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La Renault Clio IV en tête des ventes au premier semestre 2013 en FranceLe mois dernier, le classement des meilleures ventes automobiles en France était dominé par la Renault Clio IV, la citadine au losange devançant sa concurrente au lion, la Peugeot 208. La Volkswagen Polo et la Dacia Sandero sont les seules autos non françaises du Top 10.

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Kia Sportage... position : 57

:ptdr:

Par Anonyme

Achetez une voiture neuve et payer un credit qui s'accumule avec les autres ? Mais pourquoi donc voyons ! Ma vieille civic roule encore tres bien je la changerai pas de si tot ! :bien:

Par §ato468DJ

Emplement mérité, c'est une excellente citadine.

Par Anonyme

je l'avais dit , elle le mérite amplement , elle est superbe cette clio 4 et faut etre de mauvaise foi pour le nier.!

Par

Son style relativement mieux réussi explique surement les meilleures ventes de la clio par apport à la 208.

Du moins c'est mon avis, car pour moi, la 208 à quelques chose sur la face avant qui dérange. Vivement le restylage, en espérant que cette vilaine bosse entre les 2 phares disparaisse, et quelle laisse place à la calandre vue sur le concept onyx (avec le logo au centre, parce que haut perché sur le capot, comme sur la 308, ça casse un peu le style je trouve).

Pour la clio, j'espère que les qualité dynamique seront revu prochainement à la hausse pour être au moins au niveau de la 208

Par

Personnellement en terme de style je trouve cette Clio moche, la 208 est bien mieux. Bien que la face avant soit enfin expressive.

Par Anonyme

Rien a redire!

C'est ça, belle auto, bon service APV, bonne politique commerciales.

Et hop Clio4 premiere.

Captur arrive !

Par Anonyme

"le classement des meilleures ventes automobiles en France"

Et celui des meilleures ventes en Europe?

Et au niveau mondial?

Non parce qu'il n'y a rien d'étonnant qu'une marque française soit en première place en France. mais ailleurs, c'est une autre affaire... :chut:

En plus, une Clio4 mal fichue à peine plus potable qu'une Logan... pas de quoi pavaner.

Par §_to124oe

Mérité :jap: :bien:

Par §Nix342TH

C'est très bien les français se rendent enfin compte que notre industrie est en danger.

Parcontre si les 17 000 golfs et 20 000 polos avaient pu etre des 308 à la place, surement que Peugeot était sauvé!!

Et ne rigolez pas les japonais n'achètent que du japonais et n'en ont pas honte, pourquoi croyez vous que les japonaises qui exportent peu se comportent tout de même très bien?

Par Anonyme

1 er semestre , 1ère année, 2 année etc.. La Clio 4 est une réussite commerciale, par son Design, ses motorisations modernes et sa version sport. Sa concurrente 208 à côté fait peine:cry:

Renault a frappé fort très fort!:bien:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"le classement des meilleures ventes automobiles en France"

Et celui des meilleures ventes en Europe?

Et au niveau mondial?

Non parce qu'il n'y a rien d'étonnant qu'une marque française soit en première place en France. mais ailleurs, c'est une autre affaire... :chut:

En plus, une Clio4 mal fichue à peine plus potable qu'une Logan... pas de quoi pavaner.

Ben c'est simple, le protectionnisme de la population Allemande par exemple, va favoriser l'achat d'un véhicule allemand, alors que le français est trop bête pour favoriser son économie, avec son chômage il préfère acheter une Audi à crédit et la garer devant son HLM pour se la péter.

Par

En réponse à §Nix342TH

C'est très bien les français se rendent enfin compte que notre industrie est en danger.

Parcontre si les 17 000 golfs et 20 000 polos avaient pu etre des 308 à la place, surement que Peugeot était sauvé!!

Et ne rigolez pas les japonais n'achètent que du japonais et n'en ont pas honte, pourquoi croyez vous que les japonaises qui exportent peu se comportent tout de même très bien?

Si, les japonais exportent beaucoup. Il suffit d'aller voire en Suisse ou en Belgique (sans aller très loin) et aux USA. Il n'y a qu'en France où on en voit peu (à part Toyota). Il ne faut pas oublier que les constructeurs Français vendent au Japon, mais là bas les normes anti-polution sont tellement strictes que cela oblige nos constructeurs à revoir leur moteurs, ce qui fait grimper le prix à l'achat et donc les rendent peu concurrentielles.

Et n'oublions pas que c'est la concurrence qui fait progresser les constructeurs. Si tout le monde roule dans la même marque, on peut dire adieu à l'évolution.

J'ajouterai aussi que le marché Français seul ne peut pas sauver Renault ou PSA. Il faut que ces constructeurs aient une version internationale du marché, et la vision Franco-Diesel qu'à eu PSA jusqu'à ces derniers temps est en grande partie la cause de la chute de Peugeot/Citroen.

Par Anonyme

@12h39 En quoi la 208 est à la peine ? seulement 4000 exemplaires de plus qui s'explique par la présence de la clio break

Par

çà irait bcp mieux avec une nouvelle prime à la casse.

de plus notre parc est vraiment vieillissant.

en tt cas pr les trolleurs dacia , ils sont même plus ds les premiers

ou presque.

une réforme en profondeur s'impose.

Par Anonyme

Quand on parle de Clio 4, est-ce que cela comprend également la version break (estate)?

Si tel est le cas, la 208 affronte deux véhicules distincts....

Par Anonyme

Moi ce qui me gène comme petit détail dans la clio c'est le plastique noir sous les phares...(en 2013...)quelle horreur...çà donne vraiment une illusion de basse qualité surtout aux feux arrières...Mis à part ce détail je la trouve nettement mieux réussie que ses rivales françaises.

Par

Moi ce qui me surprend c'est le 3008 qui marche du tonnerre et pas qu'en France alors qu'au départ beaucoup de gens disaient qu'il allait bidait

Aujourd'hui j'en rigole :ptdr:

Par Anonyme

la clio 4 et vraiment sympa ,il y avait longtemps que renault nous avait pas sortie une voiture aussi reussie :bien:

Par Anonyme

Tant mieux pour la Clio et la 208 (que perso je préfère, mais chacun son avis), mais comment est-il possible que la pantoufle à roulettes se maintienne 3° ??? Quand en face il y a des C4 Picasso, des 3/5008, des Zafira, des C/S-Max, voire même des Touran !!

Ca me dépasse.

Par §Nix342TH

En réponse à wormlord

Si, les japonais exportent beaucoup. Il suffit d'aller voire en Suisse ou en Belgique (sans aller très loin) et aux USA. Il n'y a qu'en France où on en voit peu (à part Toyota). Il ne faut pas oublier que les constructeurs Français vendent au Japon, mais là bas les normes anti-polution sont tellement strictes que cela oblige nos constructeurs à revoir leur moteurs, ce qui fait grimper le prix à l'achat et donc les rendent peu concurrentielles.

Et n'oublions pas que c'est la concurrence qui fait progresser les constructeurs. Si tout le monde roule dans la même marque, on peut dire adieu à l'évolution.

J'ajouterai aussi que le marché Français seul ne peut pas sauver Renault ou PSA. Il faut que ces constructeurs aient une version internationale du marché, et la vision Franco-Diesel qu'à eu PSA jusqu'à ces derniers temps est en grande partie la cause de la chute de Peugeot/Citroen.

Si tu prends rien que les ventes françaises de polos et de golfs, ça reviendrait à trippler les ventes de 308.

Donc oui le marché français peut sauver PSA, c'est d'ailleurs probablement le seul..

Par

Et j'adore aussi les mecs qui disaient que la Dacia Sandero aller cannibaliser les ventes de la Renault Clio 4

Par Anonyme

La 208 mérite la première place, pas la clito OuiOui Design.

Par Anonyme

"c'est d'ailleurs probablement le seul"

Et on ne doute pas que ce monsieur Nixou as étudié scrupuleusement chaque marché pour balancer une telle assertion méprisante.

Par Anonyme

Et hop renault leader bravo à eux ça fait plaisir et c'est mérité

Par Anonyme

Faudrait juste que Renault investisse plus dans le design des jantes. On croirait un autre monde face à PSA.

Par

8 françaises dans le top 10 (et encore Dacia vient de Renault)!!!!

Après ça on peut pas dire que les français ne sont pas patriotiques.

Par

En réponse à Anonyme

"le classement des meilleures ventes automobiles en France"

Et celui des meilleures ventes en Europe?

Et au niveau mondial?

Non parce qu'il n'y a rien d'étonnant qu'une marque française soit en première place en France. mais ailleurs, c'est une autre affaire... :chut:

En plus, une Clio4 mal fichue à peine plus potable qu'une Logan... pas de quoi pavaner.

la Clio est 3e meilleur vente en Europe sur le 1er semestre derrière Golf et Fiesta je crois(la 208 est 5e)

donc c'est bien une réussite commerciale !! (et elle n'est vendu qu'en Europe)

Par §Nix342TH

En réponse à Anonyme

"c'est d'ailleurs probablement le seul"

Et on ne doute pas que ce monsieur Nixou as étudié scrupuleusement chaque marché pour balancer une telle assertion méprisante.

Il n'y a rien de méprisant dans mon commentaire.

Quand au fond, oui la france est probablement le plus gros marché de PSA et de très loin

Par Anonyme

En réponse à knucker

8 françaises dans le top 10 (et encore Dacia vient de Renault)!!!!

Après ça on peut pas dire que les français ne sont pas patriotiques.

+1 ! C'est Français sont patriote ! Mais les constructeurs Français le sont moins.

Sur les 4 Renault du top 10 seul le Scènic et 100% made in France, la Clio seulement 30% (dont l'Estate 0%), Mégane 0% made in France ainsi que la twingo 0%...

Par Anonyme

GRAVILLOOOOON

la clio est la plus vendue en France et classée 3eme en europe

t'a raison , la sandero la cannibalise

allez change ta boule de cristal

Par

par contre je suis surpris que Captur soit "déjà" à + de 11000 ventes et 2008 - de 7000 alors que ce dernier est dans le top 10 du mois dernier alors que Captur n'y est jamais parvenu (du moins je ne l'ai pas vu) alors qu'ils sont sortis en même temps...

Par

En réponse à knucker

8 françaises dans le top 10 (et encore Dacia vient de Renault)!!!!

Après ça on peut pas dire que les français ne sont pas patriotiques.

disons qu'ils (on ??) le sont moins qu'avant..

Par

En réponse à §Nix342TH

Il n'y a rien de méprisant dans mon commentaire.

Quand au fond, oui la france est probablement le plus gros marché de PSA et de très loin

bah maintenant c'est la Chine puisqu'ils ont vendu plus de caisses en Chine qu'en Europe au 1er trimestre je crois ou sur les 5 premiers mois

Par Anonyme

Beaucoup ici se sont foutu de la gueule du cpatur mais il s'est vendu juste 2 foies plus que le hideux 2008 de chez pigeon comme quoi

Par

En réponse à Anonyme

+1 ! C'est Français sont patriote ! Mais les constructeurs Français le sont moins.

Sur les 4 Renault du top 10 seul le Scènic et 100% made in France, la Clio seulement 30% (dont l'Estate 0%), Mégane 0% made in France ainsi que la twingo 0%...

Beaucoup critiquent ce fait de construire à l'étranger et de seulement assembler en France (voire pas du tout).

Mais ce dumping social (et la mondialisation de façon générale) nous permet d'avoir un pouvoir d'achat beaucoup plus important. C'est donc aussi pour notre bien et rester compétitif que les constructeurs français font ça.

De toute manière l'économie en elle même c'est un cercle vicieux. Délocalisations signifie pertes d'emplois en France mais ce libre échange nous rends "plus riche". Le protectionnisme et le libre échanges ont tous les deux des effets pervers.

Par

En réponse à §Nix342TH

Il n'y a rien de méprisant dans mon commentaire.

Quand au fond, oui la france est probablement le plus gros marché de PSA et de très loin

"Parcontre si les 17 000 golfs et 20 000 polos avaient pu etre des 308 à la place, surement que Peugeot était sauvé!!"

C'est ce qui va se passer avec la prochaine 308 (et nouvelle megane) puisque la ressemblance (profil,allure générale) avec la golf est flagrante. La 308 va se "germaniser" et tromper les consommateurs européens.:biggrin:

Par Anonyme

Elle le mérite, même si je pense que 208 est légèrement meilleure.

Enfin tant que ça n'est pas une bouse tétonne.

Par

clio 4 = clio 4 + break

208 = 208

voila pour le volume legerement different !

Par

En réponse à Anonyme

+1 ! C'est Français sont patriote ! Mais les constructeurs Français le sont moins.

Sur les 4 Renault du top 10 seul le Scènic et 100% made in France, la Clio seulement 30% (dont l'Estate 0%), Mégane 0% made in France ainsi que la twingo 0%...

Tu veux dire que Douai n'est pas en France ?

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

clio 4 = clio 4 + break

208 = 208

voila pour le volume legerement different !

Donc on doit faire 2 sous-catégories ? Nan parce qu'on en fait dans aucun autre segment du marché (je parle des sous catégorie "Berline" et "Break").

Par Anonyme

En réponse à §Nix342TH

C'est très bien les français se rendent enfin compte que notre industrie est en danger.

Parcontre si les 17 000 golfs et 20 000 polos avaient pu etre des 308 à la place, surement que Peugeot était sauvé!!

Et ne rigolez pas les japonais n'achètent que du japonais et n'en ont pas honte, pourquoi croyez vous que les japonaises qui exportent peu se comportent tout de même très bien?

Tu as raison, mais je crois que la baisse des ventes de 308 que j'observe depuis deux mois, comme celles de la Glof, sont dues à l'arrivée de la nouvelle 308 qui va faire un méga carton!

On peut aussi se consoler avec les ventes incroyables de 3008. Et le décollage de 2008.

Par Anonyme

En réponse à §Nix342TH

C'est très bien les français se rendent enfin compte que notre industrie est en danger.

Parcontre si les 17 000 golfs et 20 000 polos avaient pu etre des 308 à la place, surement que Peugeot était sauvé!!

Et ne rigolez pas les japonais n'achètent que du japonais et n'en ont pas honte, pourquoi croyez vous que les japonaises qui exportent peu se comportent tout de même très bien?

et les allemands n'achètent que la Glof, qui est pourtant moins bien que la C4. C'est du réflexe patriotique.

Par Anonyme

En réponse à madseb77

Tu veux dire que Douai n'est pas en France ?

c'est une ville de clandestins!

Par Anonyme

A MON SENS, IL FAUDRAIT DETAILLER LE MARCHE AVEC CELUI DES FLOTTES +50% DU MARCHE ET LE RESTE DES PARTICULIERS. SEUL LE SECOND REFLETE VRAIMENT LE CHOIX DES CONDUCTEURS FARNCAIS.

Par Anonyme

En réponse à chat_chant_le_sapin

clio 4 = clio 4 + break

208 = 208

voila pour le volume legerement different !

Encore faudrait-il avoir les chiffres de ventes des différentes carosseries.

On a jamais distingué la 207 break ou la cabrio pour les ventes de 207...ni la clio 3 break ou la Rs...alors pourquoi commencer ??

peugeot à fait un choix de ne pas faire de 208 break, c'est un choix....rien ne dit que si il y en avait un cela ferait plus de vente, il y aurait surement un bon repport de vente de 208 classique sur ce break.

Par

Ce qui l'inquiète c'est qu'avec la golf, les prochaines mégane et 308 vont être fade et proche en terme de design, pour venir mettre fin à la réussite de la golf. Du coup, pour avoir un véhicule qui sort un peu de l'ordinaire il faudra se tourner vers les japonnais (soit la prochaine compacte de Nissan, soit la mazda 3. Parce que la nouvelle Auris, il faut aimer le design...)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

et les allemands n'achètent que la Glof, qui est pourtant moins bien que la C4. C'est du réflexe patriotique.

"...les allemands n'achètent que la Glof"

Oui,c'est sans doute ce qu'on appelle le "coup Glof"

Par

Bravo à Renault pour ses succès clio et captur !

Je reste toutefois perplexe face à ce mode de consommation ridicule : on achète un design ou une image de marque...

Les deux voitures les plus décriées par la presse sont la clio et la classe A. La presse est unanime pour dire qu'elle sont très loin d'être au niveau dans leur catégorie respective.

Pourtant, clio et classe A sont les voitures qui font le plus gros carton de 2013...

Donc je dis bravo, car c'est mérité vu la prise de risque, mais je suis écoeuré pour les constructeurs qui travaillent dur pour des produits de qualité, mais qui font l'erreur de moins travailler l'image.

Par Anonyme

les voitures françaises elles me font l'effet de la classe politique française: une gérontocratie hypercentralisée décrépie

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

1 er semestre , 1ère année, 2 année etc.. La Clio 4 est une réussite commerciale, par son Design, ses motorisations modernes et sa version sport. Sa concurrente 208 à côté fait peine:cry:

Renault a frappé fort très fort!:bien:

1 er semestre , 1ère année, 2 année etc.. La Clio 4 est une réussite commerciale, par son Design -> vrai (mais avis personnel)

, ses motorisations modernes -> le 0,9 tce consomme autant que le 1.2 vti, mais a les mêmes performances avec 8 ch de plus et un turbo. Il y a comme un problème... Je ne parle même pas des mazout...

et sa version sport. -> qui deçoit tout le monde (les sportifs je parle)

Sa concurrente 208 à côté fait peine -> en quoi ? A part le style qui est un critère personnel, elle est meilleure en tout !

Renault a frappé fort très fort! -> certe, mais cette clio régresse par rapport à son ancêtre, à part sur le plan du style. C'est dommage.

Mais les français sont des veaux qui achètent des diesels, des bouses teutonnes et plus de Mégane dépassées que de C4...

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Bravo à Renault pour ses succès clio et captur !

Je reste toutefois perplexe face à ce mode de consommation ridicule : on achète un design ou une image de marque...

Les deux voitures les plus décriées par la presse sont la clio et la classe A. La presse est unanime pour dire qu'elle sont très loin d'être au niveau dans leur catégorie respective.

Pourtant, clio et classe A sont les voitures qui font le plus gros carton de 2013...

Donc je dis bravo, car c'est mérité vu la prise de risque, mais je suis écoeuré pour les constructeurs qui travaillent dur pour des produits de qualité, mais qui font l'erreur de moins travailler l'image.

A moins que ce ne soit le monde journalistico médiatique qui soit en totale décalage avec l'immense majorité de la population qui roule en ayant les mains sur le volant et pas en essayant d'enfoncer ses doigts dans la planche de bord pour avoir une érection parce que le plastique est "mou".

Par

Salut

Nos dirigeants ne sont pas si vieux que ça, ce sont les citoyens qui semblent l'être, conservateurs et peureux, jamais satisfaits, pleurant sur leurs sorts et prétendant que c'est toujours mieux ailleurs, qu'ils y aillent donc ...

Pour revenir au sujet, les nouveautés Françaises sont de bonnes réponses aux craintes formulées plus haut, celles qui arrivent de belles promesses également ,surtout la nouvelle 308 et la C4 picasso , la clio est cohérente et son succès mérité, tout comme la 208 d'ailleurs qui vieillira sans doute moins vite que la Clio très "mode".

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

1 er semestre , 1ère année, 2 année etc.. La Clio 4 est une réussite commerciale, par son Design -> vrai (mais avis personnel)

, ses motorisations modernes -> le 0,9 tce consomme autant que le 1.2 vti, mais a les mêmes performances avec 8 ch de plus et un turbo. Il y a comme un problème... Je ne parle même pas des mazout...

et sa version sport. -> qui deçoit tout le monde (les sportifs je parle)

Sa concurrente 208 à côté fait peine -> en quoi ? A part le style qui est un critère personnel, elle est meilleure en tout !

Renault a frappé fort très fort! -> certe, mais cette clio régresse par rapport à son ancêtre, à part sur le plan du style. C'est dommage.

Mais les français sont des veaux qui achètent des diesels, des bouses teutonnes et plus de Mégane dépassées que de C4...

ola on sent le frustré qui voyait sa petite 208 abattre la Clio sans coup férir...Ben non.

Outre que le 0.9 TCe est plutôt pas mal même s'il mérite d'être amélioré c'est surtout les versions diesels qui cartonnent car le 90cv s'évère plus que sufisant pour mr et mme toutlemonde.

Les futures versions 110 cv vont encore creuser l'écart.

Quand à la version RS il est plus intelligent d'en vendre un plus grand nombre en la rendant "polyvalente" que de rester accroché aux rêves des amateurs de chrono qui bandouillent mais qui ont pas les moyens de s'en payer une.

Franchement, 0.5 ou 0.8 secondes de moins sur un circuit de 05 km à part les excités ça intéresse qui ?? une fois dans les embouteillages ils deviennent quoi ces merveilleux centième ??

Et sur le plan du style il est étonnant de constater que quasiment toute la presse auto salut le fait que Renault ait enfin donné un peu de peps à sa Clio, la 3 était pas laide mais elle manquait singulièrement de personnalité.

Bref, la Clio IV pour le moment se vend bien, il est à noté qu'en face la 208 pourtant plus installée en temps et en gamme vois la Clio passer devant, il sufirait à Renault de peaufiner un peu sa voiture (parce que objectivement la 208 est mieux fini intérieurement même si ce qui chie dans son cas c'est le design)pour voir les ventes revenir à de meilleurs niveaux (car à ce rythme c'est tout juste 110 000/an/France)

Par

Effectivement, c'est une bonne chose et le classement le me semble "justifié", et oui, il parait important d'acheter "français", idéalement assemblé en France, mais a minima une marque Française...La Polo une Allemande fabriquée en Espagne ne devrait pas a mon sens être dans le top 10, logiquement ce devrait être la Yaris, ou plus de vente de 208 et Clio...

Après que les gens achètent une M3, une 535 ou un Porsche ne pose pas de problème parce qu'il n'y a pas de modèle concurrent en France et que les volumes sont faibles... ce sont les Golf et Polo tdi 105 qui font le plus mal a l'économie, et donc directement ou indirectement aux emplois

Par Anonyme

il serait effectivement juste de savoir la part de voiture commerciale/ entreprise ...

par contre + de serie 3 immat que de serie 1 ! :s

Par Anonyme

C'est surtout grâce au bon démarrage de la clio. Sur les 3 derniers mois la 208 était première. La tendance commence à s'inverser.

Comme en 1998 lorsque la 206 est sortie elle a mis un peu de temps à être en tête des ventes.

Par Anonyme

Comme toujours en France... ça fait juste 30 ans que c'est comme ça.

Le soucis reste que les marchés émergeants (chine/inde) sont à prendre alors que le marché Europe s'éffondre....

Par

En réponse à Anonyme

A moins que ce ne soit le monde journalistico médiatique qui soit en totale décalage avec l'immense majorité de la population qui roule en ayant les mains sur le volant et pas en essayant d'enfoncer ses doigts dans la planche de bord pour avoir une érection parce que le plastique est "mou".

Non.

Il suffit de passer seulement 30 secondes dans la voiture pour voir que la qualité n'y est pas.

Rien à voir avec des plastiques mous!

Les japonaises ou même une BMW série 1 ont des plastiques durs, mais l'assemblage est nickel!

La clio ce n'est pas vraiment le cas...

D'ailleurs, un certain journal a fait un test d'un mois et 10000km sur captur, et ils ont vu des assemblages bouger et des bruits dans l'habitacle se former.

J'ai vu la même chose sur la clio d'un collègue après 12000km...Avec des rayures partout sur les plastiques laqués.

Je n'ose faire la comparaison des performances/consommation, chassis, équipement, insonorisation, confort, habitabilité, etc. avec la concurrence.

La clio est plutot jolie, c'est indéniable, mais dire que ses prestations sont à la hauteur est du mensonge, car on ne contredit pas les chiffres.

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Non.

Il suffit de passer seulement 30 secondes dans la voiture pour voir que la qualité n'y est pas.

Rien à voir avec des plastiques mous!

Les japonaises ou même une BMW série 1 ont des plastiques durs, mais l'assemblage est nickel!

La clio ce n'est pas vraiment le cas...

D'ailleurs, un certain journal a fait un test d'un mois et 10000km sur captur, et ils ont vu des assemblages bouger et des bruits dans l'habitacle se former.

J'ai vu la même chose sur la clio d'un collègue après 12000km...Avec des rayures partout sur les plastiques laqués.

Je n'ose faire la comparaison des performances/consommation, chassis, équipement, insonorisation, confort, habitabilité, etc. avec la concurrence.

La clio est plutot jolie, c'est indéniable, mais dire que ses prestations sont à la hauteur est du mensonge, car on ne contredit pas les chiffres.

Ben justement j'ai passé plus d'une demie minute dans la Clio IV et si je trouve effectivement que le compte n'y est pas je ne l'ai pas trouvé indigne pour autant. Par contre je suis plus critique envers le Captur qui pour moi est encore en dessous de la Clio, pour le coup je trouve que ça frôle l'arnaque vu le prix (car si il était 25% moins cher je ne dirai rien).

Bref les exemples divers peuvent dire ce qu'ils veulent, pour ma part par exemple j'ai une Fiat dont on dit que c'est une merdouille finie et pourtant à près de 100 000 bornes je dois dire RAS....pourvu que ça dure.

D'autres collègue sûr de leur fait on acheter des voiture dont on nous explique qu'elles sont "indestructible" et se ruinent en réparations divers.....mais tout en continuant de dire que leur marque c'est le top....

Bref, je pense que le succès pour le moment est moyen (110 000 ventes annuelles en rythme, pas de quoi fantasmer) mais la première place en France pas volée et que cela devra se confirmer dans le temps.

Par Anonyme

Avec son logo hypertrophié on doit avoir l impression de faire de la pub gratuite pour Renault ... bonjour la qualité interieur les plastique DACIA sont plus valorisant ... mais en DCI elle se vendra ... en france

Par

En réponse à Anonyme

C'est surtout grâce au bon démarrage de la clio. Sur les 3 derniers mois la 208 était première. La tendance commence à s'inverser.

Comme en 1998 lorsque la 206 est sortie elle a mis un peu de temps à être en tête des ventes.

Par Anonyme le 03 Juillet 2013 à 16h47

sauf qu'en 98 la clio était sortie avant la 206..

tu bénéficie de l'effet nouveauté au début mais "l'ancienne" peut commencé à ce moment la a faire des series sur-équipée etc.. comme aujourd'hui entre clio 4 et 208.. c'est kif kif

Par

C'est une bonne nouvelle mais à mon avis au final en fin de vie on sera loin des records des précédentes générations, que ce soit pour RENAULT ou PSA.

Par

En réponse à lapoutre45

Bravo à Renault pour ses succès clio et captur !

Je reste toutefois perplexe face à ce mode de consommation ridicule : on achète un design ou une image de marque...

Les deux voitures les plus décriées par la presse sont la clio et la classe A. La presse est unanime pour dire qu'elle sont très loin d'être au niveau dans leur catégorie respective.

Pourtant, clio et classe A sont les voitures qui font le plus gros carton de 2013...

Donc je dis bravo, car c'est mérité vu la prise de risque, mais je suis écoeuré pour les constructeurs qui travaillent dur pour des produits de qualité, mais qui font l'erreur de moins travailler l'image.

Vous osez critiquer RENAULT sur ce point ?

Quand ils ont fait la Laguna 3 en 2006, ils ont fait une voiture pleine de qualité, vraiment bien travaillée et bien fini, et surtout très fiable et robuste.

Mais, abattue par son design manquant d'audace et fade.

Alors du coup ils se sont dit, bon apparemment c'est l'apparence qui compte, alors on va faire un beau design et réduire les budgets sur le reste.

ET BIM, on leur retape dessus avec cette Clio IV...

Faudrait savoir au bout d'un moment.

Par Anonyme

tout le monde nous bassine avec la nouvelle 308 c'est tout simplement devenu une allemande!psa est obligé de copié pour esperer inqieter la golf mais juste l'inqieter parce c'est pas demain la veille qu'elle la detroneras! peugeot n'as pas l'aura de vw et les gens ne sont pas dupe ils veulent l'original pas la copie!!en france elle se vendras tres bien c'est sur vu que les francais sont tres chauvins mais en europe ca seras une autre histoire.............quand a la clio elle se vends bien c'est etonnant parce que les motorisations sont faiblardes a part la rs et la finition mauvaises.elles n'as que le look en faites.La 208 est mieux finis mais l'interieur est pas tres jolie je n'aime pas du tout.elle a une pallettes de motorisation plus large est plus puissante que la clio mais apparement ca ne suffit pas elle n'est que 5IEME EN EUROPE.

Par

En réponse à Anonyme

tout le monde nous bassine avec la nouvelle 308 c'est tout simplement devenu une allemande!psa est obligé de copié pour esperer inqieter la golf mais juste l'inqieter parce c'est pas demain la veille qu'elle la detroneras! peugeot n'as pas l'aura de vw et les gens ne sont pas dupe ils veulent l'original pas la copie!!en france elle se vendras tres bien c'est sur vu que les francais sont tres chauvins mais en europe ca seras une autre histoire.............quand a la clio elle se vends bien c'est etonnant parce que les motorisations sont faiblardes a part la rs et la finition mauvaises.elles n'as que le look en faites.La 208 est mieux finis mais l'interieur est pas tres jolie je n'aime pas du tout.elle a une pallettes de motorisation plus large est plus puissante que la clio mais apparement ca ne suffit pas elle n'est que 5IEME EN EUROPE.

quand a la clio elle se vends bien c'est etonnant parce que les motorisations sont faiblardes a part la rs et la finition mauvaises.elles n'as que le look en faites.

--> La CLio a aussi la meilleure tenue de route, le meilleur confort et ses motorisations ne sont pas faiblardes comme vous dîtes et sont très plaisantes à conduire en ville et milieu périurbain.

110ch sur une petite Clio, inutile de vous préciser que certaines Audi A3, cette marque de "luxe" si belle, propose des TDI à 105ch.

Finition mauvaise... mouais. Pas la meilleure mais le design intérieur est loin d'être moche, quand on compare à d'autres avec 45 000 boutons partout ou les coréennes...

La version Gordini ne saurait tarder, et il me semble que au vue des critiques RENAULT prépare une meilleure qualité pour l'intérieur de la version restylée dans deux ans.

Par

Salut

A ce niveau de prix,les acquéreurs n'y regardent pas de trop près, elle est jolie et le dessin de la planche de bord assez agréable,elle offre un bon confort et ses moteurs sont performant et économiques, seule la 208 semble mieux ou égale sur certains critères, la finition bien plus aboutie, plus chic ne compense pas la position de conduite particulière de celle ci, qui ne plait pas à tous, même si beaucoup adorent certains refusent de modifier leur habitude, c'est d'ailleurs légitime, ce volant très petit sera aussi repris sur la 308 à quelques améliorations près, moi j'apprécie ce genre de volant ,ainsi que cette position de conduite ,pourtant ,il est évident par ce fait , que certains irons voir ailleurs .

Par §gos203qQ

Et la finition Intiale Paris qui arrivera avec la planche de bord en cuir avec surpiqures et les plastiques noir laqués qui seront noir mat

Par

Par Anonyme le 03 Juillet 2013 à 19h10

Comme quoi "ceux qui achètent" n'ont pas la même vision sur les voitures (finition à l'allemande, grosse motorisation entre autres...) que les "caradisiac trollers"

Alors même si Renault a quand même été trop loin sur le niveau de finition de la Clio (et Captur) ce n'est pas pénalisant pour elles

Par

Alors du coup ils se sont dit, bon apparemment c'est l'apparence qui compte, alors on va faire un beau design et réduire les budgets sur le reste.

MDRRRR t'en a de l'imagination

Par

En réponse à Anonyme

tout le monde nous bassine avec la nouvelle 308 c'est tout simplement devenu une allemande!psa est obligé de copié pour esperer inqieter la golf mais juste l'inqieter parce c'est pas demain la veille qu'elle la detroneras! peugeot n'as pas l'aura de vw et les gens ne sont pas dupe ils veulent l'original pas la copie!!en france elle se vendras tres bien c'est sur vu que les francais sont tres chauvins mais en europe ca seras une autre histoire.............quand a la clio elle se vends bien c'est etonnant parce que les motorisations sont faiblardes a part la rs et la finition mauvaises.elles n'as que le look en faites.La 208 est mieux finis mais l'interieur est pas tres jolie je n'aime pas du tout.elle a une pallettes de motorisation plus large est plus puissante que la clio mais apparement ca ne suffit pas elle n'est que 5IEME EN EUROPE.

salut

en quoi la 308 est devenue une allemande ? certes elle utilise d'avantage un stlyle "sécurisant et plus classique" mais ne ressemble en rien à une Golf, pourquoi cette stratégie n'appartiendrait qu'aux allemands ? d'autre part elle est infiniment plus élégante et son intérieur bien plus moderne et plaisant que ce qu'offre une GOLF, même si cette dernière possède de vraies qualités, je ne vois pas la copie, sauf être de mauvaise foi ou simplement par rejet de PSA ou des Françaises en général.

Par

style* désolé

Par

Bonsoir à tous

Je ne suis pas vraiment fan de cette dernière version de la Clio.

L'absence de poignées de portes arrières apparentes ne me plait pas mais, bon, elle plait et elle se vend bien donc Renault a gagné son pari.

Personnellement je préfère l’esthétique de la Peugeot 208.

Par

En réponse à otofan

Alors du coup ils se sont dit, bon apparemment c'est l'apparence qui compte, alors on va faire un beau design et réduire les budgets sur le reste.

MDRRRR t'en a de l'imagination

C'était schématique roh ! :D

Par

;) en tout cas c'est clair qu'ils misent beaucoup sur le design, et c'est tant mieux !

Par §Ale581aB

Ouais la nouvelle clio est jolie ,la 208 je la trouve assez dégeulasse.

Moi j ai une polo V rouge flash ,elle tue^^

Apres "acheter francais pour acheter francais" je trouve ca con désolé et surtout vite limité tellement y a de contres exemples entre les vetements ,l informatique ou l electroménager...surtout que la clio est faite en turquie en plus.

Par Anonyme

En réponse à §Ale581aB

Ouais la nouvelle clio est jolie ,la 208 je la trouve assez dégeulasse.

Moi j ai une polo V rouge flash ,elle tue^^

Apres "acheter francais pour acheter francais" je trouve ca con désolé et surtout vite limité tellement y a de contres exemples entre les vetements ,l informatique ou l electroménager...surtout que la clio est faite en turquie en plus.

ou à Flins

Par §cro031KF

l'automobile représente 8% du PIB en France et 1.5 million d'emplois directs et indirects alors on peut penser qu'il serait stupide de n'acheter des autos françaises que du fait de leur nationalité mais il est suicidaire de les dénigrer uniquement car elles sont françaises . Tous les indicateurs que ce soit JD POWER ou le Tûf (référence germanique) montrent que les voitures de l'hexagone sont parmi les voitures les plus fiables. Vu la situation financière de PSA que les plus virulents modèrent leurs propos car le rachat du lion par un consortium étranger serait un nouveau coup dur pour notre économie et ce ne serait pas la faute des "autres".

Par §jac400bt

et le RENAULT CAPTUR! 4émme des ventes au moi de juin

Bravo RENAULT!

Par

C'est vrai que des Captur, j'en croise pas mal. Pour une voiture de cette gamme c'est énorme, et en tout cas beaucoup plus que des Juke ou des 2008.

Par Anonyme

Vive vw , vive vag , le groupe qui cartonne dans le monde entier au contraire de psa qui galere hors de france ( et me parlez pas de la chine ou vw ( la marque ) vend 200 000 voitures de plus par mois que psa et ou autre )

D ailleur vw vend 6 millions de voitures par an , alors que peugeot plus citroen sont a 2 millions ( 2 marques contre 1 ) et vag en vend près de 10 millions .

Vive les voitures allemndes , vive les grosses berlines allemandes , vive les suv allemands , vive les limousines allemandes , vive les citadines allemandes , vive les moteurs allemands , la technologie , l image de marque , le luxe , les chassis , les moteurs

sur-puissants , les break de chasses , les compacts , ect ect allemands .

Merci a leurs industries automobiles , de vraies voitures serieuses .

Par §Nix342TH

En réponse à Anonyme

Vive vw , vive vag , le groupe qui cartonne dans le monde entier au contraire de psa qui galere hors de france ( et me parlez pas de la chine ou vw ( la marque ) vend 200 000 voitures de plus par mois que psa et ou autre )

D ailleur vw vend 6 millions de voitures par an , alors que peugeot plus citroen sont a 2 millions ( 2 marques contre 1 ) et vag en vend près de 10 millions .

Vive les voitures allemndes , vive les grosses berlines allemandes , vive les suv allemands , vive les limousines allemandes , vive les citadines allemandes , vive les moteurs allemands , la technologie , l image de marque , le luxe , les chassis , les moteurs

sur-puissants , les break de chasses , les compacts , ect ect allemands .

Merci a leurs industries automobiles , de vraies voitures serieuses .

Ho Lavaldu78 mais pourquoi tu ne te créé pas un compte d'une fois pour toute au lieu de spammer chaque article en anonyme?

Par

En réponse à Anonyme

Vive vw , vive vag , le groupe qui cartonne dans le monde entier au contraire de psa qui galere hors de france ( et me parlez pas de la chine ou vw ( la marque ) vend 200 000 voitures de plus par mois que psa et ou autre )

D ailleur vw vend 6 millions de voitures par an , alors que peugeot plus citroen sont a 2 millions ( 2 marques contre 1 ) et vag en vend près de 10 millions .

Vive les voitures allemndes , vive les grosses berlines allemandes , vive les suv allemands , vive les limousines allemandes , vive les citadines allemandes , vive les moteurs allemands , la technologie , l image de marque , le luxe , les chassis , les moteurs

sur-puissants , les break de chasses , les compacts , ect ect allemands .

Merci a leurs industries automobiles , de vraies voitures serieuses .

t'as raison de rester anonyme, avec les conneries que tu gerbes c'est mieux pour toi!

d'ailleurs ça n'aide en rien l'industrie automobile, même pas allemande tellement c'est lourd, mais bon , ... sans doute du 2ème degrès ?

Par

En réponse à §Ale581aB

Ouais la nouvelle clio est jolie ,la 208 je la trouve assez dégeulasse.

Moi j ai une polo V rouge flash ,elle tue^^

Apres "acheter francais pour acheter francais" je trouve ca con désolé et surtout vite limité tellement y a de contres exemples entre les vetements ,l informatique ou l electroménager...surtout que la clio est faite en turquie en plus.

" la 208 dégueulasse"

toi tu tiens le pompon, le troll le plus con sur ce forum , bravo !

Par

En réponse à SiriusRST

Vous osez critiquer RENAULT sur ce point ?

Quand ils ont fait la Laguna 3 en 2006, ils ont fait une voiture pleine de qualité, vraiment bien travaillée et bien fini, et surtout très fiable et robuste.

Mais, abattue par son design manquant d'audace et fade.

Alors du coup ils se sont dit, bon apparemment c'est l'apparence qui compte, alors on va faire un beau design et réduire les budgets sur le reste.

ET BIM, on leur retape dessus avec cette Clio IV...

Faudrait savoir au bout d'un moment.

La laguna est une excellente voiture mais avec un design moche

La clio est de mauvaise qualité mais avec un beau design.

"Faudrait savoir au bout d'un moment"

Je sais ce que je veux :

Un beau design et une bonne qualité !

Bon dieu c'est possible!

Je ne pense pas qu'il faille sacrifier la qualité d'une voiture sur l'autel de l'esthétique.

Et en tout cas, çà rebute tout achat de ma part.

Par §Fla865Wh

Entre la Clio et la 208 qui sont concurrentes, il serait intéressant de connaître le prix moyen du modèle vendu. Car je crois que Renault a fait des gros rabais sur le tarif catalogue, qui était supérieur de quelques centaines d'Euros à la 208. Et certains client achètent un rabais autant qu'une voiture...:bah:

Par Anonyme

Tiens pour une foie qu'il n'y a pas les deux autres débiles habituels pour critiquer renault ça change.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"le classement des meilleures ventes automobiles en France"

Et celui des meilleures ventes en Europe?

Et au niveau mondial?

Non parce qu'il n'y a rien d'étonnant qu'une marque française soit en première place en France. mais ailleurs, c'est une autre affaire... :chut:

En plus, une Clio4 mal fichue à peine plus potable qu'une Logan... pas de quoi pavaner.

C'est comme vous : 1er de la classe dans votre campagne, mais à Paris, c'est une autre histoire... Continuez donc à rouler avec votre TDi agricole, Cette Clio 4 est superbe est se vend très bien. N'en déplaise aux vilains trolls "made in france". Bisous

Par Anonyme

On va faire une catégorie 5portes et break aussi pour les citadines comme cela on enlève toutes les 208 3portes et les clio IV Estate.

Le résultat sera ridicule pour Peugeot.

Par Anonyme

En réponse à §Fla865Wh

Entre la Clio et la 208 qui sont concurrentes, il serait intéressant de connaître le prix moyen du modèle vendu. Car je crois que Renault a fait des gros rabais sur le tarif catalogue, qui était supérieur de quelques centaines d'Euros à la 208. Et certains client achètent un rabais autant qu'une voiture...:bah:

Au contraire, les directives de Mr Carlos Ghosn sont de réduire au maximum les remises accordées aux clients afin d'augmenter les marges. Cela s'applique particulièrement aux Clio 4 et Captur qui se vendent comme des petits pains. Le groupe PSA, quand à lui, vend à perte. Il n'est même pas certain que ce dernier passe l'année 2015... A moins que les négociations en cours avec la Chine suffisent... Bravo Renault pour le succès mérité de votre nouvelle gamme

Par

En réponse à Anonyme

Au contraire, les directives de Mr Carlos Ghosn sont de réduire au maximum les remises accordées aux clients afin d'augmenter les marges. Cela s'applique particulièrement aux Clio 4 et Captur qui se vendent comme des petits pains. Le groupe PSA, quand à lui, vend à perte. Il n'est même pas certain que ce dernier passe l'année 2015... A moins que les négociations en cours avec la Chine suffisent... Bravo Renault pour le succès mérité de votre nouvelle gamme

" les directives de Mr Carlos Ghosn sont de réduire au maximum les remises accordées aux clients afin d'augmenter les marges."

Ah tiens ???

http://www.comparemandataire.fr/renault/laguna/

http://www.comparemandataire.fr/renault/scenic/

http://www.comparemandataire.fr/renault/clio/

http://www.comparemandataire.fr/renault/megane/

On continue ?

Par §Fol253Im

En réponse à Anonyme

1 er semestre , 1ère année, 2 année etc.. La Clio 4 est une réussite commerciale, par son Design, ses motorisations modernes et sa version sport. Sa concurrente 208 à côté fait peine:cry:

Renault a frappé fort très fort!:bien:

C'est plutôt toi qui fait peine :) .

Ne pas oublier que Renault fait immatriculer beaucoup de véhicule en fin de mois pour ne pas se faire démolir par les concurrents :siffle:

Par Anonyme

En réponse à §Fol253Im

C'est plutôt toi qui fait peine :) .

Ne pas oublier que Renault fait immatriculer beaucoup de véhicule en fin de mois pour ne pas se faire démolir par les concurrents :siffle:

On parle de break dans les comptes mais que dire quand la Clio ne propose que 5portes quand la 208 en propose 3 et 5 portes? C'est de la mauvaise foi.

Renault, avec la Clio a frappé fort, très fort. Un 5 portes qui ressemble à un 3 porte, des motorisations au top, Dci que l'on retrouve chez les Merco, Tce face aux VTI de PSA dépassés. Le pauvre Pure Tech atmo fait peine face au 0.9 Tce

Psa fait pitié!

Par

En réponse à Anonyme

On parle de break dans les comptes mais que dire quand la Clio ne propose que 5portes quand la 208 en propose 3 et 5 portes? C'est de la mauvaise foi.

Renault, avec la Clio a frappé fort, très fort. Un 5 portes qui ressemble à un 3 porte, des motorisations au top, Dci que l'on retrouve chez les Merco, Tce face aux VTI de PSA dépassés. Le pauvre Pure Tech atmo fait peine face au 0.9 Tce

Psa fait pitié!

Mais arrétez de vous raconter des histoires :

A fin Juin, Renault a vendu -11,6% de caisses en moins, et a encore légèrement perdu en part de marché, puisqu'il ne baisse que de 11,3 %, le marché.

Après la gamelle des deux dernières années, la marque Renault restera engluée durablement sous les 20% de part de marché.

Et quand hier la marque vendait encore des Laguna et des Megane, elle distribue en ce moment des Clio et des Captur.

Tu parles d'un exploit.....

Et si l'on ajoute les utilitaire, le gadin s'accentue encore :

-13 % quand le marché ne baisse que de 11%.

Ouvrez juste un peu les yeux les gars, une marque ayant choisi volontairement de baisser la qualité perçue de ses caisses ne fait jamais le bon choix.

Surtout quand on propose la même chose dans sa tanière bien moins cher et mieux garanti.

Par

Salut

Je n'arriverais jamais à comprendre le plaisir que certains éprouvent dans la difficulté que rencontrent nos constructeurs, il y a des milliers d'ouvriers derrières les chiffres qui angoissent de perdre leur boulot, tout étant lié ,c'est l'économie entière qui trinque et par conséquent nous aussi, faut vraiment être une petite tête pour couper la branche sur laquelle on est assis, je ne roule pas en Renault mais suis ravi de son relatif succès, comme je le serais de nos autres constructeurs, vous n'avez donc aucune emphatie ? bref,un comportement très Français qui consiste à se faire dessus ! à croire que le problème de la France c'est les Français !

Par Anonyme

Renault, non content du succès de sa Clio, nous a commercialisé, dans la foulée, à la surprise de tout le monde, la magnifique Captur. La concurrence en est resté bouche bée! Peugeot a commercialisé en catastrophe sa 2008, surpris avec quelle rapidité Renault a commercialisé sa belle.

La presse est unanime au sujet de la Clio, son Design est pur et élancé sans faute de goût contrairement à la 208 au Design tarabiscoté.

La position de conduite, sur la 208 et 2008, en déroute plus qu'un, c'est un fiasco technique. Déroutante

Maintenant, on ne peux que saliver sur les futures Mégane et autre Laguna et le verbe est faible. Van Der quelquechose est une perle, le redonne à Renault

Par

En réponse à reyam

Salut

Je n'arriverais jamais à comprendre le plaisir que certains éprouvent dans la difficulté que rencontrent nos constructeurs, il y a des milliers d'ouvriers derrières les chiffres qui angoissent de perdre leur boulot, tout étant lié ,c'est l'économie entière qui trinque et par conséquent nous aussi, faut vraiment être une petite tête pour couper la branche sur laquelle on est assis, je ne roule pas en Renault mais suis ravi de son relatif succès, comme je le serais de nos autres constructeurs, vous n'avez donc aucune emphatie ? bref,un comportement très Français qui consiste à se faire dessus ! à croire que le problème de la France c'est les Français !

Tu voudrais avoir de l'empathie pour des gusses comme l'ano de 22h33 ?

Sérieux ?

Et pour un constructeur dit national qui choisit de ne produire que moins d'une auto sur 4 dans son pays d'origine ?

Sérieux ?

Et pour un gars comme toi qui parle de "relatif succès" sur le marché domestique ?

Nouvelle théorie de la relativité ?

Sérieux ?

Aider un constructeur qui pompe sur les deniers publics 7 000 € à chaque ZE vendus et qui n'a rien prévu derrière en terme de véhicules vertueux une fois que la chaîne sera close, faute de clients.

Sérieux ?

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Tu voudrais avoir de l'empathie pour des gusses comme l'ano de 22h33 ?

Sérieux ?

Et pour un constructeur dit national qui choisit de ne produire que moins d'une auto sur 4 dans son pays d'origine ?

Sérieux ?

Et pour un gars comme toi qui parle de "relatif succès" sur le marché domestique ?

Nouvelle théorie de la relativité ?

Sérieux ?

Aider un constructeur qui pompe sur les deniers publics 7 000 € à chaque ZE vendus et qui n'a rien prévu derrière en terme de véhicules vertueux une fois que la chaîne sera close, faute de clients.

Sérieux ?

Tu cherches une femelle ici Roger, pour y passé ta vie?

Par Anonyme

@R&G tu as vraiment des arguments de merdes, ils en ont vendu combien des ZE??? une goutte d'eau comparé aux Clio et 208, alors qu'est ce que tu nous bassines sans arrêt avec ta prime??? tu ferais mieux de t'offusquer sur le diesel dégueu subventionné, car ça c une véritable catastrophe qui va nous péter à la gueule un jour comme l'amiante...

Par

En réponse à Anonyme

@R&G tu as vraiment des arguments de merdes, ils en ont vendu combien des ZE??? une goutte d'eau comparé aux Clio et 208, alors qu'est ce que tu nous bassines sans arrêt avec ta prime??? tu ferais mieux de t'offusquer sur le diesel dégueu subventionné, car ça c une véritable catastrophe qui va nous péter à la gueule un jour comme l'amiante...

Va voir l'article de ce début d'après-midi, tu les auras tes chiffres.

Qui'l te suffira de multiplier par 7 000 €, et d'ajouter aussi le prix des cartes grises non percues, puisque offertes dans la plupart des départements.

Si tu crois que le pays a encore les moyens de gaspiller ainsi les fonds publics...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

à 12h 12

bah moi je me base sur mon expérience personnelle pour prétendre que t'es un con ! argument facile !

Par §eri103wU

En réponse à reyam

à 12h 12

bah moi je me base sur mon expérience personnelle pour prétendre que t'es un con ! argument facile !

En tout cas ta démonstration est beaucoup plus convaincante que la sienne. ;)

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