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Essence, diesel ou énergie alternative : modèle par modèle, la meilleure version pour rouler moins cherLa suprématie des Diesel sur les essence est-elle vraiment justifiée ? Pas toujours, loin de là. Les voitures électriques sont-elles forcément de mauvaises affaires ? Non, surprise, ce n'est pas systématique ! Et les hybrides ? Idem. Quant aux véhicules fonctionnant à l'E85*, au GPL** ou encore au GNV***, sont-ils franchement dépassés ? Pas sûr du tout. Les véhicules bioéthanol comme les GPL peuvent au contraire se révéler très attractifs. Pour parvenir à ces conclusions, Caradisiac a comparé les tarifs et les caractéristiques techniques de plus 300 modèles. Grâce à nos calculs, découvrez ainsi les versions les plus économiques selon différents kilométrages annuels. Car finalement, c'est bien la facture en carburant (ou en électricité le cas échéant) qui pose bel et bien souci aujourd'hui.

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Par

Il semble y avoir quelques coquilles dans les tableaux.

Et dommage aussi de ne pas intégrer le cout de l'assurance et de l'entretien.

Parceque là aussi les diesels sont à la traine.

Par Anonyme

Comparatifs intéréssants, mais qui au final, ne prends pas en compte le cout d'entretien et surtout la décote...

Par Anonyme

... et pourtant, je ne suis pas pro diesel, loin de là...

Par

Article très très intéressant. Je regrette juste que les tarifs retenus soient les tarifs officiels, et pas les tarifs négociés. Exemple concret: les Yaris "classiques" (69, 100 ou D4D) se trouvent avec des remises allant jusqu’à 24%, contre 10% maximum pour une hybride. Bref, le seuil de rentabilité n'est plus le même. Certes, ces remises peuvent être simplement conjoncturelles et ne plus être valides dans quelques mois, voire même semaines.

Par

En réponse à Anonyme

Comparatifs intéréssants, mais qui au final, ne prends pas en compte le cout d'entretien et surtout la décote...

La décote devrait tenir compte de ces comparatifs. Car les Diesel sont surcotes, surtout pour les petites voitures qui roulent en ville et dont les supports moteurs, EGR, turbo et autres FAP sont trop souvent trop vite rinces.

Par

Essayez à l'heure actuelle de revendre un véhicule familial ou même compact essence. Pratiquement impossible tant que le marché automobile francais carburera majoritairement au diesel.

Par §Vam107HD

oui et sur les occasions, la difference est encore plus flagrante ! Ce qui est d'autant plus etonnant car la fiabilite est moins bonne en diesel qu'en essence de nos jours.

Mais les idees recues ont la vie dure ! :bah:

Par

Impossible d'avoir une ligne indiquant la différence de cout par km? Histoire de faire son calcul soit même avec son km annuel perso ?

Et en effet, je rejoins les autres en disant qu'il est dommage que le surcout d'entretien ne soit pas indiqué (ou pas clairement?)

Par Anonyme

Article intéressant, pour casser l'aura anormale du diesel il faudra cependant faire des dizaines d'articles de ce type et qu'ils soient plus lisibles et plus complets.

Continuez, vous êtes sur la bonne voie ! Puissiez-vous convaincre les jobards qui nous gouvernent d'arrêter de subventionner le mazout.

Par §man118JB

Excellente initiative !!!

Merci beaucoup pour ce travail.

il faut continuer et aller plus loin: combien de commerciaux vendent encore le diesel car leur salaire en dépend.

Où sont les modèles et pompes pour les énergies alternatives ?

Par §man118JB

Excellente initiative !!!

Merci beaucoup pour ce travail.

il faut continuer et aller plus loin: combien de commerciaux vendent encore le diesel car leur salaire en dépend.

Où sont les modèles et pompes pour les énergies alternatives ?

Par

Volkswagen ne propose toujours pas de moteur essence à moins de 99gr sur sa polo???

Par

Excellent article, c'est un bon début. Maintenant il faut aller plus loin comme le dit la personne précédente: pompe, prise en compte des assurances et de l'entretien, prise en compte des vraies remises

Par

Bravo pour ce travail.

En ce qui concerne le cout des entretiens et de la décoté, je pense que le calcul aurait été beaucoup plus compliqué car chaque concessionnaire pratique son tarif, chaque constructeur aussi, d'autres qui le font eux-même.

Pour la décote, idem, cela est aléatoire en fonction de la région et du modèle. Enfin, les remises, cela dépend aussi des périodes, des concessionnaires et des marques.

Bref, ici, ce sont les prix du neuf annoncés, avec un tarif identique pour le carburant et la prise en compte des consommations annoncées lors de l'achat du véhicule. C'est clair et net.

A partir de cette base, vous pouvez prendre en compte la négociation initiale, la revente en fonction de l'age du véhicule et ainsi déplacer plus ou moins le temps d'amortissement.

Encore bravo pour ce travail très instructif.

K

Par Anonyme

diesel ou essence peu importe pourvu que les merveilles de V8 V6 L6 V10 V12 6H que ces moteur a explosions ne disparraisse pas remplacé par des moteur électriques de ventilateur.......une seule alternative a long terme le moteur a eau stanley meyer un moteur a explosions classique a convertisseur eau-hydrogene haut débit stan meyer, du h2o comme carburant et mettre en production des convertisseur eau hydrogène stan meyer adaptable pour chaque voiture déja en circulation voila la seule solution les japonais ont déja mis au point l'invention du regrétté et grand "inventeur-oseur" du principe du moteur a eau une petite citadine japonaise a moteur thermique fesant 80km avec une bouteille d'eau

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

diesel ou essence peu importe pourvu que les merveilles de V8 V6 L6 V10 V12 6H que ces moteur a explosions ne disparraisse pas remplacé par des moteur électriques de ventilateur.......une seule alternative a long terme le moteur a eau stanley meyer un moteur a explosions classique a convertisseur eau-hydrogene haut débit stan meyer, du h2o comme carburant et mettre en production des convertisseur eau hydrogène stan meyer adaptable pour chaque voiture déja en circulation voila la seule solution les japonais ont déja mis au point l'invention du regrétté et grand "inventeur-oseur" du principe du moteur a eau une petite citadine japonaise a moteur thermique fesant 80km avec une bouteille d'eau

carburant 100% eau potable

Par Anonyme

Beaucoup de travail dans ce dossier, finalement réduit à néant par l'oubli de tenir compte de l'entretiens et de l'assurance ... :bah:

Par

LOL Stanley Meyer... Il a trouvé un système qui produit plus d'énergie qu'il n'en consomme, incroyable mais cepandant en totale contradiction avec la loi de la conservation d'énergie... Le plus drôle c'est que des gens en parlent encore... Un peu de culture scientifique SVP

Par Anonyme

pas du tout credible comme test. Vraiment du travail d'amateur....

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

diesel ou essence peu importe pourvu que les merveilles de V8 V6 L6 V10 V12 6H que ces moteur a explosions ne disparraisse pas remplacé par des moteur électriques de ventilateur.......une seule alternative a long terme le moteur a eau stanley meyer un moteur a explosions classique a convertisseur eau-hydrogene haut débit stan meyer, du h2o comme carburant et mettre en production des convertisseur eau hydrogène stan meyer adaptable pour chaque voiture déja en circulation voila la seule solution les japonais ont déja mis au point l'invention du regrétté et grand "inventeur-oseur" du principe du moteur a eau une petite citadine japonaise a moteur thermique fesant 80km avec une bouteille d'eau

Ton histoire, c'est juste un jolie montage, son electrolyse de l'eau était tout simplement dopé par de l'aluminium, et l'aluminium comme carburant, je suis pas sûr que ce soit économique et écologique ... :chut:

Par Anonyme

c'est tableau parle pour une personne qui fait que 15000km max.faite le meme tableau pour 40000km.la tendance est inversée.

Par

En réponse à Anonyme

c'est tableau parle pour une personne qui fait que 15000km max.faite le meme tableau pour 40000km.la tendance est inversée.

""c'est tableau parle pour ...."""

Alors, ces tableaux parlent de conducteurs qui font 15000km par an pour les citadines, 20000km pour les compactes et 30000km pour les familiales.

C'est bien non? Après, effectivement, ceux qui font 40K km, 50K km.......

Par extrapolation, plus on fait de borne par an et plus l'amortissement se fait rapidement, sans prendre en compte le coût des entretiens.

K

Par

Et encore pour le diesel, un bon tiers des posesseurs de diesel roulent au GNR (1€/L en moyenne) ils économisent 15 à 20 € par plein par rapport au gasoil blanc. Certes c'est illégale et l'amande est salée si on se fait pincer, mais les controles étant rares... ils ne se gènent pas ! Et je les comprend.

Par

Et encore pour le diesel, un bon tiers des posesseurs de diesel roulent au GNR (1€/L en moyenne) ils économisent 15 à 20 € par plein par rapport au gasoil blanc. Certes c'est illégale et l'amande est salée si on se fait pincer, mais les controles étant rares... ils ne se gènent pas ! Et je les comprend.

Par Anonyme

merci pour ce dossier ultra complet ! travail titanesque !

cela ne fait que renforcer mon avis sur les moteurs essences ! mes deux véhicules ont des moteurs essences et rien que le prix de l'entretien (sauf chez peugeot qui nous la mette profond avec un tube de vaseline), le modele essence est clairement plus interessant !

11000km avec une 206 essence de 2006 achetée 6000€ avec 60 000km au compteur, c'est surement une des meilleures affaires ;)

bref, le diesel est loin d'etre interessant, sans oublier qu'avec un moteur essence, on prend quand meme plus son pied à monter dans les tours !

Par

En réponse à tu1jp

LOL Stanley Meyer... Il a trouvé un système qui produit plus d'énergie qu'il n'en consomme, incroyable mais cepandant en totale contradiction avec la loi de la conservation d'énergie... Le plus drôle c'est que des gens en parlent encore... Un peu de culture scientifique SVP

Le moteur à eau de S. Mayer est une escroquerie hein... c'était une simple électrolyse

Par

En réponse à Noe 09

Et encore pour le diesel, un bon tiers des posesseurs de diesel roulent au GNR (1€/L en moyenne) ils économisent 15 à 20 € par plein par rapport au gasoil blanc. Certes c'est illégale et l'amande est salée si on se fait pincer, mais les controles étant rares... ils ne se gènent pas ! Et je les comprend.

Je doute qu'il n'y est ne serait que 10% des utilisateurs qui roulent au GNR. De plus, ça te pourra n'importe quel diesel moderne. Pour ton vieux Master, ça marche peut être, mais alors pour le reste...

Par Anonyme

Beau travail en effet, mais il y a tout de même une donnée qui n'est pas mentionnée: on ne peut pas réellement comparer un 1.0 vti atmo 68ch et un 1.4 HDI même si la puissance est la même, le couple est trop différent en faveur du turbo Diesel: 160Nm contre 95 et c'est bien normal, puisque d'une le vti est un 1L et de deux non suralimenté.

Par conséquent le 1.0vti reste plutôt cantonné à la ville où justement il sera plus propre que le hdi 68 qui lui peut faire de la route (plus de reprise).

Même constat entre une DS3 1.2 vti atmo 82 et une DS3 1.6eHDI 92ch:

10ch d'écart certes, mais surtout 112Nm de plus en faveur du hdi 92. Là encore, l'agrément sur route est très différent (non que le 3 cylindres atmo 82ch soit désagréable, sa sonorité est plus agréable que le hdi bien sûr, mais niveau reprise et souplesse, la différence est de taille).

Il faut donc aussi voir en fonction de l'usage, 90% ville les 1.0/1.2 vti atmo; 25% ville/75% route autoroute plutôt le hdi. Le prix d'achat n'est pas tout.

Par

Cet article prouve bien que ceux qui affirment qu'il faut au moins 20 000 km / an pour rentabiliser un Diesel est débile.

...ça dépend des modèles tout simplement.

Cela peut être intéressant pour 12 000 km / an comme ça peut ne pas l'être pour 20 000 km / an...

Et comme dit au dessus, un VTi 82 et un HDI 92 au double de couple, la comparaison n'a pas de sens, le HDI sera nettement plus performant en reprises...

Par Anonyme

Il y a des bases que certains n'ont pas l'air de connaitre, déjà au vu des propriétées chimique des molécules qui compose le carburant Diesel VS SP, le diesel délivre beaucoup plus de calories, donc d'énergie que l'essence. C'est naturel on peux rien y faire. donc l'arguement du couple etc ... ne tient pas du tout.... Forcément qu'il est plus coupleux le Mazout.

C'est l'utilisation du véhicule qui dicte le choix du moteur !!!!

Une Clio Dci pour faire 12 - 15 000 km de ville (je dis bien de ville) est une abérration !, renseignons nous autours de nous, sur le nombres de pannes de véhicules Diesel urbain ; EGR, Turbo, FAP encrassés etc ... le moteur Diesel de derniere génération est taillé pour la route !! d'ailleur la différence de consomation est plus que diminué lors de déplacements urbain !!

seulement en France le lobbyng de PSA et Renault sur le Diesel à outrance cache la vérité à beaucoup de consommateurs qui se retrouvent perdu lors de l'achat! c'est juste une question de Fric !

Pas besoin d'etre sorti de St Cyr pour voir l'interet de l'essence !! Quand les moutons.. heu les utilisateurs ne pensent qu'au prix à la pompe le diesel en ville à de beaux jours devant lui !!

Par

En réponse à lolman

Je doute qu'il n'y est ne serait que 10% des utilisateurs qui roulent au GNR. De plus, ça te pourra n'importe quel diesel moderne. Pour ton vieux Master, ça marche peut être, mais alors pour le reste...

Le gnr est parfaitement adapté aux moteurs diesel modernes. Ce n'est pas du fioul, c'est du Gazole, d'où son nom de "Gazole Non Routier"

Par Anonyme

Chez Ford, sinon, sur le C-Max, le TDCI 115ch (pourtant moins puissant) n'est jamais en mesure de rivaliser avec le 1600 Ti-VCT Flexifuel de 125ch

--> moins puissant de 10ch, mais en usage quotidien tout le monde sait que c'est beaucoup plus le couple qui compte (surtout pour un véhicule d'1.5 T)et là le 1.6 tdci 115 avec ses 270 Nm est bien préférable au (suffisant si l'itinéraire n'est pas trop vallonné) 1.6 Ti-VCT atmo et ses 155 ou 160Nm. Par rapport au 1.6 Ecoboost 150, c'est complêtement différent, voire même le tricylindre 1L Ecoboost 125ch et ses 170 voire 200Nm dès 1400tr (sur le papier mais il est plus souple de toute façon que le 1.6 atmo, qui convient mieux à une Fiesta ou Focus pas trop chargée).

Donc comme dit plus haut le choix dépendra aussi de l'usage, si c'est une région avec beaucoup de déclivité ou non etc.

Par Anonyme

Quand verrons nous un comparatif économique basé sur le coût global du véhicule sur la durée moyenne de conservation qui doit être de 7-8 ans.

On inclurait enfin les coûts d entretien courant, l assurance, les opération de maintenance plus lourdes qui aparaissent au bout d un certain kilométrage...

Au lieu de ça, on nous sert toujours les mêmes approches basées sur le coût d achat initial et la tarification du carburant. C est désolant.

Le diesel apparait systématiquement rentable... Parlez en à tous ceux qui bouchent leur filtre à particule de véhicule diesel citadin, ou à tous ceux flinguent leur débitmètre ou leur vanne EGR qui ne sert à rien en dehors du cycle d homologation NEDC

Je ne parle même pas d une approche de santé publique comme critère de comparaison. Passer les voitures diesel en cycle ARTEMIS, vous verrez les rejets d un trajet courant...

Savez vous qu aucun véhicule diesel européen à ma connaissance ne satisfait les normes sanitaires américaines pourtant pas vraiment contraignantes? La moindre citadine diesel explose le taux de NO2!

Par Anonyme

Tres intéressant, attention tout de même sur la puissance des véhicules essence turbo. Un moteur THP essence et encore plus un TSi ne sont pas comparable en performance a puissance égale au diesel.

Un TSi de 122ch rivalise le TDI 140ch etc.

La facture de l'entretien vient également noircir le tableau diesel, inf. a 30k km par an, la limite est supérieure a 50 mois soit la limite de revente moyenne des véhicules en europe.

Par Anonyme

"De là à compenser le surcoût initial de plus de 2 000 € à l'achat (à puissance égale) ?"

C'est là où je ne suis pas d'accord avec la méthode de comparaison...

Pour moi, un diesel 90 ch vaut largement une essence 110 ch en terme d'agrément de conduite !

Pour le coup, la différence entre un diesel et un essence n'est plus si importante !

Par Anonyme

"De là à compenser le surcoût initial de plus de 2 000 € à l'achat (à puissance égale) ?"

C'est là où je ne suis pas d'accord avec la méthode de comparaison...

Pour moi, un diesel 90 ch vaut largement une essence 110 ch en terme d'agrément de conduite !

Pour le coup, la différence entre un diesel et un essence n'est plus si importante !

Par §gry814OO

Ah bon ? Pour avoir déjà essayer ces 2 puissances je trouve pas du tout que le diesel en 90 cv est aussi bon loin de la.

Par Anonyme

Moi pour avoir essayé les deux : je suis d'accord avec le fait que le 90 ch diesel est plus agréable à conduire...

Par Anonyme

Dans quelques dizaines d'années, un ministre, voire le premier d'entre-eux décorera madame Stéphanie Fontaine de la Légion d'honneur, il fera un beau discours disant qu'elle a, quelques dizaines d'années auparavant ouvert les yeux des Français sur la fausseté, le mensonge du mythe du moindre coût de revient des bagnoles à mazout, qu'elle fut un courageux précurseur. Il épinglera la médaille sur une poitrine encore gironde et charnue en prenant garde de ne pas la piquer, la récipiendaire remerciera en pleurant !

Par Anonyme

Intéressant, mais les critères pris en compte manquent d'information. Le cout de l'entretien par exemple, quasi nulle sur un V. Electrique.

Si ces tableaux, sont réalisés avec les consommations normalisées des constructeurs, (complètement sous-estimées) inatteignables dans les conditions réelles de circulation, la véracité des résultats et des conclusions est sujette à caution.

Par Anonyme

il doit manquer des chiffres dans le tableau...Pour le comparatif Yaris 100 H / diesel, il faut prendre un diesel avec boîte auto pour comparer à iso périmètre. Ensuite la Yaris 100 H consomme moins sur le papier. En pratique la différence de coût est probablement légèrement favorable au diesel. Mon estimation basée sur la possession des deux voitures, serait de l'ordre de 0,35 € / 100 km en faveur du diesel. Par contre, le diesel va coûter plus cher à l'entretien. Au final, il coûtent plus cher et ne s'amortit jamais, même avec une différence de coût initial limité à 1000 € (sans prise en compte du plus lié à la boîte auto équipant le modèle hybride)

Par

Dossier qui aurait pu être intéressant s'il avait tenu compte du seul critère intéressant, le cout de revient réel du véhicule, soit la différence entre l'achat et la vente.

Or, à décote égale (et c'est faux puisque les diesels décotent moins) le diesel sera TOUJOURS plus rentable. Si ma voiture perd 5 000€ de valeur qu'elle soit diesel ou essence elle coute la même chose ! La seul différence est la conso et le prix du litre, et le diesel gagne dans les deux cas !

Moralité : Caradisiac, merci de prendre votre côte argus ou d'aller sur la central.fr et de recommencer

Par

En réponse à Anonyme

Il y a des bases que certains n'ont pas l'air de connaitre, déjà au vu des propriétées chimique des molécules qui compose le carburant Diesel VS SP, le diesel délivre beaucoup plus de calories, donc d'énergie que l'essence. C'est naturel on peux rien y faire. donc l'arguement du couple etc ... ne tient pas du tout.... Forcément qu'il est plus coupleux le Mazout.

C'est l'utilisation du véhicule qui dicte le choix du moteur !!!!

Une Clio Dci pour faire 12 - 15 000 km de ville (je dis bien de ville) est une abérration !, renseignons nous autours de nous, sur le nombres de pannes de véhicules Diesel urbain ; EGR, Turbo, FAP encrassés etc ... le moteur Diesel de derniere génération est taillé pour la route !! d'ailleur la différence de consomation est plus que diminué lors de déplacements urbain !!

seulement en France le lobbyng de PSA et Renault sur le Diesel à outrance cache la vérité à beaucoup de consommateurs qui se retrouvent perdu lors de l'achat! c'est juste une question de Fric !

Pas besoin d'etre sorti de St Cyr pour voir l'interet de l'essence !! Quand les moutons.. heu les utilisateurs ne pensent qu'au prix à la pompe le diesel en ville à de beaux jours devant lui !!

1L de diesel founi en effet quelques kilo joules de plus qu'un litre d'essence (au passage l'unité énergénique est le joule, pas la calorie... merci de vérifier tes "bases") mais c'est surtout le cycle thermodynamique du diesel qui à un meilleur rendement, de l'ordre 10% de plus! Et c'est ce dernier point qui explique qu'on moteur diesel, à puissance équivalente consomme moins qu'un moteur essence. Et ça malheuresement ça ne changera jamais!

Par Anonyme

Anti SMART ED? Ce modèle est à comparer avec la fortwo passion(même équipement) qui vaut 13200 euros donc un peu plus que l'électrique.

Avec 71ch elle consomme 6l/100km (spritmonitor.de).Coût pour 9000km/an:810 euros de SP95 soit plus que la location des batteries (780euros/an).

Electricité pour l'ED:environ 100 euros/an.

De plus finis les huiles,les pots d'échapemnts,vannes,FAP,bougies,filtres à air,filtres à gas-oil,durites,embrayage,... à remplacer! ...De l'évolution des prix des carburants...

Du tarif de l'assurance ....De la carte grise...Parlons aussi des rejets de combustion pour les premiers kms....Du bruit à l'extérieur des diésels....De la dépendance énergétique....Il y a 140 ans les locomotives roulaient au charbon et vous pouvez me répondre avec votre télégraphe, je vais apprendre le morse...Cdt.

Par Anonyme

Les hybrides...

j'ai eut l'occasion d'essayer un coupé CRZ (prèté) sur plus de 1500km pour partir en vacances, très agréable, souple avec un tempéramment sportif grace à sa boite mécanique, à son poids raisonnable et ses 125CH.

Bonnes accels, reprises correctes et consos à peine supèrieur à un diesel de puissance équivalante.

donc j'ai signé par la suite et je ne regrète pas.

HONDA devrait absolument sortir un coupé/hybride semblable plus gros avec 4 vraies places car le CRZ à ce niveau c'est pas top et avec au moins 160-170CH.

Par Anonyme

Vous manquez un point énorme... L'entretien.

Je suis tout à fait d'accord : malgré l'écart de prix entre essence et électricité le prix de la batterie (et le kilométrage imposé) fait que Zoe ne peut être "rentable" si on ne considère que le prix de l'essence.

A vue de nez prix de la batterie = prix de l'essence (voir un peu plus chère) mais entretien = beaucoup beaucoup moins cher...

En électrique : pas de vidange (jamais), pas de courroie de distribution et une usure des freins bien moins importante (récupération d'énergie = beaucoup plus de frein moteur)...

Alors vous allez me dire oui mais on sait pas si la batterie est fiable et quel sera son cout d'entretien. Mais ça on s'en fiche, vue que c'est une location c'est Renault qui va prendre le risque de l'entretien de la batterie.

Avec les 5000Eur de Montbourg en prime...

Par Anonyme

Peut on sans etre critiqué rouler tout simplement en diesel parce qu'on aime le style de conduite que cela impose. Perso le bruit d'un diesel ne me gene pas, je ne suis pas a regarder si je consomme + ou - 1 litre au 100 par rapport a un essence, quand au cout j'ai un budget voiture et je m'y tient meme en ne faisant que 15000km par an. Si je veux m'amuser j'ai ma moto bmw r1200r et la aussi moteur tres coupleux ne necessitant pas de prendre des tours. Au fait j'ai un nissan juke 110 DCI, allez y critiquez mon choix sans meme connaitre cette voiture.

Par Anonyme

En réponse à tu1jp

LOL Stanley Meyer... Il a trouvé un système qui produit plus d'énergie qu'il n'en consomme, incroyable mais cepandant en totale contradiction avec la loi de la conservation d'énergie... Le plus drôle c'est que des gens en parlent encore... Un peu de culture scientifique SVP

http://www.youtube.com/watch?v=Uo_t_4V7KjY

et sa c'est quoi ? c'est une escroquerie aussi cette voiture a eau japonaise ?

Par

Concernant le style de conduite en diesel, il faut noter que l'agrement n'est pas franchement du au diesel proprement dit, mais plutot au turbo qui lui est accole d'office!

Un moteur essence turbo de puissance équivalente a un turbo diesel offre un agrement tout a fait comparable, voire supérieur (bruit et vibrations reduits, allonge supérieure). Et avec la floppee de moteurs essence downsizes qui voient le jour (TCe, THP, EcoBoost, TSI...), l'essece n'a plus grand chose a envier au diesel de ce point de vue...

Par

En réponse à Anonyme

http://www.youtube.com/watch?v=Uo_t_4V7KjY

et sa c'est quoi ? c'est une escroquerie aussi cette voiture a eau japonaise ?

Avec de l'eau de la rivière?! Pourquoi pas de l'urine?

Vous ne semblez pas trop au fait des technologies actuelles d'électrolyse de l'eau, du stockage de l'hydrogène, et de pile à combustible (rendement). Si vous vous renseignez un temps soit peu (autre que sur youtube SVP), vous verrez que toutes ces contraintes sont incompatibles actuellement avec l'application automobile.

Par Anonyme

quand est ce que l'état français imposera les même taxe sur le gasoil que sur l'essence.

Pourquoi un bonus malus 2013 écrasant littéralement les moteurs essences pourtant moins nocif a l'homme que les diésels.

Sur ce point, merci à l’Europe qui j'espère fera entendre raison a l'état français qui est prêt a nous "sacrifié" pour raison économique.

Les constructeurs doivent aussi continuer le développement de moteur essence de petite cylindré et turbocompressé de façon a augmenter le rendement. Les moteurs atmosphériques ne sont plus d'actualité compte tenu du poids des voitures et par ce fait de leur consommation, on peut sans difficulté faire des moteurs turbo de 500, 600 cm3 développant 50 ou 60cv pour les petites voitures et ce avec une courbe de couple très intéressantes et une consommation contenu.

Par §Gre160de

c'est clair que c'est toujours pareil quand on veut comparer la rentabilité essence/diesel (ou autre) mais qu'on le fait vite et mal (très mal). Dans ce cas on prend l'écart à l'achat et l'écart du prix du carburant ! c'est très insuffisant...

Sans compter les critères "subjectifs" comme l'agrément de conduite, le bruit et l'odeur, les 40000 morts par an en France à cause du Diesel (source OMS), on peut inclure l'écart du prix d'assurance, l'écart du coût d'entretien ce qui aggrave déjà considérablement les conditions de rentabilité gasoilistique. Mais surtout on rajoute la fiabilité minable de ces mazouts. Et là, il n'y a plus de rentabilité du tout... mais chut laissons les 74% de moutons continuer de nous gaver !

Par

jamais acheté de DIESEL !!!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

... et pourtant, je ne suis pas pro diesel, loin de là...

Mouais... sauf qu a la revente le diesel se revend aussi plus cher... mais ca personne n en parle.. etcniveau fiabilite je vois des 330d a 400000km... des 330i?? Non. En general elles sont mortes a 250000

Par Anonyme

Très bon dossier !

Je regrette simplement qu'on ne tienne pas compte du couple moteur et donc de l'agrément de conduite.

Exemple : vous comparez un Lodgy 1.5 dci 110ch 240Nm BVM6 au 1.2 tce 115ch 190Nm BVM5. Or à mon avis il faut plus le comparer au 1.5 dci 90ch 200Nm BVM5 : c'est plus honnête car la valeur de couple de ces deux moteurs (dci 90 et tce 115) est plus proche : et encore l'essence à un couple plus haut perché (2000tr/min) donc moins exploitable.

La différence de prix entre dci 90 et tce 115 n'est que de 1400 euros (au lieu de 2000 euros pour dci110 versus tce115) et l'agrément de conduite plus proche avec pour les deux un BVM5 (le dci 110 est mieux doté car avec une BVM6).

Bref on amortit assez facilement le lodgy diesel malgré le très bon moteur essence tce115. Seul avantage le tce115 possède une chaine de distribution sans entretien contrairement au diesel qui nécessite un remplacement régulier de sa courroie de distribution.

Par Anonyme

Mais l'illustration quoi, on dirait un paquet de clope ^^, vous travaillez avec paint?

Par §jef361Xo

Le Diesel pour les véhicules légers est de toutes façons une hérésie, ne serait ce que pour la santé. Les non-fumeurs habitant en zone urbaine peuvent commencer à râler... Il n'y a qu'en France que l'on se prend la tête avec des comparatifs pareils. Merci Peugeot pour le lobbying! Rappelons simplement qu'une majorité de véhicules servent à faire des petits trajets quotidiens, ce que détestent les moteurs diesels de dernière générations avec mauvaise fiabilité à la clé (et des coûts d’entretien très élevés en prime). Un véhicule destiné à une utilisation urbaine c'est 100% électrique ou hybride. Ailleurs, c'est Hybride ou essence. Des constructeurs comme Ford ou VW sortent désormais des moteurs essence qui rivalisent en conso avec les diesel (1,0 Ecoboost, 1,2 TSI ou le dernier 1,4 TSI ACT tech sur le golf 7). Il faut en finir avec cette taxation aberrante du diesel au détriment de notre santé et pour le seul profit d'un constructeur qui d'ailleurs a fait des choix stratégiques déplorables, contrairement à Renault.

Par §pat777AW

Les revues automobiles sont les premières à préférer les diesels aux essences et ceci depuis de nombreuses années.

Par Anonyme

En réponse à tu1jp

Avec de l'eau de la rivière?! Pourquoi pas de l'urine?

Vous ne semblez pas trop au fait des technologies actuelles d'électrolyse de l'eau, du stockage de l'hydrogène, et de pile à combustible (rendement). Si vous vous renseignez un temps soit peu (autre que sur youtube SVP), vous verrez que toutes ces contraintes sont incompatibles actuellement avec l'application automobile.

c'est possible qu'il y ait des contraintes mais le fait est que la voiture ROULE A L'EAU meme a partir d'une simple électrolyse de l'eau et sa c'est un exploit que de mettre que de l'eau comme carburant!!!!!!!!

Par Anonyme

Heu je crois que t'as pas bien compris là...

L'eau n'est pas un carburant, mais bien l'aluminium ou quelque soit ta source pour la production d'hydrogène, qui lui est comubstible et utilisable dans un moteur thermique classique.

Si tu veux 4 kg d'H2 (soit 400km d'autonomie avec une PAC et environ 200km en mode thermique), il te faut alors embarquer 36 kg d'eau et 72kg d'aluminium.

Félicitations pour ton invention...

Par Anonyme

Erratum: Il faut bien 72kg d'eau et autant d'aluminium.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Très bon dossier !

Je regrette simplement qu'on ne tienne pas compte du couple moteur et donc de l'agrément de conduite.

Exemple : vous comparez un Lodgy 1.5 dci 110ch 240Nm BVM6 au 1.2 tce 115ch 190Nm BVM5. Or à mon avis il faut plus le comparer au 1.5 dci 90ch 200Nm BVM5 : c'est plus honnête car la valeur de couple de ces deux moteurs (dci 90 et tce 115) est plus proche : et encore l'essence à un couple plus haut perché (2000tr/min) donc moins exploitable.

La différence de prix entre dci 90 et tce 115 n'est que de 1400 euros (au lieu de 2000 euros pour dci110 versus tce115) et l'agrément de conduite plus proche avec pour les deux un BVM5 (le dci 110 est mieux doté car avec une BVM6).

Bref on amortit assez facilement le lodgy diesel malgré le très bon moteur essence tce115. Seul avantage le tce115 possède une chaine de distribution sans entretien contrairement au diesel qui nécessite un remplacement régulier de sa courroie de distribution.

Oui d'accord mais le 1.2 TCE 115 est largement devant le 1.5 dCi 90 en accélération, et aussi devant le dCi 110 d'ailleurs (masse inférieure). Bien entendu il ne faut pas rouler aux mêmes régimes qu'avec le dCi pour lequel 2000-2500 tr est déjà mi-régime, le TCE reste un moteur essence, turbocompressé ou non il est fait pour tourner plus vite, c'est pourquoi lorsque vous parlez de couple haut perché à 2000 tr pour le TCE, j'ai envie de vous répondre que vous devez être trop habitué à la conduite d'un turbo Diesel moderne dont la plage d'utilisation est plus étroite (plus grand-chose après 3500 en ce qui concerne le 1.5 dCi), donc logiquement le 1.5 dCi aura plus de répondant à 2000tr que le TCE 115 plus petit en cylindrée ce qui joue aussi sur le coffre à bas régime. Mais je suis néanmoins de votre avis, le dCi 110 bvm6 est le plus adapté au Lodgy, même s'il faut savoir qu'il est assez creux sous 1800-2000 tr, au contraire du dCi 90 moins performant mais plus malléable à bas régime.

Par

Mon témoignage : depuis 8 ans, j'ai abandonné le mazout et ne suis pas prêt d'y revenir. Abandon par conviction "écolo" mais aussi calcul économique. J'ai roulé (et roule toujours - voir ma présentation) au GPL et dernièrement à l'E85. Economiquement je m'y retrouve. Quand je vois toutes les emmerdes qu'ont les diesels, leur surcoût à l’achat, je n'ai jamais eu de soucis avec mes moteurs essences dont l'entretien est déjà bien moins coûteux. Et puis l'agrément de rouler avec un moteur essence est vraiment appréciable.

Il faut simplement bien peser les "moins" de l'affaire :

- La décôte forte d'un véhicule transformé GPL ou E85 et sa difficulté de revente en raisons des préjugés : il faut donc prévoir de garder longtemps son véhicule,

- La difficulté d'approvisionnement en GPL et pire encore en E85 dans certaines régions,

- Le choix d'un bon installateur notamment pour le GPL : ça peut tourner comme une horloge ou au contraire déconner sévère si l'on tombe sur un mauvais professionnel (comme pour tout d'ailleurs),

- Les évolutions fiscales qui peuvent à tout moment menacer le prix bas de ces carburants.

L'avantage c'est qu'on peut se faire plaisir avec une belle caisse essence en occase récente (décôte forte) et avec une consommation économiquement compensée par le prix bas des carburants. Ma préférence va au GPL. L'avantage c'est qu'on peut aussi équiper un "flex fuel"(E85) en GPL. C'est même bien compatible.

Par §arc385tt

Je dis bjr par habitude.

l, article est intérressant.

J,avais une laguna dti et j ai éffectué 388000 klms à son bord.(sans pépins)

j ai repris un diesel(chevrolet cruze 1l7)

J,ai certainement fait une bêtise!!!!!!!!!!!!:bah:

Par

ma foi qui vivra verra !!!!! mais l alu comme carburant pas terrible !!! ET LES MOTEUR STERLIGN ?????

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