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Commentaires - Surprise : la future BMW Série 5 très allégée

Patrick Garcia

Surprise : la future BMW Série 5 très allégée

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Par §Syl075qF

wahou 100kg de moins... pour une voiture qui fait plus de 2 tonnes.

la 208 a perdu plus que ça!

Par §Whe413OQ

En réponse à §Syl075qF

wahou 100kg de moins... pour une voiture qui fait plus de 2 tonnes.

la 208 a perdu plus que ça!

   

Tout dépend des motorisations et finitions pour le poids.

et puis on part d'une plateforme existante déjà très évoluée, donc le gain est forcément limité en poids, mais aussi en rigidité.

Outre le coût de production de ces nouvelles plateformes, je me pose aussi la question du coût de réparation de celles-ci. Et leur incidence sur les tarifs d'assurance qui grimpent obligatoirement, de manière sensible.

Par

Ce n'est pas valable que pour BMW, mais pour tous les constructeurs : s'ils retiraient le tas de gadget électronique et autres accessoires parfois complètement futile, on gagnerait encore bien plus. Sans parler de la mode des jantes de 18" ou plus, alors qu'on tient très bien la route avec des 15".

On en est arrivé à une situation débile où il faut au moins 90 ch pour faire avancer une "citadine" et 160 ch pour une berline routière... alors que la moitié suffisait amplement il y a 30 ans !

L'époque où on avait du plaisir de conduite avec 80 ch...

Par §man220Cc

E28, E46, ..., F10 et G30.. heureusement que les lettres ne manquent pas!

Par §Pix410hq

En réponse à -Nicolas-

Ce n'est pas valable que pour BMW, mais pour tous les constructeurs : s'ils retiraient le tas de gadget électronique et autres accessoires parfois complètement futile, on gagnerait encore bien plus. Sans parler de la mode des jantes de 18" ou plus, alors qu'on tient très bien la route avec des 15".

On en est arrivé à une situation débile où il faut au moins 90 ch pour faire avancer une "citadine" et 160 ch pour une berline routière... alors que la moitié suffisait amplement il y a 30 ans !

L'époque où on avait du plaisir de conduite avec 80 ch...

   

Le soucis c'est qu'on (la plupart des français) veux toujours plus d'assistance et d'option. On veux la clim, l'electrification des accessoires (vitres, rétroviseurs, siège, voir même coffre sur certaines berline). Impossible de revenir à des courbe de poids tel que celle des années 80 sans sacrifier quelques options et accessoires "modernes". De même, les chassis ont beaucoup évolués, et la sécurité des passager en cas d'accident a fait un bon remarquable en 30 ans.

J'ai comparé la 205 Gti et la 208 Gti, 875Kg contre 1160Kg. Mais la deuxième consomme moins, possède la clim, un GPS, et compagnie. Le tout pour plus ou moins le même prix (une fois l'inflation prise en compte)

L'automobile, c'était pas forcément mieux avant, mais c'était pas pire non plus.

Pixayl, conducteur d'une Cinquecento et d'une Mx5 :)

 

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Par

En réponse à §Pix410hq

Le soucis c'est qu'on (la plupart des français) veux toujours plus d'assistance et d'option. On veux la clim, l'electrification des accessoires (vitres, rétroviseurs, siège, voir même coffre sur certaines berline). Impossible de revenir à des courbe de poids tel que celle des années 80 sans sacrifier quelques options et accessoires "modernes". De même, les chassis ont beaucoup évolués, et la sécurité des passager en cas d'accident a fait un bon remarquable en 30 ans.

J'ai comparé la 205 Gti et la 208 Gti, 875Kg contre 1160Kg. Mais la deuxième consomme moins, possède la clim, un GPS, et compagnie. Le tout pour plus ou moins le même prix (une fois l'inflation prise en compte)

L'automobile, c'était pas forcément mieux avant, mais c'était pas pire non plus.

Pixayl, conducteur d'une Cinquecento et d'une Mx5 :)

   

"L'automobile, c'était pas forcément mieux avant, mais c'était pas pire non plus."

Exact, on y a énormément gagné en confort et sécurité.

Mais qu'est-ce qu'on se fait chier au volant !

Il faut aujourd'hui presque 200 ch pour commencer à s'amuser, alors qu'une GTI de 110 ch de l'époque procurait un plaisir immense. Même un AX GT avec son 1.4 carbu double corps et 85 ch était un bonheur sur les petites routes.

Et que dire des BMW 6 cylindres genre 325i E30 remplacées par des 4 cylindres turbo ultra-linéaires, complètement aseptisées ?

Par §Pix410hq

En réponse à -Nicolas-

"L'automobile, c'était pas forcément mieux avant, mais c'était pas pire non plus."

Exact, on y a énormément gagné en confort et sécurité.

Mais qu'est-ce qu'on se fait chier au volant !

Il faut aujourd'hui presque 200 ch pour commencer à s'amuser, alors qu'une GTI de 110 ch de l'époque procurait un plaisir immense. Même un AX GT avec son 1.4 carbu double corps et 85 ch était un bonheur sur les petites routes.

Et que dire des BMW 6 cylindres genre 325i E30 remplacées par des 4 cylindres turbo ultra-linéaires, complètement aseptisées ?

   

On est d'accord de ce côté là, c'est dommage de voir les sensations disparaitre en échange d'un certain confort.

J'ai été triste de voir que la dernière Z4, voiture plaisir par excellence n'offrait un 6 en ligne que pour la plus forte puissance, soit 306ch, alors que l'ancienne en proposait à partir de 170ch.

Le plaisir se paie cher désormais. Heureusement, il reste encore l'occasion pour s'offrir des bombinettes rigolote à conduire, même si ça va plus durer longtemps.

Par

Dans mon garage, j'ai gardé une 205 XS et j'ai une M3 de 321 ch.

La M3, je risque de la revendre un jour, la 205, jamais !

Par §Sar200TZ

En réponse à -Nicolas-

Ce n'est pas valable que pour BMW, mais pour tous les constructeurs : s'ils retiraient le tas de gadget électronique et autres accessoires parfois complètement futile, on gagnerait encore bien plus. Sans parler de la mode des jantes de 18" ou plus, alors qu'on tient très bien la route avec des 15".

On en est arrivé à une situation débile où il faut au moins 90 ch pour faire avancer une "citadine" et 160 ch pour une berline routière... alors que la moitié suffisait amplement il y a 30 ans !

L'époque où on avait du plaisir de conduite avec 80 ch...

   

On ne peut pas comparer. Ok il faut 200ch pour s'amuser et alors ? ça consomme quand même moins que la GTI de 120ch de l'époque, donc quel est le problème que ça fasse 200ch ?

Et proportionnellement ça ne coute pas forcément plus cher. Une M3 E30 de "seulement" 200ch (comparé à aujourd'hui) était quand même une voiture haut de gamme et chère. La cible n'a pas changé. Même si en 30 ans la puissance a plus que doublé.

Après on est d'accord que les sensations ont été relativement aseptisées au profit du confort et de la sécurité.

Par

" donc quel est le problème que ça fasse 200ch ?"

Le problème, c'est que ça coûte, à l'achat, à l'entretien, en pneus, en freins, et en frais de contraventions ! Et oui, avec 200ch, quand tu t'amuses, tu es rapidement à 140 au lieu de 90...

Donc, oui, je regrette l'époque ou on prenait du plaisir à rouler à 90-100 sur route...

Par §Pix410hq

En réponse à §Sar200TZ

On ne peut pas comparer. Ok il faut 200ch pour s'amuser et alors ? ça consomme quand même moins que la GTI de 120ch de l'époque, donc quel est le problème que ça fasse 200ch ?

Et proportionnellement ça ne coute pas forcément plus cher. Une M3 E30 de "seulement" 200ch (comparé à aujourd'hui) était quand même une voiture haut de gamme et chère. La cible n'a pas changé. Même si en 30 ans la puissance a plus que doublé.

Après on est d'accord que les sensations ont été relativement aseptisées au profit du confort et de la sécurité.

   

Le soucis, c'est de s'amuser dans les limites de la légalité. Et là ou il est possible de pousser les rapports, de se sentir rouler vite sans trop déconner niveau permis avec 200ch, la même chose avec 450ch est plus compliqué.

Toute efficacité mise à part, je ressens plus de fun avec ma Cinquecento de 40ch que dans la Swift 90ch de ma copine. Le fait d'avoir des limites plus basse, de pousser les rapports à fond sans risquer son permis participe à ça.

Des grosses voitures sérieuses comme la dernière M3, il en faut. C'est un bijou, qui apporte un max de fun sur circuit pour qui sait l'amener. Mais sur route ouverte, pas facile de profiter d'une telle mécanique sans (se) mettre en danger.

Par §Sar200TZ

En réponse à -Nicolas-

" donc quel est le problème que ça fasse 200ch ?"

Le problème, c'est que ça coûte, à l'achat, à l'entretien, en pneus, en freins, et en frais de contraventions ! Et oui, avec 200ch, quand tu t'amuses, tu es rapidement à 140 au lieu de 90...

Donc, oui, je regrette l'époque ou on prenait du plaisir à rouler à 90-100 sur route...

   

Oui c'est bien connu on s'amusait à 90 km/h avec les 205 GTI 1.9 ou avec les supercinq GT Turbo :fleur:

Les voitures étaient certes moins puissantes, mais elles étaient quasiment deux fois moins lourdes avaient des pneus moins larges donc forcément ça marchait très très bien.

Les limites de la légalité ne sont pas les même en 1985 et en 2015, à l'époque y'avait pas un radar tous les 5 km, et y'avait pas autant de voitures sur les routes. Donc oui on s'amusait plus, mais c'est pas qu'une question de puissance.

Par §Pix410hq

En réponse à §Sar200TZ

Oui c'est bien connu on s'amusait à 90 km/h avec les 205 GTI 1.9 ou avec les supercinq GT Turbo :fleur:

Les voitures étaient certes moins puissantes, mais elles étaient quasiment deux fois moins lourdes avaient des pneus moins larges donc forcément ça marchait très très bien.

Les limites de la légalité ne sont pas les même en 1985 et en 2015, à l'époque y'avait pas un radar tous les 5 km, et y'avait pas autant de voitures sur les routes. Donc oui on s'amusait plus, mais c'est pas qu'une question de puissance.

   

Bien sur que non on ne s'amuse(ait)pas à 90km/h. Mais prenons par exemple les vitesse maxi de chaque rapport de la M3 E92:

1st 66 Km/h

2nd 112 Km/h

3rd 168 Km/h

4th 216 Km/h

5th 255 Km/h

6th 255 Km/h

Si on exclu l'autoroute (qui reste chiante quelque soit la vitesse à laquelle on roule) et que l'on va sur une petite roue à virolo, on se rends compte qu'on peux rarement passer la 4ème.

Sans faire l'enfant de coeur (Une boite noire sur mes véhicules me décrédibiliserait de tout façon), faut quand même avouer que ce genre d'engin, c'est quasi-inexploitable de manière sécurisée sur la voie publique. Je pense qu'une Mx5 de 130Ch/ 1 tonne est bien plus appropriée pour s'amuser sur la route.

Après j'vais pas mentir, tu me files un truc pareil je risque de pas être très sage :D

Par §Sar200TZ

Oui clairement!

Je disais juste qu'il faut se faire à l'idée que les standards ont bien changé c'est tout.

A part les sensations qui sont un peu gommées par le confort et l'insonorisation, les petites caisses puissantes d'aujourd'hui sont toujours sympa à conduire et ne sont pas si dangereuses que ça même si beaucoup plus puissantes. T'avais autant de chance de finir dans un platane avec une GTI 1.9 qu'avec une clio RS.

Par §Pag532wX

"wahou 100kg de moins... pour une voiture qui fait plus de 2 tonnes.

la 208 a perdu plus que ça!"

Ah wé quand même ..... :') Donc en gros toi tu compares une citadine dont l'équipement le plus haut de gamme doit être la clim auto et le GPS tactile à une berline haut de gamme avec lecteur tête haute couleur + GPS , sièges auto chauffant + appuies têtes électrique et j'en passe .... tu vois pas comme un probleme quelque part la ? :tourne:

Par §kor683mV

En réponse à §Syl075qF

wahou 100kg de moins... pour une voiture qui fait plus de 2 tonnes.

la 208 a perdu plus que ça!

   

Une série 5 ne fait pas deux tonnes. pas meme la M5, ni la 550

 

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