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Honda produira en grand nombre son auto à hydrogène dès 2020Aujourd'hui, c'est principalement Toyota qui est l'acteur de la voiture hydrogène avec une production annuelle qui atteindra bientôt 3000 unités pour la berline Mirai. Toyota sera rejoint d'ici quelques années par Honda qui confirme vouloir produire en « masse » des autos hydrogène dès 2020.

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l'hydrogène va prendre la place des combustibles fossiles, celui qui pense que "l'hydrogène c'est pas pour tout le monde" a bien des chances de passer à coté.

La voiture électrique sera dans quelques années une casserole de snob dont personne ne voudra plus.

Par chr58ye

Quoi de prévu pour 2135?

Par chr58ye

En réponse à

Commentaire supprimé.

heu en electrique renault fait partis des pré curseurs on t'en veut pas

Par

Honda ne veut pas produire avant 2020?!!, les jeux olympiques à Tokyo vont réclamer 6000 voitures hydrogène d'ici la et une 100 de bus à hydrogène ( Toyota via Hino truck ont déjà le bus bien viable il fait déjà la navette au JAPON en test et d'ici 5 ans sera ultra fiable )... ( Honda n'aura même pas le temps de fiabiliser la voiture d'ici là), laissant la place à consort Toyota, Mazda, Nissan...êtes vous sur qu'il ne vont pas la sortir avant !!??

Parce que rien qu'à Tokyo la part du gâteau sera belle...s'il la sorte en 2020 il sera trop tard fin 2019 les commandes seront déjà faites rien que pour les JO de Tokyo!!

Je pense que Honda va la sortir avant 2020...

Par

JO Tokyo 24 juillet 2020 au 9 août 2020...en sortant la voiture d'ici la les sponsors pour les voitures à hydrogène auront déjà fait le choix !!

Pour moi elle sortira soit fin 2018 ou début 2019 sinon Honda ne sera pas la au moment propice!!

Par

Est basé sur la technologie de la clarity qui roule depuis bien longtemps?

La combustion de métaux précieux est il toujours d’actualité pour cette pile?

En tout cas les formes du prototype sont très désirables.

Par

Honda vise la production "en masse" à partir de 2020: strictement rien n'empêche une production dans un premier temps à cadence plus faible bien avant 2020.

D'autant plus que selon Brachmann, la voiture est à un stade très avancé et qu'il ne reste que quelques détails de carrosserie à régler.

Par

La technologie PCA évolue très vite c'est en partie pour cela que des projections d'industrialisations massives ne sont pas faites,et n'oublions pas que Honda en est déjà à la 2ème génération de PCA très différente de la FCX.

Honda moins riche que Toyota ne peut se permettre de faux pas et reste donc prudent.

Les services des JO se feront cependant avec des véhicules à hydrogène Japonais, un symbole très fort de la modernité du pays hôte.

Pendant ce temps on roulera toujours au mazout dans le Berry.

Par

En réponse à disvar81

La technologie PCA évolue très vite c'est en partie pour cela que des projections d'industrialisations massives ne sont pas faites,et n'oublions pas que Honda en est déjà à la 2ème génération de PCA très différente de la FCX.

Honda moins riche que Toyota ne peut se permettre de faux pas et reste donc prudent.

Les services des JO se feront cependant avec des véhicules à hydrogène Japonais, un symbole très fort de la modernité du pays hôte.

Pendant ce temps on roulera toujours au mazout dans le Berry.

La France est un vieux pays rétrograde et qui s'appauvrit.

Donc l'avenir ici, c'est le low cost à l'image de dacia pour le monde automobile. Quant au diesel, avec la remontée rapide des prix des carburants, il va vite redevenir la carburant préféré des français, c'est quasi courant d'avance.

Par

En réponse à gpl59

l'hydrogène va prendre la place des combustibles fossiles, celui qui pense que "l'hydrogène c'est pas pour tout le monde" a bien des chances de passer à coté.

La voiture électrique sera dans quelques années une casserole de snob dont personne ne voudra plus.

La voiture à hydrogène est une automobile électrique.

Par

En réponse à saabilen

La voiture à hydrogène est une automobile électrique.

Pas forcément. La Bmw Hydrogen 7 a un moteur à explosion, par exemple.

Par

En réponse à disvar81

La technologie PCA évolue très vite c'est en partie pour cela que des projections d'industrialisations massives ne sont pas faites,et n'oublions pas que Honda en est déjà à la 2ème génération de PCA très différente de la FCX.

Honda moins riche que Toyota ne peut se permettre de faux pas et reste donc prudent.

Les services des JO se feront cependant avec des véhicules à hydrogène Japonais, un symbole très fort de la modernité du pays hôte.

Pendant ce temps on roulera toujours au mazout dans le Berry.

Vas donc voir le site www.horizonhydrogeneenergie.com et tu verras que la recherche dans notre pays sur l'hydrogène tant dans le stockage de l'énergie et la production d'énergie n'est pas à la traine.

La voiture ne représente qu'une facette de l'hydrogène mais par exemple pour rouler dans la Honda ou la Toyota il faut de l'hydrogène et ce n'est pas les constructeurs Japonais qui peuvent le produire en masse, Toyota s'est lié avec Air Liquide pour la production d'hydrogène au Japon et Air Liquide c'est Français!!!

Par

Lol Opel a prévu un Grand Hydra SUV FCV( fuel cell combustible)

capable de parcourir 700km avec zero émission ,présentation officielle salon de francfort 2016 et commercialisation début 2017.

Par

En réponse à mathieu31770

Pas forcément. La Bmw Hydrogen 7 a un moteur à explosion, par exemple.

Boum ! Oui, mais l'essentiel des recherches se concentre sur le dihydrogène comme vecteur d'énergie plutôt que comme énergie. La Toyota utilise le principe de la pile à combustible. La production d'électricité offre un rendement autrement plus important que l'implication du dihydrogène dans un moteur « à explosion ».

D'ailleurs je ne sais même pas si quelqu'un continue les recherches sur ces moteurs alimentés en H2 (ou à l'essence, ils sont flexfuel).

Par

En réponse à ghlapin

Vas donc voir le site www.horizonhydrogeneenergie.com et tu verras que la recherche dans notre pays sur l'hydrogène tant dans le stockage de l'énergie et la production d'énergie n'est pas à la traine.

La voiture ne représente qu'une facette de l'hydrogène mais par exemple pour rouler dans la Honda ou la Toyota il faut de l'hydrogène et ce n'est pas les constructeurs Japonais qui peuvent le produire en masse, Toyota s'est lié avec Air Liquide pour la production d'hydrogène au Japon et Air Liquide c'est Français!!!

La France est rarement à la traîne en matière de recherche, elle l'est souvent en matière d'industrialisation. Les Japonais ont pour ambition d'industrialiser la Pile à combustible sur les véhicules routiers, horizonhydrogeneenergie c'est les véhicules de manutention..., c'est sur c'est plus safe, mais pour la valeur ajoutée potentielle on risque de repasser.

Après le problème de la production de l'hydrogène c'est pas seulement un pb de constructeur de voitures. Tant mieux si Air Liquide est sur le coup.

Par

À signaler également, pour les franco-pessimistes, qu'un accord liant Daimler/Ford/Nissan-Renault a été signé en Janvier 2013 pour la conception d'un ensemble moteur/batterie hydrogène.

Bref, on est pas plus à la traîne certains allemands, par exemple...

Par

@gpl59 tu es très drôle... mais quelle blague la voiture à hydrogène, tu vas vraiment payer ton kg d’hydrogène entre 15€ et 30€ (1kg=100km)? et ta bagnole 60k€? et les stations hydrogène entre 1M€ à 1,5M€ la pompe, qui va payer tout ce bordel? avec le risque qu'il y ait une nouveauté technologique qui foute tout en l'air entre temps...

Quand à remplacer le fossile par de l’hydrogène, ben pour l'instant l’hydrogène il est fait en majorité à partir du fossile, donc on reste dans le même cercle pétrolier... avec toujours un passage obligé à la pompe, c ça le but.

D'ici 2025 les batteries auront fait beaucoup plus de progrès (ça va plus vite que prévu) que la voiture à hydrogène, et surtout le prix de celles ci aura tellement baissé (ce qui est déjà le cas) que l’hydrogène passera à la trappe par manque de compétitivité, et les couillons qui auront investi dans des infrastructures hydrogène hors de prix s'en boufferont les c... et au 1er accident grave je ne vous dis pas, surtout si ça se passe au US, une petite class action et ça en sera fini de la bagnole hydrogène du jour au lendemain. Je ne suis pas prêt non plus de mettre les pieds dans un parking ou seront garées une 30aine de voitures à hydrogène qui fuient de partout avec des fous de dieux qui tournent autour si jamais ça se développe, mais j'en doute, trop de problèmes à régler, stockage distribution, et surtout trop cher pour une diffusion de masse pour l'instant. L’hydrogène est plus intéressant dans la fabrication d'électricité et le stockage (très) temporaire en milieu industriel sécurisé... car aucun matériau connu ne le retient pour l'instant. Franchement entre mettre une prise à 5€ dans un parking et mettre des pompes à hydrogène à X M€ partout, il n'y a pas photo.

Par

Le bilan de dépôts de brevets année 2014 toyota a baissé en 2013 : 9.426 ( grâce en autre à la toyota Mirai) , seulement dois je dire : 7.932 brevets, suivis de Nissan : 4.259; et de Honda 3.368...

Impressionnant, le nombres de brevets déposés pour ces 3 constructeurs : 15.559 brevets !!

Par

En réponse à mdb92

@gpl59 tu es très drôle... mais quelle blague la voiture à hydrogène, tu vas vraiment payer ton kg d’hydrogène entre 15€ et 30€ (1kg=100km)? et ta bagnole 60k€? et les stations hydrogène entre 1M€ à 1,5M€ la pompe, qui va payer tout ce bordel? avec le risque qu'il y ait une nouveauté technologique qui foute tout en l'air entre temps...

Quand à remplacer le fossile par de l’hydrogène, ben pour l'instant l’hydrogène il est fait en majorité à partir du fossile, donc on reste dans le même cercle pétrolier... avec toujours un passage obligé à la pompe, c ça le but.

D'ici 2025 les batteries auront fait beaucoup plus de progrès (ça va plus vite que prévu) que la voiture à hydrogène, et surtout le prix de celles ci aura tellement baissé (ce qui est déjà le cas) que l’hydrogène passera à la trappe par manque de compétitivité, et les couillons qui auront investi dans des infrastructures hydrogène hors de prix s'en boufferont les c... et au 1er accident grave je ne vous dis pas, surtout si ça se passe au US, une petite class action et ça en sera fini de la bagnole hydrogène du jour au lendemain. Je ne suis pas prêt non plus de mettre les pieds dans un parking ou seront garées une 30aine de voitures à hydrogène qui fuient de partout avec des fous de dieux qui tournent autour si jamais ça se développe, mais j'en doute, trop de problèmes à régler, stockage distribution, et surtout trop cher pour une diffusion de masse pour l'instant. L’hydrogène est plus intéressant dans la fabrication d'électricité et le stockage (très) temporaire en milieu industriel sécurisé... car aucun matériau connu ne le retient pour l'instant. Franchement entre mettre une prise à 5€ dans un parking et mettre des pompes à hydrogène à X M€ partout, il n'y a pas photo.

Le problème avec les voitures électriques c'est l'extraction du lithium une vrai pollution ...d'ailleurs en Chine ça commence à chauffer, comment dépolluer les batteries....

Que dire de la pollution au Chili, l'électrique un avenir "dans le monde des bisounours".

De plus on s'aperçoit que dans les pays qui ont adopté le tout électrique commence à déchanter comme la Norvège ( un manque à gagné : taxe en moins etc... voir le récapitulatif de Caradisiac.

Que dire de la stabilisation des batteries en cas de choc : fumée blanche extrêmement nocives pour la santé, puis feu en combustion spontanée les batteries lithium ion ( pour moi c'est encore instable) !! une usine de fabrication de batteries au USA a du évacué 700 personnes après l'incendie déclaré ...par un défaut justement du à une batterie.

L'acide fluorhydrique (HF) qui peut se former lorsqu'une batterie Li-ion est dégradée est pointé du doigt. Le risque est bien réel : le rapport de l'Ineris rappelle qu'aux Etats-Unis, dans un bâtiment de fabrication de batteries, "un incendie de faible ampleur a provoqué l’évacuation préventive de 700 personnes dont 3 écoles, à cause du risque HF".

La plus dangereuse de ces défaillances, ça serait l'emballement thermique : la chaleur produite par une batterie ne peut plus être dissipée, sa température augmente et la batterie finit par éclater, provoquant un départ de feu voire une explosion. En cas d'incendie, une dispersion de produits toxiques potentiellement mortels peut avoir lieu... Cool l'électrique.

Je reste dubitatif quand on me dit que l'électrique c'est écolo dixit nos chers premiers ministres qui ne connaissent même pas le sujet!!

http://m.caradisiac.com/La-Norvege-reduit-ses-aides-pour-l-achat-de-voitures-electriques-102588.htm

Par

chaque constructeur a déjà plusieurs prototypes de véhicules hydrogène qui circulent

Par

@stephy.0130 arrête d'utiliser ton portable c trop dangereux...

Pour l'instant il n'y a pas beaucoup de cas de batteries qui explosent...

Une batterie au plomb fabriqué par millions tout les ans est bien plus polluante que les lithiums.

Le lithium n'est pas plus dégueulasse à extraire que tout le reste, c de la saumure extraite de lacs salés.

Pour l'instant vu le peu de batterie en circulation il n'y a pas de vraie filière de recyclage, ce qui ne veut pas dire qu'elles ne se recyclent pas pour autant, mais l'avantage c que les anciennes batteries des VE (70% de charge) servent ensuite pour le stockage du RNV pendant longtemps.

Si tu crois qu'on va en rester au lithium? ça bouillonne dans les labos du monde entier...

La Norvège a atteint son cota c pour ça qu'ils réduisent les subventions, rien de plus normal.

La solution RNV + voiture electrique dans un pays comme la France qui produit de l’électricité en masse et qui la gaspille car elle ne sait plus quoi en foutre surtout la nuit, est la solution la plus économique et rentable, on trouve un accès à l’électricité absolument partout ici à moindre cout.

Qu'est ce qu'on nous propose de l'autre cote? de l’hydrogène dangereux qu'il faudra produire en masse, combien peut on en produire, transporter, stocker? à quel prix? durée de vie d'une PAC et les couts d'entretien ? les projections les plus optimistes parlent de 10€/kg en 2020, mais les plus réalistes disent surement plus, de l'ordre de 13 à 15€/kg, donc le plein d'une mirai à disons 13€/kg=65€=500km en 2020... waouu quel progrès, des infrastructures hors de prix? une dépendance énergétique envers des pays producteurs car on n'en produira jamais assez et pour les particuliers?

Contre des VE en 2016/2017 très fiables, entretien minimum, qui auront 400km d'autonomie théorique que tu recharges chez toi, la nuit, en heures creuses au prix de 2/3€ le plein, voir moins si tu es équipé en RNV, ce qui reviendrait à 1 nuit de charge par semaine/boulot et il en reste encore pour le W-E, (moyenne des Français=30km/j*5=150km), au pire même plus besoin de parking équipé pour un citadin, il suffit de recharger sur une borne publique 1 à 2 * par semaine, et si tu n'es pas pressé tu pourras même partir en vacances avec, en tout cas en W-E facilement... à ton avis que choisiront les gens?

et ça c sans compter avec l'hybride rechargeable qui lui aussi progresse, et qui peut fonctionner au GNV, bio-gaz, bio-essence, bio-diesel, bio-méthane, plastic recyclé, etc... et cerise sur le gâteau, le grand retour de la batterie redox qui fonctionne sur le même principe que la PAC hydrogène mais avec de l'eau chargée en particules métalliques (voir la Quant) bientôt remplacées par de l'organique encore moins cher (Harvard), mais sans la dangerosité, les problèmes de stockage, transport, infrastructures et les couts pharamineux de l’hydrogène. On peut facilement imaginer une hybride avec des batteries lithium pour le quotidien et une petite batterie redox pour les longs trajets. Pareil pour la PAC aluminium-air Alcoa/phinergy et ses 1600km d'autonomie, batteries pour le quotidien et PAC pour les longs trajets, tu changes juste les plaques d'alu quand elles sont usées.

Bref je ne vois pas comment l’hydrogène et ses contraintes peuvent s'imposer à l'avenir... à mon humble avis ça restera une niche pour gros utilitaires.

Par

L'hydrogène n'est pas inintéressant. Il faut juste le regarder pour ce qu'il est: un moyen de stockage de l'énergie. En effet, il n'existe pas dans la nature de gisement d'hydrogène. Il faut donc le produire soit à partir de l'électricité (electrolyse de l'eau par exemple) soit à partir du pétrole.

Donc au final, il vaudrait mieux comparer les véhicules à l'hydrogène aux véhicules électriques pour une alternative au stockage par batterie.

Par

En réponse à mdb92

@stephy.0130 arrête d'utiliser ton portable c trop dangereux...

Pour l'instant il n'y a pas beaucoup de cas de batteries qui explosent...

Une batterie au plomb fabriqué par millions tout les ans est bien plus polluante que les lithiums.

Le lithium n'est pas plus dégueulasse à extraire que tout le reste, c de la saumure extraite de lacs salés.

Pour l'instant vu le peu de batterie en circulation il n'y a pas de vraie filière de recyclage, ce qui ne veut pas dire qu'elles ne se recyclent pas pour autant, mais l'avantage c que les anciennes batteries des VE (70% de charge) servent ensuite pour le stockage du RNV pendant longtemps.

Si tu crois qu'on va en rester au lithium? ça bouillonne dans les labos du monde entier...

La Norvège a atteint son cota c pour ça qu'ils réduisent les subventions, rien de plus normal.

La solution RNV + voiture electrique dans un pays comme la France qui produit de l’électricité en masse et qui la gaspille car elle ne sait plus quoi en foutre surtout la nuit, est la solution la plus économique et rentable, on trouve un accès à l’électricité absolument partout ici à moindre cout.

Qu'est ce qu'on nous propose de l'autre cote? de l’hydrogène dangereux qu'il faudra produire en masse, combien peut on en produire, transporter, stocker? à quel prix? durée de vie d'une PAC et les couts d'entretien ? les projections les plus optimistes parlent de 10€/kg en 2020, mais les plus réalistes disent surement plus, de l'ordre de 13 à 15€/kg, donc le plein d'une mirai à disons 13€/kg=65€=500km en 2020... waouu quel progrès, des infrastructures hors de prix? une dépendance énergétique envers des pays producteurs car on n'en produira jamais assez et pour les particuliers?

Contre des VE en 2016/2017 très fiables, entretien minimum, qui auront 400km d'autonomie théorique que tu recharges chez toi, la nuit, en heures creuses au prix de 2/3€ le plein, voir moins si tu es équipé en RNV, ce qui reviendrait à 1 nuit de charge par semaine/boulot et il en reste encore pour le W-E, (moyenne des Français=30km/j*5=150km), au pire même plus besoin de parking équipé pour un citadin, il suffit de recharger sur une borne publique 1 à 2 * par semaine, et si tu n'es pas pressé tu pourras même partir en vacances avec, en tout cas en W-E facilement... à ton avis que choisiront les gens?

et ça c sans compter avec l'hybride rechargeable qui lui aussi progresse, et qui peut fonctionner au GNV, bio-gaz, bio-essence, bio-diesel, bio-méthane, plastic recyclé, etc... et cerise sur le gâteau, le grand retour de la batterie redox qui fonctionne sur le même principe que la PAC hydrogène mais avec de l'eau chargée en particules métalliques (voir la Quant) bientôt remplacées par de l'organique encore moins cher (Harvard), mais sans la dangerosité, les problèmes de stockage, transport, infrastructures et les couts pharamineux de l’hydrogène. On peut facilement imaginer une hybride avec des batteries lithium pour le quotidien et une petite batterie redox pour les longs trajets. Pareil pour la PAC aluminium-air Alcoa/phinergy et ses 1600km d'autonomie, batteries pour le quotidien et PAC pour les longs trajets, tu changes juste les plaques d'alu quand elles sont usées.

Bref je ne vois pas comment l’hydrogène et ses contraintes peuvent s'imposer à l'avenir... à mon humble avis ça restera une niche pour gros utilitaires.

On dirait que ça te fait sacrément chier que certains constructeurs disposant de quelques moyens à consacrer au R&D à objectif industrialisation moyen terme proposent des produits sortant de l'impasse électrique.

Pourquoi tant de haine Le Dreamer ?

Par

Il y a aussi des progrès dans le domaine de l'hydrogène et le japon va mettre les bouchés doubles le rapport est édifiant des milliards d'euros vont être déployés et pour ainsi dire l'Allemagne suit le même chemin...

Un rapport du 12 mai 2015 que j'ai retrouvé sur nippon.com ( 3 pages complètes ) l'hydrogène ne servira pas seulement aux voitures !! Mais aussi bien a l'habitat, géothermie, etc...

http://www.nippon.com/fr/currents/d00167/

Par

@R&G oui ça me fait chier parce c une gigantesque manipulation pour perpétuer le système pompe à fric et $$$AV qui va couter des Milliards € pour rien... s'ils pensent éliminer le VE à batterie comme ça, je leurs souhaite bonne chance... combien de personnes achèteront des voitures à 50k€... et 13€/kg de H en 2025? avec le risque que ça leur pète à la gueule? et ou en seront les Tesla, Nissan/Renault, Quant et les autres en 2025?

Par

En réponse à Beone68

L'hydrogène n'est pas inintéressant. Il faut juste le regarder pour ce qu'il est: un moyen de stockage de l'énergie. En effet, il n'existe pas dans la nature de gisement d'hydrogène. Il faut donc le produire soit à partir de l'électricité (electrolyse de l'eau par exemple) soit à partir du pétrole.

Donc au final, il vaudrait mieux comparer les véhicules à l'hydrogène aux véhicules électriques pour une alternative au stockage par batterie.

Si, il existe dans la nature des gisements d'hydrogène : les cratons des continents. Les modes d'exploitation sont actuellement à l'étude, ainsi que, plus important, les modes de stockage.

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