Commentaires - Chez Stellantis, un nouveau V8 plutôt que le tout électrique

Finalement, les américains peuvent remercier Carlos Tavares pour le choix de châssis multi-energies !

Ils n´ont plus que le moteur v8 à faire.

Le V6 étant déjà prévu .

Par contre cela n´enlèvera pas les problèmes de fiabilité que rencontrent leurs marques.

Non pas v6 , 6 en ligne.

Si tout cela est dans les cartons c'est pourtant grâce à Tavares.

Il ne faut pas oublier qu'à l'époque de FCA il n'y avait tout simplement rien dans le plan produit pour les années 2020...

En Europe, les derniers clients de la marque rêvent quant à eux d'un nouveau 4 cylindres, à peu près sobre, à peu près fiable

On a les rêves qu'on peut

Attendons de voir la nouvelle politique du groupe une fois la direction renouvelée ... ce genre de supposition sur un possible développement peut disparaitre instantanément d'un trait de plume (ou d'une suppression de ligne dans un tableur excel de budget).

en effet, cette décision n'est pas tombée lundi matin, donc TAVARES a forcément validé le nouveau 8 cylindres....

tu n'as pas tord. sauf qu'aux US' avec Trump pour au moins 4 ans... la donne a changée.

le 100% elec ça va pas du tout être la priorité.

déjà c'etait pas super priorisé, mais maintenant c'est le dernier de leur souci là bas..

En Europe ?

sauf erreur de ma part on Va tjs pour le 100% elec dès 2035 ... dans 10 ans... DEMAIN.... voilà la GROSSE différence.

nutile de préciser que compte tenu de l’évolution du marché européen, il n’y a aucune chance de retrouver un jour cet éventuel V8 dans les gammes du groupe Stellantis chez nous. Le 6 cylindres Hurricane n’y aura pas non plus droit de cité…

c'est un 6 cylindre de 3 litres soit 6 fois 500 cm3..

t'enléve 2 cylindres et t'aura un 2 litres essence!!

c'est ce qui manque chez pijo du bon 2 litres essence fiable!!!

allez au boulot stellantis!!

bin non!!

clause de revoyure en 2026..

en allemagne - 30% de caisse ve en un an aprés l'arret du bonus..!

2026 c'est dans un an..

avec la crise finianciere monstrueuse que l'europe va se taper

c'est pas le moment pour les allemands de tuer leur premium allemand!! thermique..

tu verra le thermique ira bien plus loin que 2035!!

l'hybride se vend deja 3 fois plus que le VE!!

de toute façon tout ce qui se passe au usa.. arrive quelques années plus tard en europe!!

donc retour au thermique droitisation de l'europe..

fin du wokisme!!!

toyota et honda montre la voix a suivre!!

du 4 cylindres 2 litres voir 2 litres 5 hybride.. qui fait 300 000 kms mini!!

c'est quand meme pas compliqué!!!

pas du 3 pattes 1l2!!! hybride!!

C'est Al Bundy qui va être content du retour de Dodge

Et la NASCAR également !

Rien à foutre de la petite bourgeoisie citadine. Un pot catalytique c'est fait pour être supprimé, tout comme un fap. Ces merdes sans nom sont d'une débilité absurde qui ne servent qu'à rendre les voitures moins fiable.

Comme je l'ai déjà écrit, c'est la branche américaine qui est en très grande difficulté proche de la faillite pour Chrysler, alors que Dodge sorte un V8 n'est pas étonnant, c'est son jardin. Par contre pour les VE aux Etats-Unis, je ne serais pas si radical que vous car les l'hobby du pétrole ont massivement investi dans les énergies renouvelables et les batteries et pas certain du tout que Musk les lâche, il en a besoin et en investisseur intelligent, il sait que la mobilité grâce au pétrole va se raréfier lentement mais sûrement.

Comme quoi, beaucoup de mauvaises langues, sur Caradisiac.

Et ça n'est en rien une décision prise depuis lundi dernier.

Problèmes de fiabilité touchant surtout le puretech, inconnu du marché nord-américain.

fais gaffe, on va te traiter de fanboy Stellantis.

De quelle marque parles-tu ?

D'autant que Dodge n'est pas distribué en Europe, il me semble.

De toute façon, si un jour, Dodge revient sur le marché européen, ça ne le sera qu'au travers de ses versions électriques. inutile de compter sur des v6/v8, encore moins sur le marché français, avec des malus qui devraient atteindre des sommets.

Un tel v8 n'étant destiné qu'au marché nord-américain, j'ai du mal à voir ce qui empêcherait finalement sa commercialisation, notamment avec le retour de Donald Trump.

En plus, les américains ont de la chance, vu qu'ils auront donc le libre choix de décider de prendre leurs voitures, soit en version version, soit avec le v6, soit avec le v8.

En Europe, le choix est laissé entre électrique ou hybride/pseudo-hybride, avec bien souvent des moteurs 3 cylindres downsizés.

peu importe 2035, si la norme CAFE, elle, avec son seuil de pénalité sur les rejets de co2 qui ne cesse d'être baissé, n'est pas mis à la poubelle.

Car ce sont bien les pénalités sur les rejets de co2 qui incitent très fortement les constructeurs à abandonner leurs gros moteurs pour des petites merdes 3 cylindres downsizés, désormais affublées d'un minimum d'hybridation, souvent artisanale, pour gagner quelques grammes de co2 en moins.

Il n'y a pas à se réjouir ou pas.

La question est de savoir ce que veulent les clients, et en particulier quand on parle de muscle cars.

Imposer aux clients des trucs qu'ils ne veulent pas, c'est le meilleur moyen de ne rien vendre, c'est aussi simple que ça.

il me semble pourtant que les aygo, yaris et yaris cross ont des 3 cylindres, non ?

Au moins, les américains ont la possibilité de choisir ce qu'ils veulent acheter.

Les européens, eux, n'ont pas le choix.

Là est toute la différence.

Aux USA, la liberté n'est pas un vain mot.

En Europe et plus particulièrement en France, notre liberté se résume à celle de la fermer.

Chut malheureux !

Avec de tels propos, certains vont hurler au wokisme et à l'écologie punitive et castratrice !! Comme ils sont plus tout jeunes et ne pensent qu'à leur gueule et pas du tout à ce qu'ils laissent à leurs enfants ou petits enfants, l'évolution vers du moins polluant6ne les préoccupe pas.

L'Aygo est notée par l'ADAC comme la micro-citadine la plus fiable du marché. Mais c'est vrai qu'à l'ADAC ils sont notoirement pro-japonais...

Comme quoi le 3-pattes n'est pas intrinsèquement peu fiable !

"Avec des arbres à cames en tête"

Savoureux de lire ça en 2024, pour une technologie généralisée depuis 40 ou 50 ans en Europe !

Tu sais que pendant que tu es inquiet pour le climat, ceux-là même qui t'ont dit de t'inquiéter, volent en jet privé, voyagent sur des yachts démesurés, bouffent des steack à 100$ et font venir leurs produits de luxe (pâtisserie, escortes, vêtements...) par avion, chaque semaine ? Les mêmes qui allaient au resto pendant que tu étais confiné chez toi avec le rhume19.

Tu sais qu'en Afrique, Moyen-Orient, Amérique Latine, etc... on s'en cogne du climat ?

Le climat, une hystérie occidentale pour occidentaux manipulés.

Les V6 et V8 sont les bienvenus.

Car bien sûr, le fait de proposer majoritairement des Suv affublés de gadgets affligeants plus lourds et gourmands que des berlines n'est pour rien dans l'augmentation des rejets de Co2...Y'avait pas mieux à faire, puisque les calendriers des normes environnementales sont connus 10 à 12 avant les échéances, que de majorer les poids moyens des véhicules de 300 kg en 20 ans ? Et qu'on ne me dise pas que c'est uniquement pour respecter les normes sécuritaires car c'est faux.

Ça fait plaisir, un masculiniste décomplexé qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Et qui a tout du parasite. "La société me doit tout, je ne devrais pas payer tant d'impôts et je balance mes mégots par terre parce que en dehors de mon logement et de mon nombril, rien n'a d'importance".

Partez donc aux Usa, un vrai paradis comme chacun sait . Ou en Iran, en URSS, en Arabie saoudite, là où la liberté d'expression est reine.

À ce niveau de bêtise, y'a rien à rajouter !

Dodge esthétiquement c'est souvent réussi, s'agissant des moteurs par rapport à nos cousins outre atlantiques nous sommes toujours passés pour des mendiants. En plus de ne pas avoir de pétrole, dans l'industrie automobile à part taxer et contraindre on est en panne d'idées et de moyens.

Oui. C'est vrai. Y'a toujours des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Un peu les mêmes qui ont cru en dans années 1930 qu'une 2e guerre mondiale était impossible. Ou à plus petite échelle, ceux qui disaient qu'on pouvait construire en zone inondable parce que 25 ans sans inondation justifiaient de modifier les POS. Bref, ceux qui ne voient que la loi du profit individuel contre le bien être collectif.

Tu sais que pendant que tu es inquiet pour le climat, ceux-là même qui t'ont dit de t'inquiéter, volent en jet privé, voyagent sur des yachts démesurés, bouffent des steack à 100$ et font venir leurs produits de luxe (pâtisserie, escortes, vêtements...) par avion, chaque semaine ? Les mêmes qui allaient au resto pendant que tu étais confiné chez toi avec le rhume19.

excellent

Donc les spécialistes du Giec et une immense majorité des scientifiques qui disent qu'on va dans le mur sont des milliardaires ? Voilà qui est intéressant.

Car pour ce qui est des milliardaires utilisateurs de yachts et de jets privés, j'en ai peu entendu mettre en garde contre le dérèglement climatique.

J'attends vos sources avec impatience !

et ai-je affirmé le contraire ?

je répondais à Gignac qui affirmait que les véhicules Toyota étaient par défaut vendus avec des 2,2 litres de cylindrée.

Si les gens n'achetaient pas de SUV, il n'y en aurait plus ou tout simplement nettement moins.

Désolé, mais je suis né en France et je suis français, et je ne vois pas pourquoi je devrais quitter mon pays, simplement par le fait que je ne suis pas content de la politique actuelle.

D'autant plus que je vote. J'ai donc parfaitement le droit de dire ce que je pense, ne t'en déplaise.

pourquoi, le monde a-t-il été différent dans le passé ? si tu as une date je suis curieux

J'ai de nouveaux voisins super sympas... J'habite dans un secteur ultra vert ou les maisons ont une ancienne contrainte de 3500m2 de terrain minimum... Cette règle a sauté depuis mais elle reste la norme. Ces charmants nouveaux voisins sont en train de couper tous les arbres car... Car ils perdent leurs feuilles (!).

Cela vous semble absurde ? Pourtant j'ai l'impression que sur CARADISIAC il y a plein de gens comme eux : se foutre de la planète, des conséquences de ses actes, c'est visiblement très fréquent, car c'est très facile ! Il en va de même pour l'automobile, même si je doute que le nombre de conducteurs possédant un V8 (ou plus...) soit très nombreux sur ce forum

Ça me gêne pas trop : oui j'ai acheté une Citroën GS 1220 Pallas phase 1 mais c'était dans les années 2000... Non j'ai jamais eu de Peugeot

Des Italiennes j'en ai eu 6 : d' Autobianchi à Lancia en passant par Alfa Roméo et (1) Fiat... C'était avant FCA car j'avais jeté l'éponge !

Je ne suis pro rien ni anti rien

Vous confondez populisme et démocratie.

Si on n'écoutait la volonté populaire systématiquement, aucun progrès ne serait possible car par essence, l'humain n'aime pas le changement. Si on avait écouté la majorité au 19e siècle, y'aurait pas eu d'électricité. Au 20e siècle, on n'aurait jamais remplacé le cheval par l'automobile. On n'aurait jamais vacciné les gens. Bref, on ne peut pas toujours remettre en question ce qui a été validé par des élections au nom de l'écoute du peuple.

Dans ce cas, ne dites pas n'importe quoi en disant qu'on ne peut pas s'exprimer en France et qu'on a simplement "le droit de la fermer"

Il vaut mieux être individualiste que dictatorial le khmer vert.

Hum hum comment dire...

Votre illustration historique oppose 2 époques qui n'ont rien en commun. Si l'électrique pour les véhicules n'a pas pris en 1900, c'est qu'il était bien plus simple de se déplacer avec les carburants fossiles et que l'exploitation du pétrole proposait des solutions de mobilité beaucoup plus facilement applicables.

Et 120 ans après, il vous a peut être échappé que la pollution sur Terre est devenue préoccupante et qu'il faut agir ?

A moins que vous consideriez que tout va bien et que rien du dérèglement climatique n'est dû aux activités humaines.

Que la voiture électrique ne soit pas la seule solution, certes. Mais c'est l'une des solutions qu'il faudrait compléter bien sûr par d'autres.

Hum hum comment dire...

Votre illustration historique oppose 2 époques qui n'ont rien en commun. Si l'électrique pour les véhicules n'a pas pris en 1900, c'est qu'il était bien plus simple de se déplacer avec les carburants fossiles et que l'exploitation du pétrole proposait des solutions de mobilité beaucoup plus facilement applicables.

Et 120 ans après, il vous a peut être échappé que la pollution sur Terre est devenue préoccupante et qu'il faut agir ?

A moins que vous consideriez que tout va bien et que rien du dérèglement climatique n'est dû aux activités humaines.

Que la voiture électrique ne soit pas la seule solution, certes. Mais c'est l'une des solutions qu'il faudrait compléter bien sûr par d'autres.

"La preuve, je veux absolument tout changer concernant le carcan fiscal et normatif imposé à l'automobile et donc aux automobilistes que toi j'imagine tu souhaites conserver."

Franchement, on s'en fout de ce que tu veux, t'es pas le centre du monde.

Et oui t'es un conservateur car tu n'acceptes pas le changement qui s'opère en ce moment. Donc traiter les autres de l'être est très mal à propos.

Ah, c'est sûr, le "dictatorial khmer vert" sur caradisiac, il a un pouvoir absolu. Il est ultra-dangereux.

Non c'est un L6 qui est prévu Dédé

Je connais peu d'insoumis(es) qui ont voté à droite pour faire castor

"Qu'est ce qui a été validé pendant l'élection quand les gens qui ont voté au premier tour pour LFI, on ensuite voté LR au deuxième et inversement ?"

Ne pas avoir le RN aux manettes?

Oui...surtout quand c'est un khmer brun qui le dit.

Et ? Ça ne change rien au changement climatique que Jean-Eudes, Mamadou ou Jacques s'en cognent.

Bah c'est Axel, il faut pas chercher à le comprendre... puisqu'il n'y a rien à comprendre.

Je ne comprends pas pourquoi le RN continu à faire semblant de ne pas comprendre.

Oui, et bien nous verrons l’évolution de Dodge au bout d’un an l’année prochaine. Le système Tavares (cost-killing et pricing-power) reste actuellement ancré dans toutes les marques du groupe, il y a énormément de boulot pour casser ce système.

J'ai regardé le discours de Le Pen au perchoir il y a deux jours, elle a osé dire : les "Français qui, tous se posent une unique question : où va l’argent ?".

Elle qui est au tribunal pour le détournement de presque 7 millions d'euros durant une dizaine d'années sur le dos de 450 millions d'européens, ELLE A OSÉ

La donne a changé aux USA ?

Forcément, mais bon sans Musk, Trump n'aurait sans doute pas été élu, les campagnes de propagande / désinformation menées dans les états-clés ont été déterminantes.

Donc il y aura quand même un renvoi d'ascenseur.

Déjà du 4 cylindres, Stellantis a complètement déconné en concentrant toute son offre thermique sur deux blocs, ayant chacun des problèmes de distribution

Mais pour la suite oui, question fiabilité évidemment il faut regarder vers l'Est.

pire que l'empire Romain ou celui d'Alexandre qui déambulaient là ou bon leur semblaient ? peut être Gengis Khan qui ne se souciait de pas grand chose, ou l'empire Babylonien, pire que quoi en fait, la pollution certes, l’extinction massives des espèces version anthropocène certes, mais depuis combien de temps l'homo sapiens est-il là, pas grand chose à l’échelle du tout, bref v8 ou 3 cylindres, subjectivement et c'est une certitude, cela na va pas plus pire qu'avant, les tardigrades s'en remettrons in fine

Je parle des clients européens de Stellantis en général, pas de Dodge, ça me semble assez clair.

Une façon de souligner que l'écologie version UE, qui s'arrête à l'Atlantique d'un côté, à la Méditerranée de l'autre, et à la Russie à l'Est, n'a aucun sens à l'échelle mondiale.

La seule amélioration notable à mettre au crédit de l'UE, et c'est un point très important, c'est celle de la qualité de l'air dans les grandes villes.

Mais pour le reste, sur les aspects bilan carbone, CO2 on est meilleurs qu'ailleurs certes, mais à quel prix ? Avec des voitures 50% plus chères en 10 ans ?

À un coût astronomique de gramme de CO2 économisé, bien évidemment réduit à néant et qui représente 1% du bilan carbone d'un conflit rasant des villes entières comme en Ukraine ou au Proche-Orient

Quand on voit la consommation quotidienne de munitions, drones, mis en balance avec les campagnes """écologiques""" pour inciter les français à acheter de la seconde main, à garder leur téléphone 3 ans ou autre, comment dire ?

Il fait juste conserver une filière thermique viable, avec des normes figées pour contrôler les coûts, et continuer le développement de l'électrique en parallèle, notamment en lui conférant des avantages dans les grandes agglomérations : stationnement, recharge quasi-gratuite, aides ciblées sur les petits modèles.

Mais garder du 4 cylindres thermique modernisé, autre que l'antique thp, paraît quand même indispensable pour desarques européennes.

Tout comme Macron n'aurait pas été élu et réélu sans BFMTV, Zemmour et Le Pen n'auraient pas fait de tels scores sans CNews.

À l'inverse, faire 22% à la présidentielle tout en se faisant lyncher merdiatiquement 24H/4 7J/7, ça c'est beau.

https://www.liberation.fr/politique/assistants-fictifs-du-rassemblement-national-les-faux-documents-de-jordan-bardella-20240909_5IHPRZRD7NAORD7PNHD5UHJAIA/

Merci. Au revoir.

Et dans ton lien, à part "l'affaire Chikirou" qui est totalement au point mort depuis au moins 3 ans voire 4 tellement TOUT EST DANS LES CLOUS, il n'y a rien.

Et JLM, dans sa grande mansuétude, ne demande même pas l'inégibilité pour la blonde du château de Montretout, alors que le RN passe son temps à demander des peines lourdes, moins de "laxisme".

Moins de laxisme, sauf pour eux quoi...

Un peu comme la tolérance 0 demandée par Morano et Zemmour, mais qui ne s'appliquent pas à eux ou leurs gosses...

(Pour rappel le délinquant Zemmour a été condamné 4 fois).

Quand on n'a rien à répondre sur le fond, on dévie le sujet

Hahaha faut pas avoir la haine, personne ne veut du RN au pouvoir, à part les racistes alcoolos du balto

Hâte de voir le premier débat Mélenchon - Bardella, le fainéant du siège 19 qui a travaillé 2 mois dans sa vie (en stage dans l'entreprise de papa) va se faire rétamer le fion en direct ce sera magique

https://x.com/bardestpasla

Bah pareil : toujours aucune preuve contre Raphaël Arnault !

Mais dans ce cas si tu veux parler d'hypocrisie : https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/vrai-ou-fake-le-depute-rn-gregoire-de-fournas-a-t-il-recouru-a-l-embauche-de-travailleurs-etrangers-qu-il-pretend-combattre_5469660.html

Et pour revenir sur l'antisémitisme : https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-ludivine-daoudi-candidate-rn-a-caen-retire-sa-candidature-apres-la-diffusion-d-une-photo-d-elle-portant-une-casquette-de-nazi_6639777.html

Le RN n'est pas un parti réellement politique. C'est un groupement de racistes/fascistes, bourgeois (voir où a grandi la populiste Marine Le Pen), fondé par d'anciens Waffen SS, qui ne bossent jamais : rien n'est chiffré, aucun programme rédigé, Le Pen est toujours absente de l'Assemblée Nationale, Bardella n'est pastréslà au Parlement Européen, détournement de fonds publics à coups de millions d'euros, tweets, photos et propos racistes/sexistes à longueur d'années.

Une cravate c'est bien, travailler c'est mieux.

Le Hamas lutte contre qui ?

De rien ma biche

Non, concrètement, le Hamas a été fondé en réaction à quoi ?

Le Hamas lutte contre QUI ? Ne me réponds pas un QUOI

Bon je vais te prémâcher le boulot : le Hamas a été créé en réaction à l'invasion de la Palestine par l'armée colonisatrice d'Israël. Lutter contre une invasion, ça s'appeeelle... ?

Pour simplifier les choses, les gens se sont bien rendus compte, durant les législatives, de l'arnaque sociale qu'est le RN, puis les gens ont bien vu que le RN étaient main dans la main à l'Assemblée Nationale, jusqu'à soutenir Barnier. Aucune colonne vertébrale.

Si Mamadou et Jacques s'en cognent, j'imagine qu'ils feront moins d'effort pour réduire la pollution à leur niveau, non ? Et si Mamadou et Jacques représentent la majorité des gens de ce monde, ce qui est le cas, les changements positifs sur le climat seront insignifiants. Voir inexistants.

Si toi de ton côté tu fais de ton mieux pour respecter Mère Nature, c'est très bien, je fais de même dans certains aspects de ma vie. Mais à part nous donner bonne conscience, cela n'a pas d'impact réel sur la planète. Parce que nous ne sommes qu'une minorité d'individus à faire ces efforts.

Non ça c'est la branche islamiste du Hamas, apparu plus tardivement. Je te parle de la raison d'être du Hamas, de sa création : la lutte contre l'invasion de la Palestine. Lutter contre l'invasion de son pays par des forces colonisatrices s'appelle un acte de... ?

Tout l'enjeu est de faire basculer les choses, justement.

Allez, dis le mot. On parle pas de la France, on parle pas des résultats (pour rappel il s'agit d'une force constituée de civils contre une armée régulière soutenue et armée inconditionnellement par les USA et l'UE), on parle de la Palestine anéantie par l'extrême-droite israëlienne.

Je crois surtout que la majorité des gens de ce monde au d'autres soucis, immédiats eux, à gérer au jour le jour. Comme manger à sa faim, avoir accès aux soins et à l'hygiène, trouver les moyens de fournir un avenir meilleur à ses gosses, se loger, etc... Un degré en plus ou en moyen au thermomètre, c'est une inquiétude d'occidental qui n'a pas de réels défis majeurs à affronter au quotidien (je cause pour l'ensemble de la population, pas des SDF pour qui c'est la merde 24/7).

C'est pas Trump qui fait le chèque pour payer le développement d'un nouveau moteur (et c'est pas une somme négligeable ...) surtout dans un marché (mondial) qui rétrécit.

Stellantis, pour faire des économies, peut peut être décider d'abandonner la mise au point de ce moteur (à quoi ? plusieurs centaines de millions ?) n'en déplaise aux petrolheads américains qui voudraient glouglouter en V8.

Surtout qu'on parle même pas d'un V8 atmo mais d'un V8 bi-turbo ... configuration d'un truc qui pourrait sortir entre quoi ? 500 ch pour un truc totalement dégonflé et 2000 ch pour une prépa de dragrace énervée selon où on place le curseur.

Allez, Axel, dis-nous.

Si l'Allemagne nous envahi aujourd'hui, que demain je créé une force pour résister à cette invasion, ce sera bien une organisation de résistances ?

Encore une fois un RNiste en PLS. Sorti des éléments de langage, rien. Que du vent. Du vide, comme les études et la carrière professionnelle de Bardella.

Allez oust j'ai pas que ça à foutre, ciao biloute.

Qui es-tu pour affirmer que je dis n'importe quoi ?

Ensuite, j'ose espérer que t'as l'intelligence pour ne pas interpréter stricto à la lettre ce que j'ai dit, c'est à dire en tenant compte de facto les nuances qui viennent forcément avec.

En attendant, je persiste et signe: on ne prend que rarement en compte l'avis du peuple, en France. Le meilleur exemple aura été le passage au 80 km/h, simplement par le fait que le sieur Edouard 1er, devant son miroir, le matin, s'est dit "j'ai envie de passer la limitation de 90 à 80, comme ça, parce que j'estime ça serait bien pour la sécurité routière. et peu importe ce qu'en pensent mes ouailles, je n'ai pas besoin de leur opinion.".

Et c'est comme ça pour tout, y compris donc pour le passage de la voiture thermique à la voiture électrique: "peu importe l'avis du peuple, on leur a expliqué que c'est bon pour la planète, ils n'ont donc qu'à faire ce qu'on leur dit."

Pourquoi, t'es dans l'isoloir, à vérifier ce que que mettent les électeurs insoumis dans les enveloppes ?

j'ose donc espérer que ta prochaine caisse sera électrique, donc.

Quand il y a eu le rhume19, des médecins et autres scientifiques ont été muselés dés qu'ils ne tenaient pas les mêmes discours que les médias et "experts" gouvernementaux. Pareil après le 11 septembre 2001, l'Ukraine, la transexualité, etc...

Hors si les gouvernements et leur "employés" disent la vérité vraie, ils ne devraient pas craindre d'entendre des avis différents du leur. Quand on censure, c'est qu'on a pas d'argument, que l'on a des choses à cacher, qu'il y a de la malhonnêteté dans l'air...

Essayez de critiquer les théories mises en avant par les gouvernements sur le climat (ou autres), et vous êtes automatiquement placé dans le sac des gens stupides, paranos, infréquentables et j'en passe.

Tu veux que je fasse confiance à ces gens ? Non merci

Tu peux me certifier qu'aucun de tes experts du Giec n'est corrompu ? Qu'ils ne récitent pas la propagande de peur d'être mis au placard comme bon nombre de médecins pendant le covid ? Non.

Optimisation des coûts: je propose la création un VR6 Puretech à double courroie dans l'huile.

Le tout grassement turbalisé, avec une boîte meca PSA sentant bon les 70's!

les Amerlocks sont moins kons que nous Européens et Français avec nos super malus à partir d'une petite Clio 900cm3....

déjà le 6 en ligne va permettre a GM de la vendre et avec le V8 ça va la lancé complètement

Ford aussi sur les gros véhicules comme le Kuga et feu la Mondeo on a du gros 4 pattes 2.5

C'est clair, déprimant

Escrologie liberticide de mes deux

vivement que tu te fasse aspirer par une tornade du réchauffement climatique, tu pourras essayer de t'accrocher à ton v8...

La réalité c'est une guerre de l'Iran contre Israël mais également l'Arabie Saoudite ( opposition Sunnite/Chiites)...

L'Iran arme et soutient des proxys avec l'aide des Russes également, comme le Hamas, les Houtis Yéménites ou le Hezbollah (contre Israël ou au soutient de Assad en Syrie). Cela fait des centaines de milliers morts, dont très peu au final en Palestine sur le total. Les palestiniens sont donc des pions pour l'Iran et le Hamas son bras armé.

Bref, LFI (et toi?) soutiennent toutes ces horreurs ..., sans l'Iran et le Hamas, les Palestiniens qui sont leurs otages seraient beaucoup plus heureux, même si ça ne serait pas idéal non plus ...

C'est un genre de puretech 6 cylindres avec courroie biodégradable

merci melechon

GM ?

General Motors ?

Mélenchon de ploucs woki qui veux interdire noël...

Carlos aura massacré la fiabilité avec sa réduction des coûts mais aura au moins proposé de bonnes idées avec les plate-forme multi énergies, n'en déplaisent à certains de ce forum qui se prennent pour des as du management derrière leur écran.

C'est sûr que Noël va changer la face du monde.

? T'as vrillé ? Tu parles tout seul pépé