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Comparatif vidéo - BMW Série 3 vs Mercedes Classe C vs Audi A4 : le derby du premiumBMW Série 3, Mercedes Classe C et Audi A4 : ces trois concurrentes croisent le fer depuis plus de 30 ans à chaque fois que sort une nouvelle génération de l'une d'entre elles. Cette année, c'est au tour de la berline premium à l'hélice d'être renouvelée, donnant le signal d'un nouvel affrontement.

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Bien vu de la rédaction d'avoir laissé la Giulia sur le banc de touche. Elle n'a rien de premium celle là !

Par

La taudi marche moins bien avec la même puissance:lol:

Quelle péniche. Quand je pense qu elle commence pourtant à dater.

Par

Vos essais sont vraiment trop courts. Même pas 5mn pour un comparatif à 3 voitures ?? Perso j'aurai bien voulu un comparatif plus poussé sur les planches de bord, les système multimédia, on ne voit même pas l'espace aux jambes des 3 berlines ni même leurs coffres dans la vidéo. On dirait que votre but est de faire le plus court possible. Bah c'est réussi, sauf qu'on reste largement sur sa fin...

Je suis plus Mercedes d'habitude, mais cette nouvelle Série 3 est vraiment une belle évolution. BMW a refait son retard question design et planche de bord, well done :bien: Audi, bah, le passage à vide continue. Rien que sa ligne est totalement démodée à côté des 2 autres, sa planche de bord semble dater d'une autre décennie ! C'est pourtant la Mercedes la plus vieille des 3...

Par

Qu’apporte réellement l’Audi A4 par rapport à la VW Passat..? Hé oui rien .

L’A4 est un flop monumental et ce n’est guère surprenant.

BM et Merco largement plus premium..

Par

Pourquoi montrer une Audi A4 essence alors vous parlez des versions diesel?

Celle que vous avez essayé n'était plus dispo?

Par

« Et par ailleurs, la fiabilité de la marque n’est pas au top en ce moment »

Eh ben cara..

Ça c’est du pur journalisme!

Par

Voilà pourquoi elle se vend pas cette rien spécial

Par

En réponse à VW le roi the first

Qu’apporte réellement l’Audi A4 par rapport à la VW Passat..? Hé oui rien .

L’A4 est un flop monumental et ce n’est guère surprenant.

BM et Merco largement plus premium..

Une A4 n'as rien avoir avec une Passat.

Par

En réponse à franck8316

Voilà pourquoi elle se vend pas cette rien spécial

Cette A4 n'a rien spécial ! !

Par

" C’est toutefois, la Mercedes qui s’avère la plus facile à utiliser avec la plus grande ouverture et la longueur de chargement la plus importante. "

Mmmmmvvvvouaiisss... A la vue des 3 photos, c'est pas dans celle là que j'ai l'impression qu'un carton un peu large pourra entrer : genre téloche 16/9 ème pour regarder Koh Lanta sur un bon écran Oled...

Par

j'ai toujours du mal avec le mot premium et 4 cylindres diesel , mais bon c'est dans l'air du temps ...

Par

Ou est L'insignia cette belle allemande :buzz::buzz: Non je déconne j'avais envie de troll:brosse:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je ne savais pas que lexus proposait un diesel sur son IS... On pourrait rajouter sinon: Où est Tesla?

Moi, c'est plutôt la Jaguar qui me manquerait dans le comparatif...

Par

En réponse à MAny Calavera

Ou est L'insignia cette belle allemande :buzz::buzz: Non je déconne j'avais envie de troll:brosse:

Une très bonne proposition cette Insignia ! On en a pour son argent :bien:

Par

Et comme d'habitude depuis 30 ans , la nouvelle BMW série 3 est la nouvelle référence de la catégorie ! :coolfuck: :sol:

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Et comme d'habitude depuis 30 ans , la nouvelle BMW série 3 est la nouvelle référence de la catégorie ! :coolfuck: :sol:

Franchement, il faudra monter à bord pour vérifier. En tant que grand gaillard, j'ai de très très mauvais souvenirs de position de conduite sur série 1 et 3 (ancienne j'admets...) ... Je n'aurais jamais pu rouler avec ça toute la journée!

Par contre, je suis peut-être le seul, mais je trouve que les intérieurs BMW et Audi sont largement au-dessus de Mercedes que je trouve super-toc, autant au niveau planche de bord/commande de boîte qu'au niveau ordi de bord et volant!

Par

En réponse à Turbo95

j'ai toujours du mal avec le mot premium et 4 cylindres diesel , mais bon c'est dans l'air du temps ...

Premium n'a jamais signifié gros moteur. Premium c'est l'ensemble de finition de qualité supérieur, la technologie dernier cris, une sécurité maximale et un choix de personnalisation à outrance incluant plusieurs motorisations.

Volvo est désormais catalogué comme Premuim par son niveau de finition, la techno embarqué et la sécurité maximale, ils n'ont pourtant que des 4 cylindres...

Par

mr caillot il y a la MONDEO pas fair play -) & en plus Hybride un comble

Par

par contre la behème pert haut la main le match design, avec sa silhouette sans sens a part ressembler vaguement a la Giulia tout en abandonnant le celèbre crosse de vitre arrière

Par

En réponse à HUMANOIDU82

mr caillot il y a la MONDEO pas fair play -) & en plus Hybride un comble

vi mais la Mondeo c'est pas premiouauommm :biggrin:

Par

En réponse à Turbo95

j'ai toujours du mal avec le mot premium et 4 cylindres diesel , mais bon c'est dans l'air du temps ...

ça restera moins pire qu'une BMW 114d

Par

En réponse à caffellatte

vi mais la Mondeo c'est pas premiouauommm :biggrin:

arf + 1000 => euh c' quoi premium -)

Par

La BMW série 3 est belle ( même si pour moi elle l'est moins qu'une Mazda 6 ou Alfa Giulia) mais je préfèrerais le design de la F30 et pas fan des nouveaux compteurs honnêtement ils auraient dû conserver la forme ronde ! Dommage aussi que il y ait pratiquement plus de 6 cylindres c'est quand même la marque de fabrique de BMW.

La Classe C est pas mal aussi et je préfère cette génération de tableau de bord Mercedes aux nouvelles avec le double écran.

Par contre l'Audi A4 ne me fait ni chaud ni froid elle n'offre plus grand chose de plus par rapport à une Passat équivalente si ce n'est des moteurs plus puissant en haut de gamme.

Par

En réponse à Le passionné

ça restera moins pire qu'une BMW 114d

Le pire du pire ... ca reste les Alfa à moteurs et finition Fiat . :blague:

Par

La JAGUAR XE ne fait pas partie du lot. Dommage, elle aurait mis la pâtée à toutes ces germaniques "tape cul".

Par

Investir dans n'importe laquelle de ces 3 voitures est de toute façon une hérésie, tant les constructeurs dits "généralistes" se sont plus que rapprochés des standards des premium qui, eux, tirent leurs prestations vers le bas. La nouvelle Classe C (que j'ai eue en location quelques semaines) : des cuirs en plastique, du plastique Playmobil partout sur la planche de bord, le pire système multimédia que j'ai eu entre les mains en termes de bugs, une voiture sous-vireuse, un ESP intrusif comme pas possible. Une Mazda 6, une Passat, une Insignia et même les Skoda des taxis, ainsi que probablement une 508 (d'après les essais pas essayée ni jamais monté à bord) sont désormais largement au niveau pour bien moins cher. Le seul truc qui reste au trio allemand sont les gros moteurs. Et même sur ce point, les 6 cylindres sont en voie de disparition...

Quant à la XE, laissez la dans son cimetière. Sa qualité de finition est honteuse, scandaleuse pour le prix, le châssis est très bon en conduite dynamique, mais largement loin d'être parfait : la voiture est particulièrement instable en ligne droite dès qu'il y a du vent, alors que c'est justement ce qu'on lui demandera le plus souvent en tant que berline (là aussi location de plusieurs semaines me concernant).

Quand on pense que sur ces berlines, on paie en 2019 pour avoir les rétros rabattables électriquement, un équipement que j'avais de série sur ma Civic de 2006, c'est fou...

Par

Vous nous prenez un peu pour des jambons avec l’A4 photographiée (et filmée avec vous dedans!) en essence et faites croire dans l’article que vous avez essayé le 2.0 TDI, pour être comparable aux 2 autres... énorme pipeau flairé à 3 km tout ça, autant expliquer honnêtement que vous n’avez pas pu avoir l’Audi en diesel ce jour là, ce serait plus pro que d’inventer n’importe quoi (genre la conso relevée d’un moteur que vous n’avez pas essayé !).

Sinon BMW est au top sur l’agrément de conduite et le dynamisme comment souvent, et puis cette nouvelle Série 3 a l’air bien habitable ce qui n’était pas du tout le cas de la précédente. Pour moi cependant elle ne fait pas assez « nouveauté » par rapport aux 2 autres qui sont déjà au facelift de mi-carrière, l’écart generationnel ne saute pas aux yeux.

Par

Si votre choix se porte sur l'une de ces si sympathiques, originales et joyeuses automobiles,

demandez à votre médecin la prescription quotidienne de Temesta, Lexomil ou Prozac,

et ce, durant toute la durée d'utilisation du véhicule.

En cas de modèle gris, intérieur noir et 4 pattes à mazout, doublez la dose.

Attention, lisez bien la liste des effets secondaires de ces produits,

aussi longue et dispendieuse que le catalogue d'options de ces autos.

Sinon, pensez à consulter les Docteurs Volvo, Mazda, voire Lexus ou autre,

qui seraient sûrement en mesure de vous proposer quelques alternatives moins tristounes.

Par

La Mazda 6 Tootsie ?

Celle qu'ils n'ont toujours pas essayée dans son troisième step d'évo ?

C'est quoi cette tire ?

:wink:

Par

En réponse à Foutriquet.

Le pire du pire ... ca reste les Alfa à moteurs et finition Fiat . :blague:

Et alors ? Chez Audi tu te retrouves avec des moteurs Seat et Skoda tu crois que c'est mieux ?

Par

En réponse à v_tootsie

Si votre choix se porte sur l'une de ces si sympathiques, originales et joyeuses automobiles,

demandez à votre médecin la prescription quotidienne de Temesta, Lexomil ou Prozac,

et ce, durant toute la durée d'utilisation du véhicule.

En cas de modèle gris, intérieur noir et 4 pattes à mazout, doublez la dose.

Attention, lisez bien la liste des effets secondaires de ces produits,

aussi longue et dispendieuse que le catalogue d'options de ces autos.

Sinon, pensez à consulter les Docteurs Volvo, Mazda, voire Lexus ou autre,

qui seraient sûrement en mesure de vous proposer quelques alternatives moins tristounes.

ben si j'achetais une Berline de cette catégorie ce serait soit une Mazda 6 soit une Volvo S60 soit une Alfa Giulia ou alors une BMW 340i

Par

En réponse à bdfan

Investir dans n'importe laquelle de ces 3 voitures est de toute façon une hérésie, tant les constructeurs dits "généralistes" se sont plus que rapprochés des standards des premium qui, eux, tirent leurs prestations vers le bas. La nouvelle Classe C (que j'ai eue en location quelques semaines) : des cuirs en plastique, du plastique Playmobil partout sur la planche de bord, le pire système multimédia que j'ai eu entre les mains en termes de bugs, une voiture sous-vireuse, un ESP intrusif comme pas possible. Une Mazda 6, une Passat, une Insignia et même les Skoda des taxis, ainsi que probablement une 508 (d'après les essais pas essayée ni jamais monté à bord) sont désormais largement au niveau pour bien moins cher. Le seul truc qui reste au trio allemand sont les gros moteurs. Et même sur ce point, les 6 cylindres sont en voie de disparition...

Quant à la XE, laissez la dans son cimetière. Sa qualité de finition est honteuse, scandaleuse pour le prix, le châssis est très bon en conduite dynamique, mais largement loin d'être parfait : la voiture est particulièrement instable en ligne droite dès qu'il y a du vent, alors que c'est justement ce qu'on lui demandera le plus souvent en tant que berline (là aussi location de plusieurs semaines me concernant).

Quand on pense que sur ces berlines, on paie en 2019 pour avoir les rétros rabattables électriquement, un équipement que j'avais de série sur ma Civic de 2006, c'est fou...

les allemandes ont toujours eu une liste d'options longue comme la muraille de Chine

Par

En réponse à Foutriquet.

Bien vu de la rédaction d'avoir laissé la Giulia sur le banc de touche. Elle n'a rien de premium celle là !

Et Jaguar, et Volvo, et Cadillac, et Lexus...

Toujours aussi biaisé le petit Troufiquet

Par

En réponse à Foutriquet.

Le pire du pire ... ca reste les Alfa à moteurs et finition Fiat . :blague:

Et puis tu sais les moteurs des Giulia et Stelvio on ne les retrouve pas dans les Fiat mon cher :coucou:

Par

En réponse à Foutriquet.

Le pire du pire ... ca reste les Alfa à moteurs et finition Fiat . :blague:

Et puis tu sais les moteurs des Giulia et Stelvio on ne les retrouve pas dans les Fiat mon cher :coucou:

Par

En réponse à roc et gravillon

La Mazda 6 Tootsie ?

Celle qu'ils n'ont toujours pas essayée dans son troisième step d'évo ?

C'est quoi cette tire ?

:wink:

Et bien il semble, d'après la rédaction de ce site, que l'auto à laquelle tu fais référence n'est qu'une légende....

Je propose de missioner l'inspecteur Schumi, qui, j'en suis sûr, saura nous faire un rapport détaillé et circonstancié sur ce mystère auromobile. :biggrin:

Par

Avec ce trio on est dans ce qui se fait de mieux en terme d'agrément, confort, sobriété sécurité. Manque de place, le break fera l'affaire, peur de l'hiver, quattro ou Xdrive sont là. Les généralistes ont progressé mais ils ne jouent pas dans le même registre.

Par

Quoi??? les japonais font du premium!!!!!

Pour être serieux, prenez la lexus IS 300h avec une finition intermédiaire, vous en aurez plein les yeux et question fiabilité c'est sabs equivalent, surtout pas allemand.

La mazda 6 au mazout est à éviter actuellement: le 2.2 diesel casse au alentour de 120K km jusqu'en 2017. Mazda france est aux abonnés absents. La XE a aussi des soucis avec son 2l diesel.

La giulia, quelle voiture magnifique!!! (la plus belle selon moi), une Giulia lusso 2.2 180 Q4 et je peux mourir heureux. Par contre il faut attendre les retours de fiabilité et de corrections en cours.

La Passat est trop triste et conventionnel pour effleurer le premium

La 508 est prometteuse si elle assure côté finition (à améliorer) et fiabilité.

En tous cas le premium ne se limite pas à l'Allemagne.

Par

En réponse à Foutriquet.

Le pire du pire ... ca reste les Alfa à moteurs et finition Fiat . :blague:

Tic

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

& Tac

Par

En réponse à Le passionné

Et alors ? Chez Audi tu te retrouves avec des moteurs Seat et Skoda tu crois que c'est mieux ?

Revois tes fiches ... C'est l'inverse ... :chut:

Par

En réponse à Le passionné

Et puis tu sais les moteurs des Giulia et Stelvio on ne les retrouve pas dans les Fiat mon cher :coucou:

Ca n'excuse pas le reste ...

Que des moteurs Fiat dans la Mito par exemple.

Par

En réponse à Foutriquet.

Ca n'excuse pas le reste ...

Que des moteurs Fiat dans la Mito par exemple.

ouais mais bon là c'est une citadine qui est n'est pas vraiment prenium comparé à blanc Giulia ou au Stelvio

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

c'est la faute de Sergio Marchionne si tu regardes en arrière la gamme était plus complète :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

j'ai dit " si j'achetais " et si j'avais les sous et puis trouve toi un travail euh tu permets là je suis au lycée donc c'est pas du tout tout de suite :hum:

Par

En réponse à Le passionné

ouais mais bon là c'est une citadine qui est n'est pas vraiment prenium comparé à blanc Giulia ou au Stelvio

comparer aux*

Par

En réponse à Corvintetö

Premium n'a jamais signifié gros moteur. Premium c'est l'ensemble de finition de qualité supérieur, la technologie dernier cris, une sécurité maximale et un choix de personnalisation à outrance incluant plusieurs motorisations.

Volvo est désormais catalogué comme Premuim par son niveau de finition, la techno embarqué et la sécurité maximale, ils n'ont pourtant que des 4 cylindres...

Volvo n'est pas "désormais" catalogué comme "premium"... Volvo a toujours fait du "premium" (mot qui n'existait d'ailleurs pas il n'y a pas bien longtemps...)... Volvo a toujours été un constructeur "spécialiste" du "haut-de-gamme"... Mais en France, beaucoup semblent "découvrir" Volvo depuis (très) peu...

Par

En réponse à JPSAN

La JAGUAR XE ne fait pas partie du lot. Dommage, elle aurait mis la pâtée à toutes ces germaniques "tape cul".

Sois sérieux vieux , il suffi de voir ne serait ce que l’intérieur pour voir que face à la Mercedes et à la BMW elle est complètement à la ramasse et se colle une génération de retard ... Elle colle la patée à l'A4 à la limite ! :buzz:

Par

En réponse à Le passionné

ouais mais bon là c'est une citadine qui est n'est pas vraiment prenium comparé à blanc Giulia ou au Stelvio

Attend , la Mito ne serait pas une premium la ou la Giulia et le Stelvio le sont ? C'est quoi cette marque chelou ... Soit on fait du premium , soit on en fait pas , pour le moment de tout ce qu'ils nous ont montré ils n'en font pas ... :buzz:

Par

D'autre part, Volvo avait "historiquement" des 6 cylindres...! Le 6 cylindres était l'un des moteurs principaux dans son histoire... Je n'épiloguerai pas sur ses fameux 5 cylindres (les meilleurs, tant en diesel qu'en essence !)...ni sur le 8 cylindres...

Ce n'est pas parce que Volvo a décidé, aujourd'hui, et pour les raisons que nous connaissons tous, de ne plus faire de "gros" moteurs (donc des 5, 6 et 8 cylindres) qu'il n'en a jamais fait... D'ailleurs, tous les autres constructeurs ("premium") font la même chose, car condamnés au "downsizing"... D'autre part, l'immense majortié des voitures "premium" allemandes, anglaises, ou autres, ne sont que des 4 cylindres, voire maintenant des 3 cylindres...

Par

En réponse à king crimson

& Tac

Psssstttt !!

BMW Fevrier 2019 en Europe : 65 633 = - 3,54%

Alfa Romeo Fevrier 2019 en Europe : 4 334 = - 41,45% :lol:

Allé couché chien galeux ! :cubitus:

Par

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Lexus is 300h, 0 a 100 en 8,5sec, comme une classe C 220 CDI...

Donc perfs identique,

Et pour la finition, tu n'es jamais monte dedans pour dire de telles conneries, lexus est mieux finis que Mercedes maintenant.

Et niveau budget, lexus moins cher à l'achat car moins d'options, et conso très basse, et meilleure fiabilité.

Rendors-toi.

Par

Le "premium" c'est quand meme à mon avis de se dinstinguer un peut des autres...

Et là.. Serie3 /A4 /Classe C, c'est quand meme un peut trop l'uniforme à roulette

du cadre moyen...

.

A 50 000 Euros

ya du japonais , du suédois, ou de l'anglais de l'italien un poil plus distinctif

voir même plus fiable.

Par

Et puis premium et diesel... ça à toujours sonné bizarre ,

mais aujourd'hui...

Par

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Commentaire supprimé.

et puis je fais ce que je veux non ?

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Psssstttt !!

BMW Fevrier 2019 en Europe : 65 633 = - 3,54%

Alfa Romeo Fevrier 2019 en Europe : 4 334 = - 41,45% :lol:

Allé couché chien galeux ! :cubitus:

t'as toujours pas compris qu'on s'en cogne des ventes toi

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Attend , la Mito ne serait pas une premium la ou la Giulia et le Stelvio le sont ? C'est quoi cette marque chelou ... Soit on fait du premium , soit on en fait pas , pour le moment de tout ce qu'ils nous ont montré ils n'en font pas ... :buzz:

et puis tu me dis sérieusement pourquoi ils en font pas ? t'es l'un des seuls avec touts tes petits copains de ce site qui dit que les Giulia et Stelvio ne sont pas prenium mais bon tu dis sûrement ça car il y a un logo Alfa à la place de BMW je me trompe ?

Par

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dis moi le pro BMW il achète ce qu'il veut non ?

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Ouais Dacia çà tu connais...

Tu roules en Dacia dans la vraie vie toi hein ?

Incapable de se payer une Lexus alors ca crache dessus.

Bref ici le sujet c'est AUDI/BMW/MERCEDES.

Par

je ne vois que 2 Premium la dedans :bah: la BienMoche est plus au niveau d'une Guilia ou XE. le temps des E30/36 est loin, il faut vous faire une raison les journaleux. malgré les chèques il faut être objectif.

le bon choix semble être la Classe C, design sympa, intérieur qualitatif, forte revente, ... . l'A4 est plus épurée, surtout en version boite auto/robotisée. un bon choix quoi qu'il en soit

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Quand ça ? Entre deux messages sur Caradisiac ... :fresh:

Par

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Argumente et essaie d'être moins vulgaire ...

Par

En réponse à Le passionné

t'as toujours pas compris qu'on s'en cogne des ventes toi

Ne parle pas pour tout le monde ...

Surtout que tu t'en cognes car ça t'arrange pas les chiffres ridicules des ventes Alfa.

Si la Giulia et le Stelvio étaient les plus vendus de leurs catégories, les fanboys FCA le chanteraient sur tous les toits ... :bah:

Par

En réponse à Le passionné

et puis je fais ce que je veux non ?

Oui ... et moi aussi ...

Donc, quand j'ai envie de donner mon avis sur FCA ... je le donne ... même si cet avis dérange ...

Par

En réponse à Foutriquet.

Quand ça ? Entre deux messages sur Caradisiac ... :fresh:

et puis d'abord qu'est-ce ce que ça peut te foutre ?

Par

En réponse à Foutriquet.

Ne parle pas pour tout le monde ...

Surtout que tu t'en cognes car ça t'arrange pas les chiffres ridicules des ventes Alfa.

Si la Giulia et le Stelvio étaient les plus vendus de leurs catégories, les fanboys FCA le chanteraient sur tous les toits ... :bah:

non je m'en cogne le nombre de vente ne m'intéresse pas quelle que soit la marque :bah:

Par

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bah bien sur :violon:

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:violon::violon::violon::violon:

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pourquoi tu me parles encore de zafi ? t'es amoureux de lui ?

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Un pigeon tout court suffira :biggrin:

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Mais c'est ça en fait ... :lol:

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y'est content le petit zafi y'est content hein ?

putain même mon chat est moins con que toi

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C'est déjà trop tard Théo le bulot ... :fresh:

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Causer de FCA sur un article qui compare les 3 rivales "allemande" de toujours. En une phrase tu confirmes ta réputation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Le plus drôle c'est qu'il essaye d'attiser les foules en parlant de FCA, ALFA, Fiat à chaque sujet même s'il n'y a aucun rapport, rien qu'un petit coup d’œil sur son Avatar peux nous apprendre très vite qu'il faut l'ignorer.

Rester calme et ne tomber pas dans la facilité, c'est un site qui parle voiture, pour tout le monde et pour tout les goûts !

Par

Comme toujours avec Cara (et malheureusement) le sujet est intéressent mais le développent trop maigre, on à ici 3 proposition très différentes qui montre clairement que l'audi A4 commence à prendre de l'age, t'en sur la forme que sur le fond.

BMW n'a pas prit beaucoup de risque esthétique sur cette G20, mais bon franchement la F30 était quasi parfaite esthétiquement ! Ce que je retient c'est une grande amélioration du confort, avec le 2.0 et la boite 8 on doit avoir un bon compromis pour tout les jours.

Vivement l'essai des versions break, pour confirmer l'avance de cette série 3.

Par

En réponse à Rufyo

Causer de FCA sur un article qui compare les 3 rivales "allemande" de toujours. En une phrase tu confirmes ta réputation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Le plus drôle c'est qu'il essaye d'attiser les foules en parlant de FCA, ALFA, Fiat à chaque sujet même s'il n'y a aucun rapport, rien qu'un petit coup d’œil sur son Avatar peux nous apprendre très vite qu'il faut l'ignorer.

Rester calme et ne tomber pas dans la facilité, c'est un site qui parle voiture, pour tout le monde et pour tout les goûts !

Y en a au moins un chez qui l'ampoule fonctionne. :bien:

Par

Retour d'expérience. Je suis passé en pro d'une Passat a un A4 et cela n'a rien a voir. Perte en équipements mais gain important en confort, surtout avec les sièges sports. Magnifique machine a rouler.

Mon bonheur auto c'est du mazout confort en semaine et ma Mazda MX 5 ND 2.0 le weekend. Utilitaire et plaisir nécessitent deux voitures.

Par

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Zafi et Yoyodada ont enfanté ... un désastre ...

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Oui oui c'est bien raconte pas ta vie Kevin .... :dodo:

https://www.youtube.com/watch?v=LYAvhujK4nA

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Pas de causerie ... juste un constat ...

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J'aimerais t'inviter ... à diner ... :ange:

Par

En réponse à JPSAN

La JAGUAR XE ne fait pas partie du lot. Dommage, elle aurait mis la pâtée à toutes ces germaniques "tape cul".

Bien d’accord en terme de concurrence sauf que , en terme de finition et d’ajustage...on est un gros cran en dessous.

Idem pour l’habilite et l’acces aux places arrières.

Par contre, l’accord moteur/transmission/confort...le Top

Il faudrait la comparer à l’audi A5 ou à la bmw série 4

Par

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Rofl il en tient une sacré couche le multi :lol: à la distribution des cerveaux t'étais parti poser une pèche toi non ? :buzz:

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Sois sérieux vieux , il suffi de voir ne serait ce que l’intérieur pour voir que face à la Mercedes et à la BMW elle est complètement à la ramasse et se colle une génération de retard ... Elle colle la patée à l'A4 à la limite ! :buzz:

Et encore. La finition de la XE est vraiment en retrait.

Il paraît que la nouvelle est mieux.

Je demande à voir.

Pour relancer les ventes, ils vont avoir du mal, parce que quand le mal est fait...Ajoutez a ça les effets du Brexit.

Par

En réponse à overbeurk

Quoi??? les japonais font du premium!!!!!

Pour être serieux, prenez la lexus IS 300h avec une finition intermédiaire, vous en aurez plein les yeux et question fiabilité c'est sabs equivalent, surtout pas allemand.

La mazda 6 au mazout est à éviter actuellement: le 2.2 diesel casse au alentour de 120K km jusqu'en 2017. Mazda france est aux abonnés absents. La XE a aussi des soucis avec son 2l diesel.

La giulia, quelle voiture magnifique!!! (la plus belle selon moi), une Giulia lusso 2.2 180 Q4 et je peux mourir heureux. Par contre il faut attendre les retours de fiabilité et de corrections en cours.

La Passat est trop triste et conventionnel pour effleurer le premium

La 508 est prometteuse si elle assure côté finition (à améliorer) et fiabilité.

En tous cas le premium ne se limite pas à l'Allemagne.

Quels problèmes de diesel sur la XE ?

Par

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Tu vois pas qu’il te branche ? Et tu ne marches pas, tu cours.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

A la prochaine OuinOuin :sol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pardon mais d'ou il laisse "largement à désirer" ce comparatif ? :buzz: On parle des 3 constructeurs premium historiques , il est tout à fait légitime ne t'en déplaise ! :buzz:

Par

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Commentaire supprimé.

je me disais la même chose

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Pardon mais d'ou il laisse "largement à désirer" ce comparatif ? :buzz: On parle des 3 constructeurs premium historiques , il est tout à fait légitime ne t'en déplaise ! :buzz:

Le comparatif en lui même n'est pas remis en cause dans son message, c'est juste son traitement qui laisse à désirer.

As-tu besoin que nous activions les sous-titres ? :biggrin:

Par

En réponse à

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Rooooo pourquoi de suite les insultes , toi qui les critique 3 messages plus haut .... Aurais je un nouveau jouet à me mettre sous la main ? :buzz:

Par

Pour moi, la suprématie mondiale des berlines routières se dispute entre la BMW Série 3 pour sa très bon e tenue à la côte, sa musicalité en 6 cylindres, sa finition très soignée, son très bon moteur, sa tenue de route de tout 1er ordre, son agilité exceptionnelle, le fait d'être vendue en 4 RM et l'Alfa Romeo Giulia II pour son esthétique, son moteur, sa tenue de route de 1er ordre, son agilité exceptionnelle, le fait d'être vendue en 4 RM. En tout cas, on a affaire à une vraie BMW et à une vraie Alfa Romeo

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu vois ... tu pars en vrille ... tes nerfs te lâchent ...

Tu es ... si jeune ...

:ouin:

Par

En réponse à schumi65201

Pour moi, la suprématie mondiale des berlines routières se dispute entre la BMW Série 3 pour sa très bon e tenue à la côte, sa musicalité en 6 cylindres, sa finition très soignée, son très bon moteur, sa tenue de route de tout 1er ordre, son agilité exceptionnelle, le fait d'être vendue en 4 RM et l'Alfa Romeo Giulia II pour son esthétique, son moteur, sa tenue de route de 1er ordre, son agilité exceptionnelle, le fait d'être vendue en 4 RM. En tout cas, on a affaire à une vraie BMW et à une vraie Alfa Romeo

Voilà l'automate ... :buzz:

Par

En réponse à JPSAN

La JAGUAR XE ne fait pas partie du lot. Dommage, elle aurait mis la pâtée à toutes ces germaniques "tape cul".

certainement pas. La décote ( sur 3 : - 45% ) est plus forte que celle des BMW Série 3 ( - 43% ), Audi A4 ( -42% ), Mercedes Classe C ( - 41% ); La finition de ka Jaguar est inférieure à celle d es Audi A4, BMW Série 3, Mercedes Classe C. la puissance est moindre ( jusqu'à 380 ch ) que les BMW Série 3 ( 431 ch ), Audi A4 ( jusqu'à 450 ch ), Mercedes Classe C ( 510 ch ). la nervosité est moindre ( 0 à 100 km/h : 5s ) que celle des Mercedes Classe C ( descendant jusqu'à 4 s ), Audi A4 ( descendant jusqu'à 4,1 s ), BMW Série 3 ( descendant jusqu'à 4,1 s ). La BMW Série 3 est encore plus agile

Par

En réponse à Foutriquet.

Voilà l'automate ... :buzz:

C'est pas l'automate. J'ai déjà vu la Giulia II et elle est effectivement très belle. La BMW Série 3, qui vient de remporter le comparatif de L'Auto-Journal contre la 508, a une finition très soignée. Alfa Romeo, dont certaines versions ont un moteur Ferrari, BMW sont de s motoristes réputés et l'Alfa Guilia II va jusqu'à 510 ch, à 3,9 s au O à 100 km/h, 307 km/h de vitesse maxi et la BMW Série 3 va jusqu'à 431 ch, 4,1 s au 0 à 100 km/h. Si ce sont pas des chiffres flatteurs, je sais p

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Suite réponse à Foutriquet : Si ce sont pas d es chiffres flatteurs, je sais pas ce qu'il te faut. Ensuite, la Giulia II est bien vendue en 4 RM et la BMW Série 3, aussi ( en xDrive ). Ensuite, la Giulia II, la BMW Série 3 ont une tenue d e route fantastique, chacune, la meilleure des berlines routière mondiales et sont, toutes les deux, des 4 RM typées propulsion et des propulsion ( mieux en agilité qu'une TA ) très agiles, les berlines routières mondiales les plus agiles du marché

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En réponse à schumi65201

certainement pas. La décote ( sur 3 : - 45% ) est plus forte que celle des BMW Série 3 ( - 43% ), Audi A4 ( -42% ), Mercedes Classe C ( - 41% ); La finition de ka Jaguar est inférieure à celle d es Audi A4, BMW Série 3, Mercedes Classe C. la puissance est moindre ( jusqu'à 380 ch ) que les BMW Série 3 ( 431 ch ), Audi A4 ( jusqu'à 450 ch ), Mercedes Classe C ( 510 ch ). la nervosité est moindre ( 0 à 100 km/h : 5s ) que celle des Mercedes Classe C ( descendant jusqu'à 4 s ), Audi A4 ( descendant jusqu'à 4,1 s ), BMW Série 3 ( descendant jusqu'à 4,1 s ). La BMW Série 3 est encore plus agile

Ah sur ce point la je suis pas de ton avis mec ! :wink: La XE reste dans une gamme classique ( qui reste à l'égale de BMW avec la M340i elle aussi autour des 380 cv ) en revanche ils ont également l'exceptionnelle ( mais rarissime ) SV Project 8 qui grimpe à 600 cv ! ( soit la puissance de la gamme supérieur avec les E AMG et M5 ) ... Mais pour le reste tout juste ! :jap:

Par

Vous êtes fort chez Caradisiac , vous dites que la présentation intérieur la série est la meilleure car plus moderne et que l'audi arrive dernière car vieillissante mais dans votre tableau , dans la catégorie "style intérieur " c'est l'audi qui l'emporte avec 4 étoiles contre 3,5 étoiles pour les 2 autres .

CHAPEAU L'ARTISTE

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Arrête, tu vas le rendre méchant.

Déjà qu’il a les neurones en berne.

Il grandira.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour se payer notre pomme !

Mais moi contrairement à toi ... je m'en balance ... :biggrin:

Par Profil supprimé

En réponse à Pagani-Zonda

Rooooo pourquoi de suite les insultes , toi qui les critique 3 messages plus haut .... Aurais je un nouveau jouet à me mettre sous la main ? :buzz:

Pour le jouet, tu tombes vraiment mal et vu ton QI, tu n'es même pas capable de lire le mode d'emploi :non:

Va lire mon dernier commentaire te concernant sur PSA et FCA, tu t'es pris une grande claque sans la voir arriver :ptèdr:

Alors reste dans ta cour pour jouer avec ceux qui te ressemblent, hein !!!! :coucou:

Par

En réponse à Profil supprimé

Pour le jouet, tu tombes vraiment mal et vu ton QI, tu n'es même pas capable de lire le mode d'emploi :non:

Va lire mon dernier commentaire te concernant sur PSA et FCA, tu t'es pris une grande claque sans la voir arriver :ptèdr:

Alors reste dans ta cour pour jouer avec ceux qui te ressemblent, hein !!!! :coucou:

Roo mais tu sais très bien mon bon Philou que venant d'un mec qui se tripote le pinceau sur un Peugeot 3008 , tout ce que tu pourra dire sera très mais alors TREEEEESSS loin de m'affecter ! :buzz: Je me sens même privilégié par rapport à toi et je béni le ciel de ne pas en être arrivé la ! :rs::rs:

T'as raison , je reste dans ma cour , retourne avec les tiens :sol:

https://pokaa.fr/wp-content/uploads/2018/10/les-expressions-de-beaufs.jpg

Par

En réponse à Françoisdamiens

Vous êtes fort chez Caradisiac , vous dites que la présentation intérieur la série est la meilleure car plus moderne et que l'audi arrive dernière car vieillissante mais dans votre tableau , dans la catégorie "style intérieur " c'est l'audi qui l'emporte avec 4 étoiles contre 3,5 étoiles pour les 2 autres .

CHAPEAU L'ARTISTE

J'avais failli poster le même message... et en faite, il faut relire l'article dans lequel Caradisiac explique sa notation: la ligne style intérieur correspond plutôt à un ratio prix/équipement et donc la note se tient (même si ça paraît un peu bizarre, il suffit de voir la photo triste à mourir de l'A4, comparé à la demi-heure passée dans une série 3 lors de la soirée de présentation chez le concessionnaire il y a 2 semaines)

Par

"Mais en contrepartie, la berline étoilée est aussi la plus performante. Sa fiche technique annonce le 0 à 100 en 6,9 s, contre 7,1 à la BMW et 7,7 à l’Audi. Des sensations qui se retrouvent au volant. Clairement, la Classe C est la plus punchy, aussi bien en accélération qu’en reprise."

Pourtant la BM est mieux notée en terme de :

- Agrément moteur

- Dynamisme

- Performances

???

Par

J'adore aussi le chapitre "fiabilité attendue/ coût de réparation " : entre une étoile et demie et deux sur cinq pour nos trois compères....

idem pour la garantie : deux étoiles sur cinq.

Vachement motivant le Premium.....

Oh Cara, pour l'évaluation de la garantie, un simple rappel : deux ans, c'est l'OBLIGATION légale qui selon la législation européenne s'applique à ce type de produit.

L'évaluation devrait donc être en toute logique de zéro étoile sur cinq.... pour zéro effort particulier déployé à l'endroit du con-sommateur...

Par

Pour Mercedes le design extérieur est chouette mais l'intérieur moyen. Par contre les bloc 220 et 250 diesel ainsi que le 200 essence est plus que bien (expérience perso).

Pour la BMW, elle est interessante car elle est moderne en restant traditionnelle. A vue d'oeil cette voiture donne envie de l'essayer. Concernant le châssis et les moteurs je suis persuadé qu'elle est toujours au top.

Pour la Audi, elle n'a rien à voir avec la Passat ( même si il y a quelques partages), lorsqu'on s'installe dedans, elle donne l'impression d'être assis comme dans un cockpit d'un jet privé. L'architecture fonctionne d'intérieure est très bien pensée...

Les trois produits sont tous bien ensuite c'est une question de choix personnel.

Je reviens concernant Volvo d'après certains commentaires: oui c'est une marque pretium qui ne peu pas se battre au côté du trio d'allemande pour deux simples bonnes raisons, la philosophie est totalement contraire entre les deux et le suédois à un retard vis à vis des germaniques pour ce qui est du châssis, poids et moteurs même si il y a du positif.

Pour la sécurité les 4 marques sont les meilleurs!

Par

.... pour ce qui est de Volvo, mais quelle berline actuellement disponible serait à opposer à ces 3 teutonnes ?...patience, elle arrive...

Par

En réponse à Clem12

Pour Mercedes le design extérieur est chouette mais l'intérieur moyen. Par contre les bloc 220 et 250 diesel ainsi que le 200 essence est plus que bien (expérience perso).

Pour la BMW, elle est interessante car elle est moderne en restant traditionnelle. A vue d'oeil cette voiture donne envie de l'essayer. Concernant le châssis et les moteurs je suis persuadé qu'elle est toujours au top.

Pour la Audi, elle n'a rien à voir avec la Passat ( même si il y a quelques partages), lorsqu'on s'installe dedans, elle donne l'impression d'être assis comme dans un cockpit d'un jet privé. L'architecture fonctionne d'intérieure est très bien pensée...

Les trois produits sont tous bien ensuite c'est une question de choix personnel.

Je reviens concernant Volvo d'après certains commentaires: oui c'est une marque pretium qui ne peu pas se battre au côté du trio d'allemande pour deux simples bonnes raisons, la philosophie est totalement contraire entre les deux et le suédois à un retard vis à vis des germaniques pour ce qui est du châssis, poids et moteurs même si il y a du positif.

Pour la sécurité les 4 marques sont les meilleurs!

Ce que vous dites à propos de Volvo est emprunt de stéréotypes d'un autre âge... Pour la sécurité et le confort, avec effectivement une "philosophie" un peu différente, Volvo dépasse de façon générale les allemands... Et il faut comparer objectivement les choses, c'est-à-dire en mettant en perspéctive le rapport "Prix/Qualité", en sortant des "a priori" et "stéréotypes" véhiculés notamment par le marketing et la partialité des "sources" automobiles, et, enfin, en comparant objectivement avec les mêmes caractéristiques techniques...

Un exemple concret : Vous parlez de "poids"...?!? A votre avis, combien pèsent la plupart de vos teutonnes...?? Un BMW "X5" 30d de 2300 kg ! La nouvelle M850i, c'est près de 2 tonnes ! Même une Panamera peut atteindre les 2200 kg ! La nouvelle "911" atteint les 1800 kg ! Un "retard" sur les moteurs...?? Où en étaient les allemands en matière d'"électrification/hybridation"...??

En France, vous ne connaissez que les marques "allemandes", le groupe "VW" en tête (dont ce site en fait principalement la "promotion"...) ! Le marketing allemand fait bien son office ! Ainsi, l'on "vante" généralement un modèle sur-équipé - Hors de prix - et sur-motorisé - inabordable - alors que l'immense majorité des modèles vendus sont de "basiques" diesel 4 cylindres...

Par

En réponse à roc et gravillon

.... pour ce qui est de Volvo, mais quelle berline actuellement disponible serait à opposer à ces 3 teutonnes ?...patience, elle arrive...

Ou pas ..... La berline du segment supérieur avec la S90 est tout à fait capable de faire le poid face à ses trois la ( sauf au niveau équipement ou elle est désormais un peu datée ) en revanche si tu la met sur SON segment , face aux A6 , classe E , série 5 elle se retrouve complètement largée ( et dans un sens ça me fait chier de l'admettre car j'adore cette voiture ) :bah:

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Ou pas ..... La berline du segment supérieur avec la S90 est tout à fait capable de faire le poid face à ses trois la ( sauf au niveau équipement ou elle est désormais un peu datée ) en revanche si tu la met sur SON segment , face aux A6 , classe E , série 5 elle se retrouve complètement largée ( et dans un sens ça me fait chier de l'admettre car j'adore cette voiture ) :bah:

La S60 est bien dans ce segment... Et elle arrive bel et bien, mais sans moteur diesel. Quant à la "S90/V90", je ne vois pas en quoi elle serait "largué" face aux allemandes...?? A ce sujet, le sérieux "Moniteur Automobile" l'a régulièrement comparée aux allemandes, même parfois avec des motorisations inégales, et elle s'en est toujours très bien sortie (1ère ou 2ème places)... Donc non, je ne vois pas ce qui vous permets d'affirmer cela...?!?

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

La S60 est bien dans ce segment... Et elle arrive bel et bien, mais sans moteur diesel. Quant à la "S90/V90", je ne vois pas en quoi elle serait "largué" face aux allemandes...?? A ce sujet, le sérieux "Moniteur Automobile" l'a régulièrement comparée aux allemandes, même parfois avec des motorisations inégales, et elle s'en est toujours très bien sortie (1ère ou 2ème places)... Donc non, je ne vois pas ce qui vous permets d'affirmer cela...?!?

Il suffi d'avoir eu les 4 entre les mains pour s'en rendre compte ... :wink:

La S90 à clairement placée la barre très haut chez Volvo , le confort est exceptionnel , les matériaux sont de grande qualité , beaucoup d'espace à bord et une présentation à la fois originale et soignée .....

Seulement on parle la de son confort et de son habitacle ( materiaux/présentation ) et j'ajouterais même qu'elle doit avoir un plus grand coffre et plus d'espace à l’arrière mais c'est au pifomètre sans avoir vérifié ! Les 3 Allemandes un poil plus récente , la surclasse complètement sur le dynamisme , les motorisations que ce soit en puissance , ou en efficience , comme je l'ai dit ( et bien que Volvo soit avec Mercedes un des constructeurs qui innovent le plus au monde pour l’amélioration de la sécurité ) beaucoup "d'équipement gadget" que la Volvo ne connait pas encore , les réseaux plus "confidentiels" chez Volvo font qu'elle perd un poil en qualité de service face aux 3 autres ....

Attention j'ai jamais dit que la S90 était une mauvaise voiture bien au contraire elle est fantastique ! Seulement dans sa globalité ( POUR MOI ) elle est un poil en dessous du trio Allemand ... Si on devait la comparer à l'ancienne génération de classe E / A6 et série 5 alors la clairement elle les surpassent haut la main ! Seulement les Allemands ont du redoubler d'effort face à des concurrentes de plus en plus sérieuses et cette nouvelle génération est de très haut rang ! :jap: Y'a qu'a voir l’intérieur en configuration "claire" avec cuir et boiseries de la nouvelle classe E pour voir qu'ils sont sacrément montés en gamme face à la génération précédente ! :love:

Par

c'est vrai que la Volvo S90 ( hors sujet, mais bon...) dont tu causes me parait totalement larguée en terme de présentation et d'agrément comparé à ce que peuvent proposer les 3 teutonnes du segment supérieur...

https://www.youtube.com/watch?v=nHMhHZneV1Q

Comment des gens peuvent ils se contenter de si peu... :voyons:

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Il suffi d'avoir eu les 4 entre les mains pour s'en rendre compte ... :wink:

La S90 à clairement placée la barre très haut chez Volvo , le confort est exceptionnel , les matériaux sont de grande qualité , beaucoup d'espace à bord et une présentation à la fois originale et soignée .....

Seulement on parle la de son confort et de son habitacle ( materiaux/présentation ) et j'ajouterais même qu'elle doit avoir un plus grand coffre et plus d'espace à l’arrière mais c'est au pifomètre sans avoir vérifié ! Les 3 Allemandes un poil plus récente , la surclasse complètement sur le dynamisme , les motorisations que ce soit en puissance , ou en efficience , comme je l'ai dit ( et bien que Volvo soit avec Mercedes un des constructeurs qui innovent le plus au monde pour l’amélioration de la sécurité ) beaucoup "d'équipement gadget" que la Volvo ne connait pas encore , les réseaux plus "confidentiels" chez Volvo font qu'elle perd un poil en qualité de service face aux 3 autres ....

Attention j'ai jamais dit que la S90 était une mauvaise voiture bien au contraire elle est fantastique ! Seulement dans sa globalité ( POUR MOI ) elle est un poil en dessous du trio Allemand ... Si on devait la comparer à l'ancienne génération de classe E / A6 et série 5 alors la clairement elle les surpassent haut la main ! Seulement les Allemands ont du redoubler d'effort face à des concurrentes de plus en plus sérieuses et cette nouvelle génération est de très haut rang ! :jap: Y'a qu'a voir l’intérieur en configuration "claire" avec cuir et boiseries de la nouvelle classe E pour voir qu'ils sont sacrément montés en gamme face à la génération précédente ! :love:

Je préfère effectivement lorsque vous étayez et nuancez vos propos... Cela parait déjà moins "manichéen" ou "dogmatique" comme propos... Ce que vous dites des "générations" de modèles est une perpétuelle réalité... : Les modèles se suivent "en réaction" aux autres constructeurs, avec les innovations technologiques du moment... Les allemands ont d'ailleurs "réagi" aux produits Volvo, ces dernières années, dont cette "série 90"... Ceci dit, en ce qui concerne la finition intérieure, l'"atmosphère" à bord et le confort général, rien n'a fondamentalement changé ! Et, au vu de ce que propose la concurrence, je ne vois rien de fondamentalement changé chez-eux... A part quelques "gadgets" effectivement... Celui qui a le plus changé, c'est Mercedes... Et franchement, nous ne sommes pas loin d'un "bling-bling" par moment !

Sur le plan "mécanique", outre la limitation volontaire et assumée de Volvo aux moteurs 2L et à l'arrêt des diesels, en matière d'électrification (Polestar) et d'hybridation ils étaient bien en avance sur les allemands...

Enfin, et comme vous dites, ce qu'il leur manque c'est un réseau plus étoffé...en France... En Belgique, par exemple, Volvo est parfaitement implanté depuis longtemps... Cela rejoins mes propos sur le fait qu'en France l'on ne connaît que très peu, et donc très mal, cette marque...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Je préfère effectivement lorsque vous étayez et nuancez vos propos... Cela parait déjà moins "manichéen" ou "dogmatique" comme propos... Ce que vous dites des "générations" de modèles est une perpétuelle réalité... : Les modèles se suivent "en réaction" aux autres constructeurs, avec les innovations technologiques du moment... Les allemands ont d'ailleurs "réagi" aux produits Volvo, ces dernières années, dont cette "série 90"... Ceci dit, en ce qui concerne la finition intérieure, l'"atmosphère" à bord et le confort général, rien n'a fondamentalement changé ! Et, au vu de ce que propose la concurrence, je ne vois rien de fondamentalement changé chez-eux... A part quelques "gadgets" effectivement... Celui qui a le plus changé, c'est Mercedes... Et franchement, nous ne sommes pas loin d'un "bling-bling" par moment !

Sur le plan "mécanique", outre la limitation volontaire et assumée de Volvo aux moteurs 2L et à l'arrêt des diesels, en matière d'électrification (Polestar) et d'hybridation ils étaient bien en avance sur les allemands...

Enfin, et comme vous dites, ce qu'il leur manque c'est un réseau plus étoffé...en France... En Belgique, par exemple, Volvo est parfaitement implanté depuis longtemps... Cela rejoins mes propos sur le fait qu'en France l'on ne connaît que très peu, et donc très mal, cette marque...

mouais... Quand je vois les blocs optiques tout opaques sur le XC90 d'environ 5-6 ans d'age de mon voisin, ça doit pas vieillir si bien. Sur ma serie 1 de 12 ans, c'est à peine si à l'avant on remarque un peu d'opacité du plastique dans un coin... A part ça, niveau design intérieur, c'est plutot bien foutu (mais je n'aime pas le design extérieur trop carré).

Et en dehors de ça, niveau électrification, BMW a créé une marque d'électrique il y a bien longtemps (mais encore peu de modèles, il y en a plusieurs qui ne devraient plus tarder, il serait temps) et propose des hybrides rechargeables de différents gabarits depuis presque aussi longtemps, donc à ce niveau la, c'est pas volvo qui va leur donner des leçons. Coté audi et mercedes, la par contre, ils ne sont sans doute pas au même niveau et ont du s'y mettre que plus récemment que BMW et Volvo (mais chez eux aussi, il y a eu pas mal d'annonces qui ne devraient plus tarder).

Par

50 000 euros pour des trucs de même pas 200 cv qui sont des berlines 4 places, et on parle même pas des options exploserons le budget.

C'est nul, pas d'autre mot, et osef de la finition aux oignons, vu que ces "merveilles" passerons toutes au garage avant 100k bornes.

Passons le CT renforcé spécial diesel qui rajoutera un verre d'euros dans un océan de billet pour des prestations d'asiatiques quasi 2 fois moins chères.

INCOMPRÉHENSIBLE.

Par

Pas de Volvo ni d’Alfa! Ahah ce site est une farce!:lol:

Par

En réponse à FXXK

Pas de Volvo ni d’Alfa! Ahah ce site est une farce!:lol:

Ben ce sont pas des premium...

Bon, tu me diras, il y a bien une Audi, alors bon, pourquoi pas, après tout... mais si on va par la, pourquoi pas une 508 tant qu'on y est?

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Ce que vous dites à propos de Volvo est emprunt de stéréotypes d'un autre âge... Pour la sécurité et le confort, avec effectivement une "philosophie" un peu différente, Volvo dépasse de façon générale les allemands... Et il faut comparer objectivement les choses, c'est-à-dire en mettant en perspéctive le rapport "Prix/Qualité", en sortant des "a priori" et "stéréotypes" véhiculés notamment par le marketing et la partialité des "sources" automobiles, et, enfin, en comparant objectivement avec les mêmes caractéristiques techniques...

Un exemple concret : Vous parlez de "poids"...?!? A votre avis, combien pèsent la plupart de vos teutonnes...?? Un BMW "X5" 30d de 2300 kg ! La nouvelle M850i, c'est près de 2 tonnes ! Même une Panamera peut atteindre les 2200 kg ! La nouvelle "911" atteint les 1800 kg ! Un "retard" sur les moteurs...?? Où en étaient les allemands en matière d'"électrification/hybridation"...??

En France, vous ne connaissez que les marques "allemandes", le groupe "VW" en tête (dont ce site en fait principalement la "promotion"...) ! Le marketing allemand fait bien son office ! Ainsi, l'on "vante" généralement un modèle sur-équipé - Hors de prix - et sur-motorisé - inabordable - alors que l'immense majorité des modèles vendus sont de "basiques" diesel 4 cylindres...

1 je parle des modèles concernant l’essai et commentaires sur pk volvo pas présente.

2 vous avez raison sur les allemandes lourdes comme les x5 etc mais les moteurs sont nobles et malheureusement appartiennent à l’ancien temps.

3 pour Volvo, j’aime cette marque pour le design et la sécurité, il y a une vidéo sur on refait les essais et justement il y a deux journalistes pro volvo qui parle des problèmes du chassis et poid qui seront corrigés dans les prochaines génération.

4 pour ce qui est des hybrides ce système capote chez presque tous les constructeurs, ce système alourdi les véhicules. Également sur on refait les essais la quasi totalité des journalistes critique les consommations élevées de ce système principalement chez toyota. Pourtant un groupe de gens au pouvoir veulent supprimés le diesel nous serons dans un futur proche aller vers ce type de motorisation ( perso je n’y crois pas trop...).

Cordialement

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En réponse à Fred_N

Ben ce sont pas des premium...

Bon, tu me diras, il y a bien une Audi, alors bon, pourquoi pas, après tout... mais si on va par la, pourquoi pas une 508 tant qu'on y est?

C'est vous qui refaite l'"histoire automobile"...?!? Volvo est l'une des plus anciennes marques "premium"... Apprenez l'Histoire... "Premium", concept qui n'existait pas il y a encore quelques années...! Vous pourriez encore "critiquer" Audi, qui n'existe en tant que telle (marque "premium") surtout depuis les années '90...par la volonté de "VW"...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

C'est vous qui refaite l'"histoire automobile"...?!? Volvo est l'une des plus anciennes marques "premium"... Apprenez l'Histoire... "Premium", concept qui n'existait pas il y a encore quelques années...! Vous pourriez encore "critiquer" Audi, qui n'existe en tant que telle (marque "premium") surtout depuis les années '90...par la volonté de "VW"...

Effectivement il y a un problème de définition. Je ne parle pas du mot utilisé comme sobriquet à tout va; je juge sur pièce. C'est pourquoi je ne met pas Audi fans ce que j'appelle du premium. Et si Volvo je connais moins, quand je vois le xc90 de 5 ans d'âge de mon voisin qui semble ne pas résister au passage du temps aussi bien que ma vieille série 1 de 12 ans, ça ne peut pas me motiver à considérer ça comme premium. Pour être premium c'est un ensemble de choses au niveau du produit de sa tenue dans le temps, sa fiabilité, les services proposés, l'histoire aussi mais sans rester bloqué sur une époque, etc...

Par

En réponse à Fred_N

Effectivement il y a un problème de définition. Je ne parle pas du mot utilisé comme sobriquet à tout va; je juge sur pièce. C'est pourquoi je ne met pas Audi fans ce que j'appelle du premium. Et si Volvo je connais moins, quand je vois le xc90 de 5 ans d'âge de mon voisin qui semble ne pas résister au passage du temps aussi bien que ma vieille série 1 de 12 ans, ça ne peut pas me motiver à considérer ça comme premium. Pour être premium c'est un ensemble de choses au niveau du produit de sa tenue dans le temps, sa fiabilité, les services proposés, l'histoire aussi mais sans rester bloqué sur une époque, etc...

Sérieusement, vous (mé)jugez une marque, dont le statut et la réputation sont établies depuis plus de 90 années maintenant, sur un "détail" comme celui-là...?? Et en plus, vous avouez ne pas la connaître...?!? Entre-nous, s'il y a bien une marque réputée pour sa "tenue dans le temps", c'est bien Volvo...! Personnellement, j'en suis à ma 6ème Volvo... Mon père en a eu 2, mon fils et ma femme en ont une également... Et elles "couchent" toutes dehors, été comme hiver ! Donc, je peux en juger en toute connaissance de cause...

Vous savez, il est de notoriété publique que BMW a eu des séries entières de moteurs sujets à des problèmes graves : chaîne de de distribution, embrayage, volant-moteur, moteurs cassés, etc..., sur "séries 3" principalement... C'est bien pire que ce que vous expliquiez...! J'ai une connaissance qui a eu le cas sur sa BMW, à 30.000 km, sans aucune prise en charge en garantie ! Pas très "premium" tout ça...non ?? Vous voyez, des exemples ne manquent pas... Est-ce donc pour autant que BMW n'est pas une marque "premium"...??

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En réponse à ALEA JACTA EST

Sérieusement, vous (mé)jugez une marque, dont le statut et la réputation sont établies depuis plus de 90 années maintenant, sur un "détail" comme celui-là...?? Et en plus, vous avouez ne pas la connaître...?!? Entre-nous, s'il y a bien une marque réputée pour sa "tenue dans le temps", c'est bien Volvo...! Personnellement, j'en suis à ma 6ème Volvo... Mon père en a eu 2, mon fils et ma femme en ont une également... Et elles "couchent" toutes dehors, été comme hiver ! Donc, je peux en juger en toute connaissance de cause...

Vous savez, il est de notoriété publique que BMW a eu des séries entières de moteurs sujets à des problèmes graves : chaîne de de distribution, embrayage, volant-moteur, moteurs cassés, etc..., sur "séries 3" principalement... C'est bien pire que ce que vous expliquiez...! J'ai une connaissance qui a eu le cas sur sa BMW, à 30.000 km, sans aucune prise en charge en garantie ! Pas très "premium" tout ça...non ?? Vous voyez, des exemples ne manquent pas... Est-ce donc pour autant que BMW n'est pas une marque "premium"...??

Désolé, je n'avais pas saisi quel fanboy vous êtes...

Donc si pour vous il y a d'un côté le low cost de l'autre le premium, oui Volvo est dans ce groupe premium. Mais bon, je marche pas comme ça, donc bon.

Donc pour conclure, je ne vais pas évoquer mes souvenirs d'enfance de Volvo type parpaing à roulettes aussi bruyant que poussif, mais plutôt que ces dernières années, c'est la marque dont j'ai sincèrement le plus de plaisir à admirer les intérieurs. (Bon, au moment d'acheter, ce n'est pas de ces intérieurs dont j'ai envie pour mes voitures, mais peu importe. Et puis je n'achète pas une voiture que pour son intérieur de toutes façons).

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Effectivement il y a un fan boy Volvo mais il n'a pas tort...

BMW pas mal de problèmes de fiabilités et services clients pas terrible même catastrophique (j'ai eu une sale expérience avec MINI)

Audi que des problèmes et le tarif des véhicules pas justifiés...mais la qualité des matériaux est bonne sauf les nouvelles qui ne sont pas terrible (j'avoue que j'étais intéressé par la nouvelle Q3 et ayant constaté le plastique dur en bas des portes et le prix j'ai vite changé d'avis...)

Mercedes c'est ma marque mais là les intérieurs des classe c glc vraiment pas beau... même si la voiture est superbe.

J'ai actuellement un GLK 220 CDI 4 Matic acheté en 2013 60 000 km et il est bien meilleur que le new GLC (pour résumer le bloc 220 me plaît, la taille de voiture est parfaite entre la ville et campagne, la visibilité parfaite, un peu comme les Volvo break et l'intérieur assez grand pour transporter des objets). Pour finir le nouveau GLC est plus lourd que le GLK, plus petit à l'intérieur et une mauvaise visibilité qui est le plus important lorsqu'on conduit.

Volvo! Les nouvelles sont magnifiques d'extérieur et d'intérieur.

J'ai entendu que du positif du bloc 5 cylindres qui n'existe plus...

Et parmi des connaissances dans mon entourage, je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre de sa Volvo et la plupart de ces personnes les gardes plus de 8 ans... Juste des problèmes classique quand il y a beaucoup de kilométrage...

Dans mon travail je croise des gens avec les nouvelles Volvo et leurs avis est plutôt positifs mais on ne conduit pas une Volvo comme une BMW.

J'aimes les allemandes mais quelques modèles ne mérites pas son positionnement premium et fiabilité parfaite...

les vrais allemandes: classe E, S, SL, BMW série 5 3, Audi A 6 8 TT, Porsche 911 Boxter Panamera et Cayenne, Volkswagen Golf Tiguan et Passat.

Cordialement.

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Intéressant, donc ces voitures sont environ 5000€ plus chères, qu'une Tesla Modèle 3, plus spacieuse, faisant le 0-100 en 4,5 (les performances d'une M4 à >100 000€) et avec un meilleur équipement et l'Autopilot.

C'est quoi exactement l'intérêt d'acheter ce genre de voiture ???

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Ce type de véhicule (A4, 1 series, C class) est plus adapté qu'une Modele 3, pour ceux qui roulent beaucoup, de jour comme de nuit, sur autoroute. Pour les pros dont le bureau est la route, qui n'ont pas de temps à perdre en rechargement. La Modele 3, pour un particulier, c'est bien, s'il possède une maison individuelle.

Concernant Audi, son problème est de ne pas se démarquer suffisamment des autres marques du groupe (sauf au niveau tarif...). La boite STronic devrait être réservée au petits modèles (A1, A3). Il faut une vraie boite auto (convertisseur) sur une A4. Je crois que la Classe C réserve ce type de boite (double embrayage), aux petits moteurs. Au delà d'un certain niveau de puissance, elle utilise une excellente BVA 9, beaucoup plus onctueuse. La Série 3 n'utilise que la BVA 8 ZF. La boite STronic (bref une DSG) a toujours des problèmes d'hésitation lors de situations précises (démarrage, rond-points, intersections...), où la réponse à l'accélération n'est pas immédiate (voir ceci, à la minute 15...https://www.youtube.com/watch?v=fALbk5lTwNg). J'ai déjà eu affaire à cela, c'est très pénible...

Audi devrait revoir aussi ses intérieurs, car finition superbe ou pas, la couleur grise, surtout claire (tableau de bord, sièges, plastiques,...) n'a jamais fait premium. Pour finir, les intérieurs Audi, depuis quelques temps (ce n'était pas le cas avant) manquent de sensualité, on les diraient dessinés plus par une intelligence artificielle que par la main de l'homme...

Par

En réponse à d9b66217

Intéressant, donc ces voitures sont environ 5000€ plus chères, qu'une Tesla Modèle 3, plus spacieuse, faisant le 0-100 en 4,5 (les performances d'une M4 à >100 000€) et avec un meilleur équipement et l'Autopilot.

C'est quoi exactement l'intérêt d'acheter ce genre de voiture ???

- Rouler dans quelque chose qui a une meilleur finition qu'une dacia affublé d'une disgracieuse tablette MEDION

- Tout en logeant confortablement 5 adultes dans une berline de moins de 4m70

- Pouvoir faire plus de 250 km sans devoir trouver un ultrachargeur

- Ne pas devoir sortir le dérouleur tout les soirs pour la charger

- Ne pas avoir à changer les piles au bout de 500 recharges

- je continue ? (rouler à plus de 200 sur autobahn sans devoir s'arrêter après 50 bornes mais là je m'abstiens c'est mesquin)

Et si jamais la version qui fait 4s7 au 0-100 est quand même proposée à 52000 euros hors options... Et pour info une s4 ou une 335i fait pareil voir mieux pour quelques milliers d'euros de plus et du vrai premium...

Par

En réponse à Duke4Ever

- Rouler dans quelque chose qui a une meilleur finition qu'une dacia affublé d'une disgracieuse tablette MEDION

- Tout en logeant confortablement 5 adultes dans une berline de moins de 4m70

- Pouvoir faire plus de 250 km sans devoir trouver un ultrachargeur

- Ne pas devoir sortir le dérouleur tout les soirs pour la charger

- Ne pas avoir à changer les piles au bout de 500 recharges

- je continue ? (rouler à plus de 200 sur autobahn sans devoir s'arrêter après 50 bornes mais là je m'abstiens c'est mesquin)

Et si jamais la version qui fait 4s7 au 0-100 est quand même proposée à 52000 euros hors options... Et pour info une s4 ou une 335i fait pareil voir mieux pour quelques milliers d'euros de plus et du vrai premium...

Il faut arrêter de mettre Tesla vers le haut....

Duke4ever à 100% raison...

Je rajoute:

quand il fait froid l'autonomie baisse

quand il y a du vent l'autonomie baisse

dans les montés l'autonomie baisse la voiture est lourde c'est pour ça que la concession à Monaco à disparue, les riches Monégasques n'ont pas été convaincus pas la marque...Les prestations annoncés par Tesla sont trop beaux pour y croire...

usure prématurés des pneus et freins à cause de sont pois.

Sinon Tesla c'est super quand elle roule pas ....

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En réponse à sindo72

Ce type de véhicule (A4, 1 series, C class) est plus adapté qu'une Modele 3, pour ceux qui roulent beaucoup, de jour comme de nuit, sur autoroute. Pour les pros dont le bureau est la route, qui n'ont pas de temps à perdre en rechargement. La Modele 3, pour un particulier, c'est bien, s'il possède une maison individuelle.

Concernant Audi, son problème est de ne pas se démarquer suffisamment des autres marques du groupe (sauf au niveau tarif...). La boite STronic devrait être réservée au petits modèles (A1, A3). Il faut une vraie boite auto (convertisseur) sur une A4. Je crois que la Classe C réserve ce type de boite (double embrayage), aux petits moteurs. Au delà d'un certain niveau de puissance, elle utilise une excellente BVA 9, beaucoup plus onctueuse. La Série 3 n'utilise que la BVA 8 ZF. La boite STronic (bref une DSG) a toujours des problèmes d'hésitation lors de situations précises (démarrage, rond-points, intersections...), où la réponse à l'accélération n'est pas immédiate (voir ceci, à la minute 15...https://www.youtube.com/watch?v=fALbk5lTwNg). J'ai déjà eu affaire à cela, c'est très pénible...

Audi devrait revoir aussi ses intérieurs, car finition superbe ou pas, la couleur grise, surtout claire (tableau de bord, sièges, plastiques,...) n'a jamais fait premium. Pour finir, les intérieurs Audi, depuis quelques temps (ce n'était pas le cas avant) manquent de sensualité, on les diraient dessinés plus par une intelligence artificielle que par la main de l'homme...

"Ce type de véhicule (A4, 1 series, C class) est plus adapté qu'une Modele 3, pour ceux qui roulent beaucoup, de jour comme de nuit, sur autoroute. Pour les pros dont le bureau est la route, qui n'ont pas de temps à perdre en rechargement." : un VRP qui fait > 50 000km/an par exemple, il va gagner ~4000€ par an en diesel / électricité.

Cela fait une sacré économie.

Et le VRP, il a aussi besoin de manger et pisser, c'est pas un surhomme, faut arrêter.

" La Modele 3, pour un particulier, c'est bien, s'il possède une maison individuelle." : le VRP, il a pas de garage ?

Moi j'ai qu'une voiture, une Tesla et c'est ma femme qui la prend en majorité (car je vais au boulot en train) et on fait 42 000km et j'ai pas de problème.

"La boite STronic devrait être réservée au petits modèles (A1, A3). Il faut une vraie boite auto ...La Série 3 n'utilise que la BVA 8 ZF. La boite STronic a toujours des problèmes d'hésitation lors de situations précises , où la réponse à l'accélération n'est pas immédiate. J'ai déjà eu affaire à cela, c'est très pénible..." : si cela est un critère pour toi, une Modèle III offre un agrément unique : réponse immédiate, à tous les régimes, avec absence total de vibration.

Justement, un VRP qui roule beaucoup attache beaucoup d'importance à l'agrément de conduite qui est unique sur une électrique.

On verra bien mais la Modèle III démarre déjà très TRES fort en Europe et c'est évident que cela va faire une grosse claque au trio A4 / Serie 3 / Classe C car au même prix, il n'y a pas photo

Par

En réponse à Duke4Ever

- Rouler dans quelque chose qui a une meilleur finition qu'une dacia affublé d'une disgracieuse tablette MEDION

- Tout en logeant confortablement 5 adultes dans une berline de moins de 4m70

- Pouvoir faire plus de 250 km sans devoir trouver un ultrachargeur

- Ne pas devoir sortir le dérouleur tout les soirs pour la charger

- Ne pas avoir à changer les piles au bout de 500 recharges

- je continue ? (rouler à plus de 200 sur autobahn sans devoir s'arrêter après 50 bornes mais là je m'abstiens c'est mesquin)

Et si jamais la version qui fait 4s7 au 0-100 est quand même proposée à 52000 euros hors options... Et pour info une s4 ou une 335i fait pareil voir mieux pour quelques milliers d'euros de plus et du vrai premium...

"Rouler dans quelque chose qui a une meilleur finition qu'une dacia affublé d'une disgracieuse tablette MEDION" ; hahaha, tu as raison, une Tesla, c'est fini comme une Dacia. Lol !

Et puis tous les tests montrent bien que l'écran n'est pas bien, hein ?

J'adore la mauvaise foi à 2 balles.

"Tout en logeant confortablement 5 adultes dans une berline de moins de 4m70" : il n'y a qu'elle qui le propose. Plancher complètement plat et habitabilité record dans la catégorie. La Modèle III se compare à une A6 en habitabilité intérieure.

"Pouvoir faire plus de 250 km sans devoir trouver un ultrachargeur" : non, c'est 430-450km : https://www.youtube.com/watch?v=v56gMy04oMI

Essaie encore...

"Ne pas devoir sortir le dérouleur tout les soirs pour la charger" : je ne sors rien du tout. Je prend la prise et je branche.

Ce que je ne fais plus, c'est passer 8h par an à aller à la pompe à essence, sortir le dérouleur, rester debout à remplir en me caillant et avec les doigts qui puent.

"Ne pas avoir à changer les piles au bout de 500 recharges" : pour l'instant, les Tesla ont perdu 7% d'autonomie en moyenne après ... 500 000km.

Tu peux me dire comment elle se comporte TA voiture à 500 000km ?

"je continue ?" : oui, vas-y, enfonce-toi un peu plus !

'(rouler à plus de 200 sur autobahn sans devoir s'arrêter après 50 bornes mais là je m'abstiens c'est mesquin)" :

non, non, tu aimes bien t'enfoncer :

- 180km/h : >250km (https://www.youtube.com/watch?v=79lVfIi17GU)

- 200km/h : >200km (https://www.youtube.com/watch?v=IYumJ83CGyg)

Pour avoir la même performance, il faut prendre une 440i qui consomme >23l à cette vitesse soit

Par

Pourquoi dans le test, la Mercedes est décrie comme plus performante et véloce, alors que dans le tableau, elle a une étoile de moins que la bmw??? C'est un peu con, non?

Par

En réponse à d9b66217

"Rouler dans quelque chose qui a une meilleur finition qu'une dacia affublé d'une disgracieuse tablette MEDION" ; hahaha, tu as raison, une Tesla, c'est fini comme une Dacia. Lol !

Et puis tous les tests montrent bien que l'écran n'est pas bien, hein ?

J'adore la mauvaise foi à 2 balles.

"Tout en logeant confortablement 5 adultes dans une berline de moins de 4m70" : il n'y a qu'elle qui le propose. Plancher complètement plat et habitabilité record dans la catégorie. La Modèle III se compare à une A6 en habitabilité intérieure.

"Pouvoir faire plus de 250 km sans devoir trouver un ultrachargeur" : non, c'est 430-450km : https://www.youtube.com/watch?v=v56gMy04oMI

Essaie encore...

"Ne pas devoir sortir le dérouleur tout les soirs pour la charger" : je ne sors rien du tout. Je prend la prise et je branche.

Ce que je ne fais plus, c'est passer 8h par an à aller à la pompe à essence, sortir le dérouleur, rester debout à remplir en me caillant et avec les doigts qui puent.

"Ne pas avoir à changer les piles au bout de 500 recharges" : pour l'instant, les Tesla ont perdu 7% d'autonomie en moyenne après ... 500 000km.

Tu peux me dire comment elle se comporte TA voiture à 500 000km ?

"je continue ?" : oui, vas-y, enfonce-toi un peu plus !

'(rouler à plus de 200 sur autobahn sans devoir s'arrêter après 50 bornes mais là je m'abstiens c'est mesquin)" :

non, non, tu aimes bien t'enfoncer :

- 180km/h : >250km (https://www.youtube.com/watch?v=79lVfIi17GU)

- 200km/h : >200km (https://www.youtube.com/watch?v=IYumJ83CGyg)

Pour avoir la même performance, il faut prendre une 440i qui consomme >23l à cette vitesse soit

Bon je vais pas répondre à tous les points car c'est soûlant mais:

- Pour les videos youtioube je te trouve des videos d'opel corsa qui bouffent des ferrari...

- Pour la finition, pour être allé dedans au Salon de Genève c'est clairement pas valorisant, ce qui est coroboré par les essais effectués genre "En qualité perçue en revanche, Tesla a encore du chemin à parcourir."

source https://www.caradisiac.com/essai-video-tesla-model-3-demain-commence-aujourd-hui-174187.htm

- Pour l'habitabilité, j'ai vraiment l'impression de pas avoir plus de place à l'arrière que dans ma Classe C de 4m58 :

"En l’absence d’organes mécaniques volumineux (moteur thermique et transmission), Tesla a su optimiser l’espace à bord. L’américaine offre suffisamment d’espace pour accueillir 5 passagers adultes dans de bonnes conditions alors que son coffre de 425 litres se place dans la moyenne de la catégorie"

source https://www.caradisiac.com/essai-video-tesla-model-3-demain-commence-aujourd-hui-174187.htm

C'est quand même un minimum pour une verline de 4m70 ...

Sinon d'une manière générale je sais pas mais :

http://www.zeperfs.com/match7083-2622.htm

ça laisse songeur...

Par

En réponse à Duke4Ever

Bon je vais pas répondre à tous les points car c'est soûlant mais:

- Pour les videos youtioube je te trouve des videos d'opel corsa qui bouffent des ferrari...

- Pour la finition, pour être allé dedans au Salon de Genève c'est clairement pas valorisant, ce qui est coroboré par les essais effectués genre "En qualité perçue en revanche, Tesla a encore du chemin à parcourir."

source https://www.caradisiac.com/essai-video-tesla-model-3-demain-commence-aujourd-hui-174187.htm

- Pour l'habitabilité, j'ai vraiment l'impression de pas avoir plus de place à l'arrière que dans ma Classe C de 4m58 :

"En l’absence d’organes mécaniques volumineux (moteur thermique et transmission), Tesla a su optimiser l’espace à bord. L’américaine offre suffisamment d’espace pour accueillir 5 passagers adultes dans de bonnes conditions alors que son coffre de 425 litres se place dans la moyenne de la catégorie"

source https://www.caradisiac.com/essai-video-tesla-model-3-demain-commence-aujourd-hui-174187.htm

C'est quand même un minimum pour une verline de 4m70 ...

Sinon d'une manière générale je sais pas mais :

http://www.zeperfs.com/match7083-2622.htm

ça laisse songeur...

hahaha, oui, comme par hasard, tu reprends pas les points quand tu sais que tu as tord.

"Pour les videos youtioube je te trouve des videos d'opel corsa qui bouffent des ferrari..." : c'est vrai ? tu me montres ?

Tu es en train de dire que même avec des vidéos qui prouvent cela, tu ne crois toujours pas ? Cela sert à rien de discuter alors....

"Pour l'habitabilité, j'ai vraiment l'impression de pas avoir plus de place à l'arrière que dans ma Classe C de 4m58 " : encore un GROOOOOOOOOOS LOL. N'importe quoi.

Selon the Spiegel, journal allemand, pas vraiment tendre avec les voitures étrangères : https://www.teslarati.com/tesla-model-3-rave-reviews-der-spiegel/

"Der Spiegel further lauded Tesla for maximizing the space in the Model 3’s cabin, which gave the vehicle more space than other cars in its class"

Si tu étais vraiment monté dedans, tu aurais vu qu'il y a autant de place que dans une Classe E plus un plancher complètement plat. Une Classe C est nettement moins spacieuse.

"alors que son coffre de 425 litres se place dans la moyenne de la catégorie" : tu oublies juste le coffre avant...:coolfuck:

Donc c'est >500l.

"L’américaine offre suffisamment d’espace pour accueillir 5 passagers adultes" : tu as l'impression que 5 adultes voyages bien dans une Classe C ?

Même mais 3 enfants se plaignaient dans mon Audi A6 Break. Tu fais 1,5m ?

"http://www.zeperfs.com/match7083-2622.htm

ça laisse songeur..." : tu compares la version normale avec une S4 qui coûte le double ???

Pourquoi tu ne compares pas simplement la S4 avec une Modèle 3 Performance ?

Ah oui, parce que la Model 3 démolit la S4 pour 30 000€ de moins donc ça te plait moins ..:fresh:

Voilà ce que dit The Spiegel :

"the publication validating Model 3’s ability to perform a 0-100 km/h sprint in 3.5 seconds and register a top speed of 250 km/h (155 mph). The results place Model 3 ahead some of the industry’s top high-performance sedans like the BMW M3."

Elle se compare à une M3 (et donc une S4).

Et cela va plus loin :

"the reviewers concluded that the Model 3 is something that should strike fear in traditional auto. “Mercedes, BMW, and Audi are trembling in front of this car,” the magazine noted."

Et toi, tu critiques car tu peux ni t'acheter une Tesla, ni une Audi ou BMW. Mais ceux qui peuvent sont plus honnêtes et ont du bon sens.

Sur le 1er mois avec une livraison partielle, la Model 3 vient déjà de prendre la tête de son segment DEVANT la Classe C (la plus vendue) et bien sûr l'A4 et la Série 3. Le PREMIER mois.

Mais j'imagine que tu sais mieux que les acheteurs d'Audi, BMW et Mercedes réunis ! :bien:

Par

En réponse à d9b66217

hahaha, oui, comme par hasard, tu reprends pas les points quand tu sais que tu as tord.

"Pour les videos youtioube je te trouve des videos d'opel corsa qui bouffent des ferrari..." : c'est vrai ? tu me montres ?

Tu es en train de dire que même avec des vidéos qui prouvent cela, tu ne crois toujours pas ? Cela sert à rien de discuter alors....

"Pour l'habitabilité, j'ai vraiment l'impression de pas avoir plus de place à l'arrière que dans ma Classe C de 4m58 " : encore un GROOOOOOOOOOS LOL. N'importe quoi.

Selon the Spiegel, journal allemand, pas vraiment tendre avec les voitures étrangères : https://www.teslarati.com/tesla-model-3-rave-reviews-der-spiegel/

"Der Spiegel further lauded Tesla for maximizing the space in the Model 3’s cabin, which gave the vehicle more space than other cars in its class"

Si tu étais vraiment monté dedans, tu aurais vu qu'il y a autant de place que dans une Classe E plus un plancher complètement plat. Une Classe C est nettement moins spacieuse.

"alors que son coffre de 425 litres se place dans la moyenne de la catégorie" : tu oublies juste le coffre avant...:coolfuck:

Donc c'est >500l.

"L’américaine offre suffisamment d’espace pour accueillir 5 passagers adultes" : tu as l'impression que 5 adultes voyages bien dans une Classe C ?

Même mais 3 enfants se plaignaient dans mon Audi A6 Break. Tu fais 1,5m ?

"http://www.zeperfs.com/match7083-2622.htm

ça laisse songeur..." : tu compares la version normale avec une S4 qui coûte le double ???

Pourquoi tu ne compares pas simplement la S4 avec une Modèle 3 Performance ?

Ah oui, parce que la Model 3 démolit la S4 pour 30 000€ de moins donc ça te plait moins ..:fresh:

Voilà ce que dit The Spiegel :

"the publication validating Model 3’s ability to perform a 0-100 km/h sprint in 3.5 seconds and register a top speed of 250 km/h (155 mph). The results place Model 3 ahead some of the industry’s top high-performance sedans like the BMW M3."

Elle se compare à une M3 (et donc une S4).

Et cela va plus loin :

"the reviewers concluded that the Model 3 is something that should strike fear in traditional auto. “Mercedes, BMW, and Audi are trembling in front of this car,” the magazine noted."

Et toi, tu critiques car tu peux ni t'acheter une Tesla, ni une Audi ou BMW. Mais ceux qui peuvent sont plus honnêtes et ont du bon sens.

Sur le 1er mois avec une livraison partielle, la Model 3 vient déjà de prendre la tête de son segment DEVANT la Classe C (la plus vendue) et bien sûr l'A4 et la Série 3. Le PREMIER mois.

Mais j'imagine que tu sais mieux que les acheteurs d'Audi, BMW et Mercedes réunis ! :bien:

Ouais enfin vos comparaisons (toi et duke4ever) son bien gentilles mais bon, l'autonomie en électrique c'est au mieux correct (en version long range) quand on fait pas de trop long trajets, les infrastructures ne sont pas encore la, le temps de recharge est encore problématique (oui, oui, dans le cas d'une tesla sur borne rapide tesla, ça envoie... mais toujours loin du temps demandé pour un plein de carburant), et puis la qualité de l'habitacle n'a juste rien à voir avec les modèles présentés, tesla est une marque américaine donc c'est fini à la truelle, c'est un peu dommage dans ces gammes de prix.

Bref, au moment de sortir le chéquier, c'est pas encore une tesla que je vais prendre (et pourtant je les suis depuis leur premier proto sur base élise, c'est dire si j'y crois). Mais c'est très bien qu'il y ait déjà de nombreux clients, ça permet de pousser à développer tout ça, et un jour ça finira bien par être envisageable pour moi et aussi pour beaucoup plus de monde.

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En réponse à d9b66217

hahaha, oui, comme par hasard, tu reprends pas les points quand tu sais que tu as tord.

"Pour les videos youtioube je te trouve des videos d'opel corsa qui bouffent des ferrari..." : c'est vrai ? tu me montres ?

Tu es en train de dire que même avec des vidéos qui prouvent cela, tu ne crois toujours pas ? Cela sert à rien de discuter alors....

"Pour l'habitabilité, j'ai vraiment l'impression de pas avoir plus de place à l'arrière que dans ma Classe C de 4m58 " : encore un GROOOOOOOOOOS LOL. N'importe quoi.

Selon the Spiegel, journal allemand, pas vraiment tendre avec les voitures étrangères : https://www.teslarati.com/tesla-model-3-rave-reviews-der-spiegel/

"Der Spiegel further lauded Tesla for maximizing the space in the Model 3’s cabin, which gave the vehicle more space than other cars in its class"

Si tu étais vraiment monté dedans, tu aurais vu qu'il y a autant de place que dans une Classe E plus un plancher complètement plat. Une Classe C est nettement moins spacieuse.

"alors que son coffre de 425 litres se place dans la moyenne de la catégorie" : tu oublies juste le coffre avant...:coolfuck:

Donc c'est >500l.

"L’américaine offre suffisamment d’espace pour accueillir 5 passagers adultes" : tu as l'impression que 5 adultes voyages bien dans une Classe C ?

Même mais 3 enfants se plaignaient dans mon Audi A6 Break. Tu fais 1,5m ?

"http://www.zeperfs.com/match7083-2622.htm

ça laisse songeur..." : tu compares la version normale avec une S4 qui coûte le double ???

Pourquoi tu ne compares pas simplement la S4 avec une Modèle 3 Performance ?

Ah oui, parce que la Model 3 démolit la S4 pour 30 000€ de moins donc ça te plait moins ..:fresh:

Voilà ce que dit The Spiegel :

"the publication validating Model 3’s ability to perform a 0-100 km/h sprint in 3.5 seconds and register a top speed of 250 km/h (155 mph). The results place Model 3 ahead some of the industry’s top high-performance sedans like the BMW M3."

Elle se compare à une M3 (et donc une S4).

Et cela va plus loin :

"the reviewers concluded that the Model 3 is something that should strike fear in traditional auto. “Mercedes, BMW, and Audi are trembling in front of this car,” the magazine noted."

Et toi, tu critiques car tu peux ni t'acheter une Tesla, ni une Audi ou BMW. Mais ceux qui peuvent sont plus honnêtes et ont du bon sens.

Sur le 1er mois avec une livraison partielle, la Model 3 vient déjà de prendre la tête de son segment DEVANT la Classe C (la plus vendue) et bien sûr l'A4 et la Série 3. Le PREMIER mois.

Mais j'imagine que tu sais mieux que les acheteurs d'Audi, BMW et Mercedes réunis ! :bien:

Corsa vs Ferrouze

https://www.youtube.com/watch?v=RW3F3LVIcw0

"La console centrale est par contre indigne d’une voiture de ce prix, et le système de verrouillage des trappes de rangement laisse à désirer. Les places arrières surprennent par leur assise très basse et, comme sur le Model S, la garde au toit n’est viable pour un adulte que d’extrême justesse"

https://www.asphalte.ch/news/2018/03/essai-tesla-model-3/5/

"Les deux coffres sont annoncés à 424 litres de capacité combinée"

https://www.asphalte.ch/news/2018/03/essai-tesla-model-3/5/

"Pour offrir une autonomie décente, une grosse batterie a dû être intégrée, ce qui non seulement fait croître considérablement le prix par rapport à la promesse d’une électrique “pour tous” à 35’000$, mais débouche également sur le même constat que sur les autres électriques voulues accessibles: une finition intérieure en décalage marqué avec le prix demandé."

https://www.asphalte.ch/news/2018/03/essai-tesla-model-3/5/

"Peu de fonctions sont accessibles sans cliquer, glisser ou trifougner dans des sous-menus."

https://www.asphalte.ch/news/2018/03/essai-tesla-model-3/5/

http://www.zeperfs.com/match7666-4936-1675.htm

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En réponse à Fred_N

Ouais enfin vos comparaisons (toi et duke4ever) son bien gentilles mais bon, l'autonomie en électrique c'est au mieux correct (en version long range) quand on fait pas de trop long trajets, les infrastructures ne sont pas encore la, le temps de recharge est encore problématique (oui, oui, dans le cas d'une tesla sur borne rapide tesla, ça envoie... mais toujours loin du temps demandé pour un plein de carburant), et puis la qualité de l'habitacle n'a juste rien à voir avec les modèles présentés, tesla est une marque américaine donc c'est fini à la truelle, c'est un peu dommage dans ces gammes de prix.

Bref, au moment de sortir le chéquier, c'est pas encore une tesla que je vais prendre (et pourtant je les suis depuis leur premier proto sur base élise, c'est dire si j'y crois). Mais c'est très bien qu'il y ait déjà de nombreux clients, ça permet de pousser à développer tout ça, et un jour ça finira bien par être envisageable pour moi et aussi pour beaucoup plus de monde.

"toujours loin du temps demandé pour un plein de carburant" : ce n'est pas un critère car cela ne se compare pas. Ma voiture charge la nuit, je m'en fous qu'elle mette 3h ou 6h ou 8h à charger la nuit, je dors.

Idem sur l'autoroute : si la voiture me permet de rejoindre la prochaine pause avec des stops raisonnables, je m'en fous que la voiture ait 1000km ou 10 000km d'autonomie.

Je dois bien m'arrêter déjeuner, ou dîner, ou dormir donc pendant ce temps là, la voiture "fait le plein" en temps masqué.

C'est pour ça que TOUS les utilisateurs de S 100D ou Modèle III LR déclarent et reconnaissent qu'il n'y a pas de différence par rapport à une thermique. En fait, ils gagnent du temps car ils chargent toujours en temps masqué.

Ce point a été discuté ad nauséum. Ce genre de critère vient seulement de gens qui n'ont jamais fait de longs trajets en Tesla ert qui pensent qu'on est à côté de la voiture, à tenir le câble et attendre 30mn que cela charge...

"et puis la qualité de l'habitacle n'a juste rien à voir avec les modèles présentés, tesla est une marque américaine donc c'est fini à la truelle, c'est un peu dommage dans ces gammes de prix." : c'est encore un jugement de quelqu'un qui recrache des ont-dit. Tous les essayeurs reconnaissant que c'est très bien.

Tiens, dernier petit test d'un allemand qui dit que c'est vachement mieux que ce qu'ils pensaient et avaient entendu : https://www.youtube.com/watch?v=Us1wENx-3O0&t=386s

Donc arrête recracher ceux que tu lis sans savoir.

"Bref, au moment de sortir le chéquier, c'est pas encore une tesla que je vais prendre" : pas de problème. En attendant, en UNE livraison, Tesla a déjà dépassé la concurrence allemande car les gens sont pas fous et s'ils peuvent avoir une voiture plus spacieuse, deux fois plus rapide, plus silencieuse, beaucoup mieux équipé, moins chère à conduire et plus sûre pour le même prix, ils n'hésitent pas.

Il y a une raison pour laquelle, à contre coeur, les allemands retournent leurs vestes et investissent de manière massive dans l'électrique.

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En réponse à d9b66217

"toujours loin du temps demandé pour un plein de carburant" : ce n'est pas un critère car cela ne se compare pas. Ma voiture charge la nuit, je m'en fous qu'elle mette 3h ou 6h ou 8h à charger la nuit, je dors.

Idem sur l'autoroute : si la voiture me permet de rejoindre la prochaine pause avec des stops raisonnables, je m'en fous que la voiture ait 1000km ou 10 000km d'autonomie.

Je dois bien m'arrêter déjeuner, ou dîner, ou dormir donc pendant ce temps là, la voiture "fait le plein" en temps masqué.

C'est pour ça que TOUS les utilisateurs de S 100D ou Modèle III LR déclarent et reconnaissent qu'il n'y a pas de différence par rapport à une thermique. En fait, ils gagnent du temps car ils chargent toujours en temps masqué.

Ce point a été discuté ad nauséum. Ce genre de critère vient seulement de gens qui n'ont jamais fait de longs trajets en Tesla ert qui pensent qu'on est à côté de la voiture, à tenir le câble et attendre 30mn que cela charge...

"et puis la qualité de l'habitacle n'a juste rien à voir avec les modèles présentés, tesla est une marque américaine donc c'est fini à la truelle, c'est un peu dommage dans ces gammes de prix." : c'est encore un jugement de quelqu'un qui recrache des ont-dit. Tous les essayeurs reconnaissant que c'est très bien.

Tiens, dernier petit test d'un allemand qui dit que c'est vachement mieux que ce qu'ils pensaient et avaient entendu : https://www.youtube.com/watch?v=Us1wENx-3O0&t=386s

Donc arrête recracher ceux que tu lis sans savoir.

"Bref, au moment de sortir le chéquier, c'est pas encore une tesla que je vais prendre" : pas de problème. En attendant, en UNE livraison, Tesla a déjà dépassé la concurrence allemande car les gens sont pas fous et s'ils peuvent avoir une voiture plus spacieuse, deux fois plus rapide, plus silencieuse, beaucoup mieux équipé, moins chère à conduire et plus sûre pour le même prix, ils n'hésitent pas.

Il y a une raison pour laquelle, à contre coeur, les allemands retournent leurs vestes et investissent de manière massive dans l'électrique.

on va pas revenir la dessus, on en a déjà parlé.

ça TE conviens, pour TON usage, malheureusement ça ne conviens pas à tous le monde.

Tu peux recharger la nuit? tant mieux pour toi, c'est le cas d'une minorité de la population.

Quand tu pars loin en vacances, tu fais des pauses resto de plus d'une heure? tant mieux, moi mon sandwitch ou une pause plein + café, c'est torché en un quart d'heure... Et je suis pas un cas particulier, quand je vois comment ça se passe sur les aires d'autoroute.

Si tous ceux qui ont acheté une tesla en sont content, tant mieux pour eux, on se doute qu'ils ont un peu réfléchi avant d'acheter... mais pour info, il y a plus de monde à ne pas avoir acheté et pour d'aussi bonnes raisons (et pas que pour le prix élevé).

Sur la finition, tu es mignon, mais j'ai passé un peu de temps dans une modèle S et c'est digne d'une américaine, une ford mustang fait aussi bien. Et la modèle 3 étant moins cher, effectivement la finition s'en ressent. Que tu compares à une voiture d'un généraliste européen ou japonais, je veux bien, mais à du mercedes-audi-bmw, faut etre sérieux 2 minutes. Je ne dit pas qu'on ne peux pas s'en contenter, juste que vu le prix demandé, on y réfléchit à deux fois (j'ai eu une lotus élise, alors bon, je m'en contenterai bien, mais faut comparer ce qui est comparable).

Mais une fois que le produit ou plutot les infrastructures conviendront à mon usage, si je devais passe à l'électrique, à ce jour le plus probable c'est que je me tournerais vers une tesla (ou la jaguar qui est plutot pas mal et a l'avantage de proposer un intérieur quand même plus sympa... en contrepartie, elle est pas donnée et on a pas accès aux superchargeurs mais aux bornes plus classique dont une bonne partie sont de vraies merdes...).

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En réponse à Fred_N

on va pas revenir la dessus, on en a déjà parlé.

ça TE conviens, pour TON usage, malheureusement ça ne conviens pas à tous le monde.

Tu peux recharger la nuit? tant mieux pour toi, c'est le cas d'une minorité de la population.

Quand tu pars loin en vacances, tu fais des pauses resto de plus d'une heure? tant mieux, moi mon sandwitch ou une pause plein + café, c'est torché en un quart d'heure... Et je suis pas un cas particulier, quand je vois comment ça se passe sur les aires d'autoroute.

Si tous ceux qui ont acheté une tesla en sont content, tant mieux pour eux, on se doute qu'ils ont un peu réfléchi avant d'acheter... mais pour info, il y a plus de monde à ne pas avoir acheté et pour d'aussi bonnes raisons (et pas que pour le prix élevé).

Sur la finition, tu es mignon, mais j'ai passé un peu de temps dans une modèle S et c'est digne d'une américaine, une ford mustang fait aussi bien. Et la modèle 3 étant moins cher, effectivement la finition s'en ressent. Que tu compares à une voiture d'un généraliste européen ou japonais, je veux bien, mais à du mercedes-audi-bmw, faut etre sérieux 2 minutes. Je ne dit pas qu'on ne peux pas s'en contenter, juste que vu le prix demandé, on y réfléchit à deux fois (j'ai eu une lotus élise, alors bon, je m'en contenterai bien, mais faut comparer ce qui est comparable).

Mais une fois que le produit ou plutot les infrastructures conviendront à mon usage, si je devais passe à l'électrique, à ce jour le plus probable c'est que je me tournerais vers une tesla (ou la jaguar qui est plutot pas mal et a l'avantage de proposer un intérieur quand même plus sympa... en contrepartie, elle est pas donnée et on a pas accès aux superchargeurs mais aux bornes plus classique dont une bonne partie sont de vraies merdes...).

"ça TE conviens, pour TON usage, malheureusement ça ne conviens pas à tous le monde." : honnêtement, je n'ai pas l'intention de convaincre tout le monde. Le fait est que la Modèle III est devenu la 4e voiture la plus vendue aux USA.

la QUATRIEME !!!

Et la Modèle III, en UNE livraison en Europe, est devenu déjà la voiture la plus vendue de son segment, devant la Classe C, l'Audi A4 et la Serie 3.

Cela veut dire que quand les gens essayent, ils se rendent compte des avantages. Je m'en rends compte quand les gens essayent ma S75D. Ils viennent avec des à-priori et se rendent comptent que c'est super sympa à conduire, que l'intérieur est pas du tout comme ils pensaient et très bien et leur avis changent du tout au tout.

"tant mieux pour toi, c'est le cas d'une minorité de la population." : C'est pas vrai. La majorité des gens ont le courant chez eux.

S'ils habitant en ville en copropriété, il y a le droit à la prise et dans la plupart des villes, ils peuvent de toutes façons facilement charger dans les places avec chargeur L2 existants (par exemple à Paris).

"Quand tu pars loin en vacances, tu fais des pauses resto de plus d'une heure?" : non. Généralement , le déjeuner prends 40-50mn, ce qui me permet de repasser de 5-10% à >90%.

"oi mon sandwitch ou une pause plein + café, c'est torché en un quart d'heure" : je n'y crois pas une seule seconde.

Déjà, faire le plein en vacances, c'est déjà pas loin de 10mn entre faire la queue, remplis son réservoir, aller payer.

Donc si tu me dit qu'en vacances, le but c'est de bouffer son sandwitch et boire son café en moins de 5mn, y a pas de problème mais c'est clair que tu fais partie d'une infime minorité.

Quand je pars en vacances, les gens vont dans un resto ou achètent de quoi manger et mangent dehors et cela prend bien 1/2h.

"on se doute qu'ils ont un peu réfléchi avant d'acheter." : où peut-être qu'ils ont tout simplement essayé ? :coolfuck:

"mais pour info, il y a plus de monde à ne pas avoir acheté et pour d'aussi bonnes raisons" : pourtant, ce sont les voitures les plus vendus dans leur segment respectif... Très peu de gens ont vraiment ont conduit une Tesla donc ne savant pas quoi à quoi s'attendre. Plus il y en aura dans la rue et les gens essayeront, plus cela va faire boule de neige comme aux USA.

"j'ai passé un peu de temps dans une modèle S et c'est digne d'une américaine, une ford mustang fait aussi bien" : visiblement, tu n'es pas monté dans une modèle S récente alors...

"Et la modèle 3 étant moins cher, effectivement la finition s'en ressent" : au contraire. Tout le monde dit qu'elle est aussi bien voir mieux construite que la S.

"mais à du mercedes-audi-bmw, faut etre sérieux 2 minutes." : je compare l'ensemble, pas juste le nombre de microns entre les panneaux de carrosserie. Le fait est que, pour le prix d'une 320d sans options, tu as une voiture aussi spacieuse qu'une Serie 5, avec les performances d'une 440i, dans le silence d'une Serie 7, et avec in equipement que tu ne peux pas avoir même en cochant 30 000€ d'options chez les allemands.

Donc cela depend de tes priorités mais visbiement, pour la majorité, la voitur est tellement intéressante dans son ensemble qu'ils la préfèrent .

Par

En réponse à d9b66217

"ça TE conviens, pour TON usage, malheureusement ça ne conviens pas à tous le monde." : honnêtement, je n'ai pas l'intention de convaincre tout le monde. Le fait est que la Modèle III est devenu la 4e voiture la plus vendue aux USA.

la QUATRIEME !!!

Et la Modèle III, en UNE livraison en Europe, est devenu déjà la voiture la plus vendue de son segment, devant la Classe C, l'Audi A4 et la Serie 3.

Cela veut dire que quand les gens essayent, ils se rendent compte des avantages. Je m'en rends compte quand les gens essayent ma S75D. Ils viennent avec des à-priori et se rendent comptent que c'est super sympa à conduire, que l'intérieur est pas du tout comme ils pensaient et très bien et leur avis changent du tout au tout.

"tant mieux pour toi, c'est le cas d'une minorité de la population." : C'est pas vrai. La majorité des gens ont le courant chez eux.

S'ils habitant en ville en copropriété, il y a le droit à la prise et dans la plupart des villes, ils peuvent de toutes façons facilement charger dans les places avec chargeur L2 existants (par exemple à Paris).

"Quand tu pars loin en vacances, tu fais des pauses resto de plus d'une heure?" : non. Généralement , le déjeuner prends 40-50mn, ce qui me permet de repasser de 5-10% à >90%.

"oi mon sandwitch ou une pause plein + café, c'est torché en un quart d'heure" : je n'y crois pas une seule seconde.

Déjà, faire le plein en vacances, c'est déjà pas loin de 10mn entre faire la queue, remplis son réservoir, aller payer.

Donc si tu me dit qu'en vacances, le but c'est de bouffer son sandwitch et boire son café en moins de 5mn, y a pas de problème mais c'est clair que tu fais partie d'une infime minorité.

Quand je pars en vacances, les gens vont dans un resto ou achètent de quoi manger et mangent dehors et cela prend bien 1/2h.

"on se doute qu'ils ont un peu réfléchi avant d'acheter." : où peut-être qu'ils ont tout simplement essayé ? :coolfuck:

"mais pour info, il y a plus de monde à ne pas avoir acheté et pour d'aussi bonnes raisons" : pourtant, ce sont les voitures les plus vendus dans leur segment respectif... Très peu de gens ont vraiment ont conduit une Tesla donc ne savant pas quoi à quoi s'attendre. Plus il y en aura dans la rue et les gens essayeront, plus cela va faire boule de neige comme aux USA.

"j'ai passé un peu de temps dans une modèle S et c'est digne d'une américaine, une ford mustang fait aussi bien" : visiblement, tu n'es pas monté dans une modèle S récente alors...

"Et la modèle 3 étant moins cher, effectivement la finition s'en ressent" : au contraire. Tout le monde dit qu'elle est aussi bien voir mieux construite que la S.

"mais à du mercedes-audi-bmw, faut etre sérieux 2 minutes." : je compare l'ensemble, pas juste le nombre de microns entre les panneaux de carrosserie. Le fait est que, pour le prix d'une 320d sans options, tu as une voiture aussi spacieuse qu'une Serie 5, avec les performances d'une 440i, dans le silence d'une Serie 7, et avec in equipement que tu ne peux pas avoir même en cochant 30 000€ d'options chez les allemands.

Donc cela depend de tes priorités mais visbiement, pour la majorité, la voitur est tellement intéressante dans son ensemble qu'ils la préfèrent .

mais bien sur, c'est vrai quoi, comment j'ai pu loupé qu'on ne voit que des tesla dans les rues...

On a bien compris que tu voulais nous vendre des tesla, mais c'est pas en racontant n'importe quoi que ça va marcher.

Si c'est très clair que ça mérite bien mieux que les quelques maigres pourcents actuels du parc automobile et qu'on va plus ou moins rapidement arriver à un pourcentage décent, faut quand même voir qu'il n'y a pas que tesla, et que l'électrique ne satisfait pas encore tous les usages, loin de la (et j'en suis le premier frustré).

Je ne répondrais pas sur la qualité des habitacles, don't feed the troll comme on dit. J'ai un collègue fan d'américaines (qui était inscrit dans un club mustang et corvette), avec qui on a parlé qualité d'habitacle lorsque notre boite a fait ramener des model S et X en demo et essai il y a un an et demi (et honnètement je n'ai pas vu de différence d'intérieur lorsque je suis repassé sur le stand tesla au dernier mondial de l'auto). Donc bon, les habitacles à l'américaine on sait ce que ça vaut, et c'est même assumé par les marques qui les produisent.

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En réponse à d9b66217

"ça TE conviens, pour TON usage, malheureusement ça ne conviens pas à tous le monde." : honnêtement, je n'ai pas l'intention de convaincre tout le monde. Le fait est que la Modèle III est devenu la 4e voiture la plus vendue aux USA.

la QUATRIEME !!!

Et la Modèle III, en UNE livraison en Europe, est devenu déjà la voiture la plus vendue de son segment, devant la Classe C, l'Audi A4 et la Serie 3.

Cela veut dire que quand les gens essayent, ils se rendent compte des avantages. Je m'en rends compte quand les gens essayent ma S75D. Ils viennent avec des à-priori et se rendent comptent que c'est super sympa à conduire, que l'intérieur est pas du tout comme ils pensaient et très bien et leur avis changent du tout au tout.

"tant mieux pour toi, c'est le cas d'une minorité de la population." : C'est pas vrai. La majorité des gens ont le courant chez eux.

S'ils habitant en ville en copropriété, il y a le droit à la prise et dans la plupart des villes, ils peuvent de toutes façons facilement charger dans les places avec chargeur L2 existants (par exemple à Paris).

"Quand tu pars loin en vacances, tu fais des pauses resto de plus d'une heure?" : non. Généralement , le déjeuner prends 40-50mn, ce qui me permet de repasser de 5-10% à >90%.

"oi mon sandwitch ou une pause plein + café, c'est torché en un quart d'heure" : je n'y crois pas une seule seconde.

Déjà, faire le plein en vacances, c'est déjà pas loin de 10mn entre faire la queue, remplis son réservoir, aller payer.

Donc si tu me dit qu'en vacances, le but c'est de bouffer son sandwitch et boire son café en moins de 5mn, y a pas de problème mais c'est clair que tu fais partie d'une infime minorité.

Quand je pars en vacances, les gens vont dans un resto ou achètent de quoi manger et mangent dehors et cela prend bien 1/2h.

"on se doute qu'ils ont un peu réfléchi avant d'acheter." : où peut-être qu'ils ont tout simplement essayé ? :coolfuck:

"mais pour info, il y a plus de monde à ne pas avoir acheté et pour d'aussi bonnes raisons" : pourtant, ce sont les voitures les plus vendus dans leur segment respectif... Très peu de gens ont vraiment ont conduit une Tesla donc ne savant pas quoi à quoi s'attendre. Plus il y en aura dans la rue et les gens essayeront, plus cela va faire boule de neige comme aux USA.

"j'ai passé un peu de temps dans une modèle S et c'est digne d'une américaine, une ford mustang fait aussi bien" : visiblement, tu n'es pas monté dans une modèle S récente alors...

"Et la modèle 3 étant moins cher, effectivement la finition s'en ressent" : au contraire. Tout le monde dit qu'elle est aussi bien voir mieux construite que la S.

"mais à du mercedes-audi-bmw, faut etre sérieux 2 minutes." : je compare l'ensemble, pas juste le nombre de microns entre les panneaux de carrosserie. Le fait est que, pour le prix d'une 320d sans options, tu as une voiture aussi spacieuse qu'une Serie 5, avec les performances d'une 440i, dans le silence d'une Serie 7, et avec in equipement que tu ne peux pas avoir même en cochant 30 000€ d'options chez les allemands.

Donc cela depend de tes priorités mais visbiement, pour la majorité, la voitur est tellement intéressante dans son ensemble qu'ils la préfèrent .

"Le fait est que la Modèle III est devenu la 4e voiture la plus vendue aux USA.

la QUATRIEME !!!

Et la Modèle III, en UNE livraison en Europe, est devenu déjà la voiture la plus vendue de son segment, devant la Classe C, l'Audi A4 et la Serie 3."

Bof ... je sais pas trop dans quel pays, peut-être dans les pays scandinaves grâce aux nombreuses aides gouvernementales pour ce type de propulsion...

Le fait est que la part de marché des véhicules 100% électrique en Suisse n'était que de 1,5% en 2017 (4773 immatriculations) et ... attention roulements de tambour ...

1,7% en 2018 (5109 immatriculations)

https://www.auto.swiss/fr/statistiques/propulsions-alternatives/

"De janvier à octobre 2018, toujours selon Auto-Suisse, 708 Model S et 491 Model X ont été vendus en Suisse. A titre de comparaison, sur ce segment de prix, il s’est vendu sur le marché helvétique, durant le même laps de temps, 2702 Audi A4, 3326 Mercedes Classe C et 2529 Volvo XC 60."

https://www.letemps.ch/economie/suisse-model-3-tesla-coute-plus-cher-prevu

-> next

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En réponse à Fred_N

mais bien sur, c'est vrai quoi, comment j'ai pu loupé qu'on ne voit que des tesla dans les rues...

On a bien compris que tu voulais nous vendre des tesla, mais c'est pas en racontant n'importe quoi que ça va marcher.

Si c'est très clair que ça mérite bien mieux que les quelques maigres pourcents actuels du parc automobile et qu'on va plus ou moins rapidement arriver à un pourcentage décent, faut quand même voir qu'il n'y a pas que tesla, et que l'électrique ne satisfait pas encore tous les usages, loin de la (et j'en suis le premier frustré).

Je ne répondrais pas sur la qualité des habitacles, don't feed the troll comme on dit. J'ai un collègue fan d'américaines (qui était inscrit dans un club mustang et corvette), avec qui on a parlé qualité d'habitacle lorsque notre boite a fait ramener des model S et X en demo et essai il y a un an et demi (et honnètement je n'ai pas vu de différence d'intérieur lorsque je suis repassé sur le stand tesla au dernier mondial de l'auto). Donc bon, les habitacles à l'américaine on sait ce que ça vaut, et c'est même assumé par les marques qui les produisent.

"comment j'ai pu loupé qu'on ne voit que des tesla dans les rues..." : tu vis aux USA ??? Et tu ne vois pas de Tesla aux USA ?

"On a bien compris que tu voulais nous vendre des tesla" : moi, je ne vends rien du tout. Honnêtement, je m'en fous de ce que les gens qui n'ont jamais essayé en pensent. Tesla n'arrive pas à fabriquer assez pour la demande, alors que cela dépasse les toutes les autres voitures du même segment donc c'est pas vraiment un problème que TOI, tu ne veuilles pas acheter... :smile:

" mais c'est pas en racontant n'importe quoi que ça va marcher." : comme ? Qu'est-ce qui est n'importe quoi ? Justifie un peu tes propos plutôt que dire que c'est n'importe quoi sans argument.

"Si c'est très clair que ça mérite bien mieux que les quelques maigres pourcents actuels du parc automobile" : tu parles de la Modèle III ?

Les 1ère livraisons ont commencé il y a 1 mois. Comment peux-tu parler de % du parc pour un modèle qui n'a été vendu qu'un mois ???

"et qu'on va plus ou moins rapidement arriver à un pourcentage décent" : c'est clair.

", faut quand même voir qu'il n'y a pas que tesla" : bah malheureusement, dans le premium électrique à grande autonomie, pour l'instant (et pour au moins les 2 ans à venir), si, il n'y a que Tesla.

" et que l'électrique ne satisfait pas encore tous les usages, loin de la (et j'en suis le premier frustré)." : ah oui, l'usage classique français du VRP qui fait 1000km par jour tous les jours sans s'arrêter. c'est vrai, l'argument qui tue...

"notre boite a fait ramener des model S et X en demo et essai il y a un an et demi" : donc sûrement des anciennes avant restylage et sans l'upgrade des sièges et de la console centrale.

" (et honnètement je n'ai pas vu de différence d'intérieur lorsque je suis repassé sur le stand tesla au dernier mondial de l'auto)" : tu es sérieux ???

Tu ne vois pas la différence entre ça : http://pixycars.com/2014-tesla-model-s-first-premium-electric-vehicle/

et ça : https://electrek.co/2018/05/08/tesla-updates-model-s-model-x-new-interior-finish/ ???

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En réponse à Duke4Ever

"Le fait est que la Modèle III est devenu la 4e voiture la plus vendue aux USA.

la QUATRIEME !!!

Et la Modèle III, en UNE livraison en Europe, est devenu déjà la voiture la plus vendue de son segment, devant la Classe C, l'Audi A4 et la Serie 3."

Bof ... je sais pas trop dans quel pays, peut-être dans les pays scandinaves grâce aux nombreuses aides gouvernementales pour ce type de propulsion...

Le fait est que la part de marché des véhicules 100% électrique en Suisse n'était que de 1,5% en 2017 (4773 immatriculations) et ... attention roulements de tambour ...

1,7% en 2018 (5109 immatriculations)

https://www.auto.swiss/fr/statistiques/propulsions-alternatives/

"De janvier à octobre 2018, toujours selon Auto-Suisse, 708 Model S et 491 Model X ont été vendus en Suisse. A titre de comparaison, sur ce segment de prix, il s’est vendu sur le marché helvétique, durant le même laps de temps, 2702 Audi A4, 3326 Mercedes Classe C et 2529 Volvo XC 60."

https://www.letemps.ch/economie/suisse-model-3-tesla-coute-plus-cher-prevu

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"Bof ... je sais pas trop dans quel pays, peut-être dans les pays scandinaves" : non, en Europe, en globalité.

Rien qu'en Allemagne, la part de plug-in / électrique est passé à 2,5% en février avec les voitures les plus vendues... : les Tesla et la Modèle III (https://insideevs.com/tesla-model-3-germany-ev-sales-record/)

"1,7% en 2018 (5109 immatriculations)" : la Modèle III est vendue que depuis 1 mois en Europe et Suisse donc qu'est-ce que 2018 a à voir avec la discussion ???

"708 Model S et 491 Model X ont été vendus en Suisse. A titre de comparaison, sur ce segment de prix, il s’est vendu sur le marché helvétique, durant le même laps de temps, 2702 Audi A4, 3326 Mercedes Classe C et 2529 Volvo XC 60" : Ah bon ? Une Audi A4, XC60 et Classe C à 45 000 CHF sont sur le même segment de prix qu'une X qui commençait à > 100 000 CHF ???

Donc si on peut prendre un facteur 2, sur la marché Suisse, il s'est vendu bien plus de Golf que de XC 60 et d'Audi A4.

Ah, et dans l'autre sens, il s'est vendu beaucoup plus de S et X que de Ferrari et Aston Martin en Suisse en 2018.

Bon, c'est le genre d'argument qui est débile mais tant qu'à être de mauvaise foi...

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En réponse à d9b66217

"comment j'ai pu loupé qu'on ne voit que des tesla dans les rues..." : tu vis aux USA ??? Et tu ne vois pas de Tesla aux USA ?

"On a bien compris que tu voulais nous vendre des tesla" : moi, je ne vends rien du tout. Honnêtement, je m'en fous de ce que les gens qui n'ont jamais essayé en pensent. Tesla n'arrive pas à fabriquer assez pour la demande, alors que cela dépasse les toutes les autres voitures du même segment donc c'est pas vraiment un problème que TOI, tu ne veuilles pas acheter... :smile:

" mais c'est pas en racontant n'importe quoi que ça va marcher." : comme ? Qu'est-ce qui est n'importe quoi ? Justifie un peu tes propos plutôt que dire que c'est n'importe quoi sans argument.

"Si c'est très clair que ça mérite bien mieux que les quelques maigres pourcents actuels du parc automobile" : tu parles de la Modèle III ?

Les 1ère livraisons ont commencé il y a 1 mois. Comment peux-tu parler de % du parc pour un modèle qui n'a été vendu qu'un mois ???

"et qu'on va plus ou moins rapidement arriver à un pourcentage décent" : c'est clair.

", faut quand même voir qu'il n'y a pas que tesla" : bah malheureusement, dans le premium électrique à grande autonomie, pour l'instant (et pour au moins les 2 ans à venir), si, il n'y a que Tesla.

" et que l'électrique ne satisfait pas encore tous les usages, loin de la (et j'en suis le premier frustré)." : ah oui, l'usage classique français du VRP qui fait 1000km par jour tous les jours sans s'arrêter. c'est vrai, l'argument qui tue...

"notre boite a fait ramener des model S et X en demo et essai il y a un an et demi" : donc sûrement des anciennes avant restylage et sans l'upgrade des sièges et de la console centrale.

" (et honnètement je n'ai pas vu de différence d'intérieur lorsque je suis repassé sur le stand tesla au dernier mondial de l'auto)" : tu es sérieux ???

Tu ne vois pas la différence entre ça : http://pixycars.com/2014-tesla-model-s-first-premium-electric-vehicle/

et ça : https://electrek.co/2018/05/08/tesla-updates-model-s-model-x-new-interior-finish/ ???

je ne vis pas aux usa, mais de toutes façons, la plus forte concentration de tesla est en californie et pourtant tu n'en vois à tous les coins de rue. alors dans le reste du pays et du monde...

Moi, si je ne demande pas mieux que d'en acheter une. Je n'aurais pas suivi les aventures venturi et tesla depuis leurs débuts, essayé pas mal de véhicules électriques depuis de nombreuses années, si je ne croyais pas au potentiel de l'électrique ou si je ne voulais pas en entendre parler. Mais actuellement ça ne colle pas avec mon usage, c'est très frustrant... et c'est pour ça que c'est déjà la deuxième fois que je répond à ton idéalisme aveugle pour dire que non, ça ne conviens pas à tout le monde.

Je ne parle pas que de la modèle 3 mais de toutes les électriques, pour les "maigres pourcents actuels du parc auto". Tesla c'est fatalement encore moins, et la modèle 3 seule, c'est peanuts. J'avais en tête le marché français, mais à l'échelle du monde, ça change pas des masses.

sans parler du VRP, simplement sur la route des vacances, j'ai pas envie de passer la moitié de mon temps en pause recharge. Et en dehors de ça, je ne pourrais plus aller passer le weekend chez mes parents (autonomie insuffisante pour l'aller-retour, pas moyen de recharger sur place et pas de borne à proximité), pourtant ils sont en grande banlieue parisienne... idem pour mes beaux-parents, qui eux sont en pleine campagne. Donc difficile de faire plus lambda comme usage.

L'intérieur des tesla qu'on a vues ne ressemblaient pas à ta photo de 2014. Donc pas étonnant que je n'ai pas vu de différence lors du dernier mondial. A ce propos, c'est bien gentil les photos, mais ça ne compte pas, il faut voir de visu, toucher, manipuler, regarder dessous, etc... sinon forcément, n'importe quoi peut paraitre beau et bien fini. On trouve des voitures moitié moins cher et mieux fini (mais pas électrique). Après, les marques américaines font ce que leur demande leur marché, et ce n'est pas moi qui irait leur donner tort (avoir une voiture sympa moins cher mais avec un intérieur plastoc, perso, je l'ai fait avec l'elise), mais néanmoins, pour des véhicules à 100k€, ou même une model 3 pour qui est habitué à du merco/bmw/audi, je peux comprendre que ça leur pose problème (alors que je ne suis pas trop difficile, rien que le volant dégueulasse de la modèle 3, on oublie le premium, et on regarde ce que font les généraliste, la, on peut comparer).

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En réponse à Fred_N

je ne vis pas aux usa, mais de toutes façons, la plus forte concentration de tesla est en californie et pourtant tu n'en vois à tous les coins de rue. alors dans le reste du pays et du monde...

Moi, si je ne demande pas mieux que d'en acheter une. Je n'aurais pas suivi les aventures venturi et tesla depuis leurs débuts, essayé pas mal de véhicules électriques depuis de nombreuses années, si je ne croyais pas au potentiel de l'électrique ou si je ne voulais pas en entendre parler. Mais actuellement ça ne colle pas avec mon usage, c'est très frustrant... et c'est pour ça que c'est déjà la deuxième fois que je répond à ton idéalisme aveugle pour dire que non, ça ne conviens pas à tout le monde.

Je ne parle pas que de la modèle 3 mais de toutes les électriques, pour les "maigres pourcents actuels du parc auto". Tesla c'est fatalement encore moins, et la modèle 3 seule, c'est peanuts. J'avais en tête le marché français, mais à l'échelle du monde, ça change pas des masses.

sans parler du VRP, simplement sur la route des vacances, j'ai pas envie de passer la moitié de mon temps en pause recharge. Et en dehors de ça, je ne pourrais plus aller passer le weekend chez mes parents (autonomie insuffisante pour l'aller-retour, pas moyen de recharger sur place et pas de borne à proximité), pourtant ils sont en grande banlieue parisienne... idem pour mes beaux-parents, qui eux sont en pleine campagne. Donc difficile de faire plus lambda comme usage.

L'intérieur des tesla qu'on a vues ne ressemblaient pas à ta photo de 2014. Donc pas étonnant que je n'ai pas vu de différence lors du dernier mondial. A ce propos, c'est bien gentil les photos, mais ça ne compte pas, il faut voir de visu, toucher, manipuler, regarder dessous, etc... sinon forcément, n'importe quoi peut paraitre beau et bien fini. On trouve des voitures moitié moins cher et mieux fini (mais pas électrique). Après, les marques américaines font ce que leur demande leur marché, et ce n'est pas moi qui irait leur donner tort (avoir une voiture sympa moins cher mais avec un intérieur plastoc, perso, je l'ai fait avec l'elise), mais néanmoins, pour des véhicules à 100k€, ou même une model 3 pour qui est habitué à du merco/bmw/audi, je peux comprendre que ça leur pose problème (alors que je ne suis pas trop difficile, rien que le volant dégueulasse de la modèle 3, on oublie le premium, et on regarde ce que font les généraliste, la, on peut comparer).

"c'est pour ça que c'est déjà la deuxième fois que je répond à ton idéalisme aveugle pour dire que non, ça ne conviens pas à tout le monde" : peut-être. Sauf que tu n'expliques pas pourquoi.

Beaucoup de gens pensent la même chose sans avoir d'expérience.

- As-tu une famille avec 4 enfants donc tu as besoin d'un bus?

- Es-tu in VRP qui fait 1000km par jour, visitant des fournisseurs perdus dans la pampa ?

Bref, je ne suis pas en train de dire qu'il n'y a pas de cas particulier mais par experience, ce genre de discours, je l'entends de gens qui pensent qu'une Tesla est comme une Zoé.

"mais de toutes les électriques, pour les maigres pourcents actuels du parc auto" : on connait cet argument. Je conseille les vidéos de Tony Seba sur les ruptures technologique qui montrent que cela suit toujours une courbe en S.

Un démarrage lent puis quand la techno devient vraiment meilleur que l'ancienne, l'accélération devient exponentielle. Si tu regardes les appareils photos numériques, Facebook, internet, le smartphone... ils ont tous démarré "lentement" en terme de %. Et les acteurs du marché s'en moquait, comme Balmer qui a rigolé à l'iPhone. Mais on sait comment cela s'est passé.

Et l'électrique est exactement dans cette inflexion où les ventes font plus que doubler tous les ans donc ce n'est qu'une question de (peu de) temps avant que l'électrique domine les ventes.

En Norvège, en 1 mois de livraison, la Modèle III est LA voiture la plus vendue, inclus les thermiques.

En Allemagne, en février, Tesla a vendu plus de voiture que Jaguar, Honda, Land Rover... et presque autant que Porsche.

Cela n'est pas insignifiant, la prise de part de marché des électriques est MA-SSI-VE. Et quand il y aura plus de voiture sur le marché disponible (ce qui va prendre 2 ans) comme la e208, nouvelle Zoé, Leaf ePlus, Kona et eNiro 64kWh... cela va être un raz de marée.

"sur la route des vacances, j'ai pas envie de passer la moitié de mon temps en pause recharge" : voilà, c'est ce que j'écrivais au-dessus. Tu n'as aucune experience d'une Tesla donc tu bases ton argument sur un à-priori.

Sur un trajet de 750km, que tu ferais en 7-8h de conduite et donc avec un plein (10mn de pause) et une pause repas (40-45mn) minimum (car cela implique conduire 3h non stop), une Modèle III fait le MEME parcours avec le MEME temps de pause.

Donc cela ne changerait RIEN à ton voyage.

"je ne pourrais plus aller passer le weekend chez mes parents (pas moyen de recharger sur place et pas de borne à proximité)" : je ne crois pas une seule seconde que tes parents n'aient pas l'électricité.

Si tu peux charger ton téléphone, tu peux charger ta voiture.

Si tu mets ta voiture à charger 20h (de 6h du soir à 14h le lendemain), tu refais le plein d'une Modèle III sur une prise classique.

Je vais en vacance dans le midi et je n'ai aucune prise de charge particulière. Je me mets juste sur une prise classique.

"pourtant ils sont en grande banlieue parisienne" : ah, donc ils ne sont pas dans une maison mais appartement et donc tu n'as pas accès à une prise électrique ? Dis-moi où ils habitent et je te dirai où tu peux recharger.

"qui eux sont en pleine campagne" : tu te mets dans la cour et tu recharge sur une prise normale. Cela te coute juste le prix d'une rallonge.

"Donc difficile de faire plus lambda comme usage." : comme tu dis.

"On trouve des voitures moitié moins cher et mieux fini" : ouais, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de voiture à 25k€ qui fassent "mieux fini". Une Golf de base ? Une 308 ? en plus sans cuir, sans équipement, sans rien à l'intérieur mais que tu préfèrerais car tu as l'impression que c'est mieux "fini" ?

Tu peux me donner un exemple ?

Car c'est vrai que si tu dis que tu t'en fous d'avoir le moteur de base, la moité de la performance, zero équipement, un intérieur tout noir, les vibrations, le bruit, une boite méca, ... ouais, tu peux avoir la 1ère Serie 3 pour 38k€ soit 24% moins chère mais bon, faut être un peu maso quand même pour préférer cela...

"près, les marques américaines font ce que leur demande leur marché" : l'Allemagne, la Suisse, la Norvège... ne sont pas les USA. Tesla a commencé à livrer en Europe et le succès est là également.

"mais néanmoins, pour des véhicules à 100k€" : 100k€ ? Même une Modèle S grande autonomie avec Autopilot coûte 83k€.

Tu parles de quoi ? Une S Grande Autonomie Perfromance avec option Ludicrous à 101k€ qui accélère aussi fort qu'une Lamborghini Aventador ? C'est ça ta Tesla que tu prends comme référence ?

"même une model 3 pour qui est habitué à du merco/bmw/audi, je peux comprendre que ça leur pose problème" : j'ai eu 2 Audi, une A4 et une A6, pendant 9 ans donc je suis "habitué" à de l'Audi et pour moi, c'est retourner dans une merco/BMW/Audi neuve de location qui est difficile : il y a pleins de boutons dans tous les sens, l'ergonomie est catastrophique, y a pas de place, l'intérieur n'est pas serein et agréable... Bref, ne pense pas que ton opinion est universel.

Beaucoup de gens préfèrent l'intérieur d'une Tesla à une premium allemande.

" rien que le volant dégueulasse de la modèle 3" : ah, le volant, c'est vrai, chez les allemands, 1 page d'options juste pour le volant : 3 branches ou 4 branches, avec méplat ou sans méplat, palette ou pas...

C'est sûr qu'entre la Classe E et son volant avec 18 boutons, 2 pavés tactiles et 2 mollettes, et celui de la Tesla avec juste ... 2 molettes, y a une sacré différence. Je sais lequel je préfère par contre perso...:coolfuck:

Par

En réponse à d9b66217

"c'est pour ça que c'est déjà la deuxième fois que je répond à ton idéalisme aveugle pour dire que non, ça ne conviens pas à tout le monde" : peut-être. Sauf que tu n'expliques pas pourquoi.

Beaucoup de gens pensent la même chose sans avoir d'expérience.

- As-tu une famille avec 4 enfants donc tu as besoin d'un bus?

- Es-tu in VRP qui fait 1000km par jour, visitant des fournisseurs perdus dans la pampa ?

Bref, je ne suis pas en train de dire qu'il n'y a pas de cas particulier mais par experience, ce genre de discours, je l'entends de gens qui pensent qu'une Tesla est comme une Zoé.

"mais de toutes les électriques, pour les maigres pourcents actuels du parc auto" : on connait cet argument. Je conseille les vidéos de Tony Seba sur les ruptures technologique qui montrent que cela suit toujours une courbe en S.

Un démarrage lent puis quand la techno devient vraiment meilleur que l'ancienne, l'accélération devient exponentielle. Si tu regardes les appareils photos numériques, Facebook, internet, le smartphone... ils ont tous démarré "lentement" en terme de %. Et les acteurs du marché s'en moquait, comme Balmer qui a rigolé à l'iPhone. Mais on sait comment cela s'est passé.

Et l'électrique est exactement dans cette inflexion où les ventes font plus que doubler tous les ans donc ce n'est qu'une question de (peu de) temps avant que l'électrique domine les ventes.

En Norvège, en 1 mois de livraison, la Modèle III est LA voiture la plus vendue, inclus les thermiques.

En Allemagne, en février, Tesla a vendu plus de voiture que Jaguar, Honda, Land Rover... et presque autant que Porsche.

Cela n'est pas insignifiant, la prise de part de marché des électriques est MA-SSI-VE. Et quand il y aura plus de voiture sur le marché disponible (ce qui va prendre 2 ans) comme la e208, nouvelle Zoé, Leaf ePlus, Kona et eNiro 64kWh... cela va être un raz de marée.

"sur la route des vacances, j'ai pas envie de passer la moitié de mon temps en pause recharge" : voilà, c'est ce que j'écrivais au-dessus. Tu n'as aucune experience d'une Tesla donc tu bases ton argument sur un à-priori.

Sur un trajet de 750km, que tu ferais en 7-8h de conduite et donc avec un plein (10mn de pause) et une pause repas (40-45mn) minimum (car cela implique conduire 3h non stop), une Modèle III fait le MEME parcours avec le MEME temps de pause.

Donc cela ne changerait RIEN à ton voyage.

"je ne pourrais plus aller passer le weekend chez mes parents (pas moyen de recharger sur place et pas de borne à proximité)" : je ne crois pas une seule seconde que tes parents n'aient pas l'électricité.

Si tu peux charger ton téléphone, tu peux charger ta voiture.

Si tu mets ta voiture à charger 20h (de 6h du soir à 14h le lendemain), tu refais le plein d'une Modèle III sur une prise classique.

Je vais en vacance dans le midi et je n'ai aucune prise de charge particulière. Je me mets juste sur une prise classique.

"pourtant ils sont en grande banlieue parisienne" : ah, donc ils ne sont pas dans une maison mais appartement et donc tu n'as pas accès à une prise électrique ? Dis-moi où ils habitent et je te dirai où tu peux recharger.

"qui eux sont en pleine campagne" : tu te mets dans la cour et tu recharge sur une prise normale. Cela te coute juste le prix d'une rallonge.

"Donc difficile de faire plus lambda comme usage." : comme tu dis.

"On trouve des voitures moitié moins cher et mieux fini" : ouais, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de voiture à 25k€ qui fassent "mieux fini". Une Golf de base ? Une 308 ? en plus sans cuir, sans équipement, sans rien à l'intérieur mais que tu préfèrerais car tu as l'impression que c'est mieux "fini" ?

Tu peux me donner un exemple ?

Car c'est vrai que si tu dis que tu t'en fous d'avoir le moteur de base, la moité de la performance, zero équipement, un intérieur tout noir, les vibrations, le bruit, une boite méca, ... ouais, tu peux avoir la 1ère Serie 3 pour 38k€ soit 24% moins chère mais bon, faut être un peu maso quand même pour préférer cela...

"près, les marques américaines font ce que leur demande leur marché" : l'Allemagne, la Suisse, la Norvège... ne sont pas les USA. Tesla a commencé à livrer en Europe et le succès est là également.

"mais néanmoins, pour des véhicules à 100k€" : 100k€ ? Même une Modèle S grande autonomie avec Autopilot coûte 83k€.

Tu parles de quoi ? Une S Grande Autonomie Perfromance avec option Ludicrous à 101k€ qui accélère aussi fort qu'une Lamborghini Aventador ? C'est ça ta Tesla que tu prends comme référence ?

"même une model 3 pour qui est habitué à du merco/bmw/audi, je peux comprendre que ça leur pose problème" : j'ai eu 2 Audi, une A4 et une A6, pendant 9 ans donc je suis "habitué" à de l'Audi et pour moi, c'est retourner dans une merco/BMW/Audi neuve de location qui est difficile : il y a pleins de boutons dans tous les sens, l'ergonomie est catastrophique, y a pas de place, l'intérieur n'est pas serein et agréable... Bref, ne pense pas que ton opinion est universel.

Beaucoup de gens préfèrent l'intérieur d'une Tesla à une premium allemande.

" rien que le volant dégueulasse de la modèle 3" : ah, le volant, c'est vrai, chez les allemands, 1 page d'options juste pour le volant : 3 branches ou 4 branches, avec méplat ou sans méplat, palette ou pas...

C'est sûr qu'entre la Classe E et son volant avec 18 boutons, 2 pavés tactiles et 2 mollettes, et celui de la Tesla avec juste ... 2 molettes, y a une sacré différence. Je sais lequel je préfère par contre perso...:coolfuck:

Voilà pourquoi ça ne sert à rien de discuter avec toi. Des exemples basiques, comme ce n'est pas ce que toi tu vis, tu ne les considères pas. Bah regarde les chiffres de vente, ça devrait te montrer que le cas particulier c'est plutôt toi... ah mais non c'est vrai, avec ta mauvaise foi, il faudrait croire qu'il ne se vend plus que des électriques, qui plus est dès tesla. J'espère qu'au moins ça te permet de vendre tes tesla, mais bon perso, je vois pas l'interêt de balancer n'importe quoi, les qualités des électriques et dès tesla en particulier n'en ont pas besoin, bien au contraire.

Par

En réponse à Fred_N

Voilà pourquoi ça ne sert à rien de discuter avec toi. Des exemples basiques, comme ce n'est pas ce que toi tu vis, tu ne les considères pas. Bah regarde les chiffres de vente, ça devrait te montrer que le cas particulier c'est plutôt toi... ah mais non c'est vrai, avec ta mauvaise foi, il faudrait croire qu'il ne se vend plus que des électriques, qui plus est dès tesla. J'espère qu'au moins ça te permet de vendre tes tesla, mais bon perso, je vois pas l'interêt de balancer n'importe quoi, les qualités des électriques et dès tesla en particulier n'en ont pas besoin, bien au contraire.

"Bah regarde les chiffres de vente" : donc visiblement tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.

La Modèle III n'est vendue, et que dans les versions les plus hautes, que depuis 1 mois. UN mois.

Les autres VE avec >300km d'autonomie sur autoroute (Kona, eNiro, Leaf ePlus) ne sont pas encore dispos à l'achat ou ont 1 an d'attente pour la livraison.

Donc tu peux prendre cet argument pour prédire le future mais si tu regardes juste l'effet que la livraison d'UNE seule VE (Modèle III) sur UN seul mois a sur le marché : https://insideevs.com/march-2019-tesla-match-porsche-car-sales-germany/

c'est-à-dire quasiment égaler Porsche sur son terrain de predilection et batter Jaguar, Land Rover..., ou bien devenir LA voiture la plus vendue en Norvège (https://insideevs.com/electric-car-sales-norway-march-tesla-model-3/), c'est clair que lorsque ces VE à "grandes autonomies" et "de masse" seront disponibles en grand nombre, les ventes vont continuer à exploser.

Mais bon, fais comme Ballmer et marre-toi en espérant que tu pourras encore revendre ton diesel premium dans 3 ans...

Par

En réponse à d9b66217

"Bah regarde les chiffres de vente" : donc visiblement tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.

La Modèle III n'est vendue, et que dans les versions les plus hautes, que depuis 1 mois. UN mois.

Les autres VE avec >300km d'autonomie sur autoroute (Kona, eNiro, Leaf ePlus) ne sont pas encore dispos à l'achat ou ont 1 an d'attente pour la livraison.

Donc tu peux prendre cet argument pour prédire le future mais si tu regardes juste l'effet que la livraison d'UNE seule VE (Modèle III) sur UN seul mois a sur le marché : https://insideevs.com/march-2019-tesla-match-porsche-car-sales-germany/

c'est-à-dire quasiment égaler Porsche sur son terrain de predilection et batter Jaguar, Land Rover..., ou bien devenir LA voiture la plus vendue en Norvège (https://insideevs.com/electric-car-sales-norway-march-tesla-model-3/), c'est clair que lorsque ces VE à "grandes autonomies" et "de masse" seront disponibles en grand nombre, les ventes vont continuer à exploser.

Mais bon, fais comme Ballmer et marre-toi en espérant que tu pourras encore revendre ton diesel premium dans 3 ans...

Cool, je dis que les ventes vont forcément grandement augmenter, mais que pour le moment le pourcentage reste trop limité par rapport à ce que ça devrait, et tu contestes en disant exactement la même chose... va comprendre...

Par contre, tu m'insultes pas avec ton diesel de merde, que tu trafiques des chiffres qu'on peut pourtant vérifier soit même sur le configurateur tesla, c'est déjà un peu abusé, mais me traiter de diéséliste, faut pas deconner! Si ça se trouve, je m'intéresse à l'automobile électrique depuis bien plus longtemps que toi.

Par

En réponse à Fred_N

Cool, je dis que les ventes vont forcément grandement augmenter, mais que pour le moment le pourcentage reste trop limité par rapport à ce que ça devrait, et tu contestes en disant exactement la même chose... va comprendre...

Par contre, tu m'insultes pas avec ton diesel de merde, que tu trafiques des chiffres qu'on peut pourtant vérifier soit même sur le configurateur tesla, c'est déjà un peu abusé, mais me traiter de diéséliste, faut pas deconner! Si ça se trouve, je m'intéresse à l'automobile électrique depuis bien plus longtemps que toi.

"mais que pour le moment le pourcentage reste trop limité par rapport à ce que ça devrait" : aujourd'hui, il n'y a (en tout cas jusqu'au mois dernier) aucune offre de VE avec une autonomie suffisante (et charge rapide), c'est-à-dire dépassant les 300km sur autoroute.

Donc non, les chiffres sont même étonnement bons vu l'absence totale d'offres intéressantes pour la masse. Mais cela va vite changer avec ce qui arrive.

"Par contre, tu m'insultes pas avec ton diesel de merde" : quel diesel ? Je roule en électrique...

"que tu trafiques des chiffres" : quels chiffres ai-je trafiquer ? Dis-moi et je te donne la preuve.

"on peut pourtant vérifier soit même sur le configurateur tesla" : de quoi parles-tu ?

"me traiter de diéséliste, faut pas deconner!" : me réponds-tu à moi ? Qu'est-ce qu'un diéséliste d'abord ? Quelqu'un qui roule en diésel ? Je n'ai fais aucune critique sur les diesels donc je comprends pas ce que tu me reproches. Je viens d'une diesel en plus...

Par

En réponse à d9b66217

"mais que pour le moment le pourcentage reste trop limité par rapport à ce que ça devrait" : aujourd'hui, il n'y a (en tout cas jusqu'au mois dernier) aucune offre de VE avec une autonomie suffisante (et charge rapide), c'est-à-dire dépassant les 300km sur autoroute.

Donc non, les chiffres sont même étonnement bons vu l'absence totale d'offres intéressantes pour la masse. Mais cela va vite changer avec ce qui arrive.

"Par contre, tu m'insultes pas avec ton diesel de merde" : quel diesel ? Je roule en électrique...

"que tu trafiques des chiffres" : quels chiffres ai-je trafiquer ? Dis-moi et je te donne la preuve.

"on peut pourtant vérifier soit même sur le configurateur tesla" : de quoi parles-tu ?

"me traiter de diéséliste, faut pas deconner!" : me réponds-tu à moi ? Qu'est-ce qu'un diéséliste d'abord ? Quelqu'un qui roule en diésel ? Je n'ai fais aucune critique sur les diesels donc je comprends pas ce que tu me reproches. Je viens d'une diesel en plus...

Quels chiffres tu trafiques? Je te l'ai dit: les prix dès tesla. La model S de base est a 90700€ quand tu sors 86k€ avec l'autopilot qui plus est...

Par

En réponse à Fred_N

Quels chiffres tu trafiques? Je te l'ai dit: les prix dès tesla. La model S de base est a 90700€ quand tu sors 86k€ avec l'autopilot qui plus est...

"La model S de base est a 90700€" : tu n'es plus à la page visiblement. Donc voici le lien du site Tesla : https://www.tesla.com/fr_FR/models/design

Comme tu peux le voir, c'est 86 000€ donc avec bonus éco, 80 000€.

Si tu rajoutes une autre couleur de peinture et l'AP, c'est 90 800€ soit après bonus éco, 84 800€.

Donc ? Tu disais ? Quels chiffres JE traffique ?

Par

En réponse à d9b66217

"La model S de base est a 90700€" : tu n'es plus à la page visiblement. Donc voici le lien du site Tesla : https://www.tesla.com/fr_FR/models/design

Comme tu peux le voir, c'est 86 000€ donc avec bonus éco, 80 000€.

Si tu rajoutes une autre couleur de peinture et l'AP, c'est 90 800€ soit après bonus éco, 84 800€.

Donc ? Tu disais ? Quels chiffres JE traffique ?

Jusqu'où ira la mauvaise foi?

Pas besoin de bricoler des liens, juste d'aller sur le site de tesla pour la France, et aller dans le configurateur de la model S. Attention, il y a deux prix indiqués, mais le premier c'est ce que ça te coûte après 5 ans d'économies de carburant, ce n'est pas ce que tu files à tesla.

Dans tous les cas, même avec tes chiffres on s'en fout: tu me reprochais de parler de voiture à 100k€. Ben, avec des tarifs de 90k€ (de base sans option) a plus de 122k€ (modèle performant avec toutes les options), j'ai quand même l'impression qu'en parlant de véhicule à 100k€, on est vachement dans la fourchette et qui plus est, plutôt dans le bas.

Enfin bref, inutile de perdre son temps, tu seras toujours contre quoi qu'il arrive, même quand tu fournis des exemples qui illustres parfaitement les propos des autres. Tu serais pas un personnage politique? En tout cas, il y a le potentiel...

En tout cas, si tu es content de ta tesla (pour peu que tu en ai vraiment une), tant mieux pour toi. J'aimerai être à ta place, mais c'est pas le cas (même si tu le contestes en racontant n'importe quoi. Le "tu peux recharger un smartphone, tu peux recharger une tesla ", c'était magique... et tout à fait logique si ton horizon automobile s'arrête aux voitures télécommandées qu'on porte sous bras et qu'on branche dans un coin du salon. Quand on gare une voiture dans le quartier à 600m environ, ça commence à être compliqué de tirer une rallonge et d'être serein sur la recharge. Mais bon, c'est pas grave)

Par

En réponse à Fred_N

Jusqu'où ira la mauvaise foi?

Pas besoin de bricoler des liens, juste d'aller sur le site de tesla pour la France, et aller dans le configurateur de la model S. Attention, il y a deux prix indiqués, mais le premier c'est ce que ça te coûte après 5 ans d'économies de carburant, ce n'est pas ce que tu files à tesla.

Dans tous les cas, même avec tes chiffres on s'en fout: tu me reprochais de parler de voiture à 100k€. Ben, avec des tarifs de 90k€ (de base sans option) a plus de 122k€ (modèle performant avec toutes les options), j'ai quand même l'impression qu'en parlant de véhicule à 100k€, on est vachement dans la fourchette et qui plus est, plutôt dans le bas.

Enfin bref, inutile de perdre son temps, tu seras toujours contre quoi qu'il arrive, même quand tu fournis des exemples qui illustres parfaitement les propos des autres. Tu serais pas un personnage politique? En tout cas, il y a le potentiel...

En tout cas, si tu es content de ta tesla (pour peu que tu en ai vraiment une), tant mieux pour toi. J'aimerai être à ta place, mais c'est pas le cas (même si tu le contestes en racontant n'importe quoi. Le "tu peux recharger un smartphone, tu peux recharger une tesla ", c'était magique... et tout à fait logique si ton horizon automobile s'arrête aux voitures télécommandées qu'on porte sous bras et qu'on branche dans un coin du salon. Quand on gare une voiture dans le quartier à 600m environ, ça commence à être compliqué de tirer une rallonge et d'être serein sur la recharge. Mais bon, c'est pas grave)

"il y a deux prix indiqués, mais le premier c'est ce que ça te coûte après 5 ans d'économies de carburant, ce n'est pas ce que tu files à tesla." : je sais. Le prix que tu files à Tesla est le prix "Comptant" moins le bonus éco de 6k€ soit 80k€ pour une modèle S.

"Dans tous les cas, même avec tes chiffres on s'en fout" : je ne suis pas Tesla. Ce ne sont pas MES prix mais les prix de Tesla.

"Ben, avec des tarifs de 90k€ (de base sans option)" : non, le prix "sans option" est 80k€ avec le bonus.

De plus, à part l'Autopilot, il n'y a pas vriament d'autres options vu que tout est en série.

"j'ai quand même l'impression qu'en parlant de véhicule à 100k€, on est vachement dans la fourchette et qui plus est, plutôt dans le bas" : il n'y a plus pour l'instant de version S75D. C'est-à-dire que la version "de base" de la Modèle S pour l'instant est la 100D, avec toutes les options de série (winter package, pack premium, suspension air...).

Donc la version "de base" à 80k€ (et pas 100k€) était déjà la version quasiment la plus haut de gamme dispo pendant des années. C'est d'ailleurs une des raisons pour la chute des ventes en Q1 de la S car il n'y a plus de versions moins chères dispos.

Tu peux prendre la version Performance avec l'option Ludicrous qui donne des performances de Lamborghini mais les ventes de cette version sont anectdotiques.

Dire que le prix moyen est 100k€ et en plus dans la fourchette basse, signifie que tu penses qu'il y a >50-60% des S vendues en Performance + Ludicrous ce qui n'a pas de sens car, encore une fois, c'est anecdotique et il y a à peine quelques % de cette version.

" si tu es content de ta tesla tant mieux pour toi" : je le suis. Je n'avais pas l'argent pour me payer, en leasing, une version Longue Range, seule dispo actuellement donc j'ai une S 75D. Et si on parle d'argent, le business case pour moi est imparable.

J'ai mis l'apport de la vente de mon ancienne Audi A6 (22k CHF) et j'ai in leasing de 680 CHF/mois (~600€/mois).

En parcourant 42000km/an, plus zero taxe de circulation (en Suisse avec in VE), je gagne 400 CHF/mois.

Cela signifie qu'elle me coûte autant qu'une thermique à 280 CHF/mois (400km et où tu aurais besoin de recharger pendant la nuit et je te dirai où tu peux charger.

Par

En réponse à d9b66217

"il y a deux prix indiqués, mais le premier c'est ce que ça te coûte après 5 ans d'économies de carburant, ce n'est pas ce que tu files à tesla." : je sais. Le prix que tu files à Tesla est le prix "Comptant" moins le bonus éco de 6k€ soit 80k€ pour une modèle S.

"Dans tous les cas, même avec tes chiffres on s'en fout" : je ne suis pas Tesla. Ce ne sont pas MES prix mais les prix de Tesla.

"Ben, avec des tarifs de 90k€ (de base sans option)" : non, le prix "sans option" est 80k€ avec le bonus.

De plus, à part l'Autopilot, il n'y a pas vriament d'autres options vu que tout est en série.

"j'ai quand même l'impression qu'en parlant de véhicule à 100k€, on est vachement dans la fourchette et qui plus est, plutôt dans le bas" : il n'y a plus pour l'instant de version S75D. C'est-à-dire que la version "de base" de la Modèle S pour l'instant est la 100D, avec toutes les options de série (winter package, pack premium, suspension air...).

Donc la version "de base" à 80k€ (et pas 100k€) était déjà la version quasiment la plus haut de gamme dispo pendant des années. C'est d'ailleurs une des raisons pour la chute des ventes en Q1 de la S car il n'y a plus de versions moins chères dispos.

Tu peux prendre la version Performance avec l'option Ludicrous qui donne des performances de Lamborghini mais les ventes de cette version sont anectdotiques.

Dire que le prix moyen est 100k€ et en plus dans la fourchette basse, signifie que tu penses qu'il y a >50-60% des S vendues en Performance + Ludicrous ce qui n'a pas de sens car, encore une fois, c'est anecdotique et il y a à peine quelques % de cette version.

" si tu es content de ta tesla tant mieux pour toi" : je le suis. Je n'avais pas l'argent pour me payer, en leasing, une version Longue Range, seule dispo actuellement donc j'ai une S 75D. Et si on parle d'argent, le business case pour moi est imparable.

J'ai mis l'apport de la vente de mon ancienne Audi A6 (22k CHF) et j'ai in leasing de 680 CHF/mois (~600€/mois).

En parcourant 42000km/an, plus zero taxe de circulation (en Suisse avec in VE), je gagne 400 CHF/mois.

Cela signifie qu'elle me coûte autant qu'une thermique à 280 CHF/mois (400km et où tu aurais besoin de recharger pendant la nuit et je te dirai où tu peux charger.

Il faut prendre en compte un modèle plus vendu, intégrer une aide gouvernementale qui n'a rien à voir avec le prix fixé par le constructeur, estimer que le modèle le plus cher n'a pas d'option (a part le mode ludicrous, l'autopilot, la peinture métal a 1600 ou 1800 balles, et même les jantes dont un modèle pointe à plus de 4000 balles), et compter sur le fait qu'elle est 10000 balles moins cher en Suisse. Louais, ça fait beaucoup de delta... pourtant j'aimerai bien te croire, faudrait que j'arrête de jouer avec les simulateurs, parce qu'en concession, je peux peut-être grater un point pour repasser sous les 100k€ (hors prime ecolo, or reprise, etc, on est d'accord).

Au fait, tu as recompté tes tesla de février? Apparemment les 3 milles et quelques, qui correspondent à un bel arrivage et permettent de livrer des précommandes d'il y a un an ou deux, arrivent loin derrière les plus de 10 mille Mercedes classe c ou les 7 mille série 3 et Audi A4. On est pas encore au basculement, ça viendra bien assez vite, mais pour le moment il y a de la marge de progression.

Par

Donc la version "de base" en Suisse (modèle 100D) est à CHF 99500 comptant + CHF 990 de frais de livraison (plus de concession) = CHF 100490 comptant, ce qui au taux actuel représente 89300 € (hors déduction, car on a pas ça en Suisse)

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En réponse à Duke4Ever

Donc la version "de base" en Suisse (modèle 100D) est à CHF 99500 comptant + CHF 990 de frais de livraison (plus de concession) = CHF 100490 comptant, ce qui au taux actuel représente 89300 € (hors déduction, car on a pas ça en Suisse)

Ce prix est donc à mettre en perspective avec une Audi RS5 Sportback dont le prix de base est de CHF 102350

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En réponse à Fred_N

Il faut prendre en compte un modèle plus vendu, intégrer une aide gouvernementale qui n'a rien à voir avec le prix fixé par le constructeur, estimer que le modèle le plus cher n'a pas d'option (a part le mode ludicrous, l'autopilot, la peinture métal a 1600 ou 1800 balles, et même les jantes dont un modèle pointe à plus de 4000 balles), et compter sur le fait qu'elle est 10000 balles moins cher en Suisse. Louais, ça fait beaucoup de delta... pourtant j'aimerai bien te croire, faudrait que j'arrête de jouer avec les simulateurs, parce qu'en concession, je peux peut-être grater un point pour repasser sous les 100k€ (hors prime ecolo, or reprise, etc, on est d'accord).

Au fait, tu as recompté tes tesla de février? Apparemment les 3 milles et quelques, qui correspondent à un bel arrivage et permettent de livrer des précommandes d'il y a un an ou deux, arrivent loin derrière les plus de 10 mille Mercedes classe c ou les 7 mille série 3 et Audi A4. On est pas encore au basculement, ça viendra bien assez vite, mais pour le moment il y a de la marge de progression.

Et pourtant, en Suisse, la Model III est LA voiture la plus vendue. Donc je ne sais pas d'où tu as ces chiffres mais la Model III fait déjà un tabac en Europe : https://electrek.co/2019/04/09/tesla-model-3-best-selling-car-period-switzerland/

Pour l'histoire du prix, je ne comprends pas la discussion : le site de Tesla est super claire.

A part la peinture metal et l'AP, je vois pas d'autres options qu'un client moyen prendrait. Oui, on peut s'amuser à prendre des jantes de 22 pouces à 4000€ mais honnêtement, je ne connais pas grand chose qui prend cette option.

De l'autre côté, je pense que quelqu'un qui prend une Audi à 80 000€, il veut les sieges en cuir, électriques et chauffants, il veut un bon GPS, il veut un régulateur de vitesse adaptatif...

Le fait est que, aujourd'hui, une Modèle S Grande Autonomie + peinture métal + AP coute à un client 84k€ et c'est la config que la grande majorité des gens prennent.

Par

En réponse à d9b66217

Et pourtant, en Suisse, la Model III est LA voiture la plus vendue. Donc je ne sais pas d'où tu as ces chiffres mais la Model III fait déjà un tabac en Europe : https://electrek.co/2019/04/09/tesla-model-3-best-selling-car-period-switzerland/

Pour l'histoire du prix, je ne comprends pas la discussion : le site de Tesla est super claire.

A part la peinture metal et l'AP, je vois pas d'autres options qu'un client moyen prendrait. Oui, on peut s'amuser à prendre des jantes de 22 pouces à 4000€ mais honnêtement, je ne connais pas grand chose qui prend cette option.

De l'autre côté, je pense que quelqu'un qui prend une Audi à 80 000€, il veut les sieges en cuir, électriques et chauffants, il veut un bon GPS, il veut un régulateur de vitesse adaptatif...

Le fait est que, aujourd'hui, une Modèle S Grande Autonomie + peinture métal + AP coute à un client 84k€ et c'est la config que la grande majorité des gens prennent.

Oui la model 3 fait un carton... pour une électrique. Mais au niveau Europe (ce dont tu parlais au départ) malgré ce score canon (bon, beaucoup de preco livrées d'un coup) elle ne met pas une fessée aux berlines des constructeurs allemands dont il est question dans cet article.

Concernant les prix, oui le configurateur est clair (les fiches des magazines auto aussi, si tu veux d'autres sources), une bagnole dont le prix peut varier entre 90 et 122k€, même quand tu lui retires 10k€, ça en fait toujours globalement une voiture à 100k€. Et donc on en revient à ce qui était dit au départ, l'intérieur est ce qu'il est mais la qualité des matériaux et des assemblages étant "à l'américaine", c'est en dessous de ce que propose les constructeurs allemands dans leurs berlines à prix équivalent. Et en soit on s'en fout, c'est comme ça... mais ça peut rebuter certains clients européens prêts à lâcher un tel billet (et même à 84k€, ça changerait pas grand chose à l'affaire).

Et de toutes façons ça n'a que peu d'importance tant que l'infrastructure est à la traîne.

Par

En réponse à Fred_N

Oui la model 3 fait un carton... pour une électrique. Mais au niveau Europe (ce dont tu parlais au départ) malgré ce score canon (bon, beaucoup de preco livrées d'un coup) elle ne met pas une fessée aux berlines des constructeurs allemands dont il est question dans cet article.

Concernant les prix, oui le configurateur est clair (les fiches des magazines auto aussi, si tu veux d'autres sources), une bagnole dont le prix peut varier entre 90 et 122k€, même quand tu lui retires 10k€, ça en fait toujours globalement une voiture à 100k€. Et donc on en revient à ce qui était dit au départ, l'intérieur est ce qu'il est mais la qualité des matériaux et des assemblages étant "à l'américaine", c'est en dessous de ce que propose les constructeurs allemands dans leurs berlines à prix équivalent. Et en soit on s'en fout, c'est comme ça... mais ça peut rebuter certains clients européens prêts à lâcher un tel billet (et même à 84k€, ça changerait pas grand chose à l'affaire).

Et de toutes façons ça n'a que peu d'importance tant que l'infrastructure est à la traîne.

"Oui la model 3 fait un carton... pour une électrique" : tu as mal lu. La Model III est LA première voiture en Suisse. Pas la 1ere électrique, la 1ère voiture !!!

En Allemagne, Tesla a dépassé en Mars Land Rver, Jaguar, Honda... et talonne Porsche. Et Porsche ne vend pas d'électrique !

"elle ne met pas une fessée aux berlines des constructeurs allemands dont il est question dans cet article" : bah si : https://insideevs.com/tesla-model-3-new-sales-record-germany/

"une bagnole dont le prix peut varier entre 90 et 122k€, même quand tu lui retires 10k€, ça en fait toujours globalement une voiture à 100k€" : avec cette logique, l'Audi A6 va de 47 000€ à 193 460€ (RS6 Avant Performance avec toutes les options). Donc avec ta logique, l'A6 est une voiture a 120k€.

C'est évidemment complètement idiot :fresh:

Je pense que statistiquement, sûrement moins de 1% des Audi A6 atteignent 120k€ et les A6 que tu vois dans la rue ne coûtent clairement pas 120k€.

"l'intérieur est ce qu'il est mais la qualité des matériaux et des assemblages étant "à l'américaine", c'est en dessous de ce que propose les constructeurs allemands dans leurs berlines à prix équivalent" : je ne connais aucune voiture premium allemande avec un 0-100 en 3,4s et le même équipement à 80 000€.

Donc je ne comprends pas ton argument.

Chez les allemandes 4 ou 5 places, il faut mettre >120k€, sans options donc c'est déjà 50% plus chères sans le même équipement donc il n'existe PAS de "berlines allemandes à prix équivalents". :violon:

"Et en soit on s'en fout, c'est comme ça..." : très vraisemblablement puisque la Tesla est la voiture la plus vendue de son segment de prix, c'est-à-dire Panamera, Serie 7, Audi A8... qui ont un intérieur superlatif par rapport à la Tesla (même si perso, je trouve l'interface Tesla bien plus intuitive et efficace que n'importe quelle de ces navettes spatiales avec 80 boutons).

"Et de toutes façons ça n'a que peu d'importance tant que l'infrastructure est à la traîne." : infrastructure à la traine ???

Il y a 3700 Surperchargers en Europe. Où manque-t-il de Supercharger ???

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"Oui la model 3 fait un carton... pour une électrique" : tu as mal lu. La Model III est LA première voiture en Suisse. Pas la 1ere électrique, la 1ère voiture !!!

En Allemagne, Tesla a dépassé en Mars Land Rver, Jaguar, Honda... et talonne Porsche. Et Porsche ne vend pas d'électrique !

"elle ne met pas une fessée aux berlines des constructeurs allemands dont il est question dans cet article" : bah si : https://insideevs.com/tesla-model-3-new-sales-record-germany/

"une bagnole dont le prix peut varier entre 90 et 122k€, même quand tu lui retires 10k€, ça en fait toujours globalement une voiture à 100k€" : avec cette logique, l'Audi A6 va de 47 000€ à 193 460€ (RS6 Avant Performance avec toutes les options). Donc avec ta logique, l'A6 est une voiture a 120k€.

C'est évidemment complètement idiot :fresh:

Je pense que statistiquement, sûrement moins de 1% des Audi A6 atteignent 120k€ et les A6 que tu vois dans la rue ne coûtent clairement pas 120k€.

"l'intérieur est ce qu'il est mais la qualité des matériaux et des assemblages étant "à l'américaine", c'est en dessous de ce que propose les constructeurs allemands dans leurs berlines à prix équivalent" : je ne connais aucune voiture premium allemande avec un 0-100 en 3,4s et le même équipement à 80 000€.

Donc je ne comprends pas ton argument.

Chez les allemandes 4 ou 5 places, il faut mettre >120k€, sans options donc c'est déjà 50% plus chères sans le même équipement donc il n'existe PAS de "berlines allemandes à prix équivalents". :violon:

"Et en soit on s'en fout, c'est comme ça..." : très vraisemblablement puisque la Tesla est la voiture la plus vendue de son segment de prix, c'est-à-dire Panamera, Serie 7, Audi A8... qui ont un intérieur superlatif par rapport à la Tesla (même si perso, je trouve l'interface Tesla bien plus intuitive et efficace que n'importe quelle de ces navettes spatiales avec 80 boutons).

"Et de toutes façons ça n'a que peu d'importance tant que l'infrastructure est à la traîne." : infrastructure à la traine ???

Il y a 3700 Surperchargers en Europe. Où manque-t-il de Supercharger ???

Tu tournes en boucle mon pauvre, et toujours avec les même recettes: tu me parles de ventes Europe, je te répond dessus et... Maintenir ça ne parle plus que de la Suisse... Faudrait savoir.

Sur l'intérieur de la model s je parle bien de concurrente a prix équivalent, mais tu me sors une histoire de perf. En même temps, je l'avais deviné, j'avais hésité à ajouter une remarque entre parenthèses pour que tu ne ressorte pas cet argument (on achète en fonction d'un budget, c'est d'ailleurs ce que tu dis toi même dans tes messages, pas d'un 0-100).

Quand aux infrastructures, même si celles de tesla sont les mieux réparties, il n'y en a pas a proximité de chez moi, mes parents, beaux parents, grands parents... Rien que le weekend dernier pour aller a la montagne, il aurait fallu préparer l'itinéraire, prendre une autre route avec 100km de plus et perdre du temps pour que ça charge (on a fait un arrêt repas de 35minutes, et une pause goûter+plein de 20 minutes), et a destination pas de bornes ni de possibilités de recharge. Bref, c'est pas satisfaisant actuellement pour tous les usages (mais ça progresse, mais j'ai encore le temps avant de passer sereinement a l'électrique).

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En réponse à Fred_N

Tu tournes en boucle mon pauvre, et toujours avec les même recettes: tu me parles de ventes Europe, je te répond dessus et... Maintenir ça ne parle plus que de la Suisse... Faudrait savoir.

Sur l'intérieur de la model s je parle bien de concurrente a prix équivalent, mais tu me sors une histoire de perf. En même temps, je l'avais deviné, j'avais hésité à ajouter une remarque entre parenthèses pour que tu ne ressorte pas cet argument (on achète en fonction d'un budget, c'est d'ailleurs ce que tu dis toi même dans tes messages, pas d'un 0-100).

Quand aux infrastructures, même si celles de tesla sont les mieux réparties, il n'y en a pas a proximité de chez moi, mes parents, beaux parents, grands parents... Rien que le weekend dernier pour aller a la montagne, il aurait fallu préparer l'itinéraire, prendre une autre route avec 100km de plus et perdre du temps pour que ça charge (on a fait un arrêt repas de 35minutes, et une pause goûter+plein de 20 minutes), et a destination pas de bornes ni de possibilités de recharge. Bref, c'est pas satisfaisant actuellement pour tous les usages (mais ça progresse, mais j'ai encore le temps avant de passer sereinement a l'électrique).

"tu me parles de ventes Europe, je te répond dessus et... " : elle n'est pas vendue partout en Europe mais dans les pays où elle est vendue, et pas seulement la Suisse, elle fait in tabac:

- Allemagne : https://insideevs.com/tesla-model-3-new-sales-record-germany/

- Norvège : https://insideevs.com/electric-car-sales-norway-march-tesla-model-3/

- Hollande : https://insideevs.com/tesla-model-3-top-selling-car-netherlands/

- France : https://insideevs.com/march-tesla-model-3-sales-france/

- Suede : https://insideevs.com/1000-model-3-sweden-plug-in-sales-to-new-record/

où elle a été vendue, juste sur UN mois, elle a foutu une vraie déculoté aux allemandes !!! :fleur:

"je parle bien de concurrente a prix équivalent, mais tu me sors une histoire de perf" : comment peux-tu décorreler les deux ??? :confused:

C'est quoi une voiture à prix équivalente ?

- Une Lotus Evora toute option, c'est 125k€, soit 45k€ de plus et pourtant tu as un volant et des commodes Opel. Tu trouves ça mieux qu'une Tesla (avec des commodos Mercedes) ?

- une Alfa Roméo Gulia V6 = 125 000€ et c'est pire qu'une Tesla

- une Audi RS3 Sportback équipé, c'est 80k€, le même prix et ça vaut pas l'intérieur d'une A6 ou A8

Bref, parlez du prix sans l'équipement ou la puissance ne veut rien dire. Une Audi A6, cela va de 45k€ à 200k€.

Et c'est pas que celle 4 fois plus chère est 4 fois mieux finie, elle a juste plus d'équipement et un moteur 4 fois plus puissant.

"on achète en fonction d'un budget, c'est d'ailleurs ce que tu dis toi même dans tes messages, pas d'un 0-100" : j'ai jamais dit ça. On achète un ensemble. On achète une taille de voiture, un niveau d'équipement et une performance.

Par exemple, j'ai une famille de 5. Donc tout ce qui n'est pas au moins une Audi A6 ou Q7 / Espace en taille, c'est exclu.

Ensuite, je veux une 4 roues motrices (vis en Suisse et j'en ai besoin) et je veux un minimum d'agrément (>200PS).

Je m'en fous de faire le 0-100 en 4,5s, c'est bonus mais je veux pas non plus le 1,6l diesel de 120 chevaux.

Je veux aussi un minimum d'équipements : cuir, sièges électriques à mémoires (car je change avec ma femme régulièrement), un bon GPS, les sièges chauffants, des aides à la conduite (régulateur adaptatif, suivi de ligne...).

Il se trouve qu'avec ces critères, une allemande coûte 80k€ ou plus, comme par hasard, le prix d'une Tesla, qui est beaucoup plus performante, mieux équipé et qui répond à tous les critères que je veux. Donc pourquoi se priver ?

"même si celles de tesla sont les mieux réparties, il n'y en a pas a proximité de chez moi, mes parents, beaux parents, grands parents" : toi, tu as toujours pas compris l'intérêt d'un Supercharger. Ils sont placés sur les grands axes, pas dans les villes.

Chez toi, tes parents, tes beaux-parents, il y a le courant non ? Ils se chauffent pas à la bougie ? :peur:

Et si ils vivent en ville, y a plein de chargeur de type 2.

"Rien que le weekend dernier pour aller a la montagne" : ah bon ? Où es-tu aller ?

Avec les 35mn de repas + 20 minutes de pause goûter, avec une Model S ou une Modèle III, tu parcours >900km.

Donc tu me dis que tu es allé au ski, pour le WE, à plus de 900km de distance donc genre 1100km (soit 11-12h de route) mais juste une pause repas et une courte pause goûter ??? Tu m'expliques ?

Tu essaies de tourner cela de manière alambiqué mais cela ne tient tout simplement pas debout. Dis moi où toi, tes parents, tes beaux-parents habitent ou bien le parcours que tu fais pour aller au ski et je te montrerai qu'il n'y a pas de pb.

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"tu me parles de ventes Europe, je te répond dessus et... " : elle n'est pas vendue partout en Europe mais dans les pays où elle est vendue, et pas seulement la Suisse, elle fait in tabac:

- Allemagne : https://insideevs.com/tesla-model-3-new-sales-record-germany/

- Norvège : https://insideevs.com/electric-car-sales-norway-march-tesla-model-3/

- Hollande : https://insideevs.com/tesla-model-3-top-selling-car-netherlands/

- France : https://insideevs.com/march-tesla-model-3-sales-france/

- Suede : https://insideevs.com/1000-model-3-sweden-plug-in-sales-to-new-record/

où elle a été vendue, juste sur UN mois, elle a foutu une vraie déculoté aux allemandes !!! :fleur:

"je parle bien de concurrente a prix équivalent, mais tu me sors une histoire de perf" : comment peux-tu décorreler les deux ??? :confused:

C'est quoi une voiture à prix équivalente ?

- Une Lotus Evora toute option, c'est 125k€, soit 45k€ de plus et pourtant tu as un volant et des commodes Opel. Tu trouves ça mieux qu'une Tesla (avec des commodos Mercedes) ?

- une Alfa Roméo Gulia V6 = 125 000€ et c'est pire qu'une Tesla

- une Audi RS3 Sportback équipé, c'est 80k€, le même prix et ça vaut pas l'intérieur d'une A6 ou A8

Bref, parlez du prix sans l'équipement ou la puissance ne veut rien dire. Une Audi A6, cela va de 45k€ à 200k€.

Et c'est pas que celle 4 fois plus chère est 4 fois mieux finie, elle a juste plus d'équipement et un moteur 4 fois plus puissant.

"on achète en fonction d'un budget, c'est d'ailleurs ce que tu dis toi même dans tes messages, pas d'un 0-100" : j'ai jamais dit ça. On achète un ensemble. On achète une taille de voiture, un niveau d'équipement et une performance.

Par exemple, j'ai une famille de 5. Donc tout ce qui n'est pas au moins une Audi A6 ou Q7 / Espace en taille, c'est exclu.

Ensuite, je veux une 4 roues motrices (vis en Suisse et j'en ai besoin) et je veux un minimum d'agrément (>200PS).

Je m'en fous de faire le 0-100 en 4,5s, c'est bonus mais je veux pas non plus le 1,6l diesel de 120 chevaux.

Je veux aussi un minimum d'équipements : cuir, sièges électriques à mémoires (car je change avec ma femme régulièrement), un bon GPS, les sièges chauffants, des aides à la conduite (régulateur adaptatif, suivi de ligne...).

Il se trouve qu'avec ces critères, une allemande coûte 80k€ ou plus, comme par hasard, le prix d'une Tesla, qui est beaucoup plus performante, mieux équipé et qui répond à tous les critères que je veux. Donc pourquoi se priver ?

"même si celles de tesla sont les mieux réparties, il n'y en a pas a proximité de chez moi, mes parents, beaux parents, grands parents" : toi, tu as toujours pas compris l'intérêt d'un Supercharger. Ils sont placés sur les grands axes, pas dans les villes.

Chez toi, tes parents, tes beaux-parents, il y a le courant non ? Ils se chauffent pas à la bougie ? :peur:

Et si ils vivent en ville, y a plein de chargeur de type 2.

"Rien que le weekend dernier pour aller a la montagne" : ah bon ? Où es-tu aller ?

Avec les 35mn de repas + 20 minutes de pause goûter, avec une Model S ou une Modèle III, tu parcours >900km.

Donc tu me dis que tu es allé au ski, pour le WE, à plus de 900km de distance donc genre 1100km (soit 11-12h de route) mais juste une pause repas et une courte pause goûter ??? Tu m'expliques ?

Tu essaies de tourner cela de manière alambiqué mais cela ne tient tout simplement pas debout. Dis moi où toi, tes parents, tes beaux-parents habitent ou bien le parcours que tu fais pour aller au ski et je te montrerai qu'il n'y a pas de pb.

Je n'ai pas dit que la model 3 ne faisait pas un carton (même si c'est une première fournée avec notamment des preco qui date d'il y a pas mal de temps), juste que quand tu dis qu'il s'en vend plus en Europe que de Mercedes classe c, bmw série 3 ou Audi A4, c'est une connerie (un fake repris par pas mal de journalistes qui n'ont jamais démenti).

T'es mignon mais d'un côté tu achètes un package donc on peut pas decorreler prix et perf, et 2 paragraphes plus loin, tu t'en fout du 0-100... tu le prend comme un bonus, mais donc c'est pas corrélé, d'ailleurs quand je dis à pris équivalent, tu me sors perf, puis donc prix supérieur. Au final, tu as beau tout modifier et complexifier, une berline qui coûte le prix d'une tesla chez une des 3 principaux constructeurs de l'article te proposera un intérieur bien mieux fini. Normal c'est leur credo quand en face chez les américains on dit moins s'en soucier parce que ce n'est pas une demande de leur marché.

Avec tes critères, chez les allemands tu peux y répondre pour bien moins que 80k€, faut pas deconner. Mais bon, tu choisis bien ce que tu veux, je vais pas te dire le contraire, vu que je viens d'acheter un cabriolet, pas franchement un choix de raison...

Mes parents ont l'électricité mais je peux pas me garer à proximité de chez eux et je ne veux pas tirer 600 à 800m de rallonge, je te l'ai déjà dit. Et qu'aurais-je du faire s'ils étaient en appart? Et non, en ville on trouve pas des bornes comme ça. Comme déjà dit le vendeur jaguar ne m'a pas trouvé mieux qu'une pauvre borne à 60km de chez eux. Trop pratique.

Pour mon trajet à la montagne, c'est un peu moins de 800km par la trajet direct, pour le trajet via super chargeur, effectivement il faut plus d'autoroute et donc pas loin de 100km de plus, du temps en plus, du péage en plus, donc dans l'état actuel des choses c'est pas des plus pratiques. C'est pareil l'été quand on va dans le sud, la oui, on doit facilement dépasser les 900km. Encore une fois, ce n'est pas impossible en électrique, mais ça nous aurait pris bien plus de temps et beaucoup de contraintes et de prise de tête (model 3 grande autonomie annoncée 560km le vent dans le dos, soit nettement moins en conditions réelles surtout une fois arrivés à la montagne + peu de temps de recharge, j'y crois moyen. C'est pas les vidéo de gars qui se font ce type de trip qui vont m'aider a y croire, et pourtant ce sont aussi généralement des fan de tesla). Et encore avec une tesla grande autonomie qui vaut facile deux fois le prix de la voiture qu'on a utilisé, mais c'est un détail.

Bref tout ça pour dire que pour le moment c'est encore trop de contraintes (et pourtant je suis pas à plaindre, j'ai un garage avec une prise électrique... mais j'habite loin de toute autoroute et donc de superchargeur).

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En réponse à Fred_N

Je n'ai pas dit que la model 3 ne faisait pas un carton (même si c'est une première fournée avec notamment des preco qui date d'il y a pas mal de temps), juste que quand tu dis qu'il s'en vend plus en Europe que de Mercedes classe c, bmw série 3 ou Audi A4, c'est une connerie (un fake repris par pas mal de journalistes qui n'ont jamais démenti).

T'es mignon mais d'un côté tu achètes un package donc on peut pas decorreler prix et perf, et 2 paragraphes plus loin, tu t'en fout du 0-100... tu le prend comme un bonus, mais donc c'est pas corrélé, d'ailleurs quand je dis à pris équivalent, tu me sors perf, puis donc prix supérieur. Au final, tu as beau tout modifier et complexifier, une berline qui coûte le prix d'une tesla chez une des 3 principaux constructeurs de l'article te proposera un intérieur bien mieux fini. Normal c'est leur credo quand en face chez les américains on dit moins s'en soucier parce que ce n'est pas une demande de leur marché.

Avec tes critères, chez les allemands tu peux y répondre pour bien moins que 80k€, faut pas deconner. Mais bon, tu choisis bien ce que tu veux, je vais pas te dire le contraire, vu que je viens d'acheter un cabriolet, pas franchement un choix de raison...

Mes parents ont l'électricité mais je peux pas me garer à proximité de chez eux et je ne veux pas tirer 600 à 800m de rallonge, je te l'ai déjà dit. Et qu'aurais-je du faire s'ils étaient en appart? Et non, en ville on trouve pas des bornes comme ça. Comme déjà dit le vendeur jaguar ne m'a pas trouvé mieux qu'une pauvre borne à 60km de chez eux. Trop pratique.

Pour mon trajet à la montagne, c'est un peu moins de 800km par la trajet direct, pour le trajet via super chargeur, effectivement il faut plus d'autoroute et donc pas loin de 100km de plus, du temps en plus, du péage en plus, donc dans l'état actuel des choses c'est pas des plus pratiques. C'est pareil l'été quand on va dans le sud, la oui, on doit facilement dépasser les 900km. Encore une fois, ce n'est pas impossible en électrique, mais ça nous aurait pris bien plus de temps et beaucoup de contraintes et de prise de tête (model 3 grande autonomie annoncée 560km le vent dans le dos, soit nettement moins en conditions réelles surtout une fois arrivés à la montagne + peu de temps de recharge, j'y crois moyen. C'est pas les vidéo de gars qui se font ce type de trip qui vont m'aider a y croire, et pourtant ce sont aussi généralement des fan de tesla). Et encore avec une tesla grande autonomie qui vaut facile deux fois le prix de la voiture qu'on a utilisé, mais c'est un détail.

Bref tout ça pour dire que pour le moment c'est encore trop de contraintes (et pourtant je suis pas à plaindre, j'ai un garage avec une prise électrique... mais j'habite loin de toute autoroute et donc de superchargeur).

"même si c'est une première fournée avec notamment des preco qui date d'il y a pas mal de temps" alors pourquoi Audi a vendu 13 fois moins d'eTron alors que la production a commencé en Septembre dernier?

"juste que quand tu dis qu'il s'en vend plus en Europe que de Mercedes classe c, bmw série 3 ou Audi A4" : tu dois me confondre avec quelqu'un d'autres, je n'ai jamais écrit cela....

Je pense que tu ne réalises pas ce qui se passe quand même : le fait qu'une voiture, ELECTRIQUE, américaine de surcroit, se vend d'une telle manière après juste un mois de livraison, sur le marché ALLEMAND, dépassant en 1 mois Jaguar, Honda, Land Rover ... et talonnant Porsche, c'est quand même incroyable. Tu peux essayer de minimiser cela mais il faut être réaliste : l'Audi A4, la Serie 3, la Classe C, ce sont les fers de lance des allemands premium depuis 20 ans. Qu'une voiture, américaine, électrique, vienne impacté en 1 mois à peine d'une telle manière significative ces constructeurs historiques, c'est simplement du jamais vu. Jamais.

"tu t'en fout du 0-100... tu le prend comme un bonus, mais donc c'est pas corrélé" : je m'en fous... des 4,5s. C'et sympa mais cela le ferait en 6s (comme une e-Tron) que cela serait bien suffisant. Par contre, je veux au moins 200PS avec du couple (mon ancien V6 TDI Audi) car a 5, sur des longs voyages, cela participe grandement à l'agrément. C'est pour ça d'ailleurs que je compare toujours en prix les Tesla a des version V6 "normales" (200-250PS) car pour beaucoup ça suffit. Idem pour la Model III qui existen en Performance mais la versio "normale" suffit pour la majorité.

"d'ailleurs quand je dis à pris équivalent, tu me sors perf, puis donc prix supérieur" : non. C'est toi qui dit que des voitures équivalentes à prix équivalents existent. Pas moi. Et je t'ai juste prouvé que c'est faux.

"Au final, tu as beau tout modifier et complexifier" : en l'occurence, c'est toi qui complexifie. Tu fais du cherry picking en disant "ça (la finition, pleins de boutons), c'est super important mais ceci (les performances), on s'en fout".

Et bah même en prenant cette position, tu as tord : il n'y a pas de voitures allemandes, même avec des performances moindres (moteur 2 fois moins puissant) comparabes (5 places, grand coffre, 4 roues motrices, bien équipé) à prix équivalent.

"une berline qui coûte le prix d'une tesla chez une des 3 principaux constructeurs de l'article te proposera un intérieur bien mieux fini" : c'est ton opinion. Mais même si c'est ton jugement, pour cet intérieur "mieux fini", tu dois passer l'éponge sur beaucoup.

Je viens de me faire prêter un jour une Audi A3 1,4 TFSI. Elle a beaucoup d'options (mais pas toute) : prix catalogue >50k€. Donc une Audi A3, avec un 4 cylindres de 150PS, bien équipé mais moins qu'une Modèle III, est AUSSI chère qu'une Tesla Modèle 3 All-Wheel-Drive Grande Autonomie (51k€ avec le bonus).

Tu comprends la différence ??? :coolfuck:

Regarde, je vais reprendre mes critères de base avec une BMW Serie 3:

- 200-250PS, 6 cylindres, 4x4: il n'y a pas. On doit prendre une 320d XDrive avec un 4 cyl. 190PS = 47k€

- cuir / sièges électriques à mémoire / GPS / cruise control adaptatif et lane assist : on doit prendre minimum une Business Lounge à 51k€ + 5k€ d'options.

Voilà, une Serie 3, avec juste me minium d'options (sans d'airbags arrières, park assist, volants électriques, sièges chauffants, chauffages stationnaires, garantie 4 ans, DAB, Homelink, feu anti-éblouissement, anti-brouillard, toit en verre, alarme, accès confort, système hifi Harmann, ...), en 4 cylindres diesel de 190PS, coûte déjà plus chère que la Tesla.

Donc c'est un choix de dire que tu préfères la "finition" de la BMW et que tu es prêt à avoir un 4 cy. diesel bruyant, vibrant, un peu poussif, et 2 fois moins performants et la moitié des équipements seulement.

Mais pour beaucoup, même si l'électrique est un vrai changement de pensée, et un pas conséquent pour les gens, le choix rationnel et passion l'emporte.

"Normal c'est leur credo quand en face chez les américains" : marrant de catégoriser les "américaines" dans un grand pot. Et qui des "européennes" ? Une BMW est construite comme une Dacia. Bah oui, les deux sont "européennes", non ? :bien:

"Avec tes critères, chez les allemands tu peux y répondre pour bien moins que 80k€, faut pas deconner" : bah non.

Chez Audi, c'est une Audi A6 50 TDI (le 1er V6 diesel et Quattro). Cela commence à 70k€. Et quand tu rajoutes les options dont j'ai parlé, tu es à 80k€.

Donc non, tu ne peux pas répondre à mon besoin pour "bien moins chère".

"je peux pas me garer à proximité de chez eux et je ne veux pas tirer 600 à 800m de rallonge, je te l'ai déjà dit" : bah non. Cela fait 3 fois que je te demande le trajet que tu fais et où tu vas pour t'expliquer comment tu peux faire mais tu refuses. Donc j'imagine que c'est parce que tu sais que tu as tord...:peur:

"Et non, en ville on trouve pas des bornes comme ça: où habites-tu ? (je sais que tu ne vas pas me répondre...)

"Comme déjà dit le vendeur jaguar ne m'a pas trouvé mieux qu'une pauvre borne à 60km de chez eux" : tu parles d'une charge rapide courant continu ? Car en France, il n'y a AUCUNE région où la borne la plus proche de type 2 est à 60km !!!

"c'est un peu moins de 800km par la trajet direct, pour le trajet via super chargeur, effectivement il faut plus d'autoroute et donc pas loin de 100km de plus" : encore une fois, pourquoi ne veux-tu pas donner ton trajet ? C'est bizarre d'essayer de m'expliquer que tu peux pas sans oser me dire le trajet que tu dois faire !!!

Ce qui est bien, c'est que si tu prends pas l'autoroute, tu roules à 80km/h et là, tu gagnes énormément en conso !!!

Donc au lieu de faire 400-450km, tu en fais largement plus de 500.

"Encore une fois, ce n'est pas impossible en électrique, mais ça nous aurait pris bien plus de temps" : Non et non et NON. Arrête une bonne fois.

900km, cela exige 2 pauses de 20mn ou bien une pause déjeuner / dîner de 45mn. Ne me dis pas que tu fais 10h de route non stop ???

"beaucoup de contraintes et de prise de tête" : quelle contrainte ? Quelle prise de tête ? :chut:

"model 3 grande autonomie annoncée 560km le vent dans le dos, j'y crois moyen" : c'est ton arguement maintenant ? Que le cycle NEDC et même WLTP ne sont pas réalistes pour un VE ? Car sur ton diesel, tu fais 4,1l/100 par hasard ?

"C'est pas les vidéo de gars qui se font ce type de trip qui vont m'aider a y croire" : ah oui, on te montre la preuve en vidéo mais tu n'y crois pas. Donc il te faut quoi pour y croire ? Toutes les vidéos et tests montrent la même chose mais TOI, tu n'y crois, ... parce que...

"ce sont aussi généralement des fan de tesla" : excuse moi mais tu parles de Nextmove ? Tu sais ce qu'ils font ? Ils louent des voitures électriques, de TOUTES marques.

Et comme par hasard, ils ont fait le MEME trajet où les voitures se suivent avec une e-Tron, i-Pace et Model X. Et comme par hasard, l'Audi et la Jaguar montrait 280km d'autonomie quand la Modèle X 100D montraint 390km.

Mais tu vas me dire que c'est parce que ce sont des fans de Tesla donc ils ont truqué la vidéo ?

En fait, je crois que cela ne sert à rien de discuter avec toi car tu es simplement de mauvaise foi. On te montre les preuves mais tu continues à dire que tu n'y crois pas...

"Et encore avec une tesla grande autonomie qui vaut facile deux fois le prix de la voiture qu'on a utilisé, mais c'est un détail." : de quoi tu parles ? Une Modèle AWD Grande Autonomie, cela coute AUJOURD'HUI sur le site Tesla 53k€ (avec l'Autopilot).

De quelle voiture tu parles à la moitié du prix, soit 27,5k€ ?

"tout ça pour dire que pour le moment c'est encore trop de contrainte" : et pourtant, tu n'oses pas dire où tu vas, où tu habites donc c'est juste du blabla.

Par

En réponse à d9b66217

"même si c'est une première fournée avec notamment des preco qui date d'il y a pas mal de temps" alors pourquoi Audi a vendu 13 fois moins d'eTron alors que la production a commencé en Septembre dernier?

"juste que quand tu dis qu'il s'en vend plus en Europe que de Mercedes classe c, bmw série 3 ou Audi A4" : tu dois me confondre avec quelqu'un d'autres, je n'ai jamais écrit cela....

Je pense que tu ne réalises pas ce qui se passe quand même : le fait qu'une voiture, ELECTRIQUE, américaine de surcroit, se vend d'une telle manière après juste un mois de livraison, sur le marché ALLEMAND, dépassant en 1 mois Jaguar, Honda, Land Rover ... et talonnant Porsche, c'est quand même incroyable. Tu peux essayer de minimiser cela mais il faut être réaliste : l'Audi A4, la Serie 3, la Classe C, ce sont les fers de lance des allemands premium depuis 20 ans. Qu'une voiture, américaine, électrique, vienne impacté en 1 mois à peine d'une telle manière significative ces constructeurs historiques, c'est simplement du jamais vu. Jamais.

"tu t'en fout du 0-100... tu le prend comme un bonus, mais donc c'est pas corrélé" : je m'en fous... des 4,5s. C'et sympa mais cela le ferait en 6s (comme une e-Tron) que cela serait bien suffisant. Par contre, je veux au moins 200PS avec du couple (mon ancien V6 TDI Audi) car a 5, sur des longs voyages, cela participe grandement à l'agrément. C'est pour ça d'ailleurs que je compare toujours en prix les Tesla a des version V6 "normales" (200-250PS) car pour beaucoup ça suffit. Idem pour la Model III qui existen en Performance mais la versio "normale" suffit pour la majorité.

"d'ailleurs quand je dis à pris équivalent, tu me sors perf, puis donc prix supérieur" : non. C'est toi qui dit que des voitures équivalentes à prix équivalents existent. Pas moi. Et je t'ai juste prouvé que c'est faux.

"Au final, tu as beau tout modifier et complexifier" : en l'occurence, c'est toi qui complexifie. Tu fais du cherry picking en disant "ça (la finition, pleins de boutons), c'est super important mais ceci (les performances), on s'en fout".

Et bah même en prenant cette position, tu as tord : il n'y a pas de voitures allemandes, même avec des performances moindres (moteur 2 fois moins puissant) comparabes (5 places, grand coffre, 4 roues motrices, bien équipé) à prix équivalent.

"une berline qui coûte le prix d'une tesla chez une des 3 principaux constructeurs de l'article te proposera un intérieur bien mieux fini" : c'est ton opinion. Mais même si c'est ton jugement, pour cet intérieur "mieux fini", tu dois passer l'éponge sur beaucoup.

Je viens de me faire prêter un jour une Audi A3 1,4 TFSI. Elle a beaucoup d'options (mais pas toute) : prix catalogue >50k€. Donc une Audi A3, avec un 4 cylindres de 150PS, bien équipé mais moins qu'une Modèle III, est AUSSI chère qu'une Tesla Modèle 3 All-Wheel-Drive Grande Autonomie (51k€ avec le bonus).

Tu comprends la différence ??? :coolfuck:

Regarde, je vais reprendre mes critères de base avec une BMW Serie 3:

- 200-250PS, 6 cylindres, 4x4: il n'y a pas. On doit prendre une 320d XDrive avec un 4 cyl. 190PS = 47k€

- cuir / sièges électriques à mémoire / GPS / cruise control adaptatif et lane assist : on doit prendre minimum une Business Lounge à 51k€ + 5k€ d'options.

Voilà, une Serie 3, avec juste me minium d'options (sans d'airbags arrières, park assist, volants électriques, sièges chauffants, chauffages stationnaires, garantie 4 ans, DAB, Homelink, feu anti-éblouissement, anti-brouillard, toit en verre, alarme, accès confort, système hifi Harmann, ...), en 4 cylindres diesel de 190PS, coûte déjà plus chère que la Tesla.

Donc c'est un choix de dire que tu préfères la "finition" de la BMW et que tu es prêt à avoir un 4 cy. diesel bruyant, vibrant, un peu poussif, et 2 fois moins performants et la moitié des équipements seulement.

Mais pour beaucoup, même si l'électrique est un vrai changement de pensée, et un pas conséquent pour les gens, le choix rationnel et passion l'emporte.

"Normal c'est leur credo quand en face chez les américains" : marrant de catégoriser les "américaines" dans un grand pot. Et qui des "européennes" ? Une BMW est construite comme une Dacia. Bah oui, les deux sont "européennes", non ? :bien:

"Avec tes critères, chez les allemands tu peux y répondre pour bien moins que 80k€, faut pas deconner" : bah non.

Chez Audi, c'est une Audi A6 50 TDI (le 1er V6 diesel et Quattro). Cela commence à 70k€. Et quand tu rajoutes les options dont j'ai parlé, tu es à 80k€.

Donc non, tu ne peux pas répondre à mon besoin pour "bien moins chère".

"je peux pas me garer à proximité de chez eux et je ne veux pas tirer 600 à 800m de rallonge, je te l'ai déjà dit" : bah non. Cela fait 3 fois que je te demande le trajet que tu fais et où tu vas pour t'expliquer comment tu peux faire mais tu refuses. Donc j'imagine que c'est parce que tu sais que tu as tord...:peur:

"Et non, en ville on trouve pas des bornes comme ça: où habites-tu ? (je sais que tu ne vas pas me répondre...)

"Comme déjà dit le vendeur jaguar ne m'a pas trouvé mieux qu'une pauvre borne à 60km de chez eux" : tu parles d'une charge rapide courant continu ? Car en France, il n'y a AUCUNE région où la borne la plus proche de type 2 est à 60km !!!

"c'est un peu moins de 800km par la trajet direct, pour le trajet via super chargeur, effectivement il faut plus d'autoroute et donc pas loin de 100km de plus" : encore une fois, pourquoi ne veux-tu pas donner ton trajet ? C'est bizarre d'essayer de m'expliquer que tu peux pas sans oser me dire le trajet que tu dois faire !!!

Ce qui est bien, c'est que si tu prends pas l'autoroute, tu roules à 80km/h et là, tu gagnes énormément en conso !!!

Donc au lieu de faire 400-450km, tu en fais largement plus de 500.

"Encore une fois, ce n'est pas impossible en électrique, mais ça nous aurait pris bien plus de temps" : Non et non et NON. Arrête une bonne fois.

900km, cela exige 2 pauses de 20mn ou bien une pause déjeuner / dîner de 45mn. Ne me dis pas que tu fais 10h de route non stop ???

"beaucoup de contraintes et de prise de tête" : quelle contrainte ? Quelle prise de tête ? :chut:

"model 3 grande autonomie annoncée 560km le vent dans le dos, j'y crois moyen" : c'est ton arguement maintenant ? Que le cycle NEDC et même WLTP ne sont pas réalistes pour un VE ? Car sur ton diesel, tu fais 4,1l/100 par hasard ?

"C'est pas les vidéo de gars qui se font ce type de trip qui vont m'aider a y croire" : ah oui, on te montre la preuve en vidéo mais tu n'y crois pas. Donc il te faut quoi pour y croire ? Toutes les vidéos et tests montrent la même chose mais TOI, tu n'y crois, ... parce que...

"ce sont aussi généralement des fan de tesla" : excuse moi mais tu parles de Nextmove ? Tu sais ce qu'ils font ? Ils louent des voitures électriques, de TOUTES marques.

Et comme par hasard, ils ont fait le MEME trajet où les voitures se suivent avec une e-Tron, i-Pace et Model X. Et comme par hasard, l'Audi et la Jaguar montrait 280km d'autonomie quand la Modèle X 100D montraint 390km.

Mais tu vas me dire que c'est parce que ce sont des fans de Tesla donc ils ont truqué la vidéo ?

En fait, je crois que cela ne sert à rien de discuter avec toi car tu es simplement de mauvaise foi. On te montre les preuves mais tu continues à dire que tu n'y crois pas...

"Et encore avec une tesla grande autonomie qui vaut facile deux fois le prix de la voiture qu'on a utilisé, mais c'est un détail." : de quoi tu parles ? Une Modèle AWD Grande Autonomie, cela coute AUJOURD'HUI sur le site Tesla 53k€ (avec l'Autopilot).

De quelle voiture tu parles à la moitié du prix, soit 27,5k€ ?

"tout ça pour dire que pour le moment c'est encore trop de contrainte" : et pourtant, tu n'oses pas dire où tu vas, où tu habites donc c'est juste du blabla.

Tu es gentil, mais si tu te met encore à mentir, à ne pas savoir qu'il existe des voitures à moins de 30k€, ou encore à vouloir te mettre dans mon slip parce que moi qui m'intéresse à l'électrique surtout via tesla, tu crois vraiment que je n'ai pas cherché de bornes sur des trajets que je fais régulièrement ? Si y en a pas, y en a pas, tu vas pas les inventer (encore que, on est plus à un mensonge près...), si un vendeur jaguar de la région dit lui même que c'est pas jouable, je vois pas comment du fin fond de ta suisse tu va faire mieux.

Le mieux c'est quand même que tu ailles te faire foutre, si t'es capable de prendre la tête à des gens convaincus de l'électrique et intéressés par des model tesla, franchement je pense que tu vaux pas grand chose, donc ça sert à rien de discuter.

Par

Le poste du 29 mars a 10h51 c'est la que tu dit qu'en Europe il s'est vendu plus de model 3. Du coup, pas besoin d'aller plus loin, tout le reste est du même acabit.

Par

Et je connais pas ton nextmove, des vidéo on en trouve pas mal, souvent d'illustres inconnus. Et donc quand ils sont fan de la marque, je ne pense pas qu'ils aient truqués parce que ce serait très con de le faire dans ce sens la, puisque malgré toute leur bonne volonté, rapporté à mon usage ce serait une vraie galère.

Pareil pour aller en famille, au lieu des 3h de routes, je peux me rajouter 120km de détour, attendre une heure de charge, pour aller les voire et repartir le lendemain, mais c'est super pourri. Si je fais mieux avec une voiture qui coûte deux fois moins, faudrait être malade ou ne vouloir qu'une tesla par dessus tout pour aller en acheter une. J'attendrai que ça fasse le job, je suis pas pressé. Mais si tu n'es pas capable de comprendre quelque chose d'aussi simple, autant pisser dans un violon.

Par

En réponse à d9b66217

"Oui la model 3 fait un carton... pour une électrique" : tu as mal lu. La Model III est LA première voiture en Suisse. Pas la 1ere électrique, la 1ère voiture !!!

En Allemagne, Tesla a dépassé en Mars Land Rver, Jaguar, Honda... et talonne Porsche. Et Porsche ne vend pas d'électrique !

"elle ne met pas une fessée aux berlines des constructeurs allemands dont il est question dans cet article" : bah si : https://insideevs.com/tesla-model-3-new-sales-record-germany/

"une bagnole dont le prix peut varier entre 90 et 122k€, même quand tu lui retires 10k€, ça en fait toujours globalement une voiture à 100k€" : avec cette logique, l'Audi A6 va de 47 000€ à 193 460€ (RS6 Avant Performance avec toutes les options). Donc avec ta logique, l'A6 est une voiture a 120k€.

C'est évidemment complètement idiot :fresh:

Je pense que statistiquement, sûrement moins de 1% des Audi A6 atteignent 120k€ et les A6 que tu vois dans la rue ne coûtent clairement pas 120k€.

"l'intérieur est ce qu'il est mais la qualité des matériaux et des assemblages étant "à l'américaine", c'est en dessous de ce que propose les constructeurs allemands dans leurs berlines à prix équivalent" : je ne connais aucune voiture premium allemande avec un 0-100 en 3,4s et le même équipement à 80 000€.

Donc je ne comprends pas ton argument.

Chez les allemandes 4 ou 5 places, il faut mettre >120k€, sans options donc c'est déjà 50% plus chères sans le même équipement donc il n'existe PAS de "berlines allemandes à prix équivalents". :violon:

"Et en soit on s'en fout, c'est comme ça..." : très vraisemblablement puisque la Tesla est la voiture la plus vendue de son segment de prix, c'est-à-dire Panamera, Serie 7, Audi A8... qui ont un intérieur superlatif par rapport à la Tesla (même si perso, je trouve l'interface Tesla bien plus intuitive et efficace que n'importe quelle de ces navettes spatiales avec 80 boutons).

"Et de toutes façons ça n'a que peu d'importance tant que l'infrastructure est à la traîne." : infrastructure à la traine ???

Il y a 3700 Surperchargers en Europe. Où manque-t-il de Supercharger ???

Mais tu nous parle du marché Suisse, on est loin du Smic ou des revenus moyens en Europe.

Super pour Tesla, en Suisse.

Mais là, c'est de voitures réelles dont on parle, pas d'utopie.

Mais parlerons nous de l'électricité qu la France exporte vers ses voisins européens, et la Suisse, bouhhhhhhhhhhh, c'est le mal le nucléaire.

Marre des écolos de comptoir.

Par

En réponse à Fred_N

Tu es gentil, mais si tu te met encore à mentir, à ne pas savoir qu'il existe des voitures à moins de 30k€, ou encore à vouloir te mettre dans mon slip parce que moi qui m'intéresse à l'électrique surtout via tesla, tu crois vraiment que je n'ai pas cherché de bornes sur des trajets que je fais régulièrement ? Si y en a pas, y en a pas, tu vas pas les inventer (encore que, on est plus à un mensonge près...), si un vendeur jaguar de la région dit lui même que c'est pas jouable, je vois pas comment du fin fond de ta suisse tu va faire mieux.

Le mieux c'est quand même que tu ailles te faire foutre, si t'es capable de prendre la tête à des gens convaincus de l'électrique et intéressés par des model tesla, franchement je pense que tu vaux pas grand chose, donc ça sert à rien de discuter.

"Tu es gentil, mais si tu te met encore à mentir, à ne pas savoir qu'il existe des voitures à moins de 30k€" : ah bon ?

Je te rappelle mon besoin cité ci-dessus : "j'ai une famille de 5. Donc tout ce qui n'est pas au moins une Audi A6 ou Q7 / Espace en taille, c'est exclu.

Ensuite, je veux une 4 roues motrices et je veux un minimum d'agrément (>200PS).Je m'en fous de faire le 0-100 en 4,5s, c'est bonus mais je veux pas non plus le 1,6l diesel de 120 chevaux.

Je veux aussi un minimum d'équipements : cuir, sièges électriques à mémoires (car je change avec ma femme régulièrement), un bon GPS, les sièges chauffants, des aides à la conduite (régulateur adaptatif, suivi de ligne...)."

Si tu connais une voiture qui répond à ce critère, je fais le chèque aujourd'hui. Quand je configure une Skoda Octavia 4*4 2.0 TDI 184cv, avec ce minimum d'options, je dépasse les 45k€.

Donc non, à 30k€ cela n'existe pas.

" tu crois vraiment que je n'ai pas cherché de bornes sur des trajets que je fais régulièrement ?" : tu n'oses pas me dire ton trajet alors que je t'ai demandé 4 fois donc non, je ne crois pas que tu ais regardé.

"si un vendeur jaguar de la région dit lui même que c'est pas jouable" : les Jaguars n'ont pas accès aux Supercharger.

"des vidéo on en trouve pas mal" : tout à fait. Et elles montrent toutes la même chose. Si tu as une vidéo qui montre la conso de l'i-Pace ou l'eTron étant bonne, je suis preneur !

" rapporté à mon usage ce serait une vraie galère" : blablabla. Et pourtant, tu ne veux pas dire où tu habites ou les trajets que tu dois faire...

"Pareil pour aller en famille, au lieu des 3h de routes, je peux me rajouter 120km de détour" : ah non, c'est mieux si tu prends la route. Prenons un cas hypothétique où tu serais capable de rouler en France 3h sur des nationales sans passer dans un seul village donc à 80km/h. A cette vitesse, tu peux parcourir >550km avec une Modèle III car tu consommes rien à cette vitesse. Donc non, tu n'auras pas besoin de t'arrêter 1h.

" Si je fais mieux avec une voiture qui coûte deux fois moins, faudrait être malade" : faire mieux, c'est quoi ?

C'est avoir plus de bruit ? Moins de puissance ? 2 roues motrices ? Une voiture moins sûre ? Moins d'équipement ?

Ou juste avoir une voiture moins chère ? Car une Dacia Duster, cela coûte encore moins chère mais bon, c'est pas la même chose non plus :non:

Par

En réponse à Allavandrell

Mais tu nous parle du marché Suisse, on est loin du Smic ou des revenus moyens en Europe.

Super pour Tesla, en Suisse.

Mais là, c'est de voitures réelles dont on parle, pas d'utopie.

Mais parlerons nous de l'électricité qu la France exporte vers ses voisins européens, et la Suisse, bouhhhhhhhhhhh, c'est le mal le nucléaire.

Marre des écolos de comptoir.

"Mais tu nous parle du marché Suisse, on est loin du Smic ou des revenus moyens en Europe." : tout simplement parce que le coût de la vie n'est pas le même.

Tu ne payes pas en plus de ton salaire 1100€ tous les mois pour assurer ta famille ?

Tu payes pas ta baguette 4.5€ ?

Il y a plus de gens en -dessous du seuil de pauvreté en Suisse par rapport à la France. Donc arrête tes à-priori à propos d'un pays que tu ne connais pas.

"Mais là, c'est de voitures réelles dont on parle, pas d'utopie." : la Modèle III n'existe pas en France ???

"la Suisse, bouhhhhhhhhhhh, c'est le mal le nucléaire." : le nucléaire, c'est mal ??? Tu es sérieux ? Tu proposes quoi comme référence ? L'Allemagne avec le charbon ?

"Marre des écolos de comptoir" : tu parles de toi non ? Car avec la remarque juste au-dessus, tu montres le niveau...

Par

En réponse à d9b66217

"Tu es gentil, mais si tu te met encore à mentir, à ne pas savoir qu'il existe des voitures à moins de 30k€" : ah bon ?

Je te rappelle mon besoin cité ci-dessus : "j'ai une famille de 5. Donc tout ce qui n'est pas au moins une Audi A6 ou Q7 / Espace en taille, c'est exclu.

Ensuite, je veux une 4 roues motrices et je veux un minimum d'agrément (>200PS).Je m'en fous de faire le 0-100 en 4,5s, c'est bonus mais je veux pas non plus le 1,6l diesel de 120 chevaux.

Je veux aussi un minimum d'équipements : cuir, sièges électriques à mémoires (car je change avec ma femme régulièrement), un bon GPS, les sièges chauffants, des aides à la conduite (régulateur adaptatif, suivi de ligne...)."

Si tu connais une voiture qui répond à ce critère, je fais le chèque aujourd'hui. Quand je configure une Skoda Octavia 4*4 2.0 TDI 184cv, avec ce minimum d'options, je dépasse les 45k€.

Donc non, à 30k€ cela n'existe pas.

" tu crois vraiment que je n'ai pas cherché de bornes sur des trajets que je fais régulièrement ?" : tu n'oses pas me dire ton trajet alors que je t'ai demandé 4 fois donc non, je ne crois pas que tu ais regardé.

"si un vendeur jaguar de la région dit lui même que c'est pas jouable" : les Jaguars n'ont pas accès aux Supercharger.

"des vidéo on en trouve pas mal" : tout à fait. Et elles montrent toutes la même chose. Si tu as une vidéo qui montre la conso de l'i-Pace ou l'eTron étant bonne, je suis preneur !

" rapporté à mon usage ce serait une vraie galère" : blablabla. Et pourtant, tu ne veux pas dire où tu habites ou les trajets que tu dois faire...

"Pareil pour aller en famille, au lieu des 3h de routes, je peux me rajouter 120km de détour" : ah non, c'est mieux si tu prends la route. Prenons un cas hypothétique où tu serais capable de rouler en France 3h sur des nationales sans passer dans un seul village donc à 80km/h. A cette vitesse, tu peux parcourir >550km avec une Modèle III car tu consommes rien à cette vitesse. Donc non, tu n'auras pas besoin de t'arrêter 1h.

" Si je fais mieux avec une voiture qui coûte deux fois moins, faudrait être malade" : faire mieux, c'est quoi ?

C'est avoir plus de bruit ? Moins de puissance ? 2 roues motrices ? Une voiture moins sûre ? Moins d'équipement ?

Ou juste avoir une voiture moins chère ? Car une Dacia Duster, cela coûte encore moins chère mais bon, c'est pas la même chose non plus :non:

mais tu est complètement dément mon pauvre!

"Je te rappelle mon besoin cité ci-dessus : "j'ai une famille de 5. Donc tout ce qui n'est pas au moins une Audi A6 ou Q7 / Espace en taille, c'est exclu." pauvre chéri, étant petit, on était 5 dans la voiture de mon papa, toi il te faut des monstres, tant mieux pour toi, ta vie doit etre bien dure... Mais comme on parlait de mon cas, ben si, une voiture à moins de 30k€, ça existe... mais la voiture de ma femme, c'est juste un TDI 150ch, qu'on a eu toutes options (et avec sac à ski et attelage porte vélo inclus) pour à peine plus de 27k€ (ma voiture je l'ai eu -neuve aussi- beaucoup moins cher, il y a 12 ans, donc sans GPS ni sièges chauffant et elle est un peu plus petite, mais à 4 c'est largement suffisant. Bon je la remplace demain par un cab toutes options avec un beaucoup plus gros moteur, le temps de m'amuser quelques années avant de pouvoir passer sereinement à l'électrique).

"tu n'oses pas me dire ton trajet alors que je t'ai demandé 4 fois donc non, je ne crois pas que tu ais regardé." non, je ne donne pas d'info personnelles comme ça sur internet, surtout à un barge dans ton genre... par contre, j'ai des yeux, j'ai accès au site tesla pour trouver des superchargeurs, il existe des sites comme chargemap ou autre pour les autres types de chargeurs. Encore une fois, je m'intéresse aux véhicules électriques depuis les premiers protos venturi (jusqu'à l'arrivé du prix salé, heureusement tesla est arrivé, véhicules + infrastructures). Donc ça fait bien longtemps que je regarde et que je suis tout ça. Et tant que ça ne couvre pas tous mes usages, je ne saute pas le pas, ça semble plutot logique. Tu es dans un petit pays à forts moyen, tant mieux, moi dans le trou du c** de la france, j'ai rien de tout ça, j'ai meme pas d'autoroute à proximité immédiate.

"les Jaguars n'ont pas accès aux Supercharger." merci je suis au courant, par contre, il est la pour vendre son véhicule électrique, donc quand on regarde et qu'on arrive à la conclusion que "oui pour vous actuellement, c'est pas très simple" (ce sont ses mots), je pense qu'on peut lui faire un minimum confiance.

"ah non, c'est mieux si tu prends la route. Prenons un cas hypothétique où tu serais capable de rouler en France 3h sur des nationales sans passer dans un seul village donc à 80km/h. A cette vitesse, tu peux parcourir >550km avec une Modèle III car tu consommes rien à cette vitesse. Donc non, tu n'auras pas besoin de t'arrêter 1h." 550km, mais bien sur... faire les chiffres du WTLP, on y croit, et ce, en imaginant tomber immédiatement sur un superchargeur, ce qui n'est pas le cas (d'après la carte tesla), donc en effet, c'est mort, il faut faire un détour pour rejoindre l'autoroute plus tot.

"faire mieux, c'est quoi ?" me rendre à destination et pouvoir en revenir sans devoir faire appel à un plateau pour rembarquer la voiture. je reconnais, c'est pas grand chose, un détail...

Par

"on était 5 dans la voiture de mon papa, toi il te faut des monstres" : ouais, mois aussi. En fait, on était même 4 à l'arrière quand on était petit, dans une R25. Mais bon, essaie de mettre 3 ados à l'arrière d'une A4 ou Serie 3 et on en reparle !

" une voiture à moins de 30k€, ça existe...c'est juste un TDI 150ch, qu'on a eu toutes options pour à peine plus de 27k€ donc sans GPS ni sièges chauffant et elle est un peu plus petite, mais à 4 c'est largement suffisant" :

c'est sûr, il existe des voitures plus petites, moins chères, moins performantes, moins bien équipé.... nous sommes d'accord.

D'ailleurs, une Dacia coûte 12 000€.

Donc tu reconnais que j'ai raison et qu'il n'y a aucune voiture comparable à 30k€. Merci. :coolfuck:

Pour info, même une Skoda Karoq (4,36m) bien plus petite, en 2.0 TDI 150 boite méca, premier niveau de finition avec 0 options, c'est 32k€. Si on ajoute juste les options dispos pour l'approcher de l'équipement d'une Tesla, on est >41k€. Soit le prix d'une Tesla Model III avec Autopilot (coûte 42k€).

"merci je suis au courant, par contre, il est la pour vendre son véhicule électrique, donc quand qu'on arrive à la conclusion que "oui pour vous actuellement, c'est pas très simple" (ce sont ses mots), je pense qu'on peut lui faire un minimum confiance" : avec la Jaguar ? Tout à fait. On parle de l'i-Pace maintenant ?

C'est clair que 280km d'autonomie sur autoroute (soit

Par

t'es trop marrant, c'est comme ça que tu embrouilles les gens?

" une voiture à moins de 30k€, ça existe...c'est juste un TDI 150ch, qu'on a eu toutes options pour à peine plus de 27k€ donc sans GPS ni sièges chauffant et elle est un peu plus petite, mais à 4 c'est largement suffisant"

moi ce que j'ai mis : "c'est juste un TDI 150ch, qu'on a eu toutes options (et avec sac à ski et attelage porte vélo inclus) pour à peine plus de 27k€". et seulement après, je parle de ma voiture moins cher et avec deux équipement en moins, car à l'époque, c'était moins répandu. Quand je te dis que tu ment...

"Donc tu reconnais que j'ai raison et qu'il n'y a aucune voiture comparable à 30k€. " non mais c'est dingue, ça n'a rien à voir! je t'ai dis qu'on avais fait le voyage dans une voiture à moitié prix (donc 30k€ et meme moins, puisque 27k€ avec les accessoires) et elle existe bien puisque ma femme vient de partir au boulot avec. Il n'était pas question de chercher quelque chose de comparable, juste de dire que notre voiture moitié moins cher que la tesla faisait le boulot. On va pas s'en sortir si tu mélanges tout...

"avec la Jaguar ? Tout à fait. On parle de l'i-Pace maintenant ?" c'est juste pour te dire que je surveille pas que les superchargeurs, et que j'ai meme creusé le point des chargeurs non tesla avec un vendeur de VE.

Par rapport à ton précédent message : "Si tu as une vidéo qui montre la conso de l'i-Pace ou l'eTron étant bonne, je suis preneur !" j'ai jamais dit ça, puisque je parlais des video de tesla faites par sinon des fan au moins des amateurs de tesla, qui illustrent bien que quand on veut traverser la france, c''est pas top. Je ne parle effectivement pas de l'etron qui manifestement ne fait vraiment pas le poids en autonomie.

Maintenant que j'ai accès à un ordi, le simulateur tesla me propose bien un trajet de chez moi à la montagne en 9h (et une batterie plus ou moins vide à l'arrivée, ce qui est peu pratique quand on ne peut pas recharger sur place). Bon, nous on l'a fait en moins de 8h et on a pu utiliser la voiture sur place et repartir de la station sans mettre la voiture sur plateau. Donc comme je dis depuis le début, c'est pas infaisable, c'est juste pas encore au niveau et en partie à cause des infrastructures (pas de bornes sur place). Et la, on parle de tesla en version grande autonomie, en dehors de ça ou chez les concurrents qui font moins bien, clairement, l'électrique je dois attendre encore (et donc pas mal de monde est certainement dans ce cas, et ce, sans parler tarif, parce que si je peux envisager une version long range, le modèle de base est hors de portée d'une grosse partie de la population).

Par

En réponse à Fred_N

t'es trop marrant, c'est comme ça que tu embrouilles les gens?

" une voiture à moins de 30k€, ça existe...c'est juste un TDI 150ch, qu'on a eu toutes options pour à peine plus de 27k€ donc sans GPS ni sièges chauffant et elle est un peu plus petite, mais à 4 c'est largement suffisant"

moi ce que j'ai mis : "c'est juste un TDI 150ch, qu'on a eu toutes options (et avec sac à ski et attelage porte vélo inclus) pour à peine plus de 27k€". et seulement après, je parle de ma voiture moins cher et avec deux équipement en moins, car à l'époque, c'était moins répandu. Quand je te dis que tu ment...

"Donc tu reconnais que j'ai raison et qu'il n'y a aucune voiture comparable à 30k€. " non mais c'est dingue, ça n'a rien à voir! je t'ai dis qu'on avais fait le voyage dans une voiture à moitié prix (donc 30k€ et meme moins, puisque 27k€ avec les accessoires) et elle existe bien puisque ma femme vient de partir au boulot avec. Il n'était pas question de chercher quelque chose de comparable, juste de dire que notre voiture moitié moins cher que la tesla faisait le boulot. On va pas s'en sortir si tu mélanges tout...

"avec la Jaguar ? Tout à fait. On parle de l'i-Pace maintenant ?" c'est juste pour te dire que je surveille pas que les superchargeurs, et que j'ai meme creusé le point des chargeurs non tesla avec un vendeur de VE.

Par rapport à ton précédent message : "Si tu as une vidéo qui montre la conso de l'i-Pace ou l'eTron étant bonne, je suis preneur !" j'ai jamais dit ça, puisque je parlais des video de tesla faites par sinon des fan au moins des amateurs de tesla, qui illustrent bien que quand on veut traverser la france, c''est pas top. Je ne parle effectivement pas de l'etron qui manifestement ne fait vraiment pas le poids en autonomie.

Maintenant que j'ai accès à un ordi, le simulateur tesla me propose bien un trajet de chez moi à la montagne en 9h (et une batterie plus ou moins vide à l'arrivée, ce qui est peu pratique quand on ne peut pas recharger sur place). Bon, nous on l'a fait en moins de 8h et on a pu utiliser la voiture sur place et repartir de la station sans mettre la voiture sur plateau. Donc comme je dis depuis le début, c'est pas infaisable, c'est juste pas encore au niveau et en partie à cause des infrastructures (pas de bornes sur place). Et la, on parle de tesla en version grande autonomie, en dehors de ça ou chez les concurrents qui font moins bien, clairement, l'électrique je dois attendre encore (et donc pas mal de monde est certainement dans ce cas, et ce, sans parler tarif, parce que si je peux envisager une version long range, le modèle de base est hors de portée d'une grosse partie de la population).

" Il n'était pas question de chercher quelque chose de comparable, juste de dire que notre voiture moitié moins cher que la tesla faisait le boulot" : Ah ? :chut: C'est ça ton argument ?

Bah oui, encore une fois, une Duster fait aussi le boulot pour la moitié de ta voiture à 27k€.

Donc il faut en déduire que ce qui achètent des voitures à >50k€ sont débiles ??? Si on suit ton raisonnement, pourquoi tu ne roules pas dans une Duster à 13k€ alors ? :violon:

"des video de tesla qui illustrent bien que quand on veut traverser la france, c''est pas top" : ah bon ? Tu as un lien ?

"une batterie plus ou moins vide à l'arrivée, ce qui est peu pratique quand on ne peut pas recharger sur place" : pardon ? Tu vas dans quelle station où il n'y a pas de chargeur ???

"Bon, nous on l'a fait en moins de 8h" : vu que pour faire 900km, il faut juste une pause de 1h, cela signifie que tu as fais 8h de conduite non stop ? C'est ça ? 8h sans manger, sans pisser, sans s'arrêter ?

Effectivement, cela ne correspond pas à un tel usage ... :bien:

"repartir de la station sans mettre la voiture sur plateau" : oh, pas besoin, quand tu descends, elle se recharge ! :coolfuck:

Moi j'ai gagné 8% en redescendant de Meribel...

"pas de bornes sur place" : quelle station ?

Par

En réponse à d9b66217

" Il n'était pas question de chercher quelque chose de comparable, juste de dire que notre voiture moitié moins cher que la tesla faisait le boulot" : Ah ? :chut: C'est ça ton argument ?

Bah oui, encore une fois, une Duster fait aussi le boulot pour la moitié de ta voiture à 27k€.

Donc il faut en déduire que ce qui achètent des voitures à >50k€ sont débiles ??? Si on suit ton raisonnement, pourquoi tu ne roules pas dans une Duster à 13k€ alors ? :violon:

"des video de tesla qui illustrent bien que quand on veut traverser la france, c''est pas top" : ah bon ? Tu as un lien ?

"une batterie plus ou moins vide à l'arrivée, ce qui est peu pratique quand on ne peut pas recharger sur place" : pardon ? Tu vas dans quelle station où il n'y a pas de chargeur ???

"Bon, nous on l'a fait en moins de 8h" : vu que pour faire 900km, il faut juste une pause de 1h, cela signifie que tu as fais 8h de conduite non stop ? C'est ça ? 8h sans manger, sans pisser, sans s'arrêter ?

Effectivement, cela ne correspond pas à un tel usage ... :bien:

"repartir de la station sans mettre la voiture sur plateau" : oh, pas besoin, quand tu descends, elle se recharge ! :coolfuck:

Moi j'ai gagné 8% en redescendant de Meribel...

"pas de bornes sur place" : quelle station ?

t'es plutot limité et borné comme gars...

" Ah ? :chut: C'est ça ton argument ?

Bah oui, encore une fois, une Duster fait aussi le boulot pour la moitié de ta voiture à 27k€." en effet, si même un duster fait mieux qu'une tesla, comment tu peux dire que l'électrique c'est parfait pour tout le monde dès maintenant? Et donc on reprend : pourquoi j'irai changer mon véhicule qui fait le boulot pour un autre deux fois plus cher qui le fait moins bien? Je suis pas pressé d'avoir une tesla, j'ai le temps, j'y passerai quand l'usage sera équivalent ou au moins que ça ne risque pas de me mettre dans la merde (et même si c'est un peu plus cher, je n'ai pas de limite à 30k€, c'était juste un exemple).

"ah bon ? Tu as un lien ?" youtube.com

"pardon ? Tu vas dans quelle station où il n'y a pas de chargeur ???" pardon? tu en connais beaucoup des stations qui ont des chargeurs??? (et puisque tu est fanatique aveugle de tesla, de superchargeurs?) Le site tesla.com n'en connais pas non plus... mais tu vas me dire que je peux aller faire la recharge au superchargeur de lyon à 2h30-40 de route? ou changer de vallée et demander à charger (à quelle vitesse?) dans un hotel ou je ne suis pas client? tesla.com ne propose rien d'autre, mais tu es probablement plus malin? plus malin que le voisin qui a cherché en vain à recharger son hybride (heureusement pour lui, c'est une hybride, pas une full electrique)? ou encore que je peux mettre ma tesla dans la poche et remonter la charger dans le salon de l'appart? Ah et précision : ce n'était pas du tout une station toute paumée, loin de la...

"vu que pour faire 900km, il faut juste une pause de 1h, cela signifie que tu as fais 8h de conduite non stop ? C'est ça ? 8h sans manger, sans pisser, sans s'arrêter ?" Tu as déjà eu les détails, on a fait une pause de 35 minutes pour manger et une de 20 pour gouter + plein (et une de 3 minutes pour changer de chauffeur).

"oh, pas besoin, quand tu descends, elle se recharge !" quand tu la pousses aussi et c'est vrai que c'est tout à fait l'usage auquel on pense quand on achete une trottinette, mais je croyais qu'on parlait voitures, non?

"Moi j'ai gagné 8% en redescendant de Meribel..." tout à fait suffisant pour traverser la france, ou même rejoindre lyon...

"quelle station ?" pas de données perso, mais cherche autour de meribel : le site tesla.com ne trouve que quelques rares hotels dans quelques stations (et pas de superchargeur). Donc je répète, je peux aller faire la recharge au superchargeur de lyon à 2h30-40 de route? ou changer de vallée et demander à charger (à quelle vitesse?) dans un hotel ou je ne suis pas client? c'est ça ta solution? C'est aussi pratique que d'aller faire le plein en station service, tu crois?

Soyons juste, chargemap trouve un peu plus d'hotel et parking équipés, mais seulement un seul dans la station à coté de la ou j'étais... mais les commentaires sont croustillants "non fonctionnel" "impossible de recharger: les deux places sont louées à la semaine donc on accède pas aux bornes" "la police municipale permet le chargement en étant stationné dans le sens de circulation si toutefois votre câble de recharge est suffisamment long pour atteindre la borne." j'imagine la tronche des personnes qui se retrouvent bloquées par une voiture en train de charger... A part ça, c'est vrai, l'électrique c'est tout a fait pret pour un usage quotidien, quelle praticité incroyable... et pour la modique somme de combien déjà?

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En réponse à Fred_N

t'es plutot limité et borné comme gars...

" Ah ? :chut: C'est ça ton argument ?

Bah oui, encore une fois, une Duster fait aussi le boulot pour la moitié de ta voiture à 27k€." en effet, si même un duster fait mieux qu'une tesla, comment tu peux dire que l'électrique c'est parfait pour tout le monde dès maintenant? Et donc on reprend : pourquoi j'irai changer mon véhicule qui fait le boulot pour un autre deux fois plus cher qui le fait moins bien? Je suis pas pressé d'avoir une tesla, j'ai le temps, j'y passerai quand l'usage sera équivalent ou au moins que ça ne risque pas de me mettre dans la merde (et même si c'est un peu plus cher, je n'ai pas de limite à 30k€, c'était juste un exemple).

"ah bon ? Tu as un lien ?" youtube.com

"pardon ? Tu vas dans quelle station où il n'y a pas de chargeur ???" pardon? tu en connais beaucoup des stations qui ont des chargeurs??? (et puisque tu est fanatique aveugle de tesla, de superchargeurs?) Le site tesla.com n'en connais pas non plus... mais tu vas me dire que je peux aller faire la recharge au superchargeur de lyon à 2h30-40 de route? ou changer de vallée et demander à charger (à quelle vitesse?) dans un hotel ou je ne suis pas client? tesla.com ne propose rien d'autre, mais tu es probablement plus malin? plus malin que le voisin qui a cherché en vain à recharger son hybride (heureusement pour lui, c'est une hybride, pas une full electrique)? ou encore que je peux mettre ma tesla dans la poche et remonter la charger dans le salon de l'appart? Ah et précision : ce n'était pas du tout une station toute paumée, loin de la...

"vu que pour faire 900km, il faut juste une pause de 1h, cela signifie que tu as fais 8h de conduite non stop ? C'est ça ? 8h sans manger, sans pisser, sans s'arrêter ?" Tu as déjà eu les détails, on a fait une pause de 35 minutes pour manger et une de 20 pour gouter + plein (et une de 3 minutes pour changer de chauffeur).

"oh, pas besoin, quand tu descends, elle se recharge !" quand tu la pousses aussi et c'est vrai que c'est tout à fait l'usage auquel on pense quand on achete une trottinette, mais je croyais qu'on parlait voitures, non?

"Moi j'ai gagné 8% en redescendant de Meribel..." tout à fait suffisant pour traverser la france, ou même rejoindre lyon...

"quelle station ?" pas de données perso, mais cherche autour de meribel : le site tesla.com ne trouve que quelques rares hotels dans quelques stations (et pas de superchargeur). Donc je répète, je peux aller faire la recharge au superchargeur de lyon à 2h30-40 de route? ou changer de vallée et demander à charger (à quelle vitesse?) dans un hotel ou je ne suis pas client? c'est ça ta solution? C'est aussi pratique que d'aller faire le plein en station service, tu crois?

Soyons juste, chargemap trouve un peu plus d'hotel et parking équipés, mais seulement un seul dans la station à coté de la ou j'étais... mais les commentaires sont croustillants "non fonctionnel" "impossible de recharger: les deux places sont louées à la semaine donc on accède pas aux bornes" "la police municipale permet le chargement en étant stationné dans le sens de circulation si toutefois votre câble de recharge est suffisamment long pour atteindre la borne." j'imagine la tronche des personnes qui se retrouvent bloquées par une voiture en train de charger... A part ça, c'est vrai, l'électrique c'est tout a fait pret pour un usage quotidien, quelle praticité incroyable... et pour la modique somme de combien déjà?

"en effet, si même un duster fait mieux qu'une tesla" : en quoi fait-elle mieux ? L'autonomie sans s'arrêter et pisser et manger ?

Dans ce cas, tous les smartphones modernes, même l'iPhone à 1200€ font moins bien qu'un Nokia 3310 à 50€.

Pourtant, pourquoi tout le monde utilise un smartphone ?

Réfléchis et tu comprendras !

"j'y passerai quand l'usage sera équivalent" : il ne le sera jamais. Un thermique n'atteindra jamais une électrique. Connais-tu une voiture qui est aussi silencieuse, sans vibration, avec un couple instantané, aussi performante, sans changement de vitesse, aussi spacieuse qu'une électrique comme une Tesla ? Pour combien ?

Connais-tu un smartphone qui tient 7 jours en batterie comme un Nokia 3310 ?

"au moins que ça ne risque pas de me mettre dans la merde" : en quoi une électrique te mettrait dans la merde ???

"youtube.com" : il manque une partie dans ton lien ... :coolfuck:

Allez, donne nous le lien d'une vidéo qui corrobore ce que tu prétends !

"tu en connais beaucoup des stations qui ont des chargeurs???" : des stations de ski ? Ouais, la majorité.

"Le site tesla.com n'en connais pas non plus" : ??? Le site Tesla montre les Superchargers. Il n'y a pas de SC en ville !!! Je parle de chargeurs de type 2 AC classique pour recharger quand tu es en vacances.

Allez, essaie encore !

"mais tu vas me dire que je peux aller..." : je te dis rien. Tu prétends que ton trajet n'est pas possible en électrique mais tu ne veux pas nous dire de quel trajet tu parles.

Donc jusqu'à preuve du contraire, tu as tord. Admet le.

"Tu as déjà eu les détails, on a fait une pause de 35 minutes pour manger et une de 20 pour gouter + plein (et une de 3 minutes pour changer de chauffeur)" : donc je t'ai prouvé que cela marche.

35m, tu récupères 55kWh et 20mn 40kWh donc tu peux faire les 900km sans problème.

"quand tu la pousses aussi" : ??? Non, en roulant, normalement. Donc non, tu ne te retrouves pas en rade au haut de la montagne.

"tout à fait suffisant pour traverser la france" : assez pour rejoindre le Supercharger de La-Léchères-les-bains !

De toutes façons, tu charges pendant ta semaine de vacance donc la question ne se pose pas mais c'était pour répondre à ton argument...qui tombe aussi à l'eau !

"mais cherche autour de meribel" : ah bah tiens, on vient d'en parler :

- La-Léchère-les-bains : 23km de Meribel

- Chambery Barberaz : 68km

- Chambery : 75km

Donc sur les 200km de trajet jusqu'à Lyon, il y a 3 SC. Et tu as besoin que de 50% de charge soit 3 parkings à différents niveaux où tu peux charger (je le sais, je l'ai fait).

" C'est aussi pratique que d'aller faire le plein en station service, tu crois?" : pour moi, c'est PLUS pratique que ta voiture charge pendant que tu fais tes courses une fois dans le séjour ou si tu vas au resto une fois dans la semaine de ski pendant le séjour que faire un détour pour aller faire le plein.

"mais les commentaires sont croustillants" : si pas dispo, 400km. Donc une électrique, c'est SUPER pratique au QUOTIDIEN car ta voiture est pleine tous les matins sans être obligé d'aller faire un détour à la pompe.

Maintenant, tu as essayé de nous expliquer que pour les rares longs trajets, c'était une grosse contrainte et je t'ai démontré le contraire également.

"et pour la modique somme de combien déjà?" : 442€ / mois avec 5000€ d'apport.

Par

En réponse à d9b66217

"en effet, si même un duster fait mieux qu'une tesla" : en quoi fait-elle mieux ? L'autonomie sans s'arrêter et pisser et manger ?

Dans ce cas, tous les smartphones modernes, même l'iPhone à 1200€ font moins bien qu'un Nokia 3310 à 50€.

Pourtant, pourquoi tout le monde utilise un smartphone ?

Réfléchis et tu comprendras !

"j'y passerai quand l'usage sera équivalent" : il ne le sera jamais. Un thermique n'atteindra jamais une électrique. Connais-tu une voiture qui est aussi silencieuse, sans vibration, avec un couple instantané, aussi performante, sans changement de vitesse, aussi spacieuse qu'une électrique comme une Tesla ? Pour combien ?

Connais-tu un smartphone qui tient 7 jours en batterie comme un Nokia 3310 ?

"au moins que ça ne risque pas de me mettre dans la merde" : en quoi une électrique te mettrait dans la merde ???

"youtube.com" : il manque une partie dans ton lien ... :coolfuck:

Allez, donne nous le lien d'une vidéo qui corrobore ce que tu prétends !

"tu en connais beaucoup des stations qui ont des chargeurs???" : des stations de ski ? Ouais, la majorité.

"Le site tesla.com n'en connais pas non plus" : ??? Le site Tesla montre les Superchargers. Il n'y a pas de SC en ville !!! Je parle de chargeurs de type 2 AC classique pour recharger quand tu es en vacances.

Allez, essaie encore !

"mais tu vas me dire que je peux aller..." : je te dis rien. Tu prétends que ton trajet n'est pas possible en électrique mais tu ne veux pas nous dire de quel trajet tu parles.

Donc jusqu'à preuve du contraire, tu as tord. Admet le.

"Tu as déjà eu les détails, on a fait une pause de 35 minutes pour manger et une de 20 pour gouter + plein (et une de 3 minutes pour changer de chauffeur)" : donc je t'ai prouvé que cela marche.

35m, tu récupères 55kWh et 20mn 40kWh donc tu peux faire les 900km sans problème.

"quand tu la pousses aussi" : ??? Non, en roulant, normalement. Donc non, tu ne te retrouves pas en rade au haut de la montagne.

"tout à fait suffisant pour traverser la france" : assez pour rejoindre le Supercharger de La-Léchères-les-bains !

De toutes façons, tu charges pendant ta semaine de vacance donc la question ne se pose pas mais c'était pour répondre à ton argument...qui tombe aussi à l'eau !

"mais cherche autour de meribel" : ah bah tiens, on vient d'en parler :

- La-Léchère-les-bains : 23km de Meribel

- Chambery Barberaz : 68km

- Chambery : 75km

Donc sur les 200km de trajet jusqu'à Lyon, il y a 3 SC. Et tu as besoin que de 50% de charge soit 3 parkings à différents niveaux où tu peux charger (je le sais, je l'ai fait).

" C'est aussi pratique que d'aller faire le plein en station service, tu crois?" : pour moi, c'est PLUS pratique que ta voiture charge pendant que tu fais tes courses une fois dans le séjour ou si tu vas au resto une fois dans la semaine de ski pendant le séjour que faire un détour pour aller faire le plein.

"mais les commentaires sont croustillants" : si pas dispo, 400km. Donc une électrique, c'est SUPER pratique au QUOTIDIEN car ta voiture est pleine tous les matins sans être obligé d'aller faire un détour à la pompe.

Maintenant, tu as essayé de nous expliquer que pour les rares longs trajets, c'était une grosse contrainte et je t'ai démontré le contraire également.

"et pour la modique somme de combien déjà?" : 442€ / mois avec 5000€ d'apport.

"en quoi fait-elle mieux ? L'autonomie " oui, et c'est déjà pas mal...

"Dans ce cas, tous les smartphones modernes, même l'iPhone à 1200€ font moins bien qu'un Nokia 3310 à 50€.

Pourtant, pourquoi tout le monde utilise un smartphone ?" sur l'autonomie oui, donc en téléphone seul, c'est parfait. pour le reste des services, ça ne le fait pas donc ça ne rentre pas dans l'équation.

" il ne le sera jamais. Un thermique n'atteindra jamais une électrique." tu n'as pas compris. l'électrique finira par atteindre une autonomie équivalente, mais surtout ça finira par etre pratique à recharger : pas des heures d'attente, des bornes dans tous les sens sans devoir les traquer à l'avance.

"Connais-tu un smartphone qui tient 7 jours en batterie comme un Nokia 3310 ?" non mais mon smartphone m'apporte de nombreux services... et c'est un des très rare modèles qui tient 3 à 4 jours.

"en quoi une électrique te mettrait dans la merde ???"plus de batterie + pas de borne = plateau.

"Allez, donne nous le lien d'une vidéo qui corrobore ce que tu prétends !"non, tu t'attends à une video qui descend tesla ou vante ses concurrents, mais c'est pas ça que j'ai dit. j'ai vu bien des video qui montrent comment c'est bien... et comment rapporté à mon usage, c'est compliqué.

"Le site Tesla montre les Superchargers. Il n'y a pas de SC en ville !!! Je parle de chargeurs de type 2 AC classique pour recharger quand tu es en vacances." donc tu parles de superchargeurs, puis quand il n'y en a plus de chargeurs normaux. ok. donc on reprend, soit je fais je sais pas combien de bornes pour aller dans un hotel ou je ne suis pas client pour charger (trop pratique). Soit dans la station, je mise sur les deux prises occupées par des gens qui louent ces places, en comptant sur la bienveillance des policiers, en espérant ne pas me la faire éraflée au passage et en devant bouger la voiture si une des personnes souhaite sortir sa voiture... et encore quand elles marchent, ce qui n'a pas toujours été le cas au vu des commentaires ces derniers moi. sinon, il y avait une station service à deux pas de l'hotel, et un peu partout sur la route, qui permettent une recharge de carburant en quelques minutes. Si tu n'arrives pas à voir la différence de praticité entre les deux, je peux rien pour toi. Et encore une fois, quand on trouvera ce genre de prises un peu partout, ce sera plus la même histoire. c'est pour cela que je dis que niveau infrastructure, c'est encore trop léger.

"donc je t'ai prouvé que cela marche." il y a une différence entre "sur le papier, ça peut le faire" et "ça se fait sans sacrifices outre mesures".

"35m, tu récupères 55kWh et 20mn 40kWh donc tu peux faire les 900km sans problème." oui oui bien sur et l'autonomie WLTP représente tout a fait la vérité... et la marmotte... au départ tu parlais de 1h40 de pause + je sais pas combien, maintenant, on fait aussi bien avec moitié moins.

De toutes façons, tu charges pendant ta semaine de vacance donc la question ne se pose pas mais c'était pour "répondre à ton argument...qui tombe aussi à l'eau !" ben non, pas possible.

A moins de le faire à tes chargeurs à 60-70 bornes : top, je laisse la voiture charger et je rentre à pied? ou j'attend une heure sur place? je préfère passer du temps à skier ou profiter de ma famille, mais tu fais comme tu veux.

"pour moi, c'est PLUS pratique que ta voiture charge pendant que tu fais tes courses une fois dans le séjour ou si tu vas au resto une fois dans la semaine de ski pendant le séjour que faire un détour pour aller faire le plein." il y avait un supermarché à proximité de l'hotel, on y allait à pied. la station service était à coté. on a pas fait de restau, mais pas grave vu qu'il n'y avait pas de prises dans la station (à part les deux trucs pas vraiment utilisable).

"Donc une électrique, c'est SUPER pratique au QUOTIDIEN car ta voiture est pleine tous les matins sans être obligé d'aller faire un détour à la pompe." oui en partant de chez moi, parce que j'ai la chance d'avoir un garage et une prise électrique, mais c'est pas le cas de tout le monde... et ce n'est pas le seul usage que je fais de ma voiture.

"Maintenant, tu as essayé de nous expliquer que pour les rares longs trajets, c'était une grosse contrainte et je t'ai démontré le contraire également." tu as démontré que sur le papier et avec des contraintes c'était jouable. Avant de changer pour un véhicule de ce prix, je veux que ce soit au moins à peu près pratique, pas une prise de tête.

"442€ / mois avec 5000€ d'apport" hum... model 3 grande autonomie, ça me dit premier loyer de 6000€ minimum. et avec ça, des loyers de 674€ sur 60 mois. pas tout à fait la même chose. Avec la version premier prix (et toujours sans option pilotage automatique mais surtout sans la peinture de mon choix et avec les jantes horribles) ça se limite à 536€ par mois. pas tout à fait le même budget. Et puis bon, la LOA, bof... pas trop mon truc.

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En réponse à Fred_N

"en quoi fait-elle mieux ? L'autonomie " oui, et c'est déjà pas mal...

"Dans ce cas, tous les smartphones modernes, même l'iPhone à 1200€ font moins bien qu'un Nokia 3310 à 50€.

Pourtant, pourquoi tout le monde utilise un smartphone ?" sur l'autonomie oui, donc en téléphone seul, c'est parfait. pour le reste des services, ça ne le fait pas donc ça ne rentre pas dans l'équation.

" il ne le sera jamais. Un thermique n'atteindra jamais une électrique." tu n'as pas compris. l'électrique finira par atteindre une autonomie équivalente, mais surtout ça finira par etre pratique à recharger : pas des heures d'attente, des bornes dans tous les sens sans devoir les traquer à l'avance.

"Connais-tu un smartphone qui tient 7 jours en batterie comme un Nokia 3310 ?" non mais mon smartphone m'apporte de nombreux services... et c'est un des très rare modèles qui tient 3 à 4 jours.

"en quoi une électrique te mettrait dans la merde ???"plus de batterie + pas de borne = plateau.

"Allez, donne nous le lien d'une vidéo qui corrobore ce que tu prétends !"non, tu t'attends à une video qui descend tesla ou vante ses concurrents, mais c'est pas ça que j'ai dit. j'ai vu bien des video qui montrent comment c'est bien... et comment rapporté à mon usage, c'est compliqué.

"Le site Tesla montre les Superchargers. Il n'y a pas de SC en ville !!! Je parle de chargeurs de type 2 AC classique pour recharger quand tu es en vacances." donc tu parles de superchargeurs, puis quand il n'y en a plus de chargeurs normaux. ok. donc on reprend, soit je fais je sais pas combien de bornes pour aller dans un hotel ou je ne suis pas client pour charger (trop pratique). Soit dans la station, je mise sur les deux prises occupées par des gens qui louent ces places, en comptant sur la bienveillance des policiers, en espérant ne pas me la faire éraflée au passage et en devant bouger la voiture si une des personnes souhaite sortir sa voiture... et encore quand elles marchent, ce qui n'a pas toujours été le cas au vu des commentaires ces derniers moi. sinon, il y avait une station service à deux pas de l'hotel, et un peu partout sur la route, qui permettent une recharge de carburant en quelques minutes. Si tu n'arrives pas à voir la différence de praticité entre les deux, je peux rien pour toi. Et encore une fois, quand on trouvera ce genre de prises un peu partout, ce sera plus la même histoire. c'est pour cela que je dis que niveau infrastructure, c'est encore trop léger.

"donc je t'ai prouvé que cela marche." il y a une différence entre "sur le papier, ça peut le faire" et "ça se fait sans sacrifices outre mesures".

"35m, tu récupères 55kWh et 20mn 40kWh donc tu peux faire les 900km sans problème." oui oui bien sur et l'autonomie WLTP représente tout a fait la vérité... et la marmotte... au départ tu parlais de 1h40 de pause + je sais pas combien, maintenant, on fait aussi bien avec moitié moins.

De toutes façons, tu charges pendant ta semaine de vacance donc la question ne se pose pas mais c'était pour "répondre à ton argument...qui tombe aussi à l'eau !" ben non, pas possible.

A moins de le faire à tes chargeurs à 60-70 bornes : top, je laisse la voiture charger et je rentre à pied? ou j'attend une heure sur place? je préfère passer du temps à skier ou profiter de ma famille, mais tu fais comme tu veux.

"pour moi, c'est PLUS pratique que ta voiture charge pendant que tu fais tes courses une fois dans le séjour ou si tu vas au resto une fois dans la semaine de ski pendant le séjour que faire un détour pour aller faire le plein." il y avait un supermarché à proximité de l'hotel, on y allait à pied. la station service était à coté. on a pas fait de restau, mais pas grave vu qu'il n'y avait pas de prises dans la station (à part les deux trucs pas vraiment utilisable).

"Donc une électrique, c'est SUPER pratique au QUOTIDIEN car ta voiture est pleine tous les matins sans être obligé d'aller faire un détour à la pompe." oui en partant de chez moi, parce que j'ai la chance d'avoir un garage et une prise électrique, mais c'est pas le cas de tout le monde... et ce n'est pas le seul usage que je fais de ma voiture.

"Maintenant, tu as essayé de nous expliquer que pour les rares longs trajets, c'était une grosse contrainte et je t'ai démontré le contraire également." tu as démontré que sur le papier et avec des contraintes c'était jouable. Avant de changer pour un véhicule de ce prix, je veux que ce soit au moins à peu près pratique, pas une prise de tête.

"442€ / mois avec 5000€ d'apport" hum... model 3 grande autonomie, ça me dit premier loyer de 6000€ minimum. et avec ça, des loyers de 674€ sur 60 mois. pas tout à fait la même chose. Avec la version premier prix (et toujours sans option pilotage automatique mais surtout sans la peinture de mon choix et avec les jantes horribles) ça se limite à 536€ par mois. pas tout à fait le même budget. Et puis bon, la LOA, bof... pas trop mon truc.

"L'autonomie " oui, et c'est déjà pas mal..." : mais au bout d'une certaine autonomie inutile.

D'où on exemple pour le téléphone. Oui, cela serait sympa que tous les smartphones tiennent une journée complète. Quelques fois il faut recharger pendant la journée. Mais on s'en fout que cela tienne 7 jours comme un Nokia d'antan car de toutes façons, le soir, on dort donc le mobile recharge.

Et dans la pratique, on voit bien que l'autonomie n'est pas un argument suffisant pour compenser le fait qu'un smartphone est tellement plus partique et performant qu'un Nokia 3310 que personne ne regarde en arrière.

C'est pareil pour une VE. A partir du moment où tu as assez d'autonomie pour rejoindre la prochaine étape où de TOUTES FACONS tu t'arrêterais (pour pisser, boire, ou déjeuner/dîner/dormir), l'autonomie supplémentaire est juste "nice-to-have" mais peu important en échange de tous les avantages qu'un VE apporte.

"pour le reste des services, ça ne le fait pas" : voilà. De même, une voiture te rend d'un point A à un point B, thermique ou électrique. Pourtant, il n'y a pas que cela dans une voiture comme il n'y a pas que le fait d'appeler pour un téléphone.

Tu prouves mon point.

"l'électrique finira par atteindre une autonomie équivalente" : j'en sais rien car c'est inutile. Comme c'est inutile qu'un smartphone tienne 7 jours sans recharger. Cela ne sert à rien.

Tout le monde s'en fout d'avoir 1000km d'autonomie quand de toutes façons tu ne conduis pas plus de 3-4h sans t'arrêter.

"ça finira par etre pratique à recharger : pas des heures d'attente" : "des" heures ? Tu parles de quelle voiture ?

Dans mon cas, en 50mn, ma voiture passe de 5% à 95%. Je n'ai JAMAIS chargé plus d'une heure à un Supercharger.

Donc non, pas "des" heures. Sauf quand tu charges à la maison sur prise normal quand tu dors mais que cela prenne 4h ou 7h, on s'en fout si tu dors et ne t"en sert pas pendant 10h.

'"des bornes dans tous les sens sans devoir les traquer à l'avance." : encore un aantage de Tesla qui en prend compte naturellement en calculant un itinéraire sans rien avoir à faire.

" non mais mon smartphone m'apporte de nombreux services" : voilà. Idem pour le VE.

Aujourd'hui, tu as des gens qui achètent une Audi A6 TDI de base (47k€). Et il y a ceux qui achètent la MEME voiture mais avec un gros moteur et plein d'équipement (S6 équipé à 120k€).

Donc certains sont prêt à mettre 2,5 fois plus chère pour avoir plus de silence, plus de couple, plus de performance, moins d'accoup, plus d'agrément et plus d'équipement et sécurité.

Tout cela, une VE comme une Tesla l'apporte...à moindre coût. Donc ce sont des avantages indéniables qu'énormément de gens apprécient. Je pense que si tu proposes au même prix et en payant l'essence :

- une A6 2.0 TDI de base boite méca sans équipement

- une RS6 4.0 V8 bi-turbo 4 roues motrices, boite auto, full équipement

je pense que peu de personne prendrait l'A6 de base.

"plus de batterie + pas de borne = plateau." : en France, il y a plus de 35 000 bornes de type L2 et toutes les maisons ont une prise de courant. Se retrouver un plateau car à court de batterie, c'est juste IMPOSSIBLE avec un VE. C'est un souci qui n'existe tout simplement pas.

"j'ai vu bien des video qui montrent comment c'est bien... et comment rapporté à mon usage, c'est compliqué" : bah donne un lien alors ?

"Si tu n'arrives pas à voir la différence de praticité entre les deux, je peux rien pour toi." : comme je ne peux rien pour toi si tu ne comprends pas que faire le plein pendant 6-8h par an cumulé, en étant souvent obligé de faire un détour, être debout sous la pluie, le froid à tenir ton pistolet... est moins pratique que de prendre 3s pour brancher la voiture au sec dans son garage.

Il y a une certaine ironie quand tu prétends qu'être dans le PIRE des cas obligé de faire une pause de

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En réponse à Fred_N

"en quoi fait-elle mieux ? L'autonomie " oui, et c'est déjà pas mal...

"Dans ce cas, tous les smartphones modernes, même l'iPhone à 1200€ font moins bien qu'un Nokia 3310 à 50€.

Pourtant, pourquoi tout le monde utilise un smartphone ?" sur l'autonomie oui, donc en téléphone seul, c'est parfait. pour le reste des services, ça ne le fait pas donc ça ne rentre pas dans l'équation.

" il ne le sera jamais. Un thermique n'atteindra jamais une électrique." tu n'as pas compris. l'électrique finira par atteindre une autonomie équivalente, mais surtout ça finira par etre pratique à recharger : pas des heures d'attente, des bornes dans tous les sens sans devoir les traquer à l'avance.

"Connais-tu un smartphone qui tient 7 jours en batterie comme un Nokia 3310 ?" non mais mon smartphone m'apporte de nombreux services... et c'est un des très rare modèles qui tient 3 à 4 jours.

"en quoi une électrique te mettrait dans la merde ???"plus de batterie + pas de borne = plateau.

"Allez, donne nous le lien d'une vidéo qui corrobore ce que tu prétends !"non, tu t'attends à une video qui descend tesla ou vante ses concurrents, mais c'est pas ça que j'ai dit. j'ai vu bien des video qui montrent comment c'est bien... et comment rapporté à mon usage, c'est compliqué.

"Le site Tesla montre les Superchargers. Il n'y a pas de SC en ville !!! Je parle de chargeurs de type 2 AC classique pour recharger quand tu es en vacances." donc tu parles de superchargeurs, puis quand il n'y en a plus de chargeurs normaux. ok. donc on reprend, soit je fais je sais pas combien de bornes pour aller dans un hotel ou je ne suis pas client pour charger (trop pratique). Soit dans la station, je mise sur les deux prises occupées par des gens qui louent ces places, en comptant sur la bienveillance des policiers, en espérant ne pas me la faire éraflée au passage et en devant bouger la voiture si une des personnes souhaite sortir sa voiture... et encore quand elles marchent, ce qui n'a pas toujours été le cas au vu des commentaires ces derniers moi. sinon, il y avait une station service à deux pas de l'hotel, et un peu partout sur la route, qui permettent une recharge de carburant en quelques minutes. Si tu n'arrives pas à voir la différence de praticité entre les deux, je peux rien pour toi. Et encore une fois, quand on trouvera ce genre de prises un peu partout, ce sera plus la même histoire. c'est pour cela que je dis que niveau infrastructure, c'est encore trop léger.

"donc je t'ai prouvé que cela marche." il y a une différence entre "sur le papier, ça peut le faire" et "ça se fait sans sacrifices outre mesures".

"35m, tu récupères 55kWh et 20mn 40kWh donc tu peux faire les 900km sans problème." oui oui bien sur et l'autonomie WLTP représente tout a fait la vérité... et la marmotte... au départ tu parlais de 1h40 de pause + je sais pas combien, maintenant, on fait aussi bien avec moitié moins.

De toutes façons, tu charges pendant ta semaine de vacance donc la question ne se pose pas mais c'était pour "répondre à ton argument...qui tombe aussi à l'eau !" ben non, pas possible.

A moins de le faire à tes chargeurs à 60-70 bornes : top, je laisse la voiture charger et je rentre à pied? ou j'attend une heure sur place? je préfère passer du temps à skier ou profiter de ma famille, mais tu fais comme tu veux.

"pour moi, c'est PLUS pratique que ta voiture charge pendant que tu fais tes courses une fois dans le séjour ou si tu vas au resto une fois dans la semaine de ski pendant le séjour que faire un détour pour aller faire le plein." il y avait un supermarché à proximité de l'hotel, on y allait à pied. la station service était à coté. on a pas fait de restau, mais pas grave vu qu'il n'y avait pas de prises dans la station (à part les deux trucs pas vraiment utilisable).

"Donc une électrique, c'est SUPER pratique au QUOTIDIEN car ta voiture est pleine tous les matins sans être obligé d'aller faire un détour à la pompe." oui en partant de chez moi, parce que j'ai la chance d'avoir un garage et une prise électrique, mais c'est pas le cas de tout le monde... et ce n'est pas le seul usage que je fais de ma voiture.

"Maintenant, tu as essayé de nous expliquer que pour les rares longs trajets, c'était une grosse contrainte et je t'ai démontré le contraire également." tu as démontré que sur le papier et avec des contraintes c'était jouable. Avant de changer pour un véhicule de ce prix, je veux que ce soit au moins à peu près pratique, pas une prise de tête.

"442€ / mois avec 5000€ d'apport" hum... model 3 grande autonomie, ça me dit premier loyer de 6000€ minimum. et avec ça, des loyers de 674€ sur 60 mois. pas tout à fait la même chose. Avec la version premier prix (et toujours sans option pilotage automatique mais surtout sans la peinture de mon choix et avec les jantes horribles) ça se limite à 536€ par mois. pas tout à fait le même budget. Et puis bon, la LOA, bof... pas trop mon truc.

Il y a une certaine ironie quand tu prétends qu'être dans le PIRE des cas obligé de faire une pause de

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réponse privée à Fred vu que les réponses sont tronquées

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