ou audi à la plus grande pas compliqué il suffit d'avoir un zoom ou d'agrandir la photo.une audi c'est une baignoire avec des roues.les premiums allemandes ont les design les plus conservateurs les plus banals qui existent.et toujours les memes.une porsche 911 ça fait 40 ans que c'est la meme.escrocs voleurs tous les allemands les modèles neufs 100% identiques aux anciens.intérieur tableaux de bord austeres ambiance de corbillards.sachez que les qualité allemande indoor ce sont les français de faurecia qui les font, les sieges tableaux de bords et consoles centrales des premiums allemandes CEST FRANCAIS.rouler en allemande pour le statut? hahahahahA mais qu'ils sont cons ces français de l'interieur et si ridicules.y a pas plus nul banal qu'une caisse allemande à coté les ds5 metropolis et ds9 de citroen c'est des oeuvres d'arts.les mercedes serie E rouillent comme jamais.les moteur diesel des VW problèmes comme jamais. la volkswagen up passat des gueules à gerber.mais peu importele français de l'interieur acheteur aveugle nais achète sans voir.connards de gaulois.benoit strasbourg

Par

En réponse à Anonyme

voitures allemandes = voitures pour les ploucs et les pequenots, et ces derniers c'est 95% de la population française.avec moi ça demarre fort, alors ici celui qui a une voiture allemande c'est un plouc un beauf un péquenot.pas de quoi être fier.pour passer d'une petite allemande à la plus grande pour passer de la petite vw ou audi à la plus grande pas compliqué il suffit d'avoir un zoom ou d'agrandir la photo.une audi c'est une baignoire avec des roues.les premiums allemandes ont les design les plus conservateurs les plus banals qui existent.et toujours les memes.une porsche 911 ça fait 40 ans que c'est la meme.escrocs voleurs tous les allemands les modèles neufs 100% identiques aux anciens.intérieur tableaux de bord austeres ambiance de corbillards.sachez que les qualité allemande indoor ce sont les français de faurecia qui les font, les sieges tableaux de bords et consoles centrales des premiums allemandes CEST FRANCAIS.rouler en allemande pour le statut? hahahahahA mais qu'ils sont cons ces français de l'interieur et si ridicules.y a pas plus nul banal qu'une caisse allemande à coté les ds5 metropolis et ds9 de citroen c'est des oeuvres d'arts.les mercedes serie E rouillent comme jamais.les moteur diesel des VW problèmes comme jamais. la volkswagen up passat des gueules à gerber.mais peu importele français de l'interieur acheteur aveugle nais achète sans voir.connards de gaulois.benoit strasbourg

lol, j'ai rien de mieux a dire en lisant votre commentaires. mais les frustrés sont lachés en ce moment...

Par

" les mercedes serie E " oui oui c'est cela ... on voit le connaisseur automobile hein !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

voitures allemandes = voitures pour les ploucs et les pequenots, et ces derniers c'est 95% de la population française.avec moi ça demarre fort, alors ici celui qui a une voiture allemande c'est un plouc un beauf un péquenot.pas de quoi être fier.pour passer d'une petite allemande à la plus grande pour passer de la petite vw ou audi à la plus grande pas compliqué il suffit d'avoir un zoom ou d'agrandir la photo.une audi c'est une baignoire avec des roues.les premiums allemandes ont les design les plus conservateurs les plus banals qui existent.et toujours les memes.une porsche 911 ça fait 40 ans que c'est la meme.escrocs voleurs tous les allemands les modèles neufs 100% identiques aux anciens.intérieur tableaux de bord austeres ambiance de corbillards.sachez que les qualité allemande indoor ce sont les français de faurecia qui les font, les sieges tableaux de bords et consoles centrales des premiums allemandes CEST FRANCAIS.rouler en allemande pour le statut? hahahahahA mais qu'ils sont cons ces français de l'interieur et si ridicules.y a pas plus nul banal qu'une caisse allemande à coté les ds5 metropolis et ds9 de citroen c'est des oeuvres d'arts.les mercedes serie E rouillent comme jamais.les moteur diesel des VW problèmes comme jamais. la volkswagen up passat des gueules à gerber.mais peu importele français de l'interieur acheteur aveugle nais achète sans voir.connards de gaulois.benoit strasbourg

M . D . R

Par

En réponse à abasc

A la lecture des carasteirqtieus de cette Serie 5 Hybride, il me vient à l'esprit une autre japonaise donc vous ne parlez pas : l'INFINITI M35h.

Comparons :

- Serie 5 Hybride : 340ch ; dès 69000€ .

- Infiniti M35h : 364ch ; dès 55100€ .

La M35h est disponible en 2 niveaux de finitions : GT et GT Premium.

En M35h GT (55100€), vous avez : sieges cuir / chauffants / ventilés, xénon + LED, acces et demmarage sans clé, toit ouvrant electrique, GPS tactile avec Bluetooth, camera de recul et camera 360° notamment.

La M35h GT Premium (61100€), vous avez en plus de GT : régulateur de vitesse intelligent, avertisseur d'angles morts, avertisseurs de franchissement de ligne, pare soleil electrique arriere, systeme audio Bose Premium 16HP.

Une BMW Serie 5 Hybride reclame au minimum 69000€.

Il faut ajouter :

+ 2750€ pour le Pack Innovation (camera 360°, tete haute, camera de recul) ;

+ 6650€ pour la finition Exclusive (sieges electriques, acces et demmarage sans clé, toit ouvrant) ;

+ 420€ pour les sieges avant chauffants ;

+ 900€ pour les sieges avant ventilés ;

+ 550€ pour l'avertisseur de franchissement de ligne ;

+ 500€ pour les feux directionnels ;

+ 650€ pour l'avertisseur d'angles morts .

Cela fait un total de 82320€ .

A equipements équivalents, la M35h (364ch) vaut 61110€ ; contre 82320€ pour la Serie 5 Hybride . LA DIFFERENCE ENTRE LES DEUX EST DE 21210€ !!!

Va donc acheter un M35h au lieu de faire chier le monde. Ce que tu n'a pas compris c'est que les 20'000€ tu les récupère à la revente car ici personne achète de M35h il ya qu'à regarder les chiffres de ventes de infiniti en France pour s'en rendre compte (compare les à ceux de BMW)...

Et on sait que tu travaille chez infiniti, bien essayé !

Par

En réponse à abasc

Bac+8. 210 employés. Un chiffre d'affaire de 85 millions l'an dernier.

Mais je suis certainement le roi des idiots.

Ça doit être pour ça que je roule en Classe E, et que je possède 2 appartements à Paris et 1 maison dans le sud de la France.

Et je préfère croire les données constructeurs qui disent que l'Infiniti est plus performante que la BMW plutôt qu'une personne dont la seule chose que je connaisse est son pseudo, qui nous raconte sa vie, avec (comme par hasard...) une BMW comme avatar ...

lol

Par Anonyme

LE MEC COMPARE UN VIEUX DIESEL POUR (535D) A UN ESSENCE ENCORE PLSU DÉBILE TU MEURT

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