Commentaires - Alfa Romeo 155 2.5 TD vs BMW 325 TD, deux sacrés poêles à mazout de course

Les moteurs diesel "performants et agréables" du début des années 90, faudrait quand même pas exagérer !

C'étaient surtout des tracteurs, très bruyants et qui n'avaient RIEN de sportif.

Cette mode des "youngtimers", ces voitures totalement dépassées et qui en même temps n'ont absolument AUCUN intérêt historique est bizarre.

L'Alfa 155 td, tout le monde l'a oubliée et tout le monde s'en fout...

Une DS, une Traction, une Renault Frégate ou une 2 CV je veux bien. Elles ont marqué l'histoire de l'automobile.

Pour les gros budgets, une type E, une Mustang ou une AC Cobra, sans doute.

Mais les caisses pourries des années 90, vous pouvez les garder...

Pour avoir eu l'Alfa 155 2.5 TD, c'était à l'époque un diesel qui envoyait, 125 cv et il existait une puce pour 150 cv, et une excellente fiabilité, j'ai revendu la mienne à 350000 km, que des bons souvenirs

Les 325 et 525 tds étaient larguées

diesel, berline et années 90

30 ans plus tard, si c'est un don du grand père qui l'avait acheté neuf et a roulé en bon petit bourgeois de province pourquoi pas. Sinon ça doit faire un moment que ces adaptations de moteurs agricoles dans des berlines ont quitté les routes après quelques centaines de milliers de km aux mains de commerciaux puis de familles puis de jeunes qui cherchaient à la fois le blason BM et l'économie au km.

perso, si on a envie d'une berline des années 90 dans son garage, c'est avec une motorisation essence, pas d'utilitaire

mais c'est parce que certains conducteurs ont conservé des véhicule de la génération précédente que 50 ou 70 ans plus tard elles sont collectionnées. Sinon elles auraient fini à la casse comme la majorité des caisses de la génération précédente.

C'est à peu près la seule facon d'avoir ce genre de caisse en état correct ... le truc "familial" refilé au fil des générations / successions.

Car pour trouver ce type de drouille sur le marché de l'occase (et encore plus la BMW) dans un état acceptable sans qu'elle soit bouffée par la corrosion / bricolée de partout / merguézifiée / 12e main / compteur tombé 7 fois malgré les 300+K km affichés ... bon courage.

Pourquoi choisir du mazout?

Et gamin j'adorais la 155, j'en dessinais même. Sauf qu'aujourd'hui j'irais plutôt vers une 75 ( techniquement plus fun) ou une 156 ( terriblement belle même 30 ans plus tard).

Une belle daube ce moteur avec ces 4 culasses qui cassent sa distribution et pompe d'injection en cristal regarde un peu les archives sur les forums c'est l'ancêtre du 1.9 dci et puretech niveau fiabilité ce bloc quelle mauvaise fois si le puretech avait été inventé en Italie on peu être sûr que tu ferais comme eto.

je n'ai jamais apprécié la ligne de l' Alfa 155 avec son capot très bas, sa malle très haute qui fait paraître ses roues encore plus sous dimensionnées.

Au contraire la BMW est toujours un modèle d'équilibre et d'élégance aujourd'hui encore

Toujours marrant de voir les anti s'exciter ici aller manque plus que mr 2.2 tonnes qui va nous faire sa répétition habituelle comme toi.

Car c'est cool les anciens mazout agricoles et indestructibles pour certains quand ce n'est pas italien surtout de chez VM.

Ça consomme peu c'est facile et peu couteux à entretenir c'est gavé de couple et inusable

Mais la bm est une voiture de beauf boiserie donc niveau bon goût

Clairement pas les meilleures propositions de l'époque cet article une bonne 190 en 2.5 td c'est autre chose déjà.

On notera qu’à l’époque les constructeurs généralistes proposaient des moteurs essence comme diesel avec des cylindrées de 2,0, 2,5 litres (4 et 6 cylindres) et cela ne choquait personne, des moteurs fait pour avaler des kilomètres. Versus la comparaison d’aujourd’hui des petits moteurs à 3 cylindres de 1,2 litres qui ne tiendront jamais dans la durée, mais on aura sauvé „du méchant“ CO2…

On notera également que le consommateur avait le choix entre des intérieurs sombres ou clairs sans avoir recours à des packs ou sans avoir à opter pour la version la plus onéreuse pour valider un choix. Versus la comparaison d’aujourd’hui ou la majorité des constructeurs (BAM et quelques autres mis à part) ne proposent plus que des intérieurs sombres (noirs).

Pour les mêmes prix, on trouve facilement des Alfa 156, bien plus de charme.

En effet, la ligne de la série 3 à bien vieilli avec le temps, ceci est valable pour toutes les formes de carrosserie proposées (break, coupé, cabriolet). Plus dur sera de trouver des véhicules parfaitement entretenus maintenant.

Quand à l‘Alfa-Romeo s’est heureusement rattrapé avec la 156 et son brillant design. Là aussi, difficile sera la trouvaille de modèles parfaitement entretenus.

Une belle d'aube cette mécanique FCA.

Comparez BM a Alfa faut vraiment rien comprendre a l'automobile.

Je me souviens d'un ancien essai a Montlhéry de auto moto avec une Mercedes 605 xm alfa

Oh les belles poubelles !

Le moteur bm est mieux mais pas de beaucoup il a pour lui la noblesse de ses 6 cylindres et un peu moins de problèmes mais également des problèmes de refroidissement et de chauffe bref c'est pas les plus recommandables de l'époque et de loin.

J'ai gardin alfa 2 ans 100000 km , aucun soucis durant cette période , entretien , essuie glace , pneus ....Elle était noire , toute équipée , c'était le haut de gamme avec des super belles jantes ...et pour l'époque ça envoyait

C´est fou ce que Stephane aime les vieux huileux , qui vous crachent de très gros et épais nuages noires , faisant croire qu´ils accélèrent fort , oubliant de dire que tout le monde derrière attend que la fumée se dissipe, pour retrouver un souffle d´oxygène pure.

Seul Stephane doit rester derrière admiratif , lui rappelant des souvenirs d´enfances quand il se cachait derrière le turbo diesel au fond du garage pour jouer à cache-cache avec son père chaque matin avant d´aller à l´école.

La Frégate n'a jamais marqué personne alors que la marque Alfa Romeo si...

La 325tds est bien meilleur qu'une 325td . Le 6 cylindres permet d'adoucir le son du diesel . Bien plus agréable en ville surtout avec une boîte automatique.

La e36 quand elle est sortie elle faisait rêver beaucoup jeune à l'époque du collège. Surtout la fameuse 325i dans la pub et 328i en 1995 . Ça date et aujourd'hui sur le marché de l'occasion elles sont hors de "prix" e

605 c'est pas la même catégorie

La série 3 cabriolet, coupé ,break.

C'était déjà plus le même monde entre les deux marques et pas les mêmes moyens financiers

Encore heureux c'est rien

Ce seum

C'est le même moteur pour info

Plus puissant !

Les vieilles voitures 100 milles km c'est que dalle Mdr !!!

Mais ça change pas son comportement.

Sur l'article de la Bugatti Veyron, à propos des illuminés qui critiquaient le design spectaculaire de ce bolide, je disais justement qu'ils étaient très probablement du genre à s'extasier devant les vieilleries bavaroises du type "BMW série 3 gris revente" : cet article m'apporte ce que je disais sur un plateau d'argent !

Cette BMW est une abomination sur le plan esthétique : couleur gris taule, moteur diesel de tracteur qui crache de la fumée noire, clignotants oranges, feux arrière totalement carrés. Bref, c'est extrêmement laid, extrêmement fade, taillé à la serpe, sans aucune recherche stylistique ni la moindre originalité.

Je me demande comment vous pouvez à la fois admirer ce tas de ferraille gris taule et critiquer la fluidité des lignes de la Bugatti. Vous préférez les voitures dessinées à l'équerre ? Où alors vous prenez des psychotrophes pour trouver une Bugatti laide et en meme temps cette BMW "belle" !

Vous n'avez d'ailleurs trouver que l'une des Alfa les plus moches à lui opposer...

De toute façon, me concernant, à propos du design, je considère que BMW et Citroen constituent à elles seules le musée des horreurs !

Mdr t'as fait 350 milles en 155 td . Et t'as eu 15 voitures différentes faudra m'expliquer mytho comment tu trouves le temps , tu sais ça se soigne

.

Elle a marqué l'histoire de la corrosion et de la fragilité.

Ton cerveau est aussi gravement atteint.

Citroën a sans doute fabriqué les plus belles voitures Française d'après guerre. Avec trois modèles seulement SM, DS,DS cabriolet .

Cette série 3 était tout simplement la berline familiale la plus réussi de la catégorie a son époque. Pour la couleur t'en as en rouge, vert métal etc..

T'es juste pauvre frustré qui a toujours roulé dans des merdes sans saveur et rêve d'une Bugatti inaccessible pour dire moi j'ai du goût en bagnole lool

Va travailler monte une entreprise et achète toi ta voiture de tes rêves.

Ils auraient pu rever d'une Jaguar XJ verte avec intérieur en cuir beige et boiseries. Ils auraient pu rever d'une Alfa Roméo GT ou GTV rouge. Ils auraient pu rever d'un break de chasse type Volvo 480. Mais non, ils revaient d'un taille de feraille gris taule taillé à la serpe...

Je viens de regarder sur wikipédia. Je pensais naïvement que cette mocheté avait cessé sa production en 1985 vu son design épouvantablement démodé. Que nenni : 1990 - 1999. Qui pouvait bien casser sa tirelire pour acheter cette bagnole complètement has-been en 1999 ! Et quand on voit sa remplaçante, tout aussi moche et démodée(et là encore couleur gris taule, meme wikipédia n'a pas trouvé mieux comme photo d'illustration !), rien n'a changé.

T'as continué à dessiner ta tronche d'avatar pareil dis donc....

Elle est excellente celle là

Tu as juste des gouts de merde. Je n'ai pas besoin de monter une entreprise. En étant célibataire et imposable, je paye les allocations de bobonne, ton quotient conjugal, ton quotient familial... bref j'éponge tes dettes auprès du fisc.

Et je roule en Lexus alors franchement le tas de feraille bavarois ou les immondices à moteur PureToc et phares à double étages, comment dire, ça ne me fera jamais rêver. Je reve d'une Rover 75, d'une Lancia Thesis, d'une Chrysler 300 C, d'une Jaguar XJ, d'une Volvo C30, d'une Honda CRZ... esthétiquement, c'est autrement plus moderne et recherché que cette BMW gris taule et clignotants oranges que seules les racailles les plus fauchées conduisent encore sans permis ni assurance !

Faites juste un sondage dans la rue : tu propose ce tas de ferraille gris taule et une Bugatti Veyron et tu demandes aux gens "laquelle est la plus belle". La Bugatti gagnera le duel haut la main façon Chirac en 2002 !

Ça y est tu vrille complètement toi !?

C'est des caisses de boiseries ces allemandes surtout niveau beauf c'est les champions

Rien empêche d'avoir une bmw rouge mdr.

C'est les Français surtout qui aiment le gris.

En Allemagne ou en Angleterre c'est des couleurs plus vive.

Mais bon va acheter ta bugatti Veyron qui est moche grosse . La Chiron est plus belle et très réussi.

J'ai percé la vérité t'es juste un gros jaloux de frustré feneant. Des types comme toi je les sens à 2km.

Pour toi tout les étrangers sont des voleurs magouilleur, parce que moi je suis nul ouais mecs ta vie c'est de la merde parce que t'es un gros jaloux.

La Chiron est justement moins belle avec ses phares tarabiscotés. Elle correspond davantage au style bling-bling très... germanique !

J'ai juste passé les 21 premières années de ma vie dans les cités pourries. En tant que femme, j'ai subi le harcèlement, les agressions, les menaces de ces ordures. J'ai vu les ordures dans votre genre assister aux agressions sans lever le petit doigt. J'avais 15 ans, timide et sans défense. Alors oui, quand personne ne vient vous défendre, vous apprenez à vous défendre. Et je n'ai pas le syndrome de Stockholm. Je sais que la plupart sont des dealers, que ça vous plaise ou non, vous le petit bourgeois qui a surement grandi dans un pavillon à la campagne !

La vérité, c'est que je n'ai jamais eu besoin d'un homme pour gagner ma vie légalement. Et je n'ai pas la mort de toxicos sur la conscience, contrairement aux dealers qui sont des empoisonneurs.

T'es juste un gros lâche. Le genre qui se croit viril en allant soulever de la fonte à la salle mais qui devient un paillasson devant ces racailles. Le genre qui ne lèvera pas le petit doigt quand une gamine de 15 ans se fera agresser gratuitement dans les transports en commun ou dans la rue. Sauf si c'est votre propre fille. Les autres filles du même age peuvent bien finir découper en rondelle dans un sac poubelle ou finir violée dans une cave, vous ferez l'autruche.

T'as des goûts chiotte ! Une Chiron est bien plus jolie.

J'habitais à Montreuil mes parents étaient de la classe moyenne haute. J'ai traîné dans les cités je trouvais ça fun le côté populaire. J'ai traîné avec gitans aussi, je suis d'origine Guadeloupe, je me suis bien amusé. Dans ce troue !!! Faut arrêter de ce plaindre et avancer. C'est bien de voter RN pour se soulager mais faut aller bosser maintenant.

Je ne regarde pas la TV, je ne gagne pas 6 000 EUR par mois et je suis très satisfaite de mes un peu plus de 2 000 EUR nets par moi.

Vous parlez de valeur travail : vous irez en parler à la France "qui se couche tard". Ceux qui dealent sur les parkings jusqu'à 4h du mat. Un mec de droite qui les défend, ils auront probablement une hallucination.

J'ai déjà critiqué plusieurs fois les niches fiscales dont bénéficient tout un tas de français, riches comme ces grands patrons ou moins riches. Je ne vois juste pas le rapport avec le reste de la discussion !

Les seules choses qui font des dégâts en France : l'UE, les écolos et les religions alias le seul complotisme toléré pour acheter la paix sociale.

Oui c'est bien ce que je dis, t'es un petit bourge. Moi j'habitais 365 jours par ans pendant 21 ans dans ces quartiers pourris. Et je bosse : célibataire imposable, je paye ton quotient familial, tes allocations familiales, ton quotient conjugal, ta prime de rentrée scolaire, les tarifs préférentiels de tes gosses au cinéma/piscine/bibliothèque, la CMU de tes potes de cité...

Aucune leçon à recevoir de votre part ! Et puis c'est vrai quoi, quand vous vous faites agresser quand vous avez 15 ans : arrêtez de vous plaindre, laissez vous violer et tout va bien se passer ! C'est ça que vous souhaitez pour votre fille si vous en avez une ?

! Je suis désolé pour l'agression que voys avez subit.

Moi je prends la vie comme elle est et trouver du positif . Vous pensez trop matériel. Beaucoup femmes ont beaucoup privilége quand elles sont jeunes 18 ans 30 ans vous avez pas saisi votre chance désolé pour vous.

325 tds du seigneur je valide !

J'aime bien quand La Pétroleuse retrouve un peu de mordant comme ça !

Depuis qu'elle roulait en Lexus, elle s'était embourgeoisée et ramollie.

Gros debile

Tes connaissances techniques et historiques sont à la hauteur de tes posts... nuls

Non j'ai eu depuis 1984 date de mon permis de conduire un peu plus de 49 autos différentes, en comptant mes autos de compétition

Je changeais assez souvent, ayant de la famille concessionnaire c'est plus facile

Ahhh un fan boy d'Allemande, quand les mécanos chez BM à cette époque voyait arriver une sur un plateau ils se disaient " aller encore une culasse fissurée "

Pour info j'ai un X1 de fonction et j'en suis content

C'est fou, dés que l'on a réussi dans la vie ou qu'on a une vie heureuse et remplie il faut toujours tomber sur des jaloux, des grincheux, bref des gros beaufs qui ferait mieux de se bouger les fesses pour améliorer leur ordinaire, très français ça

Je ne regarde pas la TV !

J'avoue j'ai ri Chassez le naturel, il revient au galop !

La 155 Q4 .l'essai dans turbo !

https://youtu.be/DDFPdTzzBvw?si=R0ru0DZBgt6XWkIP

https://youtu.be/u9wZjMCbwys?si=e4N4JPnT4xaF5NSS

Version V6 2.5

Macron joue la carte droite toute avec Ratatouille, pour se racheter et pour soulager la frustration .

Tatayoyo à la même politique générale que Micronus toujours ces mêmes institutions Européennes et j'aime pas sa gueule de rat.

Tant que la France reste dans cette UE on va aller au pire!

J'attends juste que ça s'écroule pour fêter ça !

8 à 8,5 l dans les années 90 vu les performances dynamiques, c'est peu. Les alternatives en essence nécessitaient de grosses cylindrées et donc des consommations bien plus élevées

Quand ça va s'écrouler j'espère qu'on se verra pour fêter ça. On fera des ronds , drift avec ta 992 dans les rues Bruxelles devant le parlement. Avec tête de Von der leyen en berne !

Jaloux de quoi ? D'un mitomane qui ne se rend même pas compte qu'il se grille tout seul ?

le fait que la BMW ait été adoptée par des beaufs ou des kékés ne change rien à la réussite de son dessin. La 190 est toujours très belle et équilibrée mais cette série 3 lui avait fait prendre un coup de vieux

Ne parle pas de choses que tu n'a pas eu même dans tes inventions ça se voit.

Ça change rien au fait qu'il y a un monde entre les deux le style c'est subjectif

Je décoche une flèche et toi tu te mets devant pour te la prendre en pleine poire

Si ça ce n'est pas de la jalousie ou pire de la bêtise enfin bref les deux...adieu

A dieu en effet arrête tu t'enfonces moi j'ai eu 500 voiture et j'ai appris à conduire à Loeb et schumacher.

N'importe quoi

Ah le fanboy d'italiennes, tu en connais des histoires sur les allemandes, les L6 et les Tfsi.

Mon père a eu 72 BMW entre autres. Jamais vu une panne. Bon ok il ne les garde pas longtemps.

En revanche sa delta HF integrale avait l'embrayage flingué tous les 2500kms à 5000kms. Géniale à conduire, raide comme un bout de bois mais la fiabilité italienne.

Même mes potes qui roulent en Féfé sont plus honnêtes que toi.

Tellement complexé d'être dans le groupe stellantis, qu'il te faut inventer des histoires?

C'est moche le grincheux qui vient commenter chaque article d'allemande.

Il n'a pas l'air très heureux notre ETO italien.

Qui te fais démarrer au quart de tour à chaque fois n'empêche

Macron, Mélenchon, même combat : deux dhimmis mondialistes. Ils sont pour déléguer encore plus de pans de notre souveraineté à l'UE, pour la monnaie unique, pour la décroissance au nom de l'écologie, pour la défense des religions (alors qu'ils passent leur temps à voir du complotisme partout, ils déroulent le tapis rouge de la "liberté de culte" aux andouilles qui croient encore au créationnisme, au platisme et à un dieu imaginaire en 2025).

Ce sont juste des laches : ils savent qu'en critiquant fermement les "non vaccinés", ils ne risquent rien. Ils "n'emmerderont" jamais trop fermement les adeptes de la religion de paix, d'amour et d'eau fraiche sous peine de finir comme Samuel Paty. Ils sont exactement comme ces gars qui vont soulever de la fonte à la salle pour jouer les bonhommes. Mais dans la rue, quand ils assistent à une agression, ils détournent le regard car ils ont peur.

En votant pour les centristes, vous laissez les vraies factions extrémistes (dealers des cités, islamistes, mafias) prospérer et faire leur nid jusque dans les campagnes. Et quand vous aurez bien massacrer le pays dans sa globalité, vous irez vous expatrier à l'étranger. Vous vivrez comme un prince en Pologne, en Roumanie ou aux Etats-Unis. Et tous les 5 ans, vous irez dans les bureaux de vote à l'étranger pour voter encore Macron. Histoire d'imposer aux français de métropole et d'outre-mer une politique économique, sociale et sociétale que vous ne subirez pas. C'est ça le pouvoir de l'argent : on protège son portefeuille, son patrimoine, on s'expatrie et après moi le déluge !

J'avoue, c'est drôle.

Subjectivement je trouvais la BMW beaucoup plus jolie que la 190. Mercedes, ca fait plus lourdeau, même s'il y a de très beaux modèles.

Rassure toi comme tu peux

Ça c'est pour toi vu le sacré complexe que tu cherches à combler avec tes histoires

Rarement d'accord avec toi, mais ici je valide ton post à 100%.

Quand on a pas de vie, on évite de se mêler de celles des autres

Il n'a pas l'air heureux l'ETO VAG qui vient dénigrer tout ce qui vient d'Italie

Je te rassure moi j'ai pas besoin de l'étaler ici pour me sentir vivant surtout quand c'est du bidon.

Ta jamais eu de 2.5 td vm et encore moins mis tes mains dedans c'est une certitude pour moi.

Question : Reste-t-il encore une Alfa 155 en France en 2025 ?

Cela doit bien faire plus de 5 ans que j'en n'en ai pas croisé une sur nos routes...

Sinon, quelque chose m'intrigue : Pourquoi la distribution par cascade de pignons n'est plus installée sur les moteur actuels, si cette configuration ne réclame pas d’entretien ? Quels sont les défauts de cette technologie ?

Effectivement, si c'est correctement réalisé, c'est ce qu'il y a de plus fiable, mais aussi de plus couteux, surtout que de nos jours, on est plus sûr de l'ACT que de l'ACL.

"Des types comme toi je les sens à 2km."

Le moins que l'on puisse dire, c'est que tu as du flair, toi.

Ouais, mais le ratio temps perdu / plaisir retiré est en ma faveur. Gros debile!!

fais une comparaison de la consommation entre un essence des années 90 et un modèle actuel de même puissance. Quand je lis les commentaires sur la dacia 140 cv qui est à 9L en ville ... mais c'est beau, très beau. C'était combien un break 4x4 de 1600 kg et 4,6m début 1990, par exemple un Outback, avec son 2,5L de 150 cv : 13L, 15L en ville ?

et une Toyota Tercel 4x4 de 1985 : 4 cyl 75 cv, 4,20 m mais 10 à 15L/100.

Alors peut être que les moteurs duraient plus longtemps et la carrosserie bien moins longtemps, mais qu'est ce qu'ils buvaient ces 4 cyl atmo, et sans pourtant avoir des performances extraordinaires.

Il s'agissait du 2,5L VM qui a été installé dans un tas de véhicules. Mais au départ il s'agit d'un moteur de bateau. Pour en avoir démontés dans des bateaux qui partaient en déchetterie aindi que dans des Range, les culasses étaient différentes et pas forcément interchangeables.

Je me souviens qu'un VM Alfa ne passait dans un Range qu'avec des modifs pas anecdotiques et pas à la portée du débutant en mécanique, même avec une notice aux petits oignons bien fignolée.

j'ai eu, à titre professionnel une Audi A3 tdi "de base" parce que nous avions commandé des Golf, mais il y a avait une erreur donc nous avons obtenu une A3 en plus des Golf, et je l'ai gagné par tirage au sort entre salariés. Passé 100 000 km, un A/R Lille Paris soit 500 km, c'était 1L d'huile si je roulais entre 130 et 150 km sur l'A1, c'était 1/2L si circulation à moins de 130 km/h. Par contre, en péri urbain, en urbain, ou avant les 100 000 km il fallait un petit appoint tous les 5 000 bornes.

Ensuite j'ai eu une grande Punto, je suis parti avant d'atteindre 100 000 km, mais moteur moins bruyant, consommation plus basse, meilleur équipement, meilleure tenue de route, garage humain et pas des lèches culs des propriétaires de Porsche par contre pas du tout la même image de "voiture chère", alors que les prix étaient assez proches en LLD professionnelles. C'était avant 2005.

Une A3 tdi surtout la première génération ça fait un boucan pas possible ça reste une vieille auto des années milieux 90 1996 .une vieille 306 hdi phase 2 était largement meilleure et pourtant plus vieille de 3 ans

C'est ça il s'agit bien de ce moteur de bateau prévu pour tourner en cale à grande eau à des régimes plus fixes et déjà là il était fragile alors sous un capot....

Et la petite insulte qui va bien histoire de se rassurer non je t'assure l'âne qui avance avec sa carotte sous le nez c'est toi le hypster.

Aucune configuration n'est pas sans entretien là dessus les pignons prenaient du jeu s'usais et finissaient par sauter ou casser.

De plus ce type de distribution est bruyant et pas idéal niveau efficience.

Voilà la vrai raison , la recherche de l'efficience absolue ( peut on vraiment le reprocher aux ingénieurs?).

et la réduction des coûts aussi je pense .

Sinon ça parlé de 306 un peu plus haut.

Elle revient sur tout les sujet celle là, encore quelques années et on finira par s'apercevoir que c'est certainement la meilleure chignole que la France est mise sur la route . J'ADORE!!

Bruyant tout dépend comment c'est réalisé, idem pour l'efficience, par contre pour entrainer un ou deux ACT les couts explosent.