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Crash : une Tesla Model 3 fonce sur un camion renverséInattention, somnolence ou défaillance de l'autopilot ? Difficile de trancher pour déterminer les raisons pour lesquelles cette Tesla Model 3 fonce sur ce camion renversé sur l'autoroute à Taïwan.

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Mince !

Une Tesla sur la file de gauche... jamais vu ça moi...:eek:

Par

C’est vrai ça....sur la file de gauche.... cela dit le camion aussi, peut être bien qu’il prenait l’aspi derrière....

Blague à part j’ai pas compris le blocage de roue en 2 phases

Par

En même temps les conducteurs Tesla accordent tellement d'importance à l'Autopilot, qu'il pense que c'est un système non infaillible et sans défaut lorsqu'ils critiquent le système autonomes des autres.

Ce coup ci c'est quoi la phrase, l'Autopilot a confondu le camion avec un panneau, le soleil, quoi....?

Par

Sérieux cette quoi cet article:beuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince !

Une Tesla sur la file de gauche... jamais vu ça moi...:eek:

Ce qui est troublant c est qu il a du voir le camion à 300m et plus car personne n était devant lui, et rentre dedans quand même !!! Autopilot ou pas je suis désolé mais quand on voit un camion sur le flanc sur l autoroute on reprend le volant !!!!!

Par

Raseta va nous lister tous les accidents?

Par

Et le coup de frein ne ralenti pas beaucoup la voiture j ai l impression... Bizarre quand même.

Par

BREAKING NEWS

Un Renault Kangoo 1 aurait éraflé une Hyundai Getz en sorte de parking du Carrefour.

Aucun blessé mais les dommages sont évalués à 20€! Une cellule psychologique a été ouverte .

Nous ignorons si c'est le Kangoo ou la Getz qui était en tort. D'après les premières expertises, le conducteur du Kangoo écoutait du Booba trop fort.

Par

Quand je croise une Tesla je m’écarte personnellement. C’est loin d’être des pilotes, par contre ce sont des vrais électriciens et des pro de l’iPad 36 pouces qui équipe (affreusement) leur sext*y électrique

Par

Un camion sur 2 voies, on peut difficilement faire plus gros comme obstacle ! Et pourtant l'autopilot ne le voit pas ??? Bizarre !

Par

En réponse à Ced b8

Et le coup de frein ne ralenti pas beaucoup la voiture j ai l impression... Bizarre quand même.

A mon sens y'a pas de coup de frein... il roule sur la poussière... le camion n'est pas tombé d'un bloc, il aura forcément glissé..

Par

Au delà du plaisir de conduire sa propre voiture , et du plaisir à ce laisser conduire comme sur ce sujet , il est certain qu'il faut avoir des coui.... d'avoir une confiance aveugle avec cette techno , perso non , même si parfois on me dit , chaud patate une propulsion BVM de 500 ch , ba oui à chacun sa perception du risque , mais clairement l'autopilote non .

Par

Y'a rien de pire que le hayon sur une voiture tricorps. Elle a rien pour elle cette Tesla

Par

En réponse à roc et gravillon

A mon sens y'a pas de coup de frein... il roule sur la poussière... le camion n'est pas tombé d'un bloc, il aura forcément glissé..

Sur d’autres vue notamment une cam de dos on voit mieux les coups de freins, de toutes façons beaucoup trop tard.

Après en chine je sais pas sur quel niveau l’AP est autorisé

Par

En réponse à _

BREAKING NEWS

Un Renault Kangoo 1 aurait éraflé une Hyundai Getz en sorte de parking du Carrefour.

Aucun blessé mais les dommages sont évalués à 20€! Une cellule psychologique a été ouverte .

Nous ignorons si c'est le Kangoo ou la Getz qui était en tort. D'après les premières expertises, le conducteur du Kangoo écoutait du Booba trop fort.

:bien: :fresh: :fresh: :fresh:

Par

En réponse à Asdepic

Sur d’autres vue notamment une cam de dos on voit mieux les coups de freins, de toutes façons beaucoup trop tard.

Après en chine je sais pas sur quel niveau l’AP est autorisé

Quelle cam' de dos, vu que personne ne roule derrière ?

Si ça avait freiné au point d'allumer les pneus comme ça ( pas d'abs sur cette Tesla ? ), elle aurait ralenti à minima : ce n'est absolument pas le cas, et la vitesse n'a pas l'air considérable.

Enfin, on voit bien de la matière blanche sur la route...

Par

Et attendez de voir les taxis volants autonomes dans pas longtemps tel qu'on nous le promet...

Par

A propos des feux stops de Tesla 3...

Avez vous remarqué qu'ils sont plutôt dans le genre minuscule quand ils s'allument ?

Pas top pour la sécurité... vous regarderez ça quand vous en suivrez une...

Par

En réponse à Asdepic

Sur d’autres vue notamment une cam de dos on voit mieux les coups de freins, de toutes façons beaucoup trop tard.

Après en chine je sais pas sur quel niveau l’AP est autorisé

En plus il y a une personne qui fait signe sur le bas côté !!! Mais au final il a juste risqué sa vie le pauvre !! Des accidents comme ça ne devraient pas arriver je suis désolé.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince !

Une Tesla sur la file de gauche... jamais vu ça moi...:eek:

pas faux !

Par

Et pas un seul Sectaire là pour démentir... Il ne fait aucun doutes qu'ils vont vite débarquer et spammer 50 posts pour dire que tesla est le meilleur...

Moi ce qui m'amuse quand même c'est encore un camion blanc comme la S il y a 3 ou 4 ans qui avait cartoné un camion blanc aussi... et on nous avez juré promi craché que cela n'arriverait plus jamais que le nouveau système de détection allait tout trouver ...

Bon de toute façon tesla va faire une enquête et dira c'est pas nous c'est l'humain une fois de plus... message qui sera vite repris par les sectaires.

Par

En réponse à roc et gravillon

A mon sens y'a pas de coup de frein... il roule sur la poussière... le camion n'est pas tombé d'un bloc, il aura forcément glissé..

Quel talent ...

Par

En réponse à roc et gravillon

A propos des feux stops de Tesla 3...

Avez vous remarqué qu'ils sont plutôt dans le genre minuscule quand ils s'allument ?

Pas top pour la sécurité... vous regarderez ça quand vous en suivrez une...

Ah bon ? et pour la 2cv , c'était ingérable ?:brosse:

Par

En réponse à roc et gravillon

A propos des feux stops de Tesla 3...

Avez vous remarqué qu'ils sont plutôt dans le genre minuscule quand ils s'allument ?

Pas top pour la sécurité... vous regarderez ça quand vous en suivrez une...

Tu voudrais des allogènes , petit vicieux .

Bon ok , t'es un adepte du flash dans la gueule , t'aime ça hein mmmmhhh.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince !

Une Tesla sur la file de gauche... jamais vu ça moi...:eek:

Jamais vue ça non plus ! Dans 99% des cas elles sont en aspiration derrière un camion pour pas trop impacter la misérable autonomie dont elles sont affublées. Pour le 1% restant elles sont ... dans le camion ! Dire que ces blagues sur roues coûtent au bas mot 50 000 euros :blague:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pas d'arguments on insulte.... comme toujours c'est cela les sectaires... Aller bonne soirée

Ps : les faillibles humains tu les vois ils passent à droite du camion couché eux ils le voient.

Par

Elle ne détecte même pas le chauffeur du camion, qui lui fait signe de ralentir.Elle détecte quoi au juste la Tesla?.

Par

En réponse à roc et gravillon

Quelle cam' de dos, vu que personne ne roule derrière ?

Si ça avait freiné au point d'allumer les pneus comme ça ( pas d'abs sur cette Tesla ? ), elle aurait ralenti à minima : ce n'est absolument pas le cas, et la vitesse n'a pas l'air considérable.

Enfin, on voit bien de la matière blanche sur la route...

Cams fixes d’autoroutes

https://www.ladepeche.fr/2020/06/02/video-une-tesla-en-mode-autopilot-sencastre-dans-un-camion-a-100-kmh,8913775.php

Par

Il faudrait plutôt appeler le système autocascadeur.

Par

En réponse à roc et gravillon

A propos des feux stops de Tesla 3...

Avez vous remarqué qu'ils sont plutôt dans le genre minuscule quand ils s'allument ?

Pas top pour la sécurité... vous regarderez ça quand vous en suivrez une...

La on voit mieux, au final effectivement je vois pas les feux stops s’allumer

https://www.presse-citron.net/un-vehicule-tesla-rentre-en-collision-avec-un-camion-malgre-la-tentative-de-freinage/

Par

En réponse à Tulipe

Jamais vue ça non plus ! Dans 99% des cas elles sont en aspiration derrière un camion pour pas trop impacter la misérable autonomie dont elles sont affublées. Pour le 1% restant elles sont ... dans le camion ! Dire que ces blagues sur roues coûtent au bas mot 50 000 euros :blague:

le 1% correspond a la totalité de la production complète d’une certaine marque ritalifrancaise, c’est sur qu’il y a forcément plus de chance de les voir impliquées dans des drames.

Par

Tesla et les camions, une longue histoire d'amour. Ça doit être pour ça qu'ils développent leur propre camion, pour qu'enfin des camions soient détectés par l'autopilot.

(Ouais elle était un peu facile je sais)

Par

C'est bizzare, il n'y a pas un freinage automatique avec un radar de détection d'obstacle sur ce véhicule?

Par

En réponse à roc et gravillon

A propos des feux stops de Tesla 3...

Avez vous remarqué qu'ils sont plutôt dans le genre minuscule quand ils s'allument ?

Pas top pour la sécurité... vous regarderez ça quand vous en suivrez une...

Pour une fois ce n’est pas faux, heureusement le 3e feux stop est lui bien visible.

Par

En réponse à Taro.H

Et pas un seul Sectaire là pour démentir... Il ne fait aucun doutes qu'ils vont vite débarquer et spammer 50 posts pour dire que tesla est le meilleur...

Moi ce qui m'amuse quand même c'est encore un camion blanc comme la S il y a 3 ou 4 ans qui avait cartoné un camion blanc aussi... et on nous avez juré promi craché que cela n'arriverait plus jamais que le nouveau système de détection allait tout trouver ...

Bon de toute façon tesla va faire une enquête et dira c'est pas nous c'est l'humain une fois de plus... message qui sera vite repris par les sectaires.

Ben oui c’est humain dans tous les cas le troll.

Par

En réponse à ape-happy

C'est bizzare, il n'y a pas un freinage automatique avec un radar de détection d'obstacle sur ce véhicule?

non, pas de lidar sur les Tesla. Elon huge que c'est trop coûteux pour pas grand chose et préfère les caméras.

c'est sûr qu'un encastrement dans un camion, c'est pas grand chose

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince !

Une Tesla sur la file de gauche... jamais vu ça moi...:eek:

Attends, t'enflamme pas, c'est bien noté "la berline survoltée blanche roule à allure légale" : normal quoi ! :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

A propos des feux stops de Tesla 3...

Avez vous remarqué qu'ils sont plutôt dans le genre minuscule quand ils s'allument ?

Pas top pour la sécurité... vous regarderez ça quand vous en suivrez une...

Je me suis fait exactement la même réflexion sur les clignotants.

Par

Autopilot ready !!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C’est quoi ce message d’insultes? Ça vole haut...

En tout cas, c’est te vidéo fait bien marrer (en espérant que le conducteur s’en sorte bien). On a donc une voiture qui fonce, fonce, et en réagit pas.

Au delà de la conduite autonome, y a quand même un truc trees fréquent maintenant, a fortiori sur les hauts de gamme, qui freine en cas d’obstacle, tout bêtement. Visiblement, il était en grève ce jour là (l’ordinateur devait probablement gérer le coussin peteur à ce moment-là).

Semblerait que le conducteur avait un peu trop confiance en sa bagnole... si ça se trouve il est un taliban du Caradisiac local et insulte ses contradicteurs. On peut supposer quil va s’ouvrir un peu dorénavant...

Par

En réponse à ape-happy

C'est bizzare, il n'y a pas un freinage automatique avec un radar de détection d'obstacle sur ce véhicule?

Je ne comprends pas non plus. La question n’est même pas l’auto pilote, mais juste cette fonction de base...

Par

En réponse à king crimson

Je ne comprends pas non plus. La question n’est même pas l’auto pilote, mais juste cette fonction de base...

Une caisse où ils ont oublié la planche de bord devrait avoir ça ? :beuh:

Par

Et le freinage d'arrêt d'urgence fonctionne pas la dessus !

Par

En réponse à Ced b8

Ce qui est troublant c est qu il a du voir le camion à 300m et plus car personne n était devant lui, et rentre dedans quand même !!! Autopilot ou pas je suis désolé mais quand on voit un camion sur le flanc sur l autoroute on reprend le volant !!!!!

Avec la panique ça doit être surprenant, et autant d'assistance dans une voiture nous fait perdre pas mal de réflexe.

Par

Encore un crash tesla, décidément... Pas fichu d'avoir un radar de détection d'obstacle, mais c'est sûr ils ont 5 ans d'avance sur les autres hein :lol:

Par

En réponse à king crimson

C’est quoi ce message d’insultes? Ça vole haut...

En tout cas, c’est te vidéo fait bien marrer (en espérant que le conducteur s’en sorte bien). On a donc une voiture qui fonce, fonce, et en réagit pas.

Au delà de la conduite autonome, y a quand même un truc trees fréquent maintenant, a fortiori sur les hauts de gamme, qui freine en cas d’obstacle, tout bêtement. Visiblement, il était en grève ce jour là (l’ordinateur devait probablement gérer le coussin peteur à ce moment-là).

Semblerait que le conducteur avait un peu trop confiance en sa bagnole... si ça se trouve il est un taliban du Caradisiac local et insulte ses contradicteurs. On peut supposer quil va s’ouvrir un peu dorénavant...

un front assyst... ou similaire c’est sous 50 km/h que ça fonctionne.Donc la il est inactif

Pour l’autre info il n’y a aucun blessé.

Et attendons un rapport plus pertinent car la Seule parole du chauffeur Disant être en AP..... c’est un peu jugé et parti

Par

En réponse à king crimson

Je ne comprends pas non plus. La question n’est même pas l’auto pilote, mais juste cette fonction de base...

Et c’est justement la grande question:

AP actif ou pas....

La voiture parlera et sortira forcément plus la vérité, que certain chauffard qui essayent de garder la face en accusant l’AP

Par

En réponse à Asdepic

un front assyst... ou similaire c’est sous 50 km/h que ça fonctionne.Donc la il est inactif

Pour l’autre info il n’y a aucun blessé.

Et attendons un rapport plus pertinent car la Seule parole du chauffeur Disant être en AP..... c’est un peu jugé et parti

On a donc là une voiture qui se présente comme ce qu’il se fait de mieux en matière d’assistance à la conduite... et elle en voit pas un camion qui barre le chemin suffisamment tôt pour enclencher le freinage?

Notons que ceux qui conduisent (les humains) passent à côté du camion pendant que la Tesla (et son conducteur qui probablement a fait confiance à sa monture) se l’emplaffone tranquillement. Le conducteur à sa responsabilité, mais je ne comprends pas que la voiture n’ait pas réagi.

Malgré tout, voilà une parfaite illustration du côté bancal de la conduite autonome: soit c’est 100% sans intervention de l’humain, soit ça ne devrait pas exister. Au milieu, on fait quoi? On écoute la voiture? Ou alors faut agir soit même?

Par

En réponse à Sevent

En même temps les conducteurs Tesla accordent tellement d'importance à l'Autopilot, qu'il pense que c'est un système non infaillible et sans défaut lorsqu'ils critiquent le système autonomes des autres.

Ce coup ci c'est quoi la phrase, l'Autopilot a confondu le camion avec un panneau, le soleil, quoi....?

En même temps ca critiquel'autopilote sans même savoir s'il été actif...

Un conducteur qui préfère balancer que c'est l. Autopilote plutôt que d'assumé qu'il ne regardai pas la route ne m'étonnerai pas vraiment... Ça me rappel certain. Régulateur de la marque au losange, fut une époque il été devenue presque logique de dire que c'ete la faut du régulateur resté bloqué...

Par

En réponse à GuilaumeC

En même temps ca critiquel'autopilote sans même savoir s'il été actif...

Un conducteur qui préfère balancer que c'est l. Autopilote plutôt que d'assumé qu'il ne regardai pas la route ne m'étonnerai pas vraiment... Ça me rappel certain. Régulateur de la marque au losange, fut une époque il été devenue presque logique de dire que c'ete la faut du régulateur resté bloqué...

Voila ce que dit l'article "Le conducteur se défend en indiquant que l'autopilot était activé avant l'impact.". C'est un élément mais ça ne prouve pas qu'il était actif.

Le conducteur a pu croire qu'il était actif. Et ça marche comment sur une Tesla? Si l'autopilot est actif, on peut avoir le pied toujours sur l'accélérateur?

Par

Du coup le cerveau humain serait plus intelligent que l'autopilot ?

Par

En réponse à Asdepic

un front assyst... ou similaire c’est sous 50 km/h que ça fonctionne.Donc la il est inactif

Pour l’autre info il n’y a aucun blessé.

Et attendons un rapport plus pertinent car la Seule parole du chauffeur Disant être en AP..... c’est un peu jugé et parti

Parce que la parole de tesla la dessus c'est pas juge et parti aussi?

Par

Tesla a donné une explication : l'autopilot regardait le décollage de spaceX à la TV

Par

L'auto-pilot ça fait flipper tellement il est aveugle

Par

Perso, la technologie Tesla est au top, quoi qu'on en dise maintenant leur auto d'un point de vue du design, qualité perçu etc c'est de la merde faut être honnête.

Entre une Modèle S et une Taycan y'a pas photo.

Se foutu Musk va emmener l'homme sur Mars, le gars est un visionnaire on ne peut pas le nié.

Par

En réponse à Taro.H

Et pas un seul Sectaire là pour démentir... Il ne fait aucun doutes qu'ils vont vite débarquer et spammer 50 posts pour dire que tesla est le meilleur...

Moi ce qui m'amuse quand même c'est encore un camion blanc comme la S il y a 3 ou 4 ans qui avait cartoné un camion blanc aussi... et on nous avez juré promi craché que cela n'arriverait plus jamais que le nouveau système de détection allait tout trouver ...

Bon de toute façon tesla va faire une enquête et dira c'est pas nous c'est l'humain une fois de plus... message qui sera vite repris par les sectaires.

Pas besoin ! Moi, ça me fait rire les commentaires sur ce genre d'articles. Je prends à chaque fois mes pop-corns !

Je veux dire, c'est quand même drôle de faire un article et de commenter sur UN accident de Tesla. Tu imagines si on faisait cela sur CHAQUE accident d'une autre voiture (aide à la conduite activée ou pas) ?

C'est comme les articles sur "une Tesla a été vu en feu" alors que tu as 180 000 thermique, rien qu'aux USA, qui prennent feu tous les ans. T'imagine si tu avais un article pour chaque thermique en feu ? Cela serait environ 1200 articles par jour sur Caradisiac !

En attendant, les statistiques sont implacables malheureusement pour les détracteurs et jaloux : https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

Par

En réponse à ape-happy

Voila ce que dit l'article "Le conducteur se défend en indiquant que l'autopilot était activé avant l'impact.". C'est un élément mais ça ne prouve pas qu'il était actif.

Le conducteur a pu croire qu'il était actif. Et ça marche comment sur une Tesla? Si l'autopilot est actif, on peut avoir le pied toujours sur l'accélérateur?

Oui on peut. Si on accélère, un message marque que l'AP ne freinera pas donc on ne peut pas le rater mais oui, on peut accélérer même avec l'AP en marche.

Par

En réponse à MotherKaiser

L'auto-pilot ça fait flipper tellement il est aveugle

Alors n'essaie JAMAIS un système concurrent !!! :peur:

Entre les systèmes qui sont sensé te maintenir dans la ligne et qui quasiment en ligne droite, sont capables de te faire aller taper dans le trottoir (vécu sur une Skoda Octava RS toutes options neuve), ceux dont le régulateur actif...se désactive tout seul sans rien dire et sans raison... cela me fait bien marrer les commentaires sur ceux qui n'ont jamais conduit une Tesla car on voit bien que vous n'avez jamais comparé !

Par

Tesla ce n'est que du mensonge, que des problèmes avec !

Par

En réponse à king crimson

On a donc là une voiture qui se présente comme ce qu’il se fait de mieux en matière d’assistance à la conduite... et elle en voit pas un camion qui barre le chemin suffisamment tôt pour enclencher le freinage?

Notons que ceux qui conduisent (les humains) passent à côté du camion pendant que la Tesla (et son conducteur qui probablement a fait confiance à sa monture) se l’emplaffone tranquillement. Le conducteur à sa responsabilité, mais je ne comprends pas que la voiture n’ait pas réagi.

Malgré tout, voilà une parfaite illustration du côté bancal de la conduite autonome: soit c’est 100% sans intervention de l’humain, soit ça ne devrait pas exister. Au milieu, on fait quoi? On écoute la voiture? Ou alors faut agir soit même?

Ce n'est pas de la conduite autonome. Tu peux le répéter à envie que cela n'est pas plus vrai. C'est un système d'assistance, clairement communiqué comme tel et dont tous les possesseurs de Tesla sont au courant.

Tu as les gens qui ne connaissent pas et qui critiquent. Et puis tu as les conducteurs de Tesla, comme moi, qui revient de 11h de conduite de la Manche à Zürich et dont l'AP a été une aide énorme.

J'ai pu faire tout le trajet en conduisant moi-même (plus besoin d'alterner avec ma femme) car je suis reposé, ma main est juste posé sur le volant, je regarde juste la route et la voiture conduit pour moi.

Si elle voit que je vais être bloqué par un camion ou qu'il faut prendre une bifurcation, elle m'indique qu'il faut changer de voie. Si je ne le fais pas ou suis distrait, un petit "dong" me prévient. Un coup de clignotant et la voiture fait le boulot. Et si c'est une sortie ou une bretelle, elle le fait toute seule sans intervention de ma part.

C'est juste HYPER reposant et il n'y a AUCUN doute que c'est plus sûr que laisser un humain conduire 11h d'affilé en espérant qu'il y aura zero défaillance et coup de mou.

Par

En réponse à dilemblue

Tesla ce n'est que du mensonge, que des problèmes avec !

Peux-tu élaborer ?

Par

En réponse à d9b66217

Pas besoin ! Moi, ça me fait rire les commentaires sur ce genre d'articles. Je prends à chaque fois mes pop-corns !

Je veux dire, c'est quand même drôle de faire un article et de commenter sur UN accident de Tesla. Tu imagines si on faisait cela sur CHAQUE accident d'une autre voiture (aide à la conduite activée ou pas) ?

C'est comme les articles sur "une Tesla a été vu en feu" alors que tu as 180 000 thermique, rien qu'aux USA, qui prennent feu tous les ans. T'imagine si tu avais un article pour chaque thermique en feu ? Cela serait environ 1200 articles par jour sur Caradisiac !

En attendant, les statistiques sont implacables malheureusement pour les détracteurs et jaloux : https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

La vache, un rapport de sécurité venant de Tesla pour nous démontrer que les Tesla sont hyper sécures. C'est un peu comme si on allait sur le site de Tamoil pour consulter un rapport démontrant les bienfaits des carburants fossiles sur l'environnement.

Par

Parait-il qu'un ingénieur d'une autre marque aurait déclaré que la tachnique de l'autopilote chez Tesla avait 10 u 15 ans d'avance...

Pinaise j'ose pas imaginer ce que ça donnerait avec une autre caisse alors.

Peut-être un pilote avec les deux mains sur le volant, le regard sur la route et capable de freiner à tmps ?

Ou du moins de faire comme TOUS LES AUTRES, de passer à coté du camion?

Car il y a un doute sur le fait que le type soit en AP....ok.

Donc en gros on nous explique que le type ne serait PAS en AP, mais que:

- Il double une autre voiture (début de la vidéo) sans regarder la route devant lui.

- Il ne voit pas le type sur le bord du terre plein central.

- Il ne voit pas le camion.

- Il ne freine pas....(pas l'impression qu'il freine, il roule sur un truc qui fait de la poussière, peut-être provenant de la cargaison du camion, mais il a un ralentissement de zéro).

Ca donne plutôt l'impression que le type est en AP et qu'il lit le journal....

Heureusement pour lui que c'est dans la remorque qu'il frappe et pas dans le tracteur.

Ca pose vraiment des questions sur l'autopilote. Pas forcément celui de Tesla mais la conduite autonome en général.

Certains pensent que c'est pour 2030.

Perso je dis depuis longtemps que c'est plutôt pour dans 30 ans.

Législation, infrastructure, beaucoup de chose à revoir avant que l'on puisse confier à une voiture le soins de rouler seule.

Certains me diront: "Oui mais les avions?"

Je dirai.....les avions c'est facile.

Il y a rarement des avions qui se croise, des avions couchés dans le ciel, des rond-oints, des avions qui se doublent, des avions qui pile devant, des avions qui débouchent sans prévenir etc etc....

Par

Le truc c'est surtout que le système mis en cause n'est pas l'Auto Pilote, mais le système de freinage d'urgence, qui, comme sur toutes les voitures du marché qui en sont équipés, ne fonctionne plus passé une certaine vitesse (rarement plus de 50km/h). Ce qui fait qu'aucune autre voiture de quelque marque que ce soit n'aurait réagit autrement. La responsabilité incombe uniquement au conducteur :bah:

Je vous rappelle que des centaines d'autres voitures de toutes marques sont impliqués dans des carambolages de toutes sortes chaque jour, pas que des Tesla, et pourtant on ne nous pond pas un article à chaque fois, mais forcément c'est moins putaclick du coup :jap:

Par

En réponse à d9b66217

Oui on peut. Si on accélère, un message marque que l'AP ne freinera pas donc on ne peut pas le rater mais oui, on peut accélérer même avec l'AP en marche.

Ah oui, c'est pas simple, ça mériterait quand même un peu de formation obligatoire au conducteur lors de l'achat de la voiture.

Je ne sais pas pourquoi ça me rappelle une aventure qui est arrivé avec un Airbus lors des tests : l'un des tests au sol consiste à mettre les gaz avec les freins bloqués. Dans ce cas, une alarme sonore retentit en cabine. Lors des tests, un technicien a voulu désactiver l'alarme sonore malheureusement ça a aussi débloqué les freins. Le résultat était rigolo (pas de vicitime mais l'avion était foutu)

Par

En réponse à d9b66217

Pas besoin ! Moi, ça me fait rire les commentaires sur ce genre d'articles. Je prends à chaque fois mes pop-corns !

Je veux dire, c'est quand même drôle de faire un article et de commenter sur UN accident de Tesla. Tu imagines si on faisait cela sur CHAQUE accident d'une autre voiture (aide à la conduite activée ou pas) ?

C'est comme les articles sur "une Tesla a été vu en feu" alors que tu as 180 000 thermique, rien qu'aux USA, qui prennent feu tous les ans. T'imagine si tu avais un article pour chaque thermique en feu ? Cela serait environ 1200 articles par jour sur Caradisiac !

En attendant, les statistiques sont implacables malheureusement pour les détracteurs et jaloux : https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

Ton lien tesla.com montre déjà une chose cela n'a aucune crédibilité comme si un constructeur allait mettre des éléments qui ne le défendent pas sur son site. Après cela défraie la chronique parce que Tesla et ses sectaires ne font que répéter sans arrêt que leurs voitures sont parfaites, qu'elles ne sont jamais en panne, que leur autopilote est infaillible qu'il détecte tout sur la route par tout temps dans toutes conditions. Alors oui quand c'est pris en flagrant défaut cela fait bien rire.

Par

En réponse à pechtoc

La vache, un rapport de sécurité venant de Tesla pour nous démontrer que les Tesla sont hyper sécures. C'est un peu comme si on allait sur le site de Tamoil pour consulter un rapport démontrant les bienfaits des carburants fossiles sur l'environnement.

Donc en fait, tu n'as pas d'argument. Typique.

Sinon, TOI, tu as quoi comme experience de l'AP Tesla et des systèmes concurrents ? Justepour savoir car moi j'ai quasiment 100 000km en Tesla donc je peux commenter mais toi, tu peux nous dire ?

Par

En réponse à ape-happy

Ah oui, c'est pas simple, ça mériterait quand même un peu de formation obligatoire au conducteur lors de l'achat de la voiture.

Je ne sais pas pourquoi ça me rappelle une aventure qui est arrivé avec un Airbus lors des tests : l'un des tests au sol consiste à mettre les gaz avec les freins bloqués. Dans ce cas, une alarme sonore retentit en cabine. Lors des tests, un technicien a voulu désactiver l'alarme sonore malheureusement ça a aussi débloqué les freins. Le résultat était rigolo (pas de vicitime mais l'avion était foutu)

Quelle formation ? Pourquoi pour une Tesla ? Tu as une formation pour te servir de l'assistance de maintien de voie ou régulateur adaptatifs quand tu acchètes une Mercedes, BMW, Audi, VW, Renault... ?

C'est marrant, Tesla est toujours mis à part de tous les autres constructeurs mondiaux, pourquoi ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parait-il qu'un ingénieur d'une autre marque aurait déclaré que la tachnique de l'autopilote chez Tesla avait 10 u 15 ans d'avance...

Pinaise j'ose pas imaginer ce que ça donnerait avec une autre caisse alors.

Peut-être un pilote avec les deux mains sur le volant, le regard sur la route et capable de freiner à tmps ?

Ou du moins de faire comme TOUS LES AUTRES, de passer à coté du camion?

Car il y a un doute sur le fait que le type soit en AP....ok.

Donc en gros on nous explique que le type ne serait PAS en AP, mais que:

- Il double une autre voiture (début de la vidéo) sans regarder la route devant lui.

- Il ne voit pas le type sur le bord du terre plein central.

- Il ne voit pas le camion.

- Il ne freine pas....(pas l'impression qu'il freine, il roule sur un truc qui fait de la poussière, peut-être provenant de la cargaison du camion, mais il a un ralentissement de zéro).

Ca donne plutôt l'impression que le type est en AP et qu'il lit le journal....

Heureusement pour lui que c'est dans la remorque qu'il frappe et pas dans le tracteur.

Ca pose vraiment des questions sur l'autopilote. Pas forcément celui de Tesla mais la conduite autonome en général.

Certains pensent que c'est pour 2030.

Perso je dis depuis longtemps que c'est plutôt pour dans 30 ans.

Législation, infrastructure, beaucoup de chose à revoir avant que l'on puisse confier à une voiture le soins de rouler seule.

Certains me diront: "Oui mais les avions?"

Je dirai.....les avions c'est facile.

Il y a rarement des avions qui se croise, des avions couchés dans le ciel, des rond-oints, des avions qui se doublent, des avions qui pile devant, des avions qui débouchent sans prévenir etc etc....

sauf que TOUS les autres, comme tu dis, ils ont des accidents. Tu crois que l'homme est infaillible mais malheureusement, les statistiques montrent que les hommes ont PLUS d'accidents en conduisant eux-même qu'en laissant un tel système conduire dans les limites qui lui sont imparties.

Tu peux critiquer juste pour le plaisir (c'est un sport national ici sur Caradisiac que d'essayer de critiquer tout ce qui concerne Tesla) mais le fait est que quand je rentre d'un bon dîner à Mulhouse après minuit avec l'AP, la voiture est beaucoup plus sûre que quand je rentrais avec l'Audi et que je devais conduire et que j'avais peur d'avoir un coup de mou ou un micro-endormissement.

J'ai aussi plein d'exemples vécus où l'AP a mieux réagi que moi et n'importe quel humain en voyant de gros freinage de la voiture devant celle devant moi et que je ne pouvais pas voir (mais que le radar détecte) ou en poussant la voiture car une voiture sur le côté allait me rentrer dedans.

Par

En réponse à Taro.H

Ton lien tesla.com montre déjà une chose cela n'a aucune crédibilité comme si un constructeur allait mettre des éléments qui ne le défendent pas sur son site. Après cela défraie la chronique parce que Tesla et ses sectaires ne font que répéter sans arrêt que leurs voitures sont parfaites, qu'elles ne sont jamais en panne, que leur autopilote est infaillible qu'il détecte tout sur la route par tout temps dans toutes conditions. Alors oui quand c'est pris en flagrant défaut cela fait bien rire.

Ce qui me fait rire, c'est que tu essaies de te justifier car AUCUN conducteur de Tesla n'a JAMAIS dit:

- "que leurs Tesla étaient parfaites"

- "qu'elles ne sont jamais en panne"

- "que l'AP est infaillible"

- "qu'il détecte tout sur la route par tout temps dans toutes conditions."

Je te mets au défi de trouver UN seul commentaire de possesseurs de Tesla sur ce forum qui aurait écrit cela. Tu sais très bien que c'est faux et ce qui MOI me fait rire, c'est que tu oses accuser ceux qui roulent en Tesla de "sectaires" quand c'est toi qui fait preuve systématiquement de mauvaise foi et d'aveuglement à chaque fois que tu parles de Tesla.

Par

Encore heureux qu'elle se soit pas enflammée...

Par

SpaceX qui arrive à lancer une fusée sans problème avec retour sur terre du premier étage, et Tesla incapable de faire stopper une voiture devant un camion renversé?

et si Tesla empruntait quelques ingénieurs de SpaceX pour améliorer de manière significative leur autopilot ? car là, ça frise l'incompétence :bah:

Par

Les gogos tellement stupides qui ne comprennent pas que l’accidentalité est tellement faible en Tesla que dès qu’il y en a un, cela vaut un article.

Suffit de chercher un peu, certains assureurs le reconnaissent.

https://www.google.fr/amp/s/www.tomsguide.fr/les-tesla-exclues-de-la-liste-des-voitures-les-plus-sures/amp/

Par

En réponse à mynameisfedo

SpaceX qui arrive à lancer une fusée sans problème avec retour sur terre du premier étage, et Tesla incapable de faire stopper une voiture devant un camion renversé?

et si Tesla empruntait quelques ingénieurs de SpaceX pour améliorer de manière significative leur autopilot ? car là, ça frise l'incompétence :bah:

Un pilote automatique n’a pas pour rôle de stopper un véhicule lancé face à un obstacle. C’est suivre une vitesse et une trajectoire, idem dans l’aviation avec l’altimètre en plus.

Là le conducteur est un idiot fini, le problème se situe entre le siège et le volant, rien d’autre à chercher.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parait-il qu'un ingénieur d'une autre marque aurait déclaré que la tachnique de l'autopilote chez Tesla avait 10 u 15 ans d'avance...

Pinaise j'ose pas imaginer ce que ça donnerait avec une autre caisse alors.

Peut-être un pilote avec les deux mains sur le volant, le regard sur la route et capable de freiner à tmps ?

Ou du moins de faire comme TOUS LES AUTRES, de passer à coté du camion?

Car il y a un doute sur le fait que le type soit en AP....ok.

Donc en gros on nous explique que le type ne serait PAS en AP, mais que:

- Il double une autre voiture (début de la vidéo) sans regarder la route devant lui.

- Il ne voit pas le type sur le bord du terre plein central.

- Il ne voit pas le camion.

- Il ne freine pas....(pas l'impression qu'il freine, il roule sur un truc qui fait de la poussière, peut-être provenant de la cargaison du camion, mais il a un ralentissement de zéro).

Ca donne plutôt l'impression que le type est en AP et qu'il lit le journal....

Heureusement pour lui que c'est dans la remorque qu'il frappe et pas dans le tracteur.

Ca pose vraiment des questions sur l'autopilote. Pas forcément celui de Tesla mais la conduite autonome en général.

Certains pensent que c'est pour 2030.

Perso je dis depuis longtemps que c'est plutôt pour dans 30 ans.

Législation, infrastructure, beaucoup de chose à revoir avant que l'on puisse confier à une voiture le soins de rouler seule.

Certains me diront: "Oui mais les avions?"

Je dirai.....les avions c'est facile.

Il y a rarement des avions qui se croise, des avions couchés dans le ciel, des rond-oints, des avions qui se doublent, des avions qui pile devant, des avions qui débouchent sans prévenir etc etc....

oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'aucun diplôme n'est requis pour être aiguilleur du ciel ou même pilote d'avion...

faut arrêter de dire qu'un avion, c'est facile à piloter.

la vérité, c'est qu'au-dessus des aéroports très fréquentés, genre ceux de Paris, en temps normal, le nombre d'avions en l'air est tel que la moindre erreur de trajectoire peut être terrible de conséquences.

in fine, si l'algo de conduite de la Tesla est plus que perfectible, il ne faut pas généraliser avec les algos en cours de développement d'autres entreprises, ou déjà bien avancés comme celui de Google, dont on ne parle jamais.

Par

En réponse à d9b66217

Quelle formation ? Pourquoi pour une Tesla ? Tu as une formation pour te servir de l'assistance de maintien de voie ou régulateur adaptatifs quand tu acchètes une Mercedes, BMW, Audi, VW, Renault... ?

C'est marrant, Tesla est toujours mis à part de tous les autres constructeurs mondiaux, pourquoi ?

Je n'ai pas dit que les acheteurs de Tesla avaient besoin d'une formation, j'ai juste dit qu'un dispositif aussi complexe que l'autopilot méritait une formation. Il y a peut-être des choses aussi compliquée chez les autres fabricants et ça mériterait également une formation du conducteur.

Pour faire un parallèle quand un conducteur de loco met une vitesse imposée ou tractionne (accélère), l'arrêt d'urgence (manuel, passage de signal fermé, dépassement de vitesse) est toujours prioritaire.

Donc instinctivement, l'autopilot s'il a bien vu le camion doit agir prioritairement à l'accélérateur

Par

En réponse à s_pacePla1d

Un pilote automatique n’a pas pour rôle de stopper un véhicule lancé face à un obstacle. C’est suivre une vitesse et une trajectoire, idem dans l’aviation avec l’altimètre en plus.

Là le conducteur est un idiot fini, le problème se situe entre le siège et le volant, rien d’autre à chercher.

heu... les régulateurs adaptatifs actuels sont pourtant capables d'arrêter complètement une voiture équipée dès lors qu'un obstacle se trouve sur la route.

donc que l'autopilot de Tesla n'en soit pas capable, ça mérite des explications...:bah:

après, oui, faudrait voir ce qui s'est passé précisément, et si l'autopilot était vraiment enclenché, tout simplement.

Par

En réponse à d9b66217

sauf que TOUS les autres, comme tu dis, ils ont des accidents. Tu crois que l'homme est infaillible mais malheureusement, les statistiques montrent que les hommes ont PLUS d'accidents en conduisant eux-même qu'en laissant un tel système conduire dans les limites qui lui sont imparties.

Tu peux critiquer juste pour le plaisir (c'est un sport national ici sur Caradisiac que d'essayer de critiquer tout ce qui concerne Tesla) mais le fait est que quand je rentre d'un bon dîner à Mulhouse après minuit avec l'AP, la voiture est beaucoup plus sûre que quand je rentrais avec l'Audi et que je devais conduire et que j'avais peur d'avoir un coup de mou ou un micro-endormissement.

J'ai aussi plein d'exemples vécus où l'AP a mieux réagi que moi et n'importe quel humain en voyant de gros freinage de la voiture devant celle devant moi et que je ne pouvais pas voir (mais que le radar détecte) ou en poussant la voiture car une voiture sur le côté allait me rentrer dedans.

TOUS LES AUTRES ONT DES ACCIDENTS ?

Parce que vous les connaissez peut-être ?

Vous êtes au courant ?

Parce que pour le coup VOTRE aP il a peut-être palier VOTRE incapacité, mais il est manifeste que présentement ça n'a pas été le cas.

Et comme je le dis qu'on ne me fasse pas croire que le conducteur se soit décharger sur l'AP.

Sa plus grosse faute a été de se faire pigeonner par une marque qui à nommer ses assistance à la conduite "auto-pilote" qui qui se fait un mali plaisir à le décrire comme un système capable de remplacer l'homme mais en oubliant de préciser que dans les faits elle se décharge de toute responsabilité en disant que le conducteur doit être attentif et prêt à reprendre le contrôle.

Maintenant allez donc relire mon commentaires précédent et vous constaterez que Tesla ou pas ce n'est pas le sujet pour moi.

Le sujet c'est le pilotage automatique d'une voiture tout court.

Certains s'imagine que c'est pour dans 3 ou 5 ans. D'autres prétendent que grace à la marque de leur secte c'est dors et déjà le cas...

Manifestement non.

Rien a carrer de Tesla ou pas Tesla...

Mais il s'avère que seule cette marque prétend avoir mis au point un autopilote infaillible.

Par

En réponse à mynameisfedo

heu... les régulateurs adaptatifs actuels sont pourtant capables d'arrêter complètement une voiture équipée dès lors qu'un obstacle se trouve sur la route.

donc que l'autopilot de Tesla n'en soit pas capable, ça mérite des explications...:bah:

après, oui, faudrait voir ce qui s'est passé précisément, et si l'autopilot était vraiment enclenché, tout simplement.

L’autopilot et les systèmes de régulation de vitesse n’ont strictement rien à voir avec les dispositifs de freinage d’urgence, ce sont deux choses différentes.

Concernant ces derniers, leurs rôles est plus généralement d’amoindrir le choc avant impact pas de gérer un arrêt complet ou alors à très basse vitesse, c’est pareil chez tous les constructeurs.

Par

Bordel les mecs qui ne font pas la différence entre un système de pilotage automatique et de la conduite autonome, le niveau culturel général est un chute libre, direction idiocracy dans une génération :lol:

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'aucun diplôme n'est requis pour être aiguilleur du ciel ou même pilote d'avion...

faut arrêter de dire qu'un avion, c'est facile à piloter.

la vérité, c'est qu'au-dessus des aéroports très fréquentés, genre ceux de Paris, en temps normal, le nombre d'avions en l'air est tel que la moindre erreur de trajectoire peut être terrible de conséquences.

in fine, si l'algo de conduite de la Tesla est plus que perfectible, il ne faut pas généraliser avec les algos en cours de développement d'autres entreprises, ou déjà bien avancés comme celui de Google, dont on ne parle jamais.

Encore un qui comprend de travers....

Je n'ai as dit que l'avion c'est facile à piloter.

Ni que pour être aiguilleur du ciel c'était simple.

Je dis que L'AUTOPILOTE D'UN AVION C'EST FACILE COMPARATIVEMENT A UNE VOITURE !!!

Les avions se suivent, se croisent....oui. Mais cça n'a strictement rien à voir avec le trafic aérien...

Vous avez des ronds points en plein ciel ?

Des feux rouges? Des avions qui se renverse et restent au milieu des cieux ? Des avions qui débouchent de droite ou de gauche sans clignos? Des avions qui remontent les files ? Des avions qui stoppent au milieu de nul part sans raison, des avions qui volent à 3 mètres les uns derrières les autres sans respecter des distances de sécurités ?

Vous avez consciences que même aux heures les plus pointues il n'y aura jamais autant d'avions dans le ciel au dessus de Paris que de voitures en période "calme" sur l'A1?

Que les pilotes de lignes quand ils sont dans cette zones à moins de croiser à 7 000m ils sont....aux commandes?

Que justement les contrôleurs aériens sont là pour leur indiquer ce qui se passe et ne confient pas la gestion à une intelligence artificiel loin d'être au point ?

Ils vous faut quoi pour comprendre que les avions volent en mode automatiques depuis des lustres alors que les voiture ce n'est que très récent et que ce n'est en vérité même pas autorisé ?

Que pour les avions il y a ds règles communes sur la planète entière, que les infrastructures sont adaptés (radars, balises et en redondance svp) que les pilotes sont autrement formés qu par 20h de conduite et que tout cela n'est absolument pas en vigueur sur les bagnoles?

Par

En réponse à d9b66217

Donc en fait, tu n'as pas d'argument. Typique.

Sinon, TOI, tu as quoi comme experience de l'AP Tesla et des systèmes concurrents ? Justepour savoir car moi j'ai quasiment 100 000km en Tesla donc je peux commenter mais toi, tu peux nous dire ?

Tout ce que je dis c'est que donner un lien venant de Tesla pour défendre les voitures Tesla, ça n'a aucune valeur. Tu es pourtant le premier à venir descendre les rapports que donnent certains contre l'électrique parce que la source est "pro-pétrole", et encore, pour le coup c'est nettement plus valable dans le sens où leur rapports viennent de sources orientés, alors que toi tu donnes carrément le site du constructeur, qui va uniquement donner des infos positives sur son produit (logique). ça ne veut pas dire que les données sont fausses, mais juste que personne ne peut les confirmer ou infirmer, donc ça n'a aucune valeur.

Et tu te méprends, je n'ai aucunement critiqué le système autopilot de Tesla ici. C'est de loin le plus avancés, mais ça ne veut pas dire qu'il est exempt de défauts. Je n'ai pas énormément d'expérience avec l'Autopilot, mais on va dire que sur le millier de km que j'ai pu faire avec, c'était très bon. En tout cas, comparé au système de mon Touran qui est vraiment une M sans nom.

Par

En réponse à mynameisfedo

heu... les régulateurs adaptatifs actuels sont pourtant capables d'arrêter complètement une voiture équipée dès lors qu'un obstacle se trouve sur la route.

donc que l'autopilot de Tesla n'en soit pas capable, ça mérite des explications...:bah:

après, oui, faudrait voir ce qui s'est passé précisément, et si l'autopilot était vraiment enclenché, tout simplement.

Absolument Saccapuces... ces si énervants régulateurs adaptatifs utilisés sur autoroute auraient à minima freiné considérablement la caisse telle que vue ici à détection de l'obstacle.... et très possiblement le freinage d'urgence +amplificateur de freinage auraientt pris le relais pour limiter les dégâts, voire parvenir à ne pas en subir....

Et dans ce que l'on voit ici, tenez compte que le temps est parfait, l'autoroute bien peu encombrée, le tracé rectiligne, le revêtement correct....

Par

Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi. Et Effectivement, dans cette situation (un véhicule qui va ralentir de 130 à 0), le régulateur pourra arrêter le véhicule. Ici avec un obstacle fixe, c'est le système de freinage d'urgence anti collision, et comme déjà dit, chez tous les constructeur ça monte rarement au dessus de 50km/h.

Arrêtez de parler de systèmes que vous n'avez jamais eu entre les mains, dans le cas présent, qu'il s'agisse d'une Tesla, d'une Mercedes, ou d'une Audi ne change rien à la donne, lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas. Il faudrait que le véhicule ai un radar et caméra pour anticiper sur plus de 200m...

Par

En réponse à d9b66217

Ce n'est pas de la conduite autonome. Tu peux le répéter à envie que cela n'est pas plus vrai. C'est un système d'assistance, clairement communiqué comme tel et dont tous les possesseurs de Tesla sont au courant.

Tu as les gens qui ne connaissent pas et qui critiquent. Et puis tu as les conducteurs de Tesla, comme moi, qui revient de 11h de conduite de la Manche à Zürich et dont l'AP a été une aide énorme.

J'ai pu faire tout le trajet en conduisant moi-même (plus besoin d'alterner avec ma femme) car je suis reposé, ma main est juste posé sur le volant, je regarde juste la route et la voiture conduit pour moi.

Si elle voit que je vais être bloqué par un camion ou qu'il faut prendre une bifurcation, elle m'indique qu'il faut changer de voie. Si je ne le fais pas ou suis distrait, un petit "dong" me prévient. Un coup de clignotant et la voiture fait le boulot. Et si c'est une sortie ou une bretelle, elle le fait toute seule sans intervention de ma part.

C'est juste HYPER reposant et il n'y a AUCUN doute que c'est plus sûr que laisser un humain conduire 11h d'affilé en espérant qu'il y aura zero défaillance et coup de mou.

Et on fini la gueule dans la remorque d'un camion?

On voit toutes les voitures l'éviter, facilement, pendant qu'une Tesla, tranquillement, fonce dedans, alors qu'il devait être visible par le conducteur depuis plusieurs centaines de mètres...

Je ne dis rien de plus. Juste que ces assistances devraient se limiter au régulateur adaptatif, à la circulation autonome dans un bouchon, et c'est à peu près tout.

Ou alors il faut une VRAIE conduite autonome, fiable et qui n'a aucunement besoin de l'humain.

Par

En réponse à d9b66217

sauf que TOUS les autres, comme tu dis, ils ont des accidents. Tu crois que l'homme est infaillible mais malheureusement, les statistiques montrent que les hommes ont PLUS d'accidents en conduisant eux-même qu'en laissant un tel système conduire dans les limites qui lui sont imparties.

Tu peux critiquer juste pour le plaisir (c'est un sport national ici sur Caradisiac que d'essayer de critiquer tout ce qui concerne Tesla) mais le fait est que quand je rentre d'un bon dîner à Mulhouse après minuit avec l'AP, la voiture est beaucoup plus sûre que quand je rentrais avec l'Audi et que je devais conduire et que j'avais peur d'avoir un coup de mou ou un micro-endormissement.

J'ai aussi plein d'exemples vécus où l'AP a mieux réagi que moi et n'importe quel humain en voyant de gros freinage de la voiture devant celle devant moi et que je ne pouvais pas voir (mais que le radar détecte) ou en poussant la voiture car une voiture sur le côté allait me rentrer dedans.

Voilà voilà... gaffe quand vous croisez une Tesla, vous avez potentiellement au volant un mec complètement endormi voire alcoolisé..

Ça fait rêver, assurément.

Par

En réponse à maillekilleur

Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi. Et Effectivement, dans cette situation (un véhicule qui va ralentir de 130 à 0), le régulateur pourra arrêter le véhicule. Ici avec un obstacle fixe, c'est le système de freinage d'urgence anti collision, et comme déjà dit, chez tous les constructeur ça monte rarement au dessus de 50km/h.

Arrêtez de parler de systèmes que vous n'avez jamais eu entre les mains, dans le cas présent, qu'il s'agisse d'une Tesla, d'une Mercedes, ou d'une Audi ne change rien à la donne, lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas. Il faudrait que le véhicule ai un radar et caméra pour anticiper sur plus de 200m...

Enfin quelqu’un qui sait de quoi il parle :roll:

Par

En réponse à mynameisfedo

heu... les régulateurs adaptatifs actuels sont pourtant capables d'arrêter complètement une voiture équipée dès lors qu'un obstacle se trouve sur la route.

donc que l'autopilot de Tesla n'en soit pas capable, ça mérite des explications...:bah:

après, oui, faudrait voir ce qui s'est passé précisément, et si l'autopilot était vraiment enclenché, tout simplement.

Absolument pas. C'est d'ailleurs le souci. C'est très dur quand on arrive sur un object complètement arrêté (qui n'était pas en mouvement quand le radar commence à le détecter) et cela pose pleins de problème à tout le monde entre être trop sûr mais le risque d'avoir plein de freinage intempestif ou trop permissif.

Ici, tu peux trouver les tests des systèmes concurrents et tu peux voir qu'ils sont TOUS pires que la Tesla : https://www.euroncap.com/fr/notations-et-r%C3%A9compenses/syst%C3%A8mes-daide-%C3%A0-la-conduite

Les Teslas sont à 94%. La meilleure autre voiture est une Audi avec ...80%.

Et voici le test en vidéo : https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/

Ce qui paraît facile est au contraire très difficile pour fonctionner à 100% mais sans être tellement sensible que la personne le désactive car cela freine à tout bout de champ quand le radar détecte un objet fixe dans la trajectoire.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

TOUS LES AUTRES ONT DES ACCIDENTS ?

Parce que vous les connaissez peut-être ?

Vous êtes au courant ?

Parce que pour le coup VOTRE aP il a peut-être palier VOTRE incapacité, mais il est manifeste que présentement ça n'a pas été le cas.

Et comme je le dis qu'on ne me fasse pas croire que le conducteur se soit décharger sur l'AP.

Sa plus grosse faute a été de se faire pigeonner par une marque qui à nommer ses assistance à la conduite "auto-pilote" qui qui se fait un mali plaisir à le décrire comme un système capable de remplacer l'homme mais en oubliant de préciser que dans les faits elle se décharge de toute responsabilité en disant que le conducteur doit être attentif et prêt à reprendre le contrôle.

Maintenant allez donc relire mon commentaires précédent et vous constaterez que Tesla ou pas ce n'est pas le sujet pour moi.

Le sujet c'est le pilotage automatique d'une voiture tout court.

Certains s'imagine que c'est pour dans 3 ou 5 ans. D'autres prétendent que grace à la marque de leur secte c'est dors et déjà le cas...

Manifestement non.

Rien a carrer de Tesla ou pas Tesla...

Mais il s'avère que seule cette marque prétend avoir mis au point un autopilote infaillible.

Où as-tu lu cela ? Où as-tu vu que Tesla clame avoir un système "infaillible" ?

C'est drôle car à CHAQUE FOIS que je l'active, il me marque de garder les mains sur le volant et rester attentif. NUL PART il est dit que c'est un système qui est complètement autonome.

Ce genre de mythe ne vient que de ceux qui n'ont pas de Tesla. C'est drôle non ? Peut-être que ceux qui ont des Teslas savent mieux que toi comment c'est présenter, ce que cela fait ou non et ce que l'on croit du système ?

Par

En réponse à maillekilleur

Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi. Et Effectivement, dans cette situation (un véhicule qui va ralentir de 130 à 0), le régulateur pourra arrêter le véhicule. Ici avec un obstacle fixe, c'est le système de freinage d'urgence anti collision, et comme déjà dit, chez tous les constructeur ça monte rarement au dessus de 50km/h.

Arrêtez de parler de systèmes que vous n'avez jamais eu entre les mains, dans le cas présent, qu'il s'agisse d'une Tesla, d'une Mercedes, ou d'une Audi ne change rien à la donne, lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas. Il faudrait que le véhicule ai un radar et caméra pour anticiper sur plus de 200m...

Mais bien évidement que les systèmes modernes ( et qui sont en interaction les uns avec les autres ) dont disposent les autos modernes auraient permis de réagir comme je l'ai décris dans ces circonstances avec un minimum de réactivité....

L'obstacle en question aurait été détecté à une distance que l'on peut estimer à 200 mètres.... sans parler d'autopilot, une alerte sonore et visuelle se serait déclenchée, puis, suivant les constructeurs, vibrations dans le siège ou le volant, tension des ceintures, amplification de l'alerte et bien entendu freinage d'une intensité maximale en arrivant sur l'obstacle...

Tu crois quoi ?

Que le camion ici renversé ne pourrait pas être tout aussi bien une file de bagnoles à l'

Par

En réponse à pechtoc

Tout ce que je dis c'est que donner un lien venant de Tesla pour défendre les voitures Tesla, ça n'a aucune valeur. Tu es pourtant le premier à venir descendre les rapports que donnent certains contre l'électrique parce que la source est "pro-pétrole", et encore, pour le coup c'est nettement plus valable dans le sens où leur rapports viennent de sources orientés, alors que toi tu donnes carrément le site du constructeur, qui va uniquement donner des infos positives sur son produit (logique). ça ne veut pas dire que les données sont fausses, mais juste que personne ne peut les confirmer ou infirmer, donc ça n'a aucune valeur.

Et tu te méprends, je n'ai aucunement critiqué le système autopilot de Tesla ici. C'est de loin le plus avancés, mais ça ne veut pas dire qu'il est exempt de défauts. Je n'ai pas énormément d'expérience avec l'Autopilot, mais on va dire que sur le millier de km que j'ai pu faire avec, c'était très bon. En tout cas, comparé au système de mon Touran qui est vraiment une M sans nom.

nous sommes d'accord sur ton 2e paragraphe. Je ne me rappelle pas avoir lu une seule personne affirmer que le systèle est parfait et infaillible. Loin de là.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

dommage que tu ne lises même pas les liens que tu donnes... Où ast-u lu que la Tesla était parfaite ?

Moi, dans TON lien, je lis cela :

"perso j'ai la banane tout les matin et tout les soir quand je pars et je rentre du taf. j'ai qu'une envie : conduite cette voiture " : je pense la même chose. C'est la 1ère fois que je me trouve des excuses pour conduire la voiture car j'adore la conduire.

"1/ Cette voiture est différente de toute la production automobile et ça j'adore.

2/ J'aime beaucoup la conduire, la tenue de route est formidable, les accélérations également.

3/ Finalement le SAV est pas mal, les équipes sympa à Chambourcy

4/ La sono Premium est superbe avec Spotify

5/ L'insonorisation pourrait être meilleure, la finition aussi, la livraison également, mais la voiture est tellement attachante qu'on lui pardonne"

Tu vois, la personne au contraire reconnaît qu'elle n'est PAS parfaite !

Par

Si besoin d'une vidéo complémentaire... sur une méchante Pigeot....

https://www.peugeot.lu/marque-et-technologie/innovations-et-technologies/experience-de-conduite/aides-a-la-securite.html

Par

En réponse à d9b66217

nous sommes d'accord sur ton 2e paragraphe. Je ne me rappelle pas avoir lu une seule personne affirmer que le systèle est parfait et infaillible. Loin de là.

Je pense que ça réagit plutôt à la comm de Musk qui présente son Autopilot comme tel, d'ailleurs c'est encore lui qui mi-2019 annonçait que la conduite totalement autonome serait prête pour début 2020 chez Tesla. Bon, c'est Musk, il fait de la comm pour que les médias parlent de Tesla.

Les seuls moments ou Musk parle de l'Autopilot tel qu'il est vraiment, c'est lorsqu'il y a des accidents comme ici (malheureusement): "C'est une assistance, faut rester 100% attentif à la route".

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais bien évidement que les systèmes modernes ( et qui sont en interaction les uns avec les autres ) dont disposent les autos modernes auraient permis de réagir comme je l'ai décris dans ces circonstances avec un minimum de réactivité....

L'obstacle en question aurait été détecté à une distance que l'on peut estimer à 200 mètres.... sans parler d'autopilot, une alerte sonore et visuelle se serait déclenchée, puis, suivant les constructeurs, vibrations dans le siège ou le volant, tension des ceintures, amplification de l'alerte et bien entendu freinage d'une intensité maximale en arrivant sur l'obstacle...

Tu crois quoi ?

Que le camion ici renversé ne pourrait pas être tout aussi bien une file de bagnoles à l'

Bah bien évidemment que non. Désolé mais à chaque commentaire que tu fais, tu ne fais que démontrer à quel point tu ne connais rien à ces systèmes d'aide à la conduite :bah:

je t'invite à reprendre le lien posté par d9b66217 avec les vidéos de l'organisme euro ncap (donc indépendant) pour voir l'intervention de ces aides. Et tu verra que les obstacles fixes, les tests ne sont fait qu'a 50km/h car ils ne sont pas capable d'agir au delà.

et au passage, quand tu parles des alertes sonores, qui te dit qu'elles n'ont pas eu lieu? Encore une fois, ne t'invente pas des connaissances que tu n'as pas.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toujours dans l'insulte... Classe!

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais bien évidement que les systèmes modernes ( et qui sont en interaction les uns avec les autres ) dont disposent les autos modernes auraient permis de réagir comme je l'ai décris dans ces circonstances avec un minimum de réactivité....

L'obstacle en question aurait été détecté à une distance que l'on peut estimer à 200 mètres.... sans parler d'autopilot, une alerte sonore et visuelle se serait déclenchée, puis, suivant les constructeurs, vibrations dans le siège ou le volant, tension des ceintures, amplification de l'alerte et bien entendu freinage d'une intensité maximale en arrivant sur l'obstacle...

Tu crois quoi ?

Que le camion ici renversé ne pourrait pas être tout aussi bien une file de bagnoles à l'

Je ne crois pas. J'ai l'experience.

Ma Tesla s'est TOUJOURS arrêté en arrivant sur des véhicules COMPLETEMENT arrêtés en arrivant à grande vitesse. Donc elle le fait. Mais je sais que le systèle n'est pas infaillible et je l'ai expérimenté dans une Mercedes Classe E et dans une Talisman où la voiture se serait encastrée dans la voiture arrêtée devant.

Tu peux prétendre ce que tu veux. Euro NCap et d'autres ont testé ces systèmes et on voit bien que les autres ont beaucoup de problème car c'est compliqué.

Voici ici par exemple Volvo :

- https://www.motortrend.com/news/demo-fails-as-a-volvo-xc60-doesnt-stop-for-pedestrian-wvideo/

- https://www.thecarconnection.com/news/1127548_volvo-recalls-all-new-models-for-faulty-automatic-emergency-braking

Par

Suicide raté ?

Par

" Je ne crois pas. J'ai l'experience.

Ma Tesla s'est TOUJOURS arrêté en arrivant sur des véhicules COMPLETEMENT arrêtés en arrivant à grande vitesse. Donc elle le fait "

Merci pour la confirmation.

En réponse au fâcheux de 12h02 et d'avant....le gars avec le pseudo prédestiné de ....killeur.

Retourne dans ton garage gars, ton chantier tuning a besoin de toi....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Encore un qui comprend de travers....

Je n'ai as dit que l'avion c'est facile à piloter.

Ni que pour être aiguilleur du ciel c'était simple.

Je dis que L'AUTOPILOTE D'UN AVION C'EST FACILE COMPARATIVEMENT A UNE VOITURE !!!

Les avions se suivent, se croisent....oui. Mais cça n'a strictement rien à voir avec le trafic aérien...

Vous avez des ronds points en plein ciel ?

Des feux rouges? Des avions qui se renverse et restent au milieu des cieux ? Des avions qui débouchent de droite ou de gauche sans clignos? Des avions qui remontent les files ? Des avions qui stoppent au milieu de nul part sans raison, des avions qui volent à 3 mètres les uns derrières les autres sans respecter des distances de sécurités ?

Vous avez consciences que même aux heures les plus pointues il n'y aura jamais autant d'avions dans le ciel au dessus de Paris que de voitures en période "calme" sur l'A1?

Que les pilotes de lignes quand ils sont dans cette zones à moins de croiser à 7 000m ils sont....aux commandes?

Que justement les contrôleurs aériens sont là pour leur indiquer ce qui se passe et ne confient pas la gestion à une intelligence artificiel loin d'être au point ?

Ils vous faut quoi pour comprendre que les avions volent en mode automatiques depuis des lustres alors que les voiture ce n'est que très récent et que ce n'est en vérité même pas autorisé ?

Que pour les avions il y a ds règles communes sur la planète entière, que les infrastructures sont adaptés (radars, balises et en redondance svp) que les pilotes sont autrement formés qu par 20h de conduite et que tout cela n'est absolument pas en vigueur sur les bagnoles?

c'est ce que vous pensez.

discutez-en avec des gens du secteur et vous vous apercevrez que c'est bien plus compliqué que ce que vous pensez.

j'ajoute qu'en pleine nuit et dans des conditions très difficiles (genre visibilité nulle), les pilotes font quasiment une confiance aveugle à tous leurs systèmes d'aides, ce qui leur a permis d'éviter nombres d'accidents.

enfin, oui, il n'y a pas de rond-points dans le ciel, mais on y circule en 3D et le ciel peut être constellé d'oiseaux qui peuvent s'avérer des obstacles hyper dangereux.

et je ne parle même pas des vols, atterrissages et décollages dans des zones montagneuses et/ou dangereuses (conflits en cours).

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En réponse à roc et gravillon

Si besoin d'une vidéo complémentaire... sur une méchante Pigeot....

https://www.peugeot.lu/marque-et-technologie/innovations-et-technologies/experience-de-conduite/aides-a-la-securite.html

Donc tu montres une vidéo de Peugeot sur leur système alors que je te montre des tests de Euro N Cap indépendant ?

Voilà un test indépendant : https://www.which.co.uk/news/2019/10/the-latest-family-cars-crash-tested/

Je cite : "Where the 208 fell down was in its protection of vulnerable road users. The camera-based AEB system fitted as standard can’t detect cyclists and was rated as ‘adequate’ at detecting pedestrians"

On parle pas d'arriver à 120 sur l'autoroute et de voir un objet complètement arrêté. Non, juste détecter un cycliste ou piéton à basse vitesse que la Peugeot n'arrive pas proprement à faire.

Par

Et c'est quoi le piéton sur l'autoroute qui regarde la Tesla arriver ? Le chauffeur du camion? Et sinon un camion renversé et personne ne s'arrête, ça continue sur les autres files comme si de rien n'était? Sont bizarres à Taïwan! Sont blasés? On imagine les kilomètres de bouchons sur une autoroute française...

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En réponse à d9b66217

dommage que tu ne lises même pas les liens que tu donnes... Où ast-u lu que la Tesla était parfaite ?

Moi, dans TON lien, je lis cela :

"perso j'ai la banane tout les matin et tout les soir quand je pars et je rentre du taf. j'ai qu'une envie : conduite cette voiture " : je pense la même chose. C'est la 1ère fois que je me trouve des excuses pour conduire la voiture car j'adore la conduire.

"1/ Cette voiture est différente de toute la production automobile et ça j'adore.

2/ J'aime beaucoup la conduire, la tenue de route est formidable, les accélérations également.

3/ Finalement le SAV est pas mal, les équipes sympa à Chambourcy

4/ La sono Premium est superbe avec Spotify

5/ L'insonorisation pourrait être meilleure, la finition aussi, la livraison également, mais la voiture est tellement attachante qu'on lui pardonne"

Tu vois, la personne au contraire reconnaît qu'elle n'est PAS parfaite !

Il y a juste 33 pages de commentaires... Le soucis, c'est que tu prends toujours celui qui t'arrange...On ne va pas faire un ping pong la dessus. Je pense tout de même que les zélotes Tesla font plus de mal à la marque que de bien, d'un point de vue image. D'ailleurs, la moindre Tesla qui a une couille fait désormais les gros titres.

Maintenant, quand je lis (ce n'est pas toi...) d'un fanboy Tesla:

"Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi"

J'aimerai bien qu'on soit d'accord sur la fonction régulateur adaptatif, car bien sur, le régulateur s'adapte au véhicule devant, sinon, il redevient un régulateur de vitesse de base.

Le terme AutoPilot reste galvauder depuis le début, on a un assistant de pilotage pour le moment.

Ce terme reste dangereux pour une majorité d'utilisateur qui ne comprennent la différence.

Par

En réponse à maillekilleur

Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi. Et Effectivement, dans cette situation (un véhicule qui va ralentir de 130 à 0), le régulateur pourra arrêter le véhicule. Ici avec un obstacle fixe, c'est le système de freinage d'urgence anti collision, et comme déjà dit, chez tous les constructeur ça monte rarement au dessus de 50km/h.

Arrêtez de parler de systèmes que vous n'avez jamais eu entre les mains, dans le cas présent, qu'il s'agisse d'une Tesla, d'une Mercedes, ou d'une Audi ne change rien à la donne, lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas. Il faudrait que le véhicule ai un radar et caméra pour anticiper sur plus de 200m...

(..)

Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi. Et Effectivement, dans cette situation (un véhicule qui va ralentir de 130 à 0), le régulateur pourra arrêter le véhicule. Ici avec un obstacle fixe, c'est le système de freinage d'urgence anti collision, et comme déjà dit, chez tous les constructeur ça monte rarement au dessus de 50km/h.

(..)

heu.. je ne sais pas de quel constructeur que tu parles, mais désolé, il n'y a pas besoin d'être derrière une voiture pour activer le régulateur adaptatif.

il suffit de démarrer la voiture, d'accélérer et de l'activer à la vitesse souhaitée.

ensuite, ce dernier se charge de baisser la vitesse du véhicule au besoin si la distance entre lui et l'obstacle devant lui le nécessite.

(..)

Arrêtez de parler de systèmes que vous n'avez jamais eu entre les mains, dans le cas présent, qu'il s'agisse d'une Tesla, d'une Mercedes, ou d'une Audi ne change rien à la donne, lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas. Il faudrait que le véhicule ai un radar et caméra pour anticiper sur plus de 200m...

(..)

heu.. les voitures récentes ont de plus en plus souvent les 2. on est en 2020, pour rappel. :bah:

pour régler le confort en temps réel, pour éviter d'éblouir les véhicules arrivant en face, pour déceler tout obstacle éloigné ou pas et permettre au régulateur adaptatif de baisser la vitesse voire d'enclencher le freinage d'urgence.:bah:

si la Tesla n'agit pas ainsi, c'est qu'elle a une génération de retard.

Par

moi ce qui me choque c'est que des personnes ayant les moyens de se payer des teslas passent autant de temps sur caradisiac

je suis déjà parti :-)

Par

En réponse à roc et gravillon

" Je ne crois pas. J'ai l'experience.

Ma Tesla s'est TOUJOURS arrêté en arrivant sur des véhicules COMPLETEMENT arrêtés en arrivant à grande vitesse. Donc elle le fait "

Merci pour la confirmation.

En réponse au fâcheux de 12h02 et d'avant....le gars avec le pseudo prédestiné de ....killeur.

Retourne dans ton garage gars, ton chantier tuning a besoin de toi....

Je n'ai pas dit qu'elle le ferait TOUJOURS. Si tu n'avais pas coupé ma phrase, j'ai écrit : "Mais je sais que le système n'est pas infaillible".

Je ne m'attends pas à ce qu'à 100% la voiture puisse s'arrêter si j'arrive à 130 et qu'au détour d'un virage, on arrive sur une voiture arrêtée donc c'est pour ça que je regarde la route.

Contrairement à ce que tu essaies de prétendre, je n'ai jamais dit que le système était infaillible. Tesla ou autre.

La différence est que Tesla utilise aussi les caméras et de l'intelligence artificielle et que, POUR L'INSTANT, ma Tesla a TOUJOURS bien réagi alors que ce n'est pas le cas pour les autres voitures que j'ai essayé brièvement en location.

Donc c'est vrai que j'ai naturellement plus confiance en ma Tesla qui n'a pas failli encore en 100 000km qu'en une Volvo, Mercedes, Skoad et Talisman qui ont failli me foutre dans le décors ou la voiture de devant en 1 journée de location.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Je ne crois pas. J'ai l'experience.

Ma Tesla s'est TOUJOURS arrêté en arrivant sur des véhicules COMPLETEMENT arrêtés en arrivant à grande vitesse. Donc elle le fait "

Merci pour la confirmation.

En réponse au fâcheux de 12h02 et d'avant....le gars avec le pseudo prédestiné de ....killeur.

Retourne dans ton garage gars, ton chantier tuning a besoin de toi....

Si tu relis avec le doigt mon post précédent, je dis bien : "lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas" . Je sais bien que tu parles très souvent pour balancer plus d'inepties qu'un média de corée du nord. Que d9b ai eu la chance de s'arrêter c'est une chose, dire que les systèmes sont fait pour, et que sur un autre véhicule moderne ca aurait été évité comme tu l'entends, c'en est une autre.

Ah et au passage j'ai le même système sur mon véhicule ayant moi même une Tesla ainsi qu'un autre véhicule avec les options qui vont bien et il n'est pas plus avancé, loin de là. Et toi, c'est quoi ton expérience de ces systèmes pour en parler si bien? :chut:

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En réponse à Rodrigue56

Il y a juste 33 pages de commentaires... Le soucis, c'est que tu prends toujours celui qui t'arrange...On ne va pas faire un ping pong la dessus. Je pense tout de même que les zélotes Tesla font plus de mal à la marque que de bien, d'un point de vue image. D'ailleurs, la moindre Tesla qui a une couille fait désormais les gros titres.

Maintenant, quand je lis (ce n'est pas toi...) d'un fanboy Tesla:

"Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi"

J'aimerai bien qu'on soit d'accord sur la fonction régulateur adaptatif, car bien sur, le régulateur s'adapte au véhicule devant, sinon, il redevient un régulateur de vitesse de base.

Le terme AutoPilot reste galvauder depuis le début, on a un assistant de pilotage pour le moment.

Ce terme reste dangereux pour une majorité d'utilisateur qui ne comprennent la différence.

Et encore une fois, AUCUN utilisateur de Tesla ne confond le système d'aide à la conduite Tesla d'une conduite complètement autonome.

Tu prétends que c'est la majorité mais c'est juste faux. Montre-moi le témoignagne d'UN seul conducteur de Tesla qui prétenderait cela !

Tout simplement car le système l'explique à la 1ère utilisation, à chaque fois qu'on l'enclenche et que quand on s'en sert, on comprends tout de suite ce que cela fait et ce que cela ne fait pas.

Le problème, ce n'est pas les "zélotes Tesla", ce sont les zélotes ANTI-Tesla, qui n'en ont pas, n'en ont jamais conduit et prennent les conducteurs de Tesla pour des abrutis lobotomisés.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi. Et Effectivement, dans cette situation (un véhicule qui va ralentir de 130 à 0), le régulateur pourra arrêter le véhicule. Ici avec un obstacle fixe, c'est le système de freinage d'urgence anti collision, et comme déjà dit, chez tous les constructeur ça monte rarement au dessus de 50km/h.

(..)

heu.. je ne sais pas de quel constructeur que tu parles, mais désolé, il n'y a pas besoin d'être derrière une voiture pour activer le régulateur adaptatif.

il suffit de démarrer la voiture, d'accélérer et de l'activer à la vitesse souhaitée.

ensuite, ce dernier se charge de baisser la vitesse du véhicule au besoin si la distance entre lui et l'obstacle devant lui le nécessite.

(..)

Arrêtez de parler de systèmes que vous n'avez jamais eu entre les mains, dans le cas présent, qu'il s'agisse d'une Tesla, d'une Mercedes, ou d'une Audi ne change rien à la donne, lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas. Il faudrait que le véhicule ai un radar et caméra pour anticiper sur plus de 200m...

(..)

heu.. les voitures récentes ont de plus en plus souvent les 2. on est en 2020, pour rappel. :bah:

pour régler le confort en temps réel, pour éviter d'éblouir les véhicules arrivant en face, pour déceler tout obstacle éloigné ou pas et permettre au régulateur adaptatif de baisser la vitesse voire d'enclencher le freinage d'urgence.:bah:

si la Tesla n'agit pas ainsi, c'est qu'elle a une génération de retard.

Encore une fois, faut juste lire correctement. lorsque je parle que le système de régulateur adaptatif fonctionnant, je parle bien pour ralentir... Si y a personne devant toi, je ne vois pas pourquoi ta voiture passerai de 130 à 0...

Idem pour radar et caméra, cependant ce n'est pas pour autant qu'il fonctionne a 100% des cas pour un obstacle situé à 200m. Et ils ont tellement une génération de retard selon les grands pontes de caradisiac, qu'ils sont assez largement premier selon euro ncap. On se demande bien qui est le plus fiable...

Maintenant, penser que tout système sur un autre véhicule aurait évité l'accident dans 100% des cas est se bercer d'illusions, ou faire du bashing gratuit.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi. Et Effectivement, dans cette situation (un véhicule qui va ralentir de 130 à 0), le régulateur pourra arrêter le véhicule. Ici avec un obstacle fixe, c'est le système de freinage d'urgence anti collision, et comme déjà dit, chez tous les constructeur ça monte rarement au dessus de 50km/h.

(..)

heu.. je ne sais pas de quel constructeur que tu parles, mais désolé, il n'y a pas besoin d'être derrière une voiture pour activer le régulateur adaptatif.

il suffit de démarrer la voiture, d'accélérer et de l'activer à la vitesse souhaitée.

ensuite, ce dernier se charge de baisser la vitesse du véhicule au besoin si la distance entre lui et l'obstacle devant lui le nécessite.

(..)

Arrêtez de parler de systèmes que vous n'avez jamais eu entre les mains, dans le cas présent, qu'il s'agisse d'une Tesla, d'une Mercedes, ou d'une Audi ne change rien à la donne, lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas. Il faudrait que le véhicule ai un radar et caméra pour anticiper sur plus de 200m...

(..)

heu.. les voitures récentes ont de plus en plus souvent les 2. on est en 2020, pour rappel. :bah:

pour régler le confort en temps réel, pour éviter d'éblouir les véhicules arrivant en face, pour déceler tout obstacle éloigné ou pas et permettre au régulateur adaptatif de baisser la vitesse voire d'enclencher le freinage d'urgence.:bah:

si la Tesla n'agit pas ainsi, c'est qu'elle a une génération de retard.

"heu.. les voitures récentes ont de plus en plus souvent les 2. on est en 2020, pour rappel. " : et pourtant, les tests réels, grandeur nature sont sans appels.

Comment expliques-tu alors que les systèmes concurrents n'y arrivent pas la plupart du temps ?

Par

En réponse à d9b66217

Je ne crois pas. J'ai l'experience.

Ma Tesla s'est TOUJOURS arrêté en arrivant sur des véhicules COMPLETEMENT arrêtés en arrivant à grande vitesse. Donc elle le fait. Mais je sais que le systèle n'est pas infaillible et je l'ai expérimenté dans une Mercedes Classe E et dans une Talisman où la voiture se serait encastrée dans la voiture arrêtée devant.

Tu peux prétendre ce que tu veux. Euro NCap et d'autres ont testé ces systèmes et on voit bien que les autres ont beaucoup de problème car c'est compliqué.

Voici ici par exemple Volvo :

- https://www.motortrend.com/news/demo-fails-as-a-volvo-xc60-doesnt-stop-for-pedestrian-wvideo/

- https://www.thecarconnection.com/news/1127548_volvo-recalls-all-new-models-for-faulty-automatic-emergency-braking

à quoi peut bien servir le freinage d'urgence si à 130 il est inefficace?:bah:

quoiqu'il en soit, c'est bien la cible: permettre un freinage d'urgence jusqu'à l'arrêt complet dans une situation le nécessitant en mode régulateur adaptatif sur autoroute.

si ça ne l'est pas, autant interdire le régulateur adaptatif, puisqu'on sait pertinemment que celui qui l'active est nettement moins vigilant que s'il conduit lui-même.

Par

En réponse à maillekilleur

Si tu relis avec le doigt mon post précédent, je dis bien : "lancée a 130km/h avec un obstacle fixe, aucun système embarqué n'a les capacités pour arrêter un véhicule dans 100% des cas" . Je sais bien que tu parles très souvent pour balancer plus d'inepties qu'un média de corée du nord. Que d9b ai eu la chance de s'arrêter c'est une chose, dire que les systèmes sont fait pour, et que sur un autre véhicule moderne ca aurait été évité comme tu l'entends, c'en est une autre.

Ah et au passage j'ai le même système sur mon véhicule ayant moi même une Tesla ainsi qu'un autre véhicule avec les options qui vont bien et il n'est pas plus avancé, loin de là. Et toi, c'est quoi ton expérience de ces systèmes pour en parler si bien? :chut:

Mais oui mais oui.... pseudo, avatar et niveau des posts en parfaite cohérence avec la possession d'une Tesla.... retourne dans ton atelier Kevin, y'a le kit admission directe qui demande à être posé sur la Seat....

Par

En réponse à d9b66217

"heu.. les voitures récentes ont de plus en plus souvent les 2. on est en 2020, pour rappel. " : et pourtant, les tests réels, grandeur nature sont sans appels.

Comment expliques-tu alors que les systèmes concurrents n'y arrivent pas la plupart du temps ?

faudrait les tests de Tous les constructeurs, tous les modèles et en tenant compte des dates de chaque système.

car c'est de l'informatique: de la programmation = rien n'est figé = ça s'améliore sans arrêt.

mais je le répète: si un régulateur adaptatif avec une bva est infoutu de stopper en urgence une voiture roulant à 130, il faut immédiatement interdire cette option.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

à quoi peut bien servir le freinage d'urgence si à 130 il est inefficace?:bah:

quoiqu'il en soit, c'est bien la cible: permettre un freinage d'urgence jusqu'à l'arrêt complet dans une situation le nécessitant en mode régulateur adaptatif sur autoroute.

si ça ne l'est pas, autant interdire le régulateur adaptatif, puisqu'on sait pertinemment que celui qui l'active est nettement moins vigilant que s'il conduit lui-même.

autant l'interdire ? Parce que cela ne se substitue pas au conducteur dans 100% des cas ?

Et si tu crois que la cible de l'AEB , c'est "permettre un freinage d'urgence jusqu'à l'arrêt complet dans une situation le nécessitant en mode régulateur adaptatif sur autoroute.", c'est que tu n'as pas compris ce que c'est.

Par

En réponse à maillekilleur

Encore une fois, faut juste lire correctement. lorsque je parle que le système de régulateur adaptatif fonctionnant, je parle bien pour ralentir... Si y a personne devant toi, je ne vois pas pourquoi ta voiture passerai de 130 à 0...

Idem pour radar et caméra, cependant ce n'est pas pour autant qu'il fonctionne a 100% des cas pour un obstacle situé à 200m. Et ils ont tellement une génération de retard selon les grands pontes de caradisiac, qu'ils sont assez largement premier selon euro ncap. On se demande bien qui est le plus fiable...

Maintenant, penser que tout système sur un autre véhicule aurait évité l'accident dans 100% des cas est se bercer d'illusions, ou faire du bashing gratuit.

(..)Si y a personne devant toi, je ne vois pas pourquoi ta voiture passerai de 130 à 0...(..)

un animal sauvage qui traverse sans prévenir, ça ne t'est jamais arrivé? :bah:

dans un tel cas, une voiture avec freinage d'urgence et régulateur adaptatif activés qui n'est pas foutu de s'arrêter dans l'urgence n'est pas digne d'être commercialisée.

après, si l'animal traverse 10m ou 200m devant la voiture, oui, ça n'est pas la même chose = mais dans les 2 cas, la voiture se doit de réagir en tentant d'éviter de percuter l'animal = d'où le déclenchement automatique du freinage d'urgence si la distance entre la voiture et l'animal le nécessite.

Par

En réponse à d9b66217

Donc tu montres une vidéo de Peugeot sur leur système alors que je te montre des tests de Euro N Cap indépendant ?

Voilà un test indépendant : https://www.which.co.uk/news/2019/10/the-latest-family-cars-crash-tested/

Je cite : "Where the 208 fell down was in its protection of vulnerable road users. The camera-based AEB system fitted as standard can’t detect cyclists and was rated as ‘adequate’ at detecting pedestrians"

On parle pas d'arriver à 120 sur l'autoroute et de voir un objet complètement arrêté. Non, juste détecter un cycliste ou piéton à basse vitesse que la Peugeot n'arrive pas proprement à faire.

Est ce que le lien posé est celui d'une 208 ???

Si t'as pas encore intégré que cette auto a loupé les 4 étoiles EuroNcap à cause de cette insuffisance, dommage pour toi...

Par

En réponse à d9b66217

autant l'interdire ? Parce que cela ne se substitue pas au conducteur dans 100% des cas ?

Et si tu crois que la cible de l'AEB , c'est "permettre un freinage d'urgence jusqu'à l'arrêt complet dans une situation le nécessitant en mode régulateur adaptatif sur autoroute.", c'est que tu n'as pas compris ce que c'est.

peu importe la techno en place, le but est de ralentir au plus vite une voiture quand t'es en mode régulateur avec freinage d'urgence possible si un obstacle est vu sur la route.

ça me semble une évidence...

Par

En réponse à mynameisfedo

faudrait les tests de Tous les constructeurs, tous les modèles et en tenant compte des dates de chaque système.

car c'est de l'informatique: de la programmation = rien n'est figé = ça s'améliore sans arrêt.

mais je le répète: si un régulateur adaptatif avec une bva est infoutu de stopper en urgence une voiture roulant à 130, il faut immédiatement interdire cette option.:bah:

Tu ne réfléchis pas. C'est beaucoup plus complexe que ce que tu prétends.

Le radar peut détecter un poteau sur le bord de la route, ou un panneau au-dessus, ou même une bouteille en plastique. Tu voudrais que la voiture pile dès qu'elle pense que l'objet est sur la trajectoire projetée même si ce n'est pas le cas ? Ou qu'elle pile si il y a une bouteille en plastique ?

Là, tout le monde réagit car cela paraît un cas évident mais la réalité est que ce genre de système comme précisé, est surtout pour les basses vitesses car à haute vitesse, il y a trop de "false positive" et de risques de créer plus de problème qu'en résoudre.

Quel est la probabilité que quelqu'un, qui soit sensé être attentif à la route, en ligne droite, ne voit rien et de réagisse pas à un obstable complètement arrêté sur la route 300m devant lui ?

Tesla avait d'ailleurs changé la pondération pour donner plus de poids au radar qu'à la vision après l'accident de 2016 où la caméra n'avait pas fait la différence entre le blanc du camion et le ciel blanc en contre-jour.

Mais le fait est que c'est un problème complexe entre réagir trop souvent (et le risque que la voiture de derrière nous rentre dans le cul) et pas assez.

Mais même si le système n'est pas parfait dans des conditions aux limites comme celle-ci où il y a un delta de vitesse de plus de 100km/h, un régulateur adaptatif est une GROSSE aide à la conduite de l'avis de tout ceux qui en ont un et une GROSSE amélioration pour la sécurité.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)Si y a personne devant toi, je ne vois pas pourquoi ta voiture passerai de 130 à 0...(..)

un animal sauvage qui traverse sans prévenir, ça ne t'est jamais arrivé? :bah:

dans un tel cas, une voiture avec freinage d'urgence et régulateur adaptatif activés qui n'est pas foutu de s'arrêter dans l'urgence n'est pas digne d'être commercialisée.

après, si l'animal traverse 10m ou 200m devant la voiture, oui, ça n'est pas la même chose = mais dans les 2 cas, la voiture se doit de réagir en tentant d'éviter de percuter l'animal = d'où le déclenchement automatique du freinage d'urgence si la distance entre la voiture et l'animal le nécessite.

Mais c'est exactement ce qui se passe avec une caisse moderne dotée des technologies dont il est question ici Saccapuces.

Et dont certains ne semblent pas vraiment avoir pigé le fonctionnement et leurs interactions...

Maintenant, encore faut il les avoir laissées fonctionnelles ( pas comme moi avec les lane-assist que je trouve horripilantes ). Et que certaines lois de la physique tenant à la balistiques ne soient pas violées....

Par

Les tesla devraient être conduite par des robots . On va au bout de la connerie et plus de mort. Cela dis, y a quand même un truc étrange car même avec des Coui... de dinosaure je ferais pas confiance dans cette situation

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais oui mais oui.... pseudo, avatar et niveau des posts en parfaite cohérence avec la possession d'une Tesla.... retourne dans ton atelier Kevin, y'a le kit admission directe qui demande à être posé sur la Seat....

Tu démontres encore une fois ta totale méconnaissable technique mais tu persistes dans tes idioties.

C’est bien à ça qu’on reconnaît tes posts, même plus besoin de regarder le pseudo :lol:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Tu démontres encore une fois ta totale méconnaissable technique mais tu persistes dans tes idioties.

C’est bien à ça qu’on reconnaît tes posts, même plus besoin de regarder le pseudo :lol:

méconnaissance :colere:

Par

En réponse à mynameisfedo

faudrait les tests de Tous les constructeurs, tous les modèles et en tenant compte des dates de chaque système.

car c'est de l'informatique: de la programmation = rien n'est figé = ça s'améliore sans arrêt.

mais je le répète: si un régulateur adaptatif avec une bva est infoutu de stopper en urgence une voiture roulant à 130, il faut immédiatement interdire cette option.:bah:

Ben je suis heureux de te l’apprendre, aucune marque qui dispose d’outils de freinage d’urgence stoppe un véhicule avant une collision à 130, cela n’existe pas.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais c'est exactement ce qui se passe avec une caisse moderne dotée des technologies dont il est question ici Saccapuces.

Et dont certains ne semblent pas vraiment avoir pigé le fonctionnement et leurs interactions...

Maintenant, encore faut il les avoir laissées fonctionnelles ( pas comme moi avec les lane-assist que je trouve horripilantes ). Et que certaines lois de la physique tenant à la balistiques ne soient pas violées....

Donc tu as bien une skoda si tu as le lane assist qui ne fonctionne jamais

Je t’ai grillé le roc :lol:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Donc tu as bien une skoda si tu as le lane assist qui ne fonctionne jamais

Je t’ai grillé le roc :lol:

Mince.... en sus de rouler 45 000 km par an en aspirateur électrique, t'as en sus le temps d'aller tester les Skoda ?

Et de poster si souvent ici ?

Le grillé, c'est l'odeur de l’andouillette avec la feuille de laitue flasque dessous qu'on vient de poser sur ta table...

Te presse pas, la Tesla se recharge sous l'orage...sinon tu vas encore être trempé en la débranchant...

Par

En réponse à springo

moi ce qui me choque c'est que des personnes ayant les moyens de se payer des teslas passent autant de temps sur caradisiac

je suis déjà parti :-)

Faut bien s'occuper pendant une recharge! :buzz:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Donc tu as bien une skoda si tu as le lane assist qui ne fonctionne jamais

Je t’ai grillé le roc :lol:

"fonctionne pas" et "déconnection"...toi voir différence ?

Maintenant....si de par ta longue expérience de conduite de nombreux véhicules modernes, tu connais un seul modèle où ce système ne serait pas parfaitement exaspérant si conduite quelque peu active, on t'écoute...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Cherche pas un contrefeu, tu ne sais pas comment les systèmes de freinage d’urgence fonctionnent :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince.... en sus de rouler 45 000 km par an en aspirateur électrique, t'as en sus le temps d'aller tester les Skoda ?

Et de poster si souvent ici ?

Le grillé, c'est l'odeur de l’andouillette avec la feuille de laitue flasque dessous qu'on vient de poser sur ta table...

Te presse pas, la Tesla se recharge sous l'orage...sinon tu vas encore être trempé en la débranchant...

Je n’ai jamais dit rouler 45000km par an tu dois confondre. Par contre j’ai bien une autre caisse du groupe VAG comme toi donc je connais le lane assist, tu vas pas me le faire roc.

Par

En réponse à roc et gravillon

"fonctionne pas" et "déconnection"...toi voir différence ?

Maintenant....si de par ta longue expérience de conduite de nombreux véhicules modernes, tu connais un seul modèle où ce système ne serait pas parfaitement exaspérant si conduite quelque peu active, on t'écoute...

C’est toi qui a dit qu’il, je te cite, « t’horripilait ». Donc non seulement oui je te confirme c’est de la merde, mais en plus on sait tous que tu roules en skoda, magnifique :bien:

Par

En réponse à d9b66217

Et encore une fois, AUCUN utilisateur de Tesla ne confond le système d'aide à la conduite Tesla d'une conduite complètement autonome.

Tu prétends que c'est la majorité mais c'est juste faux. Montre-moi le témoignagne d'UN seul conducteur de Tesla qui prétenderait cela !

Tout simplement car le système l'explique à la 1ère utilisation, à chaque fois qu'on l'enclenche et que quand on s'en sert, on comprends tout de suite ce que cela fait et ce que cela ne fait pas.

Le problème, ce n'est pas les "zélotes Tesla", ce sont les zélotes ANTI-Tesla, qui n'en ont pas, n'en ont jamais conduit et prennent les conducteurs de Tesla pour des abrutis lobotomisés.

Aucun encore un propos de fanboy comme parfait, infaillible.... Vous aimez en user et abuser. Mais bon si AUCUN utilisateur de tesla ne confonds il faudra m'expliquer pourquoi on vois défiler des évènement comme. Sa tesla rentre dans un camion pendant qu'il regarde un film.... Sa tesla se paie la borne centrale parce qu'il est assi sur le siège arrière,. Un conducteur de tesla endormi au volant, une pince a gobelet sur le volant pour passer au dela du contact sensé obligatoire......

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En réponse à s_pacePla1d

Cherche pas un contrefeu, tu ne sais pas comment les systèmes de freinage d’urgence fonctionnent :areuh:

...le chinois de la vidéo non plus visiblement...

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En réponse à s_pacePla1d

Je n’ai jamais dit rouler 45000km par an tu dois confondre. Par contre j’ai bien une autre caisse du groupe VAG comme toi donc je connais le lane assist, tu vas pas me le faire roc.

Ah possible.... je l'ai déjà dis, entre membre de La Secte, vous êtes genre Playmobil... y'a pas grand chose pour vous différencier... à commencer par vos pseudo où l'on croirait voir un concours de tags sur barre du 9-3....

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En réponse à s_pacePla1d

C’est toi qui a dit qu’il, je te cite, « t’horripilait ». Donc non seulement oui je te confirme c’est de la merde, mais en plus on sait tous que tu roules en skoda, magnifique :bien:

... allez donc comprendre quel cheminement intellectuel tortueux a pu déboucher sur cette conclusion dans son esprit malade sur la base du post de 12h45 ?

:voyons:

Quand on vous dit que les gars roulant là dedans sont particuliers...

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En réponse à s_pacePla1d

Ben je suis heureux de te l’apprendre, aucune marque qui dispose d’outils de freinage d’urgence stoppe un véhicule avant une collision à 130, cela n’existe pas.

Tu devrais aller jeter un p'tit coup d’œil sur l'article où il est question du lancement prochain du nouveau step de l'Arteon... c'est pas loin...

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu devrais aller jeter un p'tit coup d’œil sur l'article où il est question du lancement prochain du nouveau step de l'Arteon... c'est pas loin...

Cela s’appelle une vidéo promotionnelle, et les pubs VAG, ils en ont bien fait pour vendre du « diesel propre », donc remballe bien gentiment tes arguments bidons.

Par

En réponse à roc et gravillon

... allez donc comprendre quel cheminement intellectuel tortueux a pu déboucher sur cette conclusion dans son esprit malade sur la base du post de 12h45 ?

:voyons:

Quand on vous dit que les gars roulant là dedans sont particuliers...

No non, tout le monde aura compris, tu t’es foiré pas grave, on sait que tu roules dans une caisse du groupe VAG dorénavant.

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En réponse à roc et gravillon

...le chinois de la vidéo non plus visiblement...

Ah mais les idiots sont légions, y’a pas de mystère.

Par

En réponse à d9b66217

Tu ne réfléchis pas. C'est beaucoup plus complexe que ce que tu prétends.

Le radar peut détecter un poteau sur le bord de la route, ou un panneau au-dessus, ou même une bouteille en plastique. Tu voudrais que la voiture pile dès qu'elle pense que l'objet est sur la trajectoire projetée même si ce n'est pas le cas ? Ou qu'elle pile si il y a une bouteille en plastique ?

Là, tout le monde réagit car cela paraît un cas évident mais la réalité est que ce genre de système comme précisé, est surtout pour les basses vitesses car à haute vitesse, il y a trop de "false positive" et de risques de créer plus de problème qu'en résoudre.

Quel est la probabilité que quelqu'un, qui soit sensé être attentif à la route, en ligne droite, ne voit rien et de réagisse pas à un obstable complètement arrêté sur la route 300m devant lui ?

Tesla avait d'ailleurs changé la pondération pour donner plus de poids au radar qu'à la vision après l'accident de 2016 où la caméra n'avait pas fait la différence entre le blanc du camion et le ciel blanc en contre-jour.

Mais le fait est que c'est un problème complexe entre réagir trop souvent (et le risque que la voiture de derrière nous rentre dans le cul) et pas assez.

Mais même si le système n'est pas parfait dans des conditions aux limites comme celle-ci où il y a un delta de vitesse de plus de 100km/h, un régulateur adaptatif est une GROSSE aide à la conduite de l'avis de tout ceux qui en ont un et une GROSSE amélioration pour la sécurité.

déjà, tout se fait en temps réel.

ensuite, le système doit déterminer à tout moment ce qu'il y a sur sa trajectoire et sur le côté, puis déterminer la vitesse et direction prise de ce qu'il voit.

si c'est un truc immobile sur le côté = pas besoin de ralentir, sauf si soudainement le truc se met à bouger en direction de la trajectoire du véhicule = dans ce cas, faut ralentir voire activer le freinage d'urgence si le système calcule un impact probable.

si c'est sur la trajectoire et que l'objet est mobile dans le même sens que la voiture, le système détermine alors la vitesse de l'objet, et si elle est inférieure à celle du véhicule, il le fait alors ralentir, voire en activant le freinage d'urgence si la vitesse de l'objet et la distance avec ce dernier sont trop basses.

quoiqu'il en soit, si le système est bien conçu et qu'il voit un objet immobile sur la trajectoire du véhicule, il se doit de faire en sorte que la voiture ne le percute pas, soit en freinant/ralentissant suffisamment, soit en essayant (potentiellement en parallèle) d'éviter l'obstacle. :bah:

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En réponse à mynameisfedo

déjà, tout se fait en temps réel.

ensuite, le système doit déterminer à tout moment ce qu'il y a sur sa trajectoire et sur le côté, puis déterminer la vitesse et direction prise de ce qu'il voit.

si c'est un truc immobile sur le côté = pas besoin de ralentir, sauf si soudainement le truc se met à bouger en direction de la trajectoire du véhicule = dans ce cas, faut ralentir voire activer le freinage d'urgence si le système calcule un impact probable.

si c'est sur la trajectoire et que l'objet est mobile dans le même sens que la voiture, le système détermine alors la vitesse de l'objet, et si elle est inférieure à celle du véhicule, il le fait alors ralentir, voire en activant le freinage d'urgence si la vitesse de l'objet et la distance avec ce dernier sont trop basses.

quoiqu'il en soit, si le système est bien conçu et qu'il voit un objet immobile sur la trajectoire du véhicule, il se doit de faire en sorte que la voiture ne le percute pas, soit en freinant/ralentissant suffisamment, soit en essayant (potentiellement en parallèle) d'éviter l'obstacle. :bah:

C’est du bullshit intégral.

Si c’était si simple, tu pourrais nous citer un seul constructeur qui dispose d’un tel système et qui soit efficace dans 100% de situations ? Ben non puisque cela n’existe pas et pour longtemps. Le nombre de variables est astronomique et quoi qu’on en dise, il n’y a aucune intelligence artificielle réelle qui existe. Juste des algos préprogrammés conjugué avec la puissance de calcul en perpétuelle augmentation. Mais ce n’est toujours pas suffisant.

Tu ne codes pas toi, ça se voit.

Par

En réponse à d9b66217

Où as-tu lu cela ? Où as-tu vu que Tesla clame avoir un système "infaillible" ?

C'est drôle car à CHAQUE FOIS que je l'active, il me marque de garder les mains sur le volant et rester attentif. NUL PART il est dit que c'est un système qui est complètement autonome.

Ce genre de mythe ne vient que de ceux qui n'ont pas de Tesla. C'est drôle non ? Peut-être que ceux qui ont des Teslas savent mieux que toi comment c'est présenter, ce que cela fait ou non et ce que l'on croit du système ?

Il y a un mort qui avait encastré un camion qui n'est plus là pour en parler, mais c'est bien suite à ce mort que ta marque fétiche s'est empressé de rappeler qu'il fallait pas lâcher le volant....

Et ne parlons pas des vidéos dont toi et tes sectaires êtes tellement friands ou Tesla montre sur route ouverte les capacités de son "auto pilote" ou pendant plusieurs km la voiture se conduit seule, sans que le conducteur ait les mains sur le volant...

Se vanter à travers des vidéos que c'est possible mais....se dédouaner ensuite si quelqu'un le fait.

Belle mentalité...

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En réponse à roc et gravillon

Mais oui mais oui.... pseudo, avatar et niveau des posts en parfaite cohérence avec la possession d'une Tesla.... retourne dans ton atelier Kevin, y'a le kit admission directe qui demande à être posé sur la Seat....

Si je me fie à la teneur de tes propos et ton image de profil, je dois donc en conclure que ta culture s'arrête donc à l'âge de pierre. Allez, on continue les blagues niveau maternelle? Maintenant libre à toi de ne pas me croire sur ma Tesla, ça m'en touche l'une sans faire bouger l'autre comme disait un de nos anciens présidents.

Sinon pour les systèmes, il y a un moment ou il faut juste se rendre compte qu'on en est aux balbutiements de ces technologies. Et tout comme il y a eu des accidents au début avec le régulateur de vitesse, il en existera aussi avec les autopilotes et aides aux freinages d'urgences. Les systèmes sont ainsi fait qu'ils ne sont pas infaillibles. Et il est assez utopique aujourd'hui de penser qu'a 130, un système pourrait à 200m detecter un animal traversant, envisager le fait de savoir si oui ou non il va s'arreter sur la route, savoir si 200m derrière il n y a pas un autre véhicule qui arrive pour peut-être faire un hypothétique arrêt d'urgence qui pourrait finalement se revéler plus dangereux que l'obstacle lui même.

Bref, les aides à la conduite portent bien leurs noms : ce sont des aides. Quand un mec fracasse un camion sur autoroute, la première défaillance c'est sa vigilance. Maintenant si on commence à interdire toutes les aides qui ne sont pas a 100% efficace, autant toutes les interdire. Un ESP ne rattrapera pas le véhicule dans 100% des cas, un régulateur adaptatif ne pourra pas toujours agir si la différence de vitesse est trop importante, même un bête allumage auto des phares a parfois des caprices...

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En réponse à s_pacePla1d

Ah mais les idiots sont légions, y’a pas de mystère.

On les identifie facilement : ils roulent en Tesla...

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En réponse à maillekilleur

Si je me fie à la teneur de tes propos et ton image de profil, je dois donc en conclure que ta culture s'arrête donc à l'âge de pierre. Allez, on continue les blagues niveau maternelle? Maintenant libre à toi de ne pas me croire sur ma Tesla, ça m'en touche l'une sans faire bouger l'autre comme disait un de nos anciens présidents.

Sinon pour les systèmes, il y a un moment ou il faut juste se rendre compte qu'on en est aux balbutiements de ces technologies. Et tout comme il y a eu des accidents au début avec le régulateur de vitesse, il en existera aussi avec les autopilotes et aides aux freinages d'urgences. Les systèmes sont ainsi fait qu'ils ne sont pas infaillibles. Et il est assez utopique aujourd'hui de penser qu'a 130, un système pourrait à 200m detecter un animal traversant, envisager le fait de savoir si oui ou non il va s'arreter sur la route, savoir si 200m derrière il n y a pas un autre véhicule qui arrive pour peut-être faire un hypothétique arrêt d'urgence qui pourrait finalement se revéler plus dangereux que l'obstacle lui même.

Bref, les aides à la conduite portent bien leurs noms : ce sont des aides. Quand un mec fracasse un camion sur autoroute, la première défaillance c'est sa vigilance. Maintenant si on commence à interdire toutes les aides qui ne sont pas a 100% efficace, autant toutes les interdire. Un ESP ne rattrapera pas le véhicule dans 100% des cas, un régulateur adaptatif ne pourra pas toujours agir si la différence de vitesse est trop importante, même un bête allumage auto des phares a parfois des caprices...

Je vois qu'on entame un timide mea-culpa sur l'ânerie que tu as postée à 11h 26.....

Car bien évidement, dans le cas précis vu sur la vidéo, une auto roulant à 130 km/h et dans cette situation est parfaitement en mesure de détecter l'obstacle et de stopper ou d'éviter le camion renversé.

En étant simplement dotée des technologies qui se démocratisent sur de nombreux véhicules, même plus besoin de taper sur le haut de gamme pour ça...

Pourquoi rien n'a fonctionné ici...personne est en mesure de le dire...

Par

En réponse à maillekilleur

Si je me fie à la teneur de tes propos et ton image de profil, je dois donc en conclure que ta culture s'arrête donc à l'âge de pierre. Allez, on continue les blagues niveau maternelle? Maintenant libre à toi de ne pas me croire sur ma Tesla, ça m'en touche l'une sans faire bouger l'autre comme disait un de nos anciens présidents.

Sinon pour les systèmes, il y a un moment ou il faut juste se rendre compte qu'on en est aux balbutiements de ces technologies. Et tout comme il y a eu des accidents au début avec le régulateur de vitesse, il en existera aussi avec les autopilotes et aides aux freinages d'urgences. Les systèmes sont ainsi fait qu'ils ne sont pas infaillibles. Et il est assez utopique aujourd'hui de penser qu'a 130, un système pourrait à 200m detecter un animal traversant, envisager le fait de savoir si oui ou non il va s'arreter sur la route, savoir si 200m derrière il n y a pas un autre véhicule qui arrive pour peut-être faire un hypothétique arrêt d'urgence qui pourrait finalement se revéler plus dangereux que l'obstacle lui même.

Bref, les aides à la conduite portent bien leurs noms : ce sont des aides. Quand un mec fracasse un camion sur autoroute, la première défaillance c'est sa vigilance. Maintenant si on commence à interdire toutes les aides qui ne sont pas a 100% efficace, autant toutes les interdire. Un ESP ne rattrapera pas le véhicule dans 100% des cas, un régulateur adaptatif ne pourra pas toujours agir si la différence de vitesse est trop importante, même un bête allumage auto des phares a parfois des caprices...

On en revient à l'origine de ce gag.Si on ne peut se fier aux systèmes,qu'il faut être constamment vigilant,qu'est-ce qui différencie la conduite d'une Tesla d'une voiture ordinaire,puisque toute sa pub est basée sur la possibilité de faire autre chose pendant que la Tesla roule?.

Par

Euh non, aucun méa culpa, l'exemple de l'animal est repris pour répondre à un post de mynameisfredo.

Et j'insiste bien sur le fait qu'euro ncap dément ton propos sur le fait que n'importe quel véhicule récent puisse l'éviter avec 100% de réussite, les aides actuellement n'étant pas prévu pour cela (je répète, chez quasiment tous les constructeurs l'arrêt d'urgence est prévu pour fonctionner généralement jusque 50km/h). Maintenant vu que tu sembles mieux connaitre ces systèmes que des organismes de contrôle et que les fabricants eux même, j'ai hâte que tu me montres une vidéo de ce que tu avances : un véhicule à 130km/h s'arrêtant sans souci devant un obstacle fixe de la taille d'un camion. La balle est dans ton camp.

Par

En réponse à mynameisfedo

déjà, tout se fait en temps réel.

ensuite, le système doit déterminer à tout moment ce qu'il y a sur sa trajectoire et sur le côté, puis déterminer la vitesse et direction prise de ce qu'il voit.

si c'est un truc immobile sur le côté = pas besoin de ralentir, sauf si soudainement le truc se met à bouger en direction de la trajectoire du véhicule = dans ce cas, faut ralentir voire activer le freinage d'urgence si le système calcule un impact probable.

si c'est sur la trajectoire et que l'objet est mobile dans le même sens que la voiture, le système détermine alors la vitesse de l'objet, et si elle est inférieure à celle du véhicule, il le fait alors ralentir, voire en activant le freinage d'urgence si la vitesse de l'objet et la distance avec ce dernier sont trop basses.

quoiqu'il en soit, si le système est bien conçu et qu'il voit un objet immobile sur la trajectoire du véhicule, il se doit de faire en sorte que la voiture ne le percute pas, soit en freinant/ralentissant suffisamment, soit en essayant (potentiellement en parallèle) d'éviter l'obstacle. :bah:

T'as raison, c'est super simple... C'est pour ça que tous les constructeurs automobiles et équipementiers dans le milieu n'y arrivent pas encore : ils ont oublié de t'embaucher.

Merde alors, et dire qu'il suffit de faire venir Mynameisfedo pour enfin avoir un système infaillible qui marche en toute circonstance. Tous ces millions en recherche et essais quand il suffisait de trouver la bonne person sur Caradisiac, sont cons tous ces constructeurs...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a un mort qui avait encastré un camion qui n'est plus là pour en parler, mais c'est bien suite à ce mort que ta marque fétiche s'est empressé de rappeler qu'il fallait pas lâcher le volant....

Et ne parlons pas des vidéos dont toi et tes sectaires êtes tellement friands ou Tesla montre sur route ouverte les capacités de son "auto pilote" ou pendant plusieurs km la voiture se conduit seule, sans que le conducteur ait les mains sur le volant...

Se vanter à travers des vidéos que c'est possible mais....se dédouaner ensuite si quelqu'un le fait.

Belle mentalité...

non, il y a TOUJOURS eu des rappels. A tel point que les gens étaient obligés d'utiliser des balles en mousse ou autre accessoires pour contourner cette sécurité.

Et encore une fois, une sortie de plus de ta part qui prouve encore et encore que tu n'as AUCUNE idée de comment marche une Tesla : il est impossible de laisser le système de nombreuses minutes fonctionner sans les mains sur le volant.

Sur autoroute dégagé, on doit pouvoir le faire autour de 30s max, sur un parcours plus sinueux ou avec plus de voiture, il te rappelle à l'ordre en moins de 15s.

Par

Ca pose quelques problèmes ce genre d'accident et pour toute voiture équipée de ce genre de systéme

S'il faut surveiller l'autopilot en permanence pour reprendre la main quand ca va mal, je préfére encore conduire directement sans ce genre de dispositif, c'est moins stressant que de faire une sorte de conduite accompagnée à l'autopilot....

Surtout que le responsable sera sans doute le conducteur humain....

Par

En réponse à roc et gravillon

Je vois qu'on entame un timide mea-culpa sur l'ânerie que tu as postée à 11h 26.....

Car bien évidement, dans le cas précis vu sur la vidéo, une auto roulant à 130 km/h et dans cette situation est parfaitement en mesure de détecter l'obstacle et de stopper ou d'éviter le camion renversé.

En étant simplement dotée des technologies qui se démocratisent sur de nombreux véhicules, même plus besoin de taper sur le haut de gamme pour ça...

Pourquoi rien n'a fonctionné ici...personne est en mesure de le dire...

C'est vrai tu as raison.

Moi, j'ai jamais compris pourquoi Audi, dans sa toute nouvelle Audi A8, la voiture la plus performante et chère de la gamme, prétendait avoir du Level 3 sur autoroute.

Mais dans les faits : https://www.youtube.com/watch?v=WsiUwq_M8lE (2019 Audi A8 Level 3 self-driving real world test)

la voiture est incapable de rester entre les 2 lignes, en ligne droite, à 20km/h et à failli foncer dans la voiture de devant qui n'avance pas non plus.

Alors bon, c'est vrai que cela interroge mais si Audi n'arrive pas à rester entre 2 lignes droite à 20km/h sur une voiture à 150 000€ et un Lidar, finalement, peut-être que cela explique pourquoi le système Tesla sur une voiture au quart du prix n'est pas infaillible !

Par

En réponse à p.martin.pm

On en revient à l'origine de ce gag.Si on ne peut se fier aux systèmes,qu'il faut être constamment vigilant,qu'est-ce qui différencie la conduite d'une Tesla d'une voiture ordinaire,puisque toute sa pub est basée sur la possibilité de faire autre chose pendant que la Tesla roule?.

Quel pub ?

Ce qui différencie l'AP ?

- la possibilité de gêrer le passage de 2 voies à une sans pêter les plombs

- la possibilité de gêrer le passage d'une voie à 2

- la possibilité de prendre les sorties d'autoroute et les bretelles par elle-même, en mettant le clignotant, en changeant de voie, en ralentissant et accélérant toute seule

- la possibilité de voir avec le radar ce qui se passe plusieurs voitures devant (oui, les autres devraient pouvoir le faire, mais ils ne le font pas)

- la possibilité de prévenir le conducteur si il va être ralenti dans sa voie (par un camion ou autre) ou s'il doit changer de voie pour suivre l'itinéraire du GPS pour qu'il mette le clignotant (c'est d'ailleurs une limitation européenne, car aux USA, la voiture le fait toute seule)

- la possibilité de ralentir si elle considère que le delta de vitesse avec les voies adjacentes est trop grande

- la possibilité de s'écarter au passage d'un camion volumineux ou une voiture qui dévie

- la possibilité de voir les autres voitures qui rentrent sur l'autoroute et ralentir s'il prévoit une interférence

....

Bref, la liste est trop longue. Essaie en une et après tu comprendras.

Par

En réponse à LOCTITE

Ca pose quelques problèmes ce genre d'accident et pour toute voiture équipée de ce genre de systéme

S'il faut surveiller l'autopilot en permanence pour reprendre la main quand ca va mal, je préfére encore conduire directement sans ce genre de dispositif, c'est moins stressant que de faire une sorte de conduite accompagnée à l'autopilot....

Surtout que le responsable sera sans doute le conducteur humain....

non, ça l'est clairement pas.

C'est CLAIREMENT moins fatiguant de juste regarder la route que de devoir gêrer les pédales pour être toujours à la bonne vitesse et le volant.

Tu ne sais pas de quoi tu parles donc fais confiance à tous les conducteurs de Tesla, c'est un VRAI plus en terme de fatigue. Parles-en aux personnes qui utilisent des régulateurs adaptatifs dans des encombrements et tu verras aussi le même discours positif.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je vois qu'on entame un timide mea-culpa sur l'ânerie que tu as postée à 11h 26.....

Car bien évidement, dans le cas précis vu sur la vidéo, une auto roulant à 130 km/h et dans cette situation est parfaitement en mesure de détecter l'obstacle et de stopper ou d'éviter le camion renversé.

En étant simplement dotée des technologies qui se démocratisent sur de nombreux véhicules, même plus besoin de taper sur le haut de gamme pour ça...

Pourquoi rien n'a fonctionné ici...personne est en mesure de le dire...

Non non, cite moi un emergency braking system capable de s arrêter ou d’éviter un obstacle à 130 chez la concurrence, cela n’existe tout simplement pas.

C’est toi qui raconte de la merde, déjà que tu désactives ton lane assist :lol:

Par

En réponse à d9b66217

non, ça l'est clairement pas.

C'est CLAIREMENT moins fatiguant de juste regarder la route que de devoir gêrer les pédales pour être toujours à la bonne vitesse et le volant.

Tu ne sais pas de quoi tu parles donc fais confiance à tous les conducteurs de Tesla, c'est un VRAI plus en terme de fatigue. Parles-en aux personnes qui utilisent des régulateurs adaptatifs dans des encombrements et tu verras aussi le même discours positif.

Les mecs viennent nous parler de système qu’ils n’ont jamais eu entre les mains, c’est même à ça qu’on les reconnaît dit l’expression alors que la plupart roulent dans des pétaudières immondes avec une techno datant du XXe siècle, hilarant n’est ce pas :lol:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Les mecs viennent nous parler de système qu’ils n’ont jamais eu entre les mains, c’est même à ça qu’on les reconnaît dit l’expression alors que la plupart roulent dans des pétaudières immondes avec une techno datant du XXe siècle, hilarant n’est ce pas :lol:

ah bah si 1 mec en Chine, sur les 1 millions de Tesla en circulation, n'a pas pu lire son journal pendant 10mn, sans devoir regarder devant lui s'il n'y a pas un camion couché sur l'autoroute, chose qui arrive quand même régulièrement, et sans avoir d'accident, bah ce système, c'est de la merde ! Je préfère encore rouler dans une voiture avec boite de vitesse mécanique, pas d'ABS, pas d'ESP, un vrai frein à main de drifter !

Par

En réponse à d9b66217

non, ça l'est clairement pas.

C'est CLAIREMENT moins fatiguant de juste regarder la route que de devoir gêrer les pédales pour être toujours à la bonne vitesse et le volant.

Tu ne sais pas de quoi tu parles donc fais confiance à tous les conducteurs de Tesla, c'est un VRAI plus en terme de fatigue. Parles-en aux personnes qui utilisent des régulateurs adaptatifs dans des encombrements et tu verras aussi le même discours positif.

Et allez encore la suffisance et le mépris qui suinte de partout...:biggrin:

Faut pas les chatouiller les membres de la secte...la bagnole se prend un camion de plein fouet , mais non le systéme est formidable, faites nous confiance vous n'etes que des abrutis...

Non mais vous rendez compte de que vous écrivez ? :ddr:

Par

Vous devriez faire de la politique , chez lrem de préférence....genre, la pandémie n'était pas prévisible, alors que tous les bouquins de médecine parlaient d'un pandémie imminente....

Par

En réponse à s_pacePla1d

Les mecs viennent nous parler de système qu’ils n’ont jamais eu entre les mains, c’est même à ça qu’on les reconnaît dit l’expression alors que la plupart roulent dans des pétaudières immondes avec une techno datant du XXe siècle, hilarant n’est ce pas :lol:

C'est ca, et tu passes ton temps à te demander si réagir correctement ? et que du coup tu n'auras pas à reprendre la main ? C'est sur ca doit etre vachement reposant :fresh:

Par

En réponse à s_pacePla1d

C’est toi qui a dit qu’il, je te cite, « t’horripilait ». Donc non seulement oui je te confirme c’est de la merde, mais en plus on sait tous que tu roules en skoda, magnifique :bien:

Y'a un problème à rouler en Skoda? ^^

Quelle pensée d'arrièré quand même... Tes messages sont bien plus low-cost qu'une Skoda.

Et oui, le lane assist, ces naze, je désactive automatiquement, même au volant d'un Xc60 hybride, qui ne me semble pas trop bas de gamme quand même...

PS: je n'ai pas de VAG en j'en aurais vraisemblablement jamais, j'aime les belles voitures.

Par

En réponse à s_pacePla1d

Les mecs viennent nous parler de système qu’ils n’ont jamais eu entre les mains, c’est même à ça qu’on les reconnaît dit l’expression alors que la plupart roulent dans des pétaudières immondes avec une techno datant du XXe siècle, hilarant n’est ce pas :lol:

En toute cas, rouler avec une techno du XXeme siècle ne rend visiblement pas aigri, insultant, malpoli et incapable de se comporter correctement dans l'espace public :)

Comme quoi!

Par

Faut quand même avouer que TESLA fait quand même l'article de ses véhicules en partie à l'aide de son autopilot (r). Or ce n'est pas du pilote automatique. En tout cas pas en Europe.

C'est d'ailleurs étonnant que Tesla ne se soit pas fait taper sur les doigts à ce sujet.

Je trouve que ça peut effectivement embrouiller les esprits. Par contre quand on en a une entre les mains, pas possible de se tromper. Tesla rappel bien à chaque manipulation que le conducteur doit rester vigilant et maître de son véhicule.

Par ailleurs ce que Tesla dénomme autopilot en France c'est un ensemble d'aides à la conduite (issu du manuel constructeur de la modèle S) :

- Régulateur de vitesse dynamique

- Assistance au maintien de cap

- Navigation Autopilot

Ces 3 items couplés sont ce qui se rapproche le plus d'une conduite autonome. (Mais ça n'en est pas... )

- Parking Auto

- Sortie auto

- Sortie auto intelligente

- Aide au maintien de voie

- Assistance anticollision (comprenant le freinage d'urgence)

C'est ce dernier point qui aurait dû éviter, ou tout du moins amortir le choc dans le cas évoqué par l'article.

Donc 3 possibilités : soit le radar et les caméras n'ont pas détecté le camion, soit le camion a été détecté mais l'IA de la voiture s'est plantée (elle a pu croire que le camion était sur la voie du milieu par ex...) soit l'assistance était déconnectée. (personnellement, il m'arrive de la déconnecter notamment sur route étroite, pour éviter les freinage fantômes qui se déclenchent quand on croise un véhicule qui ne tient pas sa droite).

Et il n'y a aucun rapport entre le "pilotage automatique" (les 3 premiers items listés ci-dessus) et l'assistance anticollision. On peut utiliser l'un sans l'autre et vice-versa.

Par

en réalité, au dessus de 80km/h , la gestion du freinage est confiée au logiciel qui interprète les images de caméras. En dessous c'est un radar classique, comme on en voit bien visibles (et mal intégrés donc moches) sur certaines allemandes. A ces vitesses , disons à partir de 100km/h, il n'y a techniquement que deux possibilités pour s'arreter à temps : soit un logiciel interprete correctement les images d'une caméra, soit on utilise le signal d'un lidar qui va , toujours moyennant une interpretation judicieuse, declencher le freinage à temps pour arreter la voiture avant l'obstacle.

Pour ces deux technologies, il existe un problème toujours non résolu à ce jour :

Dans le cas d'un obstacle FIXE et uniquement dans ce cas, comment déterminer s'il s'agit d'un danger réel ou d'un élément du paysage ?

Notre cerveau a appris qu'une tel camion couché en travers de la route est anormal et un obstacle.

Mais comment apprendre cela au logiciel qui traite les images des caméras (Tesla n'a pas de lidar) ? Car si la route tourne devant l'obstacle, ce n'est plus un obstacle, c'est soit un camion dans un fossé , donc hors trajectoire, soit un camion arreté au bord de la route, voir derriere une barriere.... Bref , c'est un element du paysage, pas un element de la conduite.

Cette question est tres difficile à gerer proprement par les systemes de pilotage automatique .

Par contre, si l'obstacle bouge, alors , le systeme est bien plus efficace et intelligent dans ses choix d'actions. Et si cela va trop vite pour nos reflexes humains (distance trop courte par exemple) alors l'autopilot est bien meilleur que l'homme. Mais pas dans toutes les situations. Pas dans tous les cas. Maintenant , les stat d'accidents et notamment de gravité, plaident clairement en faveur de l'autopilot. Malgré ces cas particuliers qui sont extrêmement rares.

C'est un peu comme le covid. 4 à 5 millions de personnes ont été contaminées, mais on ne parle que des 0.5% qui en sont mortes. On oublie les plus de 99% , immense majorité, pour qui ce n'etait que quelques jours de maladie.

Par

en réalité, au dessus de 80km/h , la gestion du freinage est confiée au logiciel qui interprète les images de caméras. En dessous c'est un radar classique, comme on en voit bien visibles (et mal intégrés donc moches) sur certaines allemandes. A ces vitesses , disons à partir de 100km/h, il n'y a techniquement que deux possibilités pour s'arreter à temps : soit un logiciel interprete correctement les images d'une caméra, soit on utilise le signal d'un lidar qui va , toujours moyennant une interpretation judicieuse, declencher le freinage à temps pour arreter la voiture avant l'obstacle.

Pour ces deux technologies, il existe un problème toujours non résolu à ce jour :

Dans le cas d'un obstacle FIXE et uniquement dans ce cas, comment déterminer s'il s'agit d'un danger réel ou d'un élément du paysage ?

Notre cerveau a appris qu'une tel camion couché en travers de la route est anormal et un obstacle.

Mais comment apprendre cela au logiciel qui traite les images des caméras (Tesla n'a pas de lidar) ? Car si la route tourne devant l'obstacle, ce n'est plus un obstacle, c'est soit un camion dans un fossé , donc hors trajectoire, soit un camion arreté au bord de la route, voir derriere une barriere.... Bref , c'est un element du paysage, pas un element de la conduite.

Cette question est tres difficile à gerer proprement par les systemes de pilotage automatique .

Par contre, si l'obstacle bouge, alors , le systeme est bien plus efficace et intelligent dans ses choix d'actions. Et si cela va trop vite pour nos reflexes humains (distance trop courte par exemple) alors l'autopilot est bien meilleur que l'homme. Mais pas dans toutes les situations. Pas dans tous les cas. Maintenant , les stat d'accidents et notamment de gravité, plaident clairement en faveur de l'autopilot. Malgré ces cas particuliers qui sont extrêmement rares.

C'est un peu comme le covid. 4 à 5 millions de personnes ont été contaminées, mais on ne parle que des 0.5% qui en sont mortes. On oublie les plus de 99% , immense majorité, pour qui ce n'etait que quelques jours de maladie.

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En réponse à d9b66217

Quel pub ?

Ce qui différencie l'AP ?

- la possibilité de gêrer le passage de 2 voies à une sans pêter les plombs

- la possibilité de gêrer le passage d'une voie à 2

- la possibilité de prendre les sorties d'autoroute et les bretelles par elle-même, en mettant le clignotant, en changeant de voie, en ralentissant et accélérant toute seule

- la possibilité de voir avec le radar ce qui se passe plusieurs voitures devant (oui, les autres devraient pouvoir le faire, mais ils ne le font pas)

- la possibilité de prévenir le conducteur si il va être ralenti dans sa voie (par un camion ou autre) ou s'il doit changer de voie pour suivre l'itinéraire du GPS pour qu'il mette le clignotant (c'est d'ailleurs une limitation européenne, car aux USA, la voiture le fait toute seule)

- la possibilité de ralentir si elle considère que le delta de vitesse avec les voies adjacentes est trop grande

- la possibilité de s'écarter au passage d'un camion volumineux ou une voiture qui dévie

- la possibilité de voir les autres voitures qui rentrent sur l'autoroute et ralentir s'il prévoit une interférence

....

Bref, la liste est trop longue. Essaie en une et après tu comprendras.

Votre liste est,pour moi, une liste de gadgets.Je suis d'un autre âge.L'essayer?:non merci.Les voitures qui accélèrent et ralentissent toute seules,ça me fait déjà peur.Et celles qui ne détectent pas un piéton,ni un camion qui prend la moitié de la route, (comme dans ce cas) encore plus.La voiture c'est moi qui doit la commander,c'est pas elle (et Tesla) qui doivent me commander.Car vous oubliez l'oeil de Tesla dans la culotte du zouave qui la conduit.

Et cette accumulation de fonctions,vous ne croyez pas que c'est une accumulation de pannes futures?.Et vos "balbutiements" condamnés à le rester?

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En réponse à A200T

en réalité, au dessus de 80km/h , la gestion du freinage est confiée au logiciel qui interprète les images de caméras. En dessous c'est un radar classique, comme on en voit bien visibles (et mal intégrés donc moches) sur certaines allemandes. A ces vitesses , disons à partir de 100km/h, il n'y a techniquement que deux possibilités pour s'arreter à temps : soit un logiciel interprete correctement les images d'une caméra, soit on utilise le signal d'un lidar qui va , toujours moyennant une interpretation judicieuse, declencher le freinage à temps pour arreter la voiture avant l'obstacle.

Pour ces deux technologies, il existe un problème toujours non résolu à ce jour :

Dans le cas d'un obstacle FIXE et uniquement dans ce cas, comment déterminer s'il s'agit d'un danger réel ou d'un élément du paysage ?

Notre cerveau a appris qu'une tel camion couché en travers de la route est anormal et un obstacle.

Mais comment apprendre cela au logiciel qui traite les images des caméras (Tesla n'a pas de lidar) ? Car si la route tourne devant l'obstacle, ce n'est plus un obstacle, c'est soit un camion dans un fossé , donc hors trajectoire, soit un camion arreté au bord de la route, voir derriere une barriere.... Bref , c'est un element du paysage, pas un element de la conduite.

Cette question est tres difficile à gerer proprement par les systemes de pilotage automatique .

Par contre, si l'obstacle bouge, alors , le systeme est bien plus efficace et intelligent dans ses choix d'actions. Et si cela va trop vite pour nos reflexes humains (distance trop courte par exemple) alors l'autopilot est bien meilleur que l'homme. Mais pas dans toutes les situations. Pas dans tous les cas. Maintenant , les stat d'accidents et notamment de gravité, plaident clairement en faveur de l'autopilot. Malgré ces cas particuliers qui sont extrêmement rares.

C'est un peu comme le covid. 4 à 5 millions de personnes ont été contaminées, mais on ne parle que des 0.5% qui en sont mortes. On oublie les plus de 99% , immense majorité, pour qui ce n'etait que quelques jours de maladie.

Ca fait plaisir de voir que certains conducteurs de Tesla savent discuter et écrire des choses intéressantes.

Merci, très sincèrement.

Par

Pour être tout à fait clair sur la question des fonctions de conduite autonome, sans un réseau routier aux infras adaptées et entretenu, ainsi qu'une densité de véhicules aptes à communiquer entre eux avec des protocoles robustes et inter-opérables (et pour cela, V2X part très mal avec un déploiement plus que fainéant), on parle d'un beta-test généralisé de solutions bricolées pour satisfaire des arguments marketing plus qu'autre chose.

Que Tesla joue aux apprentis sorciers avec ses clients, c'est leur problème, mais qu'on arrête de penser que la techno en elle-même est fiable, c'est au mieux une preuve de concept payante, et doit être pris comme tel.

Par

En réponse à d9b66217

C'est vrai tu as raison.

Moi, j'ai jamais compris pourquoi Audi, dans sa toute nouvelle Audi A8, la voiture la plus performante et chère de la gamme, prétendait avoir du Level 3 sur autoroute.

Mais dans les faits : https://www.youtube.com/watch?v=WsiUwq_M8lE (2019 Audi A8 Level 3 self-driving real world test)

la voiture est incapable de rester entre les 2 lignes, en ligne droite, à 20km/h et à failli foncer dans la voiture de devant qui n'avance pas non plus.

Alors bon, c'est vrai que cela interroge mais si Audi n'arrive pas à rester entre 2 lignes droite à 20km/h sur une voiture à 150 000€ et un Lidar, finalement, peut-être que cela explique pourquoi le système Tesla sur une voiture au quart du prix n'est pas infaillible !

Toujours pas pigé que je n'ai jamais évoqué l'autopilot ! A quelque niveau qu'il soit...

Simplement les technologies parfaitement maîtrisées actuellement disponibles de sécurité active que proposent toutes les caisses à partir du moment où tu es disposé à mettre disons 40 000 € dans le commerce...

Et si vous n'êtes pas foutu de tenir les autos du moment, parfaitement confortables, sur à minima 400 km, franchement, posez vous quelques questions sur votre état physique, remettez vous au sport, couchez vous plus tôt ou prenez le train...

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En réponse à Rodrigue56

Il y a juste 33 pages de commentaires... Le soucis, c'est que tu prends toujours celui qui t'arrange...On ne va pas faire un ping pong la dessus. Je pense tout de même que les zélotes Tesla font plus de mal à la marque que de bien, d'un point de vue image. D'ailleurs, la moindre Tesla qui a une couille fait désormais les gros titres.

Maintenant, quand je lis (ce n'est pas toi...) d'un fanboy Tesla:

"Non, un régulateur adaptatif ne fonctionne qu'avec un véhicule roulant devant soi"

J'aimerai bien qu'on soit d'accord sur la fonction régulateur adaptatif, car bien sur, le régulateur s'adapte au véhicule devant, sinon, il redevient un régulateur de vitesse de base.

Le terme AutoPilot reste galvauder depuis le début, on a un assistant de pilotage pour le moment.

Ce terme reste dangereux pour une majorité d'utilisateur qui ne comprennent la différence.

C'est bien de le préciser car beaucoup ne comprennent pas le français.

Par

En réponse à A200T

en réalité, au dessus de 80km/h , la gestion du freinage est confiée au logiciel qui interprète les images de caméras. En dessous c'est un radar classique, comme on en voit bien visibles (et mal intégrés donc moches) sur certaines allemandes. A ces vitesses , disons à partir de 100km/h, il n'y a techniquement que deux possibilités pour s'arreter à temps : soit un logiciel interprete correctement les images d'une caméra, soit on utilise le signal d'un lidar qui va , toujours moyennant une interpretation judicieuse, declencher le freinage à temps pour arreter la voiture avant l'obstacle.

Pour ces deux technologies, il existe un problème toujours non résolu à ce jour :

Dans le cas d'un obstacle FIXE et uniquement dans ce cas, comment déterminer s'il s'agit d'un danger réel ou d'un élément du paysage ?

Notre cerveau a appris qu'une tel camion couché en travers de la route est anormal et un obstacle.

Mais comment apprendre cela au logiciel qui traite les images des caméras (Tesla n'a pas de lidar) ? Car si la route tourne devant l'obstacle, ce n'est plus un obstacle, c'est soit un camion dans un fossé , donc hors trajectoire, soit un camion arreté au bord de la route, voir derriere une barriere.... Bref , c'est un element du paysage, pas un element de la conduite.

Cette question est tres difficile à gerer proprement par les systemes de pilotage automatique .

Par contre, si l'obstacle bouge, alors , le systeme est bien plus efficace et intelligent dans ses choix d'actions. Et si cela va trop vite pour nos reflexes humains (distance trop courte par exemple) alors l'autopilot est bien meilleur que l'homme. Mais pas dans toutes les situations. Pas dans tous les cas. Maintenant , les stat d'accidents et notamment de gravité, plaident clairement en faveur de l'autopilot. Malgré ces cas particuliers qui sont extrêmement rares.

C'est un peu comme le covid. 4 à 5 millions de personnes ont été contaminées, mais on ne parle que des 0.5% qui en sont mortes. On oublie les plus de 99% , immense majorité, pour qui ce n'etait que quelques jours de maladie.

Ok merci de cette clarté, mais juste pour répondre à ta question :"Dans le cas d'un obstacle FIXE et uniquement dans ce cas, comment déterminer s'il s'agit d'un danger réel ou d'un élément du paysage ?". Dans le cas qui est décrit ici, pour moi la logique serait : "je suis sur une autoroute, la route est droite depuis un bon moment, je roule vite, il est impossible que ce camion soit inoffensif car il ne peut y avoir un virage devant ce camion, donc ce camion ne peut être qu'un obstacle et je ralentis (de toutes façons si il y a un virage, je ralentis aussi !) puis je freine fort ! Non ?

Par

En réponse à Lucky06200

Ok merci de cette clarté, mais juste pour répondre à ta question :"Dans le cas d'un obstacle FIXE et uniquement dans ce cas, comment déterminer s'il s'agit d'un danger réel ou d'un élément du paysage ?". Dans le cas qui est décrit ici, pour moi la logique serait : "je suis sur une autoroute, la route est droite depuis un bon moment, je roule vite, il est impossible que ce camion soit inoffensif car il ne peut y avoir un virage devant ce camion, donc ce camion ne peut être qu'un obstacle et je ralentis (de toutes façons si il y a un virage, je ralentis aussi !) puis je freine fort ! Non ?

Mais pour ralentir sur autoroute, il faut soit des panneaux de limitation captés par le gps soit une lecture de panneaux captée par la voiture!

Par

En réponse à Lucky06200

Ok merci de cette clarté, mais juste pour répondre à ta question :"Dans le cas d'un obstacle FIXE et uniquement dans ce cas, comment déterminer s'il s'agit d'un danger réel ou d'un élément du paysage ?". Dans le cas qui est décrit ici, pour moi la logique serait : "je suis sur une autoroute, la route est droite depuis un bon moment, je roule vite, il est impossible que ce camion soit inoffensif car il ne peut y avoir un virage devant ce camion, donc ce camion ne peut être qu'un obstacle et je ralentis (de toutes façons si il y a un virage, je ralentis aussi !) puis je freine fort ! Non ?

Le gros problème de ce type d'assistance, ce sont les fausses détections. J'ai un peu travaillé sur le sujet, et à l'époque tous les constructeurs avaient des défaillances.

Le montage des essais est complexe car faut réaliser des cibles qui s'éclipsent en cas de choc (au cours de la mise au point)ce n'est pas aisé. Il y a des problèmes aérodynamiques et c'est pour cela que les systèmes les plus évolués n'allaient pas très vite. Ensuite rien ne remplace les tests routes, et il faut être prudent la voiture peut envoyer les freins brutalement sans prévenir. Des ex collègues ont essayés Tesla, on trouver la prestation de bon niveau / concurrence mais ont aussi trouvé des défaillances. De plus, il y a ce que l'on trouve rapidement mais aussi ce qui arrivera sans crier gare. Tous les cas ne peuvent être recensés. Que fait par exemple la voiture si le camion qui roule devant perd un objet:

pas la même chose en fonction de l'objet (cagette de légume ou bordure de trottoir( et de l'environnement, (véhicules à coté derrière ou pas).

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En réponse à s_pacePla1d

C’est du bullshit intégral.

Si c’était si simple, tu pourrais nous citer un seul constructeur qui dispose d’un tel système et qui soit efficace dans 100% de situations ? Ben non puisque cela n’existe pas et pour longtemps. Le nombre de variables est astronomique et quoi qu’on en dise, il n’y a aucune intelligence artificielle réelle qui existe. Juste des algos préprogrammés conjugué avec la puissance de calcul en perpétuelle augmentation. Mais ce n’est toujours pas suffisant.

Tu ne codes pas toi, ça se voit.

je ne code pas?

ça fait 30 ans que je code et que je ponds des algos... et sans bug.

en revanche, si tu pars dans l'idée que c'est impossible, c'est que c'est toi qui sembles ne pas savoir pondre un algo digne de ce nom.

Par

En réponse à d9b66217

T'as raison, c'est super simple... C'est pour ça que tous les constructeurs automobiles et équipementiers dans le milieu n'y arrivent pas encore : ils ont oublié de t'embaucher.

Merde alors, et dire qu'il suffit de faire venir Mynameisfedo pour enfin avoir un système infaillible qui marche en toute circonstance. Tous ces millions en recherche et essais quand il suffisait de trouver la bonne person sur Caradisiac, sont cons tous ces constructeurs...

où as-tu vu le mot "simple" dans ma prôse?

non, ça n'est pas simple.

mais ça n'est pas "impossible" non plus.

et dans le cas présent, un camion renversé immobile sur une autoroute est vu par une caméra d'une tesla en mouvement comme un objet qui grandit de plus en plus dans son champ de vision. pour un algo, il est donc facile d'en déterminer le temps avant impact en fonction de la vitesse de la Tesla. dès lors, l'algo doit prendre la décision rapidement de baisser la vitesse et au besoin de stopper la voiture avant qu'elle ne se fracasse sur l'objet.

mais visiblement, ça semble trop compliqué à comprendre ici.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Pour être tout à fait clair sur la question des fonctions de conduite autonome, sans un réseau routier aux infras adaptées et entretenu, ainsi qu'une densité de véhicules aptes à communiquer entre eux avec des protocoles robustes et inter-opérables (et pour cela, V2X part très mal avec un déploiement plus que fainéant), on parle d'un beta-test généralisé de solutions bricolées pour satisfaire des arguments marketing plus qu'autre chose.

Que Tesla joue aux apprentis sorciers avec ses clients, c'est leur problème, mais qu'on arrête de penser que la techno en elle-même est fiable, c'est au mieux une preuve de concept payante, et doit être pris comme tel.

(..)Que Tesla joue aux apprentis sorciers avec ses clients, c'est leur problème(..)

oui et non: tu peux très bien conduire une traction avant et te faire rentrer dans le cul par une Tesla dont l'algo de conduite est déficient. :bah:

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En réponse à quina

Mais pour ralentir sur autoroute, il faut soit des panneaux de limitation captés par le gps soit une lecture de panneaux captée par la voiture!

ben moi, quand je vois au loin une situation que j'ai du mal à identifier, j'ai plutôt tendance à ralentir.

donc, dans le doute, si un algo de conduite a du mal à analyser ce qu'il voit, son réflexe devrait de ralentir un peu également.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

où as-tu vu le mot "simple" dans ma prôse?

non, ça n'est pas simple.

mais ça n'est pas "impossible" non plus.

et dans le cas présent, un camion renversé immobile sur une autoroute est vu par une caméra d'une tesla en mouvement comme un objet qui grandit de plus en plus dans son champ de vision. pour un algo, il est donc facile d'en déterminer le temps avant impact en fonction de la vitesse de la Tesla. dès lors, l'algo doit prendre la décision rapidement de baisser la vitesse et au besoin de stopper la voiture avant qu'elle ne se fracasse sur l'objet.

mais visiblement, ça semble trop compliqué à comprendre ici.

Rien n'est impossible. Mais comme l'explique A200T, c'est un sujet très complexe pour être parfaitement sûr mais à l'inverse pas en faire trop et freiner à tout bout de champ ou piler car il y a une cago en plastique devant soit ou un papier journal qui prend beaucoup plus de surface qu'un parpaing.

Le fait est que, d'expérience, l'AP reste de loin le système le plus fiable qu'il m'ait été donné de conduire. Très loin d'être parfait, c'est certain mais meilleur que tous les concurrents que je connais (Renault, VW, Skoda, Audi, Mercedes, Volvo, Mercedes, et BMW). Mais il est aussi source de "phantom braking" qui n'est pas agréable donc on voit bien que trouver le bon compromis est dur pour tout le monde.

Par

En réponse à d9b66217

Rien n'est impossible. Mais comme l'explique A200T, c'est un sujet très complexe pour être parfaitement sûr mais à l'inverse pas en faire trop et freiner à tout bout de champ ou piler car il y a une cago en plastique devant soit ou un papier journal qui prend beaucoup plus de surface qu'un parpaing.

Le fait est que, d'expérience, l'AP reste de loin le système le plus fiable qu'il m'ait été donné de conduire. Très loin d'être parfait, c'est certain mais meilleur que tous les concurrents que je connais (Renault, VW, Skoda, Audi, Mercedes, Volvo, Mercedes, et BMW). Mais il est aussi source de "phantom braking" qui n'est pas agréable donc on voit bien que trouver le bon compromis est dur pour tout le monde.

quoiqu'il en soit, même dans le cas d'un conducteur humain, il vaut mieux être prudent qu'intrépide.

donc, par défaut, dans le doute, mieux vaut ralentir avant ensuite d'accélérer si on peut se le permettre.

c'est mieux que de rester à 130 en attendant de déterminer si danger il y a réellement pour savoir s'il faut ralentir ou pas. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Rien n'est impossible. Mais comme l'explique A200T, c'est un sujet très complexe pour être parfaitement sûr mais à l'inverse pas en faire trop et freiner à tout bout de champ ou piler car il y a une cago en plastique devant soit ou un papier journal qui prend beaucoup plus de surface qu'un parpaing.

Le fait est que, d'expérience, l'AP reste de loin le système le plus fiable qu'il m'ait été donné de conduire. Très loin d'être parfait, c'est certain mais meilleur que tous les concurrents que je connais (Renault, VW, Skoda, Audi, Mercedes, Volvo, Mercedes, et BMW). Mais il est aussi source de "phantom braking" qui n'est pas agréable donc on voit bien que trouver le bon compromis est dur pour tout le monde.

Attends ni l'un ni un autre n'a parlé d'un cageot en plastique ou d'un papier journal, mais d'un camion au beau milieu de la route ! Je ne vois pas pourquoi un algo tel que celui que j'ai donné ne fonctionnerait pas au moins pour alerter et ralentir (sinon freiner) ! et comme dit myna, le truc grossit qd on s'approche ! Je sais (ou crois savoir) que pour l'instant les systèmes de freinage d'urgence sont limités à 60km/h, mais on ne parle pas de ca, mais d'un AP de Super Tesla ! Pour moi, soit il n'était pas branché (ou désactivé pour une raison ou une autre) et alors OK rien à redire, soit il était activé et actif et c'est juste sur-réaliste de dire que c'est normal pour ceci ou cela, tellement c'est "gros" (sans jeu de mots !).

Par

En réponse à Lucky06200

Attends ni l'un ni un autre n'a parlé d'un cageot en plastique ou d'un papier journal, mais d'un camion au beau milieu de la route ! Je ne vois pas pourquoi un algo tel que celui que j'ai donné ne fonctionnerait pas au moins pour alerter et ralentir (sinon freiner) ! et comme dit myna, le truc grossit qd on s'approche ! Je sais (ou crois savoir) que pour l'instant les systèmes de freinage d'urgence sont limités à 60km/h, mais on ne parle pas de ca, mais d'un AP de Super Tesla ! Pour moi, soit il n'était pas branché (ou désactivé pour une raison ou une autre) et alors OK rien à redire, soit il était activé et actif et c'est juste sur-réaliste de dire que c'est normal pour ceci ou cela, tellement c'est "gros" (sans jeu de mots !).

Bien plus compliqué que tuimagine. ton cerveau intègre le camion couché, avec le conducteur assis et le déflecteur sur la cabine, malgré qu'il n'y ait pas de feux ni de roues. cela suppose que les concepteurs aient intégré cette donnée, cette analyse. J'ai des cas concrets bien plus compliqués, ceux qui pensent que c'est pour demain sont inconscients de la complexité du sujet. même un roulage sur l'autoroute (la preuve ) est compliqué. effectivement 99999 km cas sur 100000 se passent bien, mais le dernier km pose problème. et quand on commence à faire une liste, c'est incroyable. d'habitude les "règles" de mise au point sont 10% du temps pour 90 % de la prestation et 90% de temps pour les 10 % restants.

Dans ce projet, cela va représenter 1/1000. C'est déja le cas avec les ABS, ESP qui ne sont que des stratégies d'exception. La fonction de base est très simple, mais ce sont les cas foireux qui posent problème. Pour ce sujet, ce ne sont que des cas foireux et inimaginables. Bon courage pour les rêveurs qui croient que le niveau va sortir dans moins de 10 ans.

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Moi, ce qui m'étonne le plus, c'est qu'aucun autre véhicule ne s'arrête ou même ne ralenti au moment de l'accident et après... ça roule comme-ci tout était normal... sympa !!!

Par

En réponse à Lucky06200

Attends ni l'un ni un autre n'a parlé d'un cageot en plastique ou d'un papier journal, mais d'un camion au beau milieu de la route ! Je ne vois pas pourquoi un algo tel que celui que j'ai donné ne fonctionnerait pas au moins pour alerter et ralentir (sinon freiner) ! et comme dit myna, le truc grossit qd on s'approche ! Je sais (ou crois savoir) que pour l'instant les systèmes de freinage d'urgence sont limités à 60km/h, mais on ne parle pas de ca, mais d'un AP de Super Tesla ! Pour moi, soit il n'était pas branché (ou désactivé pour une raison ou une autre) et alors OK rien à redire, soit il était activé et actif et c'est juste sur-réaliste de dire que c'est normal pour ceci ou cela, tellement c'est "gros" (sans jeu de mots !).

Je suis comme toi, je ne sais pas expliqué.

Je sais que cela m'est arrivé quelques fois : arriver sur des voitures complètement arrêtées, d'aussi loin que je les ai vu (donc le radar les a toujours vu arrêté) à des vitesses entre 80-90km/h (routes) jusqu'à 130km/h (vitesse autoroutière) et ma Tesla, jusqu'à maintenant, c'est toujours arrêté.

Donc cela veut dire clairement que la Tesla est sensé s'arrêter et détecter ce genre de situation. Elle le fait. Mais je sais aussi qu'elle n'est clairement pas infaillible et je ne peux pas communiquer sur ce cas particuler.

En plus, sur quasiment tous les articles putaclicks sur les Tesla prenant feus ou ayant des accidents soit-disant avec l'AP ou accélérant toutes seules, on découvrait plus tard que l'incendie était criminel, ou venait de la voiture d'à côté, ou que c'est la personne qui avait confondu frein et accélérateur ou que l'AP n'était pas actif...

Bref, je prends toujours ce genre de 1er article avec juste le témoignage du conducteur avec des pincettes.

Ce que je sais aussi, c'est qu'il m'est arrivé plusieurs fois, sur une Classe E et une Talisman où j'était en mouvement, dans le flot, en ligne droite, et le régulateur adaptatif s'est déconnecté sans raison ou n'a pas été capable de ralentir comme il fallait et si j'avais pas réagi, je serais rentré dans la voiture de devant. Et c'était des cas beaucoup plus simple, où la voiture est proche, est en mouvement (donc il n'y a pas d'intérrogation du système si c'est une voiture ou pas) et avec une visibilité parfaite.

Donc j'ai appris à ne plus faire de réflexion de comptoir comme quoi cela serait super facile car même des systèmes de Mercedes ou Renault merdent sur des cas vraiment super simples alors...

Par

En réponse à d9b66217

Je suis comme toi, je ne sais pas expliqué.

Je sais que cela m'est arrivé quelques fois : arriver sur des voitures complètement arrêtées, d'aussi loin que je les ai vu (donc le radar les a toujours vu arrêté) à des vitesses entre 80-90km/h (routes) jusqu'à 130km/h (vitesse autoroutière) et ma Tesla, jusqu'à maintenant, c'est toujours arrêté.

Donc cela veut dire clairement que la Tesla est sensé s'arrêter et détecter ce genre de situation. Elle le fait. Mais je sais aussi qu'elle n'est clairement pas infaillible et je ne peux pas communiquer sur ce cas particuler.

En plus, sur quasiment tous les articles putaclicks sur les Tesla prenant feus ou ayant des accidents soit-disant avec l'AP ou accélérant toutes seules, on découvrait plus tard que l'incendie était criminel, ou venait de la voiture d'à côté, ou que c'est la personne qui avait confondu frein et accélérateur ou que l'AP n'était pas actif...

Bref, je prends toujours ce genre de 1er article avec juste le témoignage du conducteur avec des pincettes.

Ce que je sais aussi, c'est qu'il m'est arrivé plusieurs fois, sur une Classe E et une Talisman où j'était en mouvement, dans le flot, en ligne droite, et le régulateur adaptatif s'est déconnecté sans raison ou n'a pas été capable de ralentir comme il fallait et si j'avais pas réagi, je serais rentré dans la voiture de devant. Et c'était des cas beaucoup plus simple, où la voiture est proche, est en mouvement (donc il n'y a pas d'intérrogation du système si c'est une voiture ou pas) et avec une visibilité parfaite.

Donc j'ai appris à ne plus faire de réflexion de comptoir comme quoi cela serait super facile car même des systèmes de Mercedes ou Renault merdent sur des cas vraiment super simples alors...

Donc j'ai appris à ne plus faire de réflexion de comptoir comme quoi cela serait super facile car même des systèmes de Mercedes ou Renault merdent sur des cas vraiment super simples alors...

Et bien voila une réflexion de comptoir !

Tu ne sais rien de la mise au point d'une voiture, et des compromis réalisés. Cela peut être voulu par le service juridique par exemple.

Dans la mise au point de ces systèmes le psychologique du conducteur est important. Plus il est en confiance avec un système, moins il sera attentionné, et quand le cas compliqué hors du traditionnel arrivera, ce sera l'accident (comme peut être ici), car la vigilance du conducteur sera tombée. Il y a une étude anglaise qui démontre que le temps de réaction est plus que doublé en cas de délégation de conduite.

Les prestations brutes ne traduisent pas que les compétences des constructeurs, mais aussi un choix de compromis.

Par

En réponse à gordini12

Donc j'ai appris à ne plus faire de réflexion de comptoir comme quoi cela serait super facile car même des systèmes de Mercedes ou Renault merdent sur des cas vraiment super simples alors...

Et bien voila une réflexion de comptoir !

Tu ne sais rien de la mise au point d'une voiture, et des compromis réalisés. Cela peut être voulu par le service juridique par exemple.

Dans la mise au point de ces systèmes le psychologique du conducteur est important. Plus il est en confiance avec un système, moins il sera attentionné, et quand le cas compliqué hors du traditionnel arrivera, ce sera l'accident (comme peut être ici), car la vigilance du conducteur sera tombée. Il y a une étude anglaise qui démontre que le temps de réaction est plus que doublé en cas de délégation de conduite.

Les prestations brutes ne traduisent pas que les compétences des constructeurs, mais aussi un choix de compromis.

ça doit être ça. Le service juridique a dû dire à Renault ou Mercedes : "il faut que le système se désactive, sans avertir le conducteur, pour qu'il se prenne un carton ou qu'il se fasse une telle frayeur qu'il ne veuille plus se servir du système ou avec une vraie pétoche".

Ca doit être ça, tu as raison. Bah j'imagine que Tesla a les mêmes avocats alors mais qu'ils ont juste beaucoup moins de voix au chapitre...

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En réponse à d9b66217

ça doit être ça. Le service juridique a dû dire à Renault ou Mercedes : "il faut que le système se désactive, sans avertir le conducteur, pour qu'il se prenne un carton ou qu'il se fasse une telle frayeur qu'il ne veuille plus se servir du système ou avec une vraie pétoche".

Ca doit être ça, tu as raison. Bah j'imagine que Tesla a les mêmes avocats alors mais qu'ils ont juste beaucoup moins de voix au chapitre...

Le système ne se désactive pas sans prévenir le conducteur. Il y a toujurs une alerte en cas de désactivation.

Cela prouve que c'est une situation non vécue!

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En réponse à gordini12

Le système ne se désactive pas sans prévenir le conducteur. Il y a toujurs une alerte en cas de désactivation.

Cela prouve que c'est une situation non vécue!

Et si. C'est ça qui m'a le plus surpris, aucune alerte sonore ce que je trouve dingue.

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En réponse à d9b66217

Et si. C'est ça qui m'a le plus surpris, aucune alerte sonore ce que je trouve dingue.

Permet moi de douter, le système avertissait déjà sur une VelSatis en 2005.

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En réponse à gordini12

Bien plus compliqué que tuimagine. ton cerveau intègre le camion couché, avec le conducteur assis et le déflecteur sur la cabine, malgré qu'il n'y ait pas de feux ni de roues. cela suppose que les concepteurs aient intégré cette donnée, cette analyse. J'ai des cas concrets bien plus compliqués, ceux qui pensent que c'est pour demain sont inconscients de la complexité du sujet. même un roulage sur l'autoroute (la preuve ) est compliqué. effectivement 99999 km cas sur 100000 se passent bien, mais le dernier km pose problème. et quand on commence à faire une liste, c'est incroyable. d'habitude les "règles" de mise au point sont 10% du temps pour 90 % de la prestation et 90% de temps pour les 10 % restants.

Dans ce projet, cela va représenter 1/1000. C'est déja le cas avec les ABS, ESP qui ne sont que des stratégies d'exception. La fonction de base est très simple, mais ce sont les cas foireux qui posent problème. Pour ce sujet, ce ne sont que des cas foireux et inimaginables. Bon courage pour les rêveurs qui croient que le niveau va sortir dans moins de 10 ans.

Je sais bien que ce n'est pas simple et que la prise en compte des 100% des cas n'existe pas (pas plus que le risque 0). Mais là quand même, je ne vois pas ce qui empêcherait un bon algorithme de conclure qu'il y a un "problème" : un truc au milieu de la route sur une ligne droite sans virage prévu, qui grossit quand on s'en approche… Ill y a des trucs compliqués, je te l'accorde, mais là c'est un cas simple ! Donc si même ce cas simple est trop compliqué à détecter, on ne fait pas d'AP ! Désolé, faudrait savoir !

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En réponse à d9b66217

Je suis comme toi, je ne sais pas expliqué.

Je sais que cela m'est arrivé quelques fois : arriver sur des voitures complètement arrêtées, d'aussi loin que je les ai vu (donc le radar les a toujours vu arrêté) à des vitesses entre 80-90km/h (routes) jusqu'à 130km/h (vitesse autoroutière) et ma Tesla, jusqu'à maintenant, c'est toujours arrêté.

Donc cela veut dire clairement que la Tesla est sensé s'arrêter et détecter ce genre de situation. Elle le fait. Mais je sais aussi qu'elle n'est clairement pas infaillible et je ne peux pas communiquer sur ce cas particuler.

En plus, sur quasiment tous les articles putaclicks sur les Tesla prenant feus ou ayant des accidents soit-disant avec l'AP ou accélérant toutes seules, on découvrait plus tard que l'incendie était criminel, ou venait de la voiture d'à côté, ou que c'est la personne qui avait confondu frein et accélérateur ou que l'AP n'était pas actif...

Bref, je prends toujours ce genre de 1er article avec juste le témoignage du conducteur avec des pincettes.

Ce que je sais aussi, c'est qu'il m'est arrivé plusieurs fois, sur une Classe E et une Talisman où j'était en mouvement, dans le flot, en ligne droite, et le régulateur adaptatif s'est déconnecté sans raison ou n'a pas été capable de ralentir comme il fallait et si j'avais pas réagi, je serais rentré dans la voiture de devant. Et c'était des cas beaucoup plus simple, où la voiture est proche, est en mouvement (donc il n'y a pas d'intérrogation du système si c'est une voiture ou pas) et avec une visibilité parfaite.

Donc j'ai appris à ne plus faire de réflexion de comptoir comme quoi cela serait super facile car même des systèmes de Mercedes ou Renault merdent sur des cas vraiment super simples alors...

J'ai testé mon régulateur adaptatif aujourd'hui sur 2 ou 3 cas à vitesse moyenne (70 km/h) avec une voiture arrêté devant … j'ai préféré freiner avant qu'éventuellement il ne se passe quelque chose. Par contre, avec une voiture qui bouge, ca fonctionne bien !

Là c'est différent, c'est Tesla et comme tu l'as constaté, ca fonctionne normalement bien ! Donc pour l'instant, "en l'attente de plus amples informations" je suis plutôt de ton avis qu'il doit y avoir "autre chose" !

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En réponse à maillekilleur

Le truc c'est surtout que le système mis en cause n'est pas l'Auto Pilote, mais le système de freinage d'urgence, qui, comme sur toutes les voitures du marché qui en sont équipés, ne fonctionne plus passé une certaine vitesse (rarement plus de 50km/h). Ce qui fait qu'aucune autre voiture de quelque marque que ce soit n'aurait réagit autrement. La responsabilité incombe uniquement au conducteur :bah:

Je vous rappelle que des centaines d'autres voitures de toutes marques sont impliqués dans des carambolages de toutes sortes chaque jour, pas que des Tesla, et pourtant on ne nous pond pas un article à chaque fois, mais forcément c'est moins putaclick du coup :jap:

Sur les Subaru avec le EyeSight, le système de freinage d'urgence marche quelque soit la vitesse...

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En réponse à bdfan

Sur les Subaru avec le EyeSight, le système de freinage d'urgence marche quelque soit la vitesse...

J'ai lu quelque part : "Jusqu’à une vitesse de 50 km/h, le système peut arrêter totalement la voiture." Et au dessus de 50 ?!

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En réponse à Lucky06200

J'ai lu quelque part : "Jusqu’à une vitesse de 50 km/h, le système peut arrêter totalement la voiture." Et au dessus de 50 ?!

Au-dessus de 50, pour l'avoir déjà expérimenté sur des fausses alertes (i.e. des objets qui n'étaient pas des obstacles, comme un grand panneau très réfléchissant dans un virage), ça freine fort, mais pas suffisamment pour arrêter la voiture à temps avant l'obstacle. Probablement que la distance de détection / le temps de calcul sont trop importants pour éviter totalement l'obstacle.

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Tu es donc aller dans le fossé ?

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