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Commentaires - Essai - Peugeot 308 Hybrid 225 (2021) : le mieux est-il l'ennemi du bien ?

Pierre Desjardins

Essai - Peugeot 308 Hybrid 225 (2021) : le mieux est-il l'ennemi du bien ?

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"afin obtenir la plus grande efficience, avec une moyenne sous les 5l/100 km obtenue pourtant sur un parcours particulièrement accidenté. En mode électrique, atteindre les 59 km d'autonomie sans émission officielle se fait facilement avec un minimum d'éco-conduite et, une fois la batterie à son seuil minimum et le système basculé en hybride simple, il faudra compter un litre de consommation moyenne en plus, ce qui paraît raisonnable."

Cette phrase n'a aucun sens.

Si on veut mesurer l'efficience d'un PHEV, la seule manière possible c'est batterie vide, en mode hybride simple.

Si la batterie n'est pas vide, on peut obtenir n'importe quel résultat, y compris 0 litre/100 sur un petit parcours en tout électrique.

Par

A poids et prix équivalent, ça donnerait quoi en EV ? A +200kg et +10.000€ qu'une e208, il y avait de quoi faire !

Par

Il suffit de monter à bord de cette nouvelle 308 3 pour comprendre une chose : il n'y a plus lieu d'acheter une marque Premium. Cette voiture l'est déjà, pour des prix accessibles.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il suffit de monter à bord de cette nouvelle 308 3 pour comprendre une chose : il n'y a plus lieu d'acheter une marque Premium. Cette voiture l'est déjà, pour des prix accessibles.

   

Parfois on se demande si c'est du 2ème degrés. Si subtil que j'ai un doute...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il suffit de monter à bord de cette nouvelle 308 3 pour comprendre une chose : il n'y a plus lieu d'acheter une marque Premium. Cette voiture l'est déjà, pour des prix accessibles.

   

Je te verrais bien vendeur au télé-achat, tu respires le talent d'un VRP. :bien:

 

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Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il suffit de monter à bord de cette nouvelle 308 3 pour comprendre une chose : il n'y a plus lieu d'acheter une marque Premium. Cette voiture l'est déjà, pour des prix accessibles.

   

44 000 € pour une berline compacte hybride, t'appelles ça un prix accessible? Arrêtes le pinard et la fumette, camarade, le mélange des deux ne semble pas être supporté par ton organisme ....

Par

En réponse à Gastor

A poids et prix équivalent, ça donnerait quoi en EV ? A +200kg et +10.000€ qu'une e208, il y avait de quoi faire !

   

Remarque ca c'est pas mieux ! Tu voulais dire ?

Par

En réponse à Vroom37

44 000 € pour une berline compacte hybride, t'appelles ça un prix accessible? Arrêtes le pinard et la fumette, camarade, le mélange des deux ne semble pas être supporté par ton organisme ....

   

Peugeot 308 GTi – 1.6 THP S&S 270 ch BVM6 : 37 200 € (malus : 250 €)

Donc oui 44k euros pour cette voiture en surpoids c'est beaucoup trop.

Si je me base par rapport au prix de la 308 GTi de l'ancienne version, ce modèle à mon sens le bon prix c'est entre 28 et 30k euros.

Par

Faudra chercher les CV.... le 180 cv reste plus intéressant finalement...

Par

En réponse à Gastor

Parfois on se demande si c'est du 2ème degrés. Si subtil que j'ai un doute...

   

Non non il est dans "son monde"

Par

bizarrement lors de la présentation je trouvais le design trop surchargé sur ce véhicule. le blanc a le mérite d'atténuer tout cela.

sinon l'hybride rechargeable reste une ineptie technique et juste une niche fiscale, ça cumule les emmerdes des deux mondes et encore plus:

le poids de l'électrique avec tous ses désagréments (tenue de route freinage etc, obligé d'utiliser des pièces surdimensionnés en liaison au sol et freinage)

le prix de l'électrique (on est pas loin du prix d'une modèle 3....)

l'autonomie sur autoroute car le réservoir est ridicule

la présence d'une boite de vitesse, d'un moteur THP, d'un échappement en plus d'une batterie d'un moteur élec et des deux systèmes de refroidissements dédiés... (plus y a de choses moins c'est fiable...)

le coffre ridicule à cause des batteries qui en plus mettent de la masse en porte à faux dans le coffre (mauvais pour la tenue de route)

clairement faut faire un choix (thermique, hybride simple ou électrique) mais pas ça

à part des entreprises en LOA personne de censé ne devrait acheter ça je vois même pas comment remboursé le surcout par rapport à une thermique juste avec les A/R boulot en électrique

manque clairement un thermique de 180 cv pour que cette caisse donne envie d'être acheté (je crois qu'il existe sur la DS4...), surtout quand on voit que le ratio confort comportement est très bon

Par

En réponse à Axel015

Je te verrais bien vendeur au télé-achat, tu respires le talent d'un VRP. :bien:

   

Ou dans les foires ^^

Par

en déduisant les bonus, on a le choix entre cette 308 technologie 19ème siècle ou pour 4000 euros de mois une tesla model 3 du 21ème siècle ... j'me tâte

Par

je persiste et signe = il manque clairement une offre intermédiaire entre le 130cv essence pas trop cher et le 180cv hybride trop cher.

et oui, cette option 225cv n'apporte rien de plus concrètement au 180cv: le surcoût reste acceptable, mais la version 180cv étant déjà trop chère, cette version de 225cv est alors dans la même logique. :bah:

en tout cas, à minima, même si ça n'est pas la solution idéale, Peugeot aurait au moins pu proposer le puretech 1.2 dans sa version 155cv à 2-3000€ de plus que la version 130cv, soit moins cher que la version hybride de 180cv. Bref, une bizarrerie incompréhensible, même si je sens que c'est lié aux rejets de co2... pénalisants pour le constructeur.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Regarde l'exemple coréen, style mondial,fiabilité de référence au niveau mondial,technologie en avance sur tout le monde et du plastique dur de partout:lol:"

A ce demander pourquoi quasi personne n'en veut en France.

Si tu veux j'ai une piste de réponse : personne n'a envie de rouler dans une voiture qui esthétiquement ressemble à Elephant Man. :biggrin:

Par

En réponse à E911V

"afin obtenir la plus grande efficience, avec une moyenne sous les 5l/100 km obtenue pourtant sur un parcours particulièrement accidenté. En mode électrique, atteindre les 59 km d'autonomie sans émission officielle se fait facilement avec un minimum d'éco-conduite et, une fois la batterie à son seuil minimum et le système basculé en hybride simple, il faudra compter un litre de consommation moyenne en plus, ce qui paraît raisonnable."

Cette phrase n'a aucun sens.

Si on veut mesurer l'efficience d'un PHEV, la seule manière possible c'est batterie vide, en mode hybride simple.

Si la batterie n'est pas vide, on peut obtenir n'importe quel résultat, y compris 0 litre/100 sur un petit parcours en tout électrique.

   

heu non.

le vrai test, c'est de faire un Paris-Nice à partir de la place de l'étoile à Paris, batterie pleine au départ, avec fonctionnement en full électrique sur 15-30 bornes pour sortir de la région parisienne et de passer ensuite en mode hybride simple.

car c'est ça l'utilisation optimale d'un PHEV sur de longs trajets.

quant aux trajets du quotidiens, l'intérêt consiste forcément à recharger régulièrement sa batterie, et donc, là, la consommation est théoriquement très faible si on fait par exemple 100 bornes par jour.

Par

En réponse à fedoismyname

je persiste et signe = il manque clairement une offre intermédiaire entre le 130cv essence pas trop cher et le 180cv hybride trop cher.

et oui, cette option 225cv n'apporte rien de plus concrètement au 180cv: le surcoût reste acceptable, mais la version 180cv étant déjà trop chère, cette version de 225cv est alors dans la même logique. :bah:

en tout cas, à minima, même si ça n'est pas la solution idéale, Peugeot aurait au moins pu proposer le puretech 1.2 dans sa version 155cv à 2-3000€ de plus que la version 130cv, soit moins cher que la version hybride de 180cv. Bref, une bizarrerie incompréhensible, même si je sens que c'est lié aux rejets de co2... pénalisants pour le constructeur.

   

Le 155 cv aurait été intéressant, après possible que peugeot le propose l'an prochain qui sait?

Par

En réponse à Gastor

Parfois on se demande si c'est du 2ème degrés. Si subtil que j'ai un doute...

   

Non, c'est tout simplement le discours d'un vendeur Peugeot. :bah:

Par

En réponse à Buissonbuisson

bizarrement lors de la présentation je trouvais le design trop surchargé sur ce véhicule. le blanc a le mérite d'atténuer tout cela.

sinon l'hybride rechargeable reste une ineptie technique et juste une niche fiscale, ça cumule les emmerdes des deux mondes et encore plus:

le poids de l'électrique avec tous ses désagréments (tenue de route freinage etc, obligé d'utiliser des pièces surdimensionnés en liaison au sol et freinage)

le prix de l'électrique (on est pas loin du prix d'une modèle 3....)

l'autonomie sur autoroute car le réservoir est ridicule

la présence d'une boite de vitesse, d'un moteur THP, d'un échappement en plus d'une batterie d'un moteur élec et des deux systèmes de refroidissements dédiés... (plus y a de choses moins c'est fiable...)

le coffre ridicule à cause des batteries qui en plus mettent de la masse en porte à faux dans le coffre (mauvais pour la tenue de route)

clairement faut faire un choix (thermique, hybride simple ou électrique) mais pas ça

à part des entreprises en LOA personne de censé ne devrait acheter ça je vois même pas comment remboursé le surcout par rapport à une thermique juste avec les A/R boulot en électrique

manque clairement un thermique de 180 cv pour que cette caisse donne envie d'être acheté (je crois qu'il existe sur la DS4...), surtout quand on voit que le ratio confort comportement est très bon

   

il manque un 150/180 cv, c est certain.

perso en LOA, l hybride 180 me couterait 20€ de plus par mois, sur 4ans, je rentabilise la difference (mode electrique)avec la 130cv en ayant plus de reprise/acceleration (si besoin est, ex montagne), j'aurai un 150cv a chaine et pas un 130cv a courroie problématique et dans 4ans, l'offre electrique sera suffisamment ample et les prix abaissé que ca sera temps de passé en VE.

le coffre fait encore 380L, on est un peu loin des 420 de celle d'avant.....

la model 3 a pas de hayon ( et pas de sw) et il me semble que c est une propulsion ( non merci), l ev6/ioniq5 aussi et faut mettre le prix pour avoir 4RM ducoup.

apres, je sais pas qui achete encore des voitures cash et neuve passé 30k....la décote est douloureuse quand meme.....vaut mieux placer son argent ....

Par

Bon sang, que c'est vilain... Faudrait acheter une Bmw et la mettre en face, histoire de voir laquelle s'enfuit en premier ! :-)

Par

En réponse à Axel015

Peugeot 308 GTi – 1.6 THP S&S 270 ch BVM6 : 37 200 € (malus : 250 €)

Donc oui 44k euros pour cette voiture en surpoids c'est beaucoup trop.

Si je me base par rapport au prix de la 308 GTi de l'ancienne version, ce modèle à mon sens le bon prix c'est entre 28 et 30k euros.

   

En revanche, tu t'y retrouves en théorie à l'usage, avec une consommation inférieure (même en mode uniquement hybride simple sans quasi aucune recharge).

mais oui, ça reste trop cher et finalement inutilement trop puissant.

une compacte comme ça axée finalement sur les trajets au long court en mode confort, la bonne puissance devrait être de l'ordre de 150-160cv et 2-4000€ plus chère que la version 130cv.

Par

En réponse à morgan34

Le 155 cv aurait été intéressant, après possible que peugeot le propose l'an prochain qui sait?

   

oui, à voir.

mais ce qui est amusant, c'est que le 155cv est bien proposé sur la... c4 de Citroën, certes sur le même chassis qu'une 208, mais avec des tarifs nettement plus intéressants que ceux de cette 308. :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

oui, à voir.

mais ce qui est amusant, c'est que le 155cv est bien proposé sur la... c4 de Citroën, certes sur le même chassis qu'une 208, mais avec des tarifs nettement plus intéressants que ceux de cette 308. :cyp:

   

la différence est importante? combien en gros?

surement l'effet access premium ^^

Par

En réponse à fedoismyname

je persiste et signe = il manque clairement une offre intermédiaire entre le 130cv essence pas trop cher et le 180cv hybride trop cher.

et oui, cette option 225cv n'apporte rien de plus concrètement au 180cv: le surcoût reste acceptable, mais la version 180cv étant déjà trop chère, cette version de 225cv est alors dans la même logique. :bah:

en tout cas, à minima, même si ça n'est pas la solution idéale, Peugeot aurait au moins pu proposer le puretech 1.2 dans sa version 155cv à 2-3000€ de plus que la version 130cv, soit moins cher que la version hybride de 180cv. Bref, une bizarrerie incompréhensible, même si je sens que c'est lié aux rejets de co2... pénalisants pour le constructeur.

   

Complétement d'accord, le 155cv comme sur le C4 ou le 1.6 en 180 comme la DS4 (et pourquoi pas en 48v)

Par

Pour info, la 308 est "déjà" sur espagne auto.

Par

En réponse à Axel015

Je te verrais bien vendeur au télé-achat, tu respires le talent d'un VRP. :bien:

   

... Et pour les 100 premiers appels, un set de poeles offert!

Par

Comme d'hab, ex - psa est incapable de faire des motorisations de pointe, dont la puissance reste sur la fiche technique mais n'arrive pas aux roues.

Si non, les autres essais pointent le comportement routier degradé par le poids (ce qui semble inevitable sauf recourir a des technologies de pointe).

Par

En réponse à morgan34

la différence est importante? combien en gros?

surement l'effet access premium ^^

   

ben la c4 155cv n'est pas plus chère que la 308 130cv en tout cas, tout en étant je crois plus légère.

ça fait donc réfléchir. :bah:

Par

"la boîte de vitesses est remarquablement réactive pour passer en roue libre mais beaucoup moins pour les kick downs et les modes de récupération d'énergie se limitent à un unique mode B augmentant la régénération de façon beaucoup trop faible au lever de pied et activable via un bouton bien trop petit pour une utilisation ponctuelle confortable"

Monsieur DESJARDINS, il faut que je vous informe de l'existence d'une chose : la virgule.

Par

En réponse à caffellatte

Comme d'hab, ex - psa est incapable de faire des motorisations de pointe, dont la puissance reste sur la fiche technique mais n'arrive pas aux roues.

Si non, les autres essais pointent le comportement routier degradé par le poids (ce qui semble inevitable sauf recourir a des technologies de pointe).

   

oui, les testeurs préfèrent généralement la version 130cv. mais les 130cv restent insuffisants pour une partie de la clientèle.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

oui, les testeurs préfèrent généralement la version 130cv. mais les 130cv restent insuffisants pour une partie de la clientèle.:bah:

   

et perso, si je dis oui à 130cv sur une 208 polyvalente, c'est niet sur une 308.

Par

En réponse à fedoismyname

ben la c4 155cv n'est pas plus chère que la 308 130cv en tout cas, tout en étant je crois plus légère.

ça fait donc réfléchir. :bah:

   

C'est sur, après faut aimer le design de la C4 aussi....

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il suffit de monter à bord de cette nouvelle 308 3 pour comprendre une chose : il n'y a plus lieu d'acheter une marque Premium. Cette voiture l'est déjà, pour des prix accessibles.

   

Quand est-ce que tu es monté dedans ?

Par

En réponse à Vroom37

44 000 € pour une berline compacte hybride, t'appelles ça un prix accessible? Arrêtes le pinard et la fumette, camarade, le mélange des deux ne semble pas être supporté par ton organisme ....

   

ETO a un salaire à 6 chiffres (et un 3008 HDI 180)

Par

En réponse à fedoismyname

En revanche, tu t'y retrouves en théorie à l'usage, avec une consommation inférieure (même en mode uniquement hybride simple sans quasi aucune recharge).

mais oui, ça reste trop cher et finalement inutilement trop puissant.

une compacte comme ça axée finalement sur les trajets au long court en mode confort, la bonne puissance devrait être de l'ordre de 150-160cv et 2-4000€ plus chère que la version 130cv.

   

"En revanche, tu t'y retrouves en théorie à l'usage, avec une consommation inférieure (même en mode uniquement hybride simple sans quasi aucune recharge)."

Faux.

La décote prévisionnelle (sportive VS déplaçoire) compense très largement la surconsommation (et encore le 1.6 THP 270 est sobre).

Par

En réponse à fedoismyname

je persiste et signe = il manque clairement une offre intermédiaire entre le 130cv essence pas trop cher et le 180cv hybride trop cher.

et oui, cette option 225cv n'apporte rien de plus concrètement au 180cv: le surcoût reste acceptable, mais la version 180cv étant déjà trop chère, cette version de 225cv est alors dans la même logique. :bah:

en tout cas, à minima, même si ça n'est pas la solution idéale, Peugeot aurait au moins pu proposer le puretech 1.2 dans sa version 155cv à 2-3000€ de plus que la version 130cv, soit moins cher que la version hybride de 180cv. Bref, une bizarrerie incompréhensible, même si je sens que c'est lié aux rejets de co2... pénalisants pour le constructeur.

   

2-3000 pour une cartographie différente ? Rien que ça ?

Par

En réponse à springo

en déduisant les bonus, on a le choix entre cette 308 technologie 19ème siècle ou pour 4000 euros de mois une tesla model 3 du 21ème siècle ... j'me tâte

   

La Model 3 propulsion 55 kWh " LFP made in China " a 2 gros défauts :

- la motricité sur neige en montagne (en pente donc)

- l'ouverture de coffre ridiculeusement petite (et pas pratique)

Evidemment, un Model Y 4RM gomme ca, mais beaucoup plus cher et plus lourd...

Pour les regions du sud , la TM3 SR+ est parfaite. On en voit beaucoup a Avignon, Marseille, Aix...

Sinon il reste la bonne veille BMW 320d xDrive.

Tellement mieux que la 308...

Par

En réponse à Vroom37

44 000 € pour une berline compacte hybride, t'appelles ça un prix accessible? Arrêtes le pinard et la fumette, camarade, le mélange des deux ne semble pas être supporté par ton organisme ....

   

Comparé à une Corolla TS 180h quasiment aussi performante et pas moins coûteuse en carburant, mais plus souvent performante car n'ayant pas besoin d'avoir sa batterie rechargée pour faire un 0-100 flatteur, faut vraiment aimer les emmerdes de turbo et de boîte de vitesse pour vouloir mettre 10.000 balles de plus dans une 308 !

:peur:

Par

En réponse à v_tootsie

Bon sang, que c'est vilain... Faudrait acheter une Bmw et la mettre en face, histoire de voir laquelle s'enfuit en premier ! :-)

   

Ce qui est vilain c'est surtout ce qu'on retrouve sous le capot... :dodo:

Par

En réponse à JimmyNeutron

La Model 3 propulsion 55 kWh " LFP made in China " a 2 gros défauts :

- la motricité sur neige en montagne (en pente donc)

- l'ouverture de coffre ridiculeusement petite (et pas pratique)

Evidemment, un Model Y 4RM gomme ca, mais beaucoup plus cher et plus lourd...

Pour les regions du sud , la TM3 SR+ est parfaite. On en voit beaucoup a Avignon, Marseille, Aix...

Sinon il reste la bonne veille BMW 320d xDrive.

Tellement mieux que la 308...

   

Franchement investir dans un jeu de jantes+pneus neige et 2RM n'est plus un problème. Et les EV surpassent largement les VT à descendre un col... en régen. C'est en zone montagneuse qu'un EV peut déployer ses avantages (couple immédiat, frein moteur ..)

Reste le coffre TM3 en effet, mais la 'compact' aura sûrement un hayon

Par

En réponse à Axel015

"Regarde l'exemple coréen, style mondial,fiabilité de référence au niveau mondial,technologie en avance sur tout le monde et du plastique dur de partout:lol:"

A ce demander pourquoi quasi personne n'en veut en France.

Si tu veux j'ai une piste de réponse : personne n'a envie de rouler dans une voiture qui esthétiquement ressemble à Elephant Man. :biggrin:

   

Et pourtant ces marques coréennes augmentent leurs volumes d'années en années.

Les gens se laissent séduire par le design (le tucson en est un bel exemple),mais surtout se débarrassent de leurs autos françaises à la fiabilité exécrable en faisant l'achat d'un modèle de qualité dans la gamme kia ou hyundai.

Par

En réponse à springo

en déduisant les bonus, on a le choix entre cette 308 technologie 19ème siècle ou pour 4000 euros de mois une tesla model 3 du 21ème siècle ... j'me tâte

   

Faut juste aimer se déplacer à des vitesses comparables à celles des calèches et des relais de poste, mais sinon tout va bien... :oops:

Sinon pour 10 à 15.000 balles de moins qu'une Tesla 3 chinoise mal finie au rabais, t'as une bagnole comme une Corolla, un peu plus performante que la moyenne de ce qui roule, logeable, pratique, fiable, bien équipée, à l'autonomie digne du 21ème siècle, et qui t'emmènera partout et tout le temps dans de bonnes conditions sans jamais faillir. :bien:

Par

Il y en a qui ont ratés leur destin de vendeur de voiture...

Par

En réponse à morgan34

C'est sur, après faut aimer le design de la C4 aussi....

   

ben à un moment donné, faut savoir ce qu'on veut aussi. :bah:

il est difficile d'avoir le beurre ET l'argent du beurre. :bah:

Par

En réponse à Axel015

"En revanche, tu t'y retrouves en théorie à l'usage, avec une consommation inférieure (même en mode uniquement hybride simple sans quasi aucune recharge)."

Faux.

La décote prévisionnelle (sportive VS déplaçoire) compense très largement la surconsommation (et encore le 1.6 THP 270 est sobre).

   

Si tu conserves ton PHEV pendant 20 ans, tout est très relatif. :bah:

certains me diront "mais si la batterie doit être remplacée?".

là encore, tout dépend des usages: si c'est pour faire 10000 km par an, la batterie tiendra facile 200000 km.:bah:

Par

En réponse à Gastor

Franchement investir dans un jeu de jantes+pneus neige et 2RM n'est plus un problème. Et les EV surpassent largement les VT à descendre un col... en régen. C'est en zone montagneuse qu'un EV peut déployer ses avantages (couple immédiat, frein moteur ..)

Reste le coffre TM3 en effet, mais la 'compact' aura sûrement un hayon

   

Une hybride regen aussi en montagne, la petite batterie suffit à récupérer 99% de l'énergie perdue par les VT : je roule souvent en montagne, et je n'arrive au taquet de ma batterie, en toute fin de descente, malgré le poids conséquent de la voiture, qu'une ou deux fois par an. :bien:

Donc pourquoi consommer 60kwh d'une batterie polluante à produire et à recycler quand on peut se contenter de seulement 1,5kwh d'une batterie plus propre et plus durable, pour finalement arriver quasiment à la même chose ? :jap:

Cela dit en hiver en montagne, c'est comme sur autoroute : pas la queue d'une boîte à piles en vue ! En même temps, entre les côtes qui bouffe la batterie à vitesse grand V et les températures basses qui réduisent l'autonomie comme peau de chagrin, faut être couillu pour oser s'y aventurer !

Du coup pour faire de la ville et un peu de route en été, tout doucement avec beaucoup de patience et pas trop de clim, bah les 2RM de la TM3 low-cost suffisent amplement ! :lol:

Par

En réponse à fedoismyname

je persiste et signe = il manque clairement une offre intermédiaire entre le 130cv essence pas trop cher et le 180cv hybride trop cher.

et oui, cette option 225cv n'apporte rien de plus concrètement au 180cv: le surcoût reste acceptable, mais la version 180cv étant déjà trop chère, cette version de 225cv est alors dans la même logique. :bah:

en tout cas, à minima, même si ça n'est pas la solution idéale, Peugeot aurait au moins pu proposer le puretech 1.2 dans sa version 155cv à 2-3000€ de plus que la version 130cv, soit moins cher que la version hybride de 180cv. Bref, une bizarrerie incompréhensible, même si je sens que c'est lié aux rejets de co2... pénalisants pour le constructeur.

   

Je aussi d'accord une version moins chere et plus simple. Sinon encore une fois le travail de PSA est tres bon, même si cette voiture n'est pas a mon gout je reconnais le souci de coherence et d'amélioration des Peugeot, c'est une bonne nouvelle. En revanche coté performance il y a toujours un gap avec les produits germanique (et ce depuis toujours) : la 406 V6 194 CV moins performante que la BMW 328 192 CV, la C5 HDI V6 240 CV moins performante que la 330 d , et la pareil, pourtant en theorie on devrait etre beauoup plus proche. Mais bon je suis vieille ecole, il n'y a plus que moi pour regarder ce qu'il y a sous le capot... donc bravo Peugeot, meme si les ventes seront confidentielles...

Par

En réponse à Maître-Yoda

2-3000 pour une cartographie différente ? Rien que ça ?

   

si c'est pour vendre le 155cv au même prix que le 130cv, je te laisse imaginer la perplexité des acheteurs, pour ne pas dire l'intérêt de proposer le 130cv. :bah:

après, si tu crois que les constructeurs ne vendent leurs voitures qu'avec une infime marge, je te laisse rêver... :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Si tu conserves ton PHEV pendant 20 ans, tout est très relatif. :bah:

certains me diront "mais si la batterie doit être remplacée?".

là encore, tout dépend des usages: si c'est pour faire 10000 km par an, la batterie tiendra facile 200000 km.:bah:

   

200.000 km avec 40km réel par cycle ça fait 5000 cycles : aucune batterie lithium d'un plug-in n'arrivera jamais à ce chiffre, une batterie actuelle c'est au mieux entre 1300 et 1500 cycles avant d'être bonne pour le rencard, donc max 60.000km en élec avant d'être inutilisable et devoir la remplacer. :bah:

Avec du coup au choix une solide facture à payer ou une sérieuse baisse du prix de revente, alors même que le kilométrage en EV aura été insuffisant ne serait-ce que pour absorber le surcoût du P de PHEV... :dodo:

Bref, l'équation des hybrides plug-in nullissimes lorsque leur batterie est rincée est totalement inintéressante, mais ça on le savait déjà : si on veut absolument un PHEV, autant prendre un HEV converti en PHEV qui restera pertinent même avec une batterie HS, plutôt qu'un bidule turbo et boîte auto bricolé en PHEV qui perdra tout intérêt dès que l'autonomie en EV déclinera. :oui:

Par

En réponse à fedoismyname

ben à un moment donné, faut savoir ce qu'on veut aussi. :bah:

il est difficile d'avoir le beurre ET l'argent du beurre. :bah:

   

C'est tout de même triste d'arriver à se dire ça tout de même. Une voiture potable avec une motorisation convenable ça ne devrait pas être impossible à concevoir...

Par

En réponse à PLexus sol-air

200.000 km avec 40km réel par cycle ça fait 5000 cycles : aucune batterie lithium d'un plug-in n'arrivera jamais à ce chiffre, une batterie actuelle c'est au mieux entre 1300 et 1500 cycles avant d'être bonne pour le rencard, donc max 60.000km en élec avant d'être inutilisable et devoir la remplacer. :bah:

Avec du coup au choix une solide facture à payer ou une sérieuse baisse du prix de revente, alors même que le kilométrage en EV aura été insuffisant ne serait-ce que pour absorber le surcoût du P de PHEV... :dodo:

Bref, l'équation des hybrides plug-in nullissimes lorsque leur batterie est rincée est totalement inintéressante, mais ça on le savait déjà : si on veut absolument un PHEV, autant prendre un HEV converti en PHEV qui restera pertinent même avec une batterie HS, plutôt qu'un bidule turbo et boîte auto bricolé en PHEV qui perdra tout intérêt dès que l'autonomie en EV déclinera. :oui:

   

"200.000 km avec 40km réel par cycle ça fait 5000 cycles : aucune batterie lithium..." Elle est magnifique la démonstration ! Quel couillon va acheter une PHEV pour une utilisation exclusivement EV à 40 km d'autonomie ?? La moindre EV s'imposera à lui avec une autonomie x8 et vitesse de change x20 !!!

Par

Il manque tout simplement le 1.6 purtech 225 et le 1.6 270, pas besoin d'hybride trop lourdes :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

si c'est pour vendre le 155cv au même prix que le 130cv, je te laisse imaginer la perplexité des acheteurs, pour ne pas dire l'intérêt de proposer le 130cv. :bah:

après, si tu crois que les constructeurs ne vendent leurs voitures qu'avec une infime marge, je te laisse rêver... :cyp:

   

Tu devrais inverser ta réflexion : ce n'est pas le 155cv qui devrait coûter +, mais le 130cv qui devrait coûter moins

Par

En réponse à Gastor

"200.000 km avec 40km réel par cycle ça fait 5000 cycles : aucune batterie lithium..." Elle est magnifique la démonstration ! Quel couillon va acheter une PHEV pour une utilisation exclusivement EV à 40 km d'autonomie ?? La moindre EV s'imposera à lui avec une autonomie x8 et vitesse de change x20 !!!

   

Bah pourtant c'est ce qu'on lit en permanence partout, que pour "rentabiliser" un PHEV il faut faire le max de bornes en EV... Et oui, ce calcul un peu trop simpliste (comme souvent dès qu'on cause de batteries...) se heurte à la réalité des caractéristiques physiques d'une batterie. :bien:

Ceci dit, la conclusion "donc faut acheter une élec" est stupide : si les gens veulent des plug-in c'est bien parce qu'ils ne veulent pas des limites des voitures à piles, donc celui qui serait intéressé par un plug-in mais rebuté par ses limites mécaniques va plutôt opter pour un HEV, ou si vraiment il tient à son PHEV il va opter pour un HEV converti au plug-in, donc Toyota à ce jour, qui fonctionnera un temps comme un bon PHEV, avant de se transformer en bon HEV au bout de quelques années une fois la batterie achevée, ce qui arrivera tôt ou tard.

Et c'est bien ce que montrent les chiffres IRL, avec la part des hybrides PHEV et HEV qui progressent plus vite que celles des EV malgré l'absence de subventions et d'incitations (pour les HEV). :oui:

Par

"A partir de 43 300 €"

Ce prix est quand même absolument délirant.

Pour 2500€ de moins, vous avez une Ioniq 5 73kWh. Pour 4000€ de moins, une Telsa Model 3 SR+.

Faut vraiment aimer les crocs lumineux, les pompes à essence et les petits coffres pour choisir cette 308.

Sinon, plutôt canon ce cuir bleu. :D

Par

En réponse à BigL

"A partir de 43 300 €"

Ce prix est quand même absolument délirant.

Pour 2500€ de moins, vous avez une Ioniq 5 73kWh. Pour 4000€ de moins, une Telsa Model 3 SR+.

Faut vraiment aimer les crocs lumineux, les pompes à essence et les petits coffres pour choisir cette 308.

Sinon, plutôt canon ce cuir bleu. :D

   

Clairement, 45K une compacte généraliste de 225cv... Pu de limite !!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ce qui est vilain c'est surtout ce qu'on retrouve sous le capot... :dodo:

   

Ah ? Il y a qque chose sous le capot ?:biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah pourtant c'est ce qu'on lit en permanence partout, que pour "rentabiliser" un PHEV il faut faire le max de bornes en EV... Et oui, ce calcul un peu trop simpliste (comme souvent dès qu'on cause de batteries...) se heurte à la réalité des caractéristiques physiques d'une batterie. :bien:

Ceci dit, la conclusion "donc faut acheter une élec" est stupide : si les gens veulent des plug-in c'est bien parce qu'ils ne veulent pas des limites des voitures à piles, donc celui qui serait intéressé par un plug-in mais rebuté par ses limites mécaniques va plutôt opter pour un HEV, ou si vraiment il tient à son PHEV il va opter pour un HEV converti au plug-in, donc Toyota à ce jour, qui fonctionnera un temps comme un bon PHEV, avant de se transformer en bon HEV au bout de quelques années une fois la batterie achevée, ce qui arrivera tôt ou tard.

Et c'est bien ce que montrent les chiffres IRL, avec la part des hybrides PHEV et HEV qui progressent plus vite que celles des EV malgré l'absence de subventions et d'incitations (pour les HEV). :oui:

   

Lexus terrassé par 4 modèles Tesla, commerce par regarder la réalité en face...

Par

Cela faisait longtemps qu'on avait pas eu un article sur cette 308. De là à dire que ça va se vendre, c'est une autre histoire.

Par

En réponse à fedoismyname

heu non.

le vrai test, c'est de faire un Paris-Nice à partir de la place de l'étoile à Paris, batterie pleine au départ, avec fonctionnement en full électrique sur 15-30 bornes pour sortir de la région parisienne et de passer ensuite en mode hybride simple.

car c'est ça l'utilisation optimale d'un PHEV sur de longs trajets.

quant aux trajets du quotidiens, l'intérêt consiste forcément à recharger régulièrement sa batterie, et donc, là, la consommation est théoriquement très faible si on fait par exemple 100 bornes par jour.

   

Tu es toujours aussi drôle ?

Si tu fais Paris Nice avec juste 30km en full électrique au début, et donc les 900 km restant en hybride simple, tu crois vraiment que tu vas changer le résultat par rapport à ce que je dis ?

Le comm juste pour contredire sans raison, ça n'a aucune utilité.

Par

Quand on réfléchit à l'usage d'un PHEV, on se rend compte :

- que cela demande un point de charge à domicile et/ou au travail

- qu'il faut se brancher tous les jours (donc plus souvent qu'avec un VE)

- que ce n'est pas le plus adapté aux longs trajets car ça consomme pas génial sur autoroute (au mieux autant qu'un HEV, au pire plus qu'une essence !)

Donc : un PHEV est utile à celui roule pas mal tous les jours (mais pas trop !) et qui ne fait pas des grands trajets trop souvent.

Soit le même usage qu'un VE, mais le VE est moins contraignant question recharge et autonomie au quotidien.

Et vu le prix des bazars, on se rend compte qu'on est dans les mêmes eaux tarifaires que les meilleurs VE, ceux qui ne posent pas ou peu de contraintes pour les grands trajets, mais qui coûtent moins cher à l'usage (entretien, pas d'essence, assurance, etc) et proposent une meilleure valeur résiduelle.

Au final : aucun intérêt à part en leasing en véhicule de société.

Pour les particuliers, éventuellement en occasion en reprise de leasing mais faut voir les prix, c'est encore loin d'être abordable.

Pas étonnant que les annonces d'arrêt prochain des PHEV se multiplient.

Par

En finition GT boite auto, le puretech 130 est à 33000€ et l'hybrid 180 à 43300€ soit un surcoût monstrueux de 10300€ même si l'agrément de conduite est certainement meilleur en hybride. Il ne faut pas savoir compter pour acheter ça...

Par

En réponse à Quidautre

En finition GT boite auto, le puretech 130 est à 33000€ et l'hybrid 180 à 43300€ soit un surcoût monstrueux de 10300€ même si l'agrément de conduite est certainement meilleur en hybride. Il ne faut pas savoir compter pour acheter ça...

   

Faut être une société, se voir proposer deux loyers proches pour ces 2 modèles et conclure qu'avec la TVS à 0 et le maigre espoir que les employés rechargent leur caisse tous les jours ça vaut le coup.

Par

2018: 308 2.0 HDI 150Cv, à partir de 29100€ et 3,6 l/100

De beaux pigeons achètent quand même alors pourquoi pas une 308 Électrique de 3,5 tonnes et 150km d'autonomie à 78000€ en 2024 ?

Continuez ainsi moi je rigole :lol:

Par

En réponse à Quidautre

En finition GT boite auto, le puretech 130 est à 33000€ et l'hybrid 180 à 43300€ soit un surcoût monstrueux de 10300€ même si l'agrément de conduite est certainement meilleur en hybride. Il ne faut pas savoir compter pour acheter ça...

   

Faut une 308 II GT 225 d'occaz finalement. :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

200.000 km avec 40km réel par cycle ça fait 5000 cycles : aucune batterie lithium d'un plug-in n'arrivera jamais à ce chiffre, une batterie actuelle c'est au mieux entre 1300 et 1500 cycles avant d'être bonne pour le rencard, donc max 60.000km en élec avant d'être inutilisable et devoir la remplacer. :bah:

Avec du coup au choix une solide facture à payer ou une sérieuse baisse du prix de revente, alors même que le kilométrage en EV aura été insuffisant ne serait-ce que pour absorber le surcoût du P de PHEV... :dodo:

Bref, l'équation des hybrides plug-in nullissimes lorsque leur batterie est rincée est totalement inintéressante, mais ça on le savait déjà : si on veut absolument un PHEV, autant prendre un HEV converti en PHEV qui restera pertinent même avec une batterie HS, plutôt qu'un bidule turbo et boîte auto bricolé en PHEV qui perdra tout intérêt dès que l'autonomie en EV déclinera. :oui:

   

sauf que si tu fais quelques longs trajets dans l'année et régulièrement un trajet par week-end de 200-500 bornes (A/R), ça diminue le nombre de cycles de recharge.

par là, je veux dire que si tu fais un trajet de 500 bornes, tu feras au mieux 40 bornes en tout électrique, mais tu n'iras pas t'arrêter régulièrement tous les 50 km pour faire une recharge te permettant de récupérer 50 bornes d'autonomie.

j'en connais ainsi beaucoup qui utilisent très peu leur voiture en semaine et qui la prennent en revanche tous les week-end pour par exemple aller dans leur maison de campagne à 200-300 bornes. et si on compte une charge complète Aller ET retour, sur une année de 52 semaines, ça fait donc 104 cycles de recharge, soit grosso modo 2000 sur 20 ans.

donc, oui, la batterie peut tenir 20 ans. :bah:

après, oui, pour celui qui fait 50 bornes par jour et qui en plus part en week-end, il lui faut être raisonnable au niveau des recharges s'il veut coûte que coûte conserver la même batterie pendant 20 ans. mais là, de toute façon, ça signifie qu'il fera plus de 10000 km par an, et donc plus de 200000 sur 20 ans.

mais une fois encore, il faut définir ses besoins et acheter le véhicule qui convient en fonction.

pour ma part, je suis subitement passé de 20000 bornes par an à 4000-5000, ce qui change complètement la donne en terme de durée de vie de ma caisse principale.:bah:

Par

En réponse à E911V

Tu es toujours aussi drôle ?

Si tu fais Paris Nice avec juste 30km en full électrique au début, et donc les 900 km restant en hybride simple, tu crois vraiment que tu vas changer le résultat par rapport à ce que je dis ?

Le comm juste pour contredire sans raison, ça n'a aucune utilité.

   

Je te laisse faire le calcul de consommation total, avec ou sans les 30 km réalisés en électrique = et tu t'apercevras toi-même que les 30 km en full électrique, ça permet malgré tout de baisser la consommation totale.

Ensuite, par batterie vide, je suppose que tu voulais dire avec au moins 10 à 20% de charge. Sans quoi, tu peux te toucher pour rouler en mode hybride simple. :bah:

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est tout de même triste d'arriver à se dire ça tout de même. Une voiture potable avec une motorisation convenable ça ne devrait pas être impossible à concevoir...

   

Tu penses donc que cette 308 ne se vendra pas?

Mon petit doigt me dit que... si. :bah:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Tu devrais inverser ta réflexion : ce n'est pas le 155cv qui devrait coûter +, mais le 130cv qui devrait coûter moins

   

Et pourquoi donc?

C'est quoi, le juste prix?

Ben pour moi, le juste prix, c'est celui qui permet de vendre la voiture.

Et je pense que cette 308, qu'on l'aime ou pas, se vendra très bien et surtout, qu'elle rapportera de l'argent au constructeur et au Groupe. :bah:

T'en as bien plein qui achètent des iphone hors de prix, alors que peu exploitent vraiment les possibilités de ces appareils et que la concurrence propose aussi bien pour 2 fois moins cher. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah pourtant c'est ce qu'on lit en permanence partout, que pour "rentabiliser" un PHEV il faut faire le max de bornes en EV... Et oui, ce calcul un peu trop simpliste (comme souvent dès qu'on cause de batteries...) se heurte à la réalité des caractéristiques physiques d'une batterie. :bien:

Ceci dit, la conclusion "donc faut acheter une élec" est stupide : si les gens veulent des plug-in c'est bien parce qu'ils ne veulent pas des limites des voitures à piles, donc celui qui serait intéressé par un plug-in mais rebuté par ses limites mécaniques va plutôt opter pour un HEV, ou si vraiment il tient à son PHEV il va opter pour un HEV converti au plug-in, donc Toyota à ce jour, qui fonctionnera un temps comme un bon PHEV, avant de se transformer en bon HEV au bout de quelques années une fois la batterie achevée, ce qui arrivera tôt ou tard.

Et c'est bien ce que montrent les chiffres IRL, avec la part des hybrides PHEV et HEV qui progressent plus vite que celles des EV malgré l'absence de subventions et d'incitations (pour les HEV). :oui:

   

La vérité est que cette 308 se vendra majoritairement avec le 130cv essence, tout simplement.

Et tant pis pour la puissance limitée. :bah:

Par

En réponse à BigL

"A partir de 43 300 €"

Ce prix est quand même absolument délirant.

Pour 2500€ de moins, vous avez une Ioniq 5 73kWh. Pour 4000€ de moins, une Telsa Model 3 SR+.

Faut vraiment aimer les crocs lumineux, les pompes à essence et les petits coffres pour choisir cette 308.

Sinon, plutôt canon ce cuir bleu. :D

   

Sauf que vous comparez des prix de Tesla sous perfusion en France...

En Belgique une TM3 SR+ c'est 49990€

Par

En réponse à Quidautre

En finition GT boite auto, le puretech 130 est à 33000€ et l'hybrid 180 à 43300€ soit un surcoût monstrueux de 10300€ même si l'agrément de conduite est certainement meilleur en hybride. Il ne faut pas savoir compter pour acheter ça...

   

(..)même si l'agrément de conduite est certainement meilleur en hybride(..)

en fait, c'est plutôt l'inverse qui ressort des différents tests, pour la simple raison que la version 130cv est... bien plus légère, ce qui forcément favorise l'agilité. :bah:

et pour rouler à 130 km/h, le 130cv reste suffisant pour la majorité des conducteurs, même à 5 avec les bagages.:bah:

Par

Qu'il est beau ce bas de caisse sorti tout droit d'un hypermarché !

Il prend même le luxe de s'arrêter au milieu de la porte arrière. Est il fixé avec du double face ?

Le symbole d'un véhicule premium !

Par

5L/100km : Alors soit c'est fait batterie pleine et c'est minable, soit c'est fait batterie vide et Peugeot à fait d'extraordinaire progrès dans la maitrise de l'hybride ce que je doute très fortement.

Bien trop de flou sur cet essai ...

Par

je connais pas trop les VE, c est quoi l equivalent d une 308 sw GT PHEV? un truc a hayon avec un bon volume..... la EV6 GT line en propulsion a 55k?

Par

En réponse à henri13enforme

Et pourtant ces marques coréennes augmentent leurs volumes d'années en années.

Les gens se laissent séduire par le design (le tucson en est un bel exemple),mais surtout se débarrassent de leurs autos françaises à la fiabilité exécrable en faisant l'achat d'un modèle de qualité dans la gamme kia ou hyundai.

   

Ton angélisme simpliste est...sidérant !

Ne change rien ! :coucou:

Par

En réponse à Canyonero

5L/100km : Alors soit c'est fait batterie pleine et c'est minable, soit c'est fait batterie vide et Peugeot à fait d'extraordinaire progrès dans la maitrise de l'hybride ce que je doute très fortement.

Bien trop de flou sur cet essai ...

   

Ben non c'est pas flou, c'est même écrit : en mode hybride simple c'est 1 litre de plus.

Par

En réponse à fedoismyname

Je te laisse faire le calcul de consommation total, avec ou sans les 30 km réalisés en électrique = et tu t'apercevras toi-même que les 30 km en full électrique, ça permet malgré tout de baisser la consommation totale.

Ensuite, par batterie vide, je suppose que tu voulais dire avec au moins 10 à 20% de charge. Sans quoi, tu peux te toucher pour rouler en mode hybride simple. :bah:

   

Ah ben non. T'es pas drôle en fait.

Bien sûr que la partie elec fait baisser la moyenne. C'est mathématique. Tu passes joyeusement de 6 à 5.8 litres.

Et bien sûr, monsieur le chercheur de p'tite bête, quand je dis batterie vide c'est avec le minimum que le système va de toute façon garder pour le fonctionnement hybride simple. Tu m'as pris pour un lapin de 6 semaines ou quoi ?

Tu devrais passer moins de temps sur Cara et te trouver quelque chose d'intéressant à faire de ta vie.

Par

En réponse à BigL

"A partir de 43 300 €"

Ce prix est quand même absolument délirant.

Pour 2500€ de moins, vous avez une Ioniq 5 73kWh. Pour 4000€ de moins, une Telsa Model 3 SR+.

Faut vraiment aimer les crocs lumineux, les pompes à essence et les petits coffres pour choisir cette 308.

Sinon, plutôt canon ce cuir bleu. :D

   

En 2° voiture, une BEV a effectivement toute sa place.

Le problème réside quand même dans le prix de tout ça, pour une 2° voiture l'offre est quand même bien coûteuse. Les PHEV n'ont d'intérêt économique que si ils sont la voiture unique d'une famille. Sinon, ce ne sont que des voitures "fiscales" qui permettent un effet d'aubaine pour les entreprises (TVS).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Une hybride regen aussi en montagne, la petite batterie suffit à récupérer 99% de l'énergie perdue par les VT : je roule souvent en montagne, et je n'arrive au taquet de ma batterie, en toute fin de descente, malgré le poids conséquent de la voiture, qu'une ou deux fois par an. :bien:

Donc pourquoi consommer 60kwh d'une batterie polluante à produire et à recycler quand on peut se contenter de seulement 1,5kwh d'une batterie plus propre et plus durable, pour finalement arriver quasiment à la même chose ? :jap:

Cela dit en hiver en montagne, c'est comme sur autoroute : pas la queue d'une boîte à piles en vue ! En même temps, entre les côtes qui bouffe la batterie à vitesse grand V et les températures basses qui réduisent l'autonomie comme peau de chagrin, faut être couillu pour oser s'y aventurer !

Du coup pour faire de la ville et un peu de route en été, tout doucement avec beaucoup de patience et pas trop de clim, bah les 2RM de la TM3 low-cost suffisent amplement ! :lol:

   

Toujours à te vautrer dans l'auto-satisfaction...jamais tu ne te fatigues ?

Par

Plus de 43000€ pour cette chose :beuh::beuh::beuh:!!!!! Ils ne doutent de rien chez Peugeot :fresh::fresh::fresh:….

Et après tout, si certains sont contents de se faire plumer de partout, la marque de Sochaux aurait tort de s’en priver :jap:

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est tout de même triste d'arriver à se dire ça tout de même. Une voiture potable avec une motorisation convenable ça ne devrait pas être impossible à concevoir...

   

C'est une vue de l'esprit.

Il y a bien des clients à qui l'auto constituera la synthèse de ce qu'il recherche.

La voiture idéale de Monsieur X ne sera pas celle de Monsieur Y. D'ailleurs, ici, certains ont du mal à imprimer cela. :bah:

Par

Note médiocre, prix élevé, qualité moyenne,fiabilité de la marque connue pour être médiocre voir mauvaise,non maîtrise de la technologie, garantie basique...

Faut vraiment avoir se l'argent à jeter en achetant cette cochonnerie :pfff:

Une corolla hybride est tellement plus recommandable :bien:

Par

En réponse à v_tootsie

Ah ? Il y a qque chose sous le capot ?:biggrin:

   

Oui, un magnifique 1.6THP scotché à un moteur d’aspirateur lui-même branché sur une batterie de Wiko, l’équation parfaite de Pigeot. :jap:

Par

le coffre de corolla hybride serieusement?...310L, tu met quoi la dedans pour une compacte familiale....l ancienne 308 avait 420l, la 308 hybride 390......

Par

En réponse à henri13enforme

Note médiocre, prix élevé, qualité moyenne,fiabilité de la marque connue pour être médiocre voir mauvaise,non maîtrise de la technologie, garantie basique...

Faut vraiment avoir se l'argent à jeter en achetant cette cochonnerie :pfff:

Une corolla hybride est tellement plus recommandable :bien:

   

"De"..........

Par

En réponse à fedoismyname

Tu penses donc que cette 308 ne se vendra pas?

Mon petit doigt me dit que... si. :bah:

   

Mais kes' tu racontes ? Tu es le nouveau Quoitrophil, tu pars dans tous les sens pour avoir le dernier mot ?

Quand on te dit qu'on aimerai pas se farcir la moche C4 pour avoir un moteur thermique de 155cv tu réponds : "ben à un moment donné, faut savoir ce qu'on veut aussi. :bah:

il est difficile d'avoir le beurre ET l'argent du beurre. :bah:"...

Pourquoi ? C'est impossible de faire une voiture pas moche et bien motorisée ? Déjà que tu légitimes qu'un constructeur te fasses payer plein pot pour un moteur lambda, là tu nous expliques que dans la vie, si on veut une voiture un minimum agréable à conduire, bah faut accepter qu'elle soit moche...

Par

En réponse à Millichap

C'est une vue de l'esprit.

Il y a bien des clients à qui l'auto constituera la synthèse de ce qu'il recherche.

La voiture idéale de Monsieur X ne sera pas celle de Monsieur Y. D'ailleurs, ici, certains ont du mal à imprimer cela. :bah:

   

Merci Captain Obvious. Il y a juste des voitures objectivement moins réussies que d'autres...

Par

En réponse à PLexus sol-air

200.000 km avec 40km réel par cycle ça fait 5000 cycles : aucune batterie lithium d'un plug-in n'arrivera jamais à ce chiffre, une batterie actuelle c'est au mieux entre 1300 et 1500 cycles avant d'être bonne pour le rencard, donc max 60.000km en élec avant d'être inutilisable et devoir la remplacer. :bah:

Avec du coup au choix une solide facture à payer ou une sérieuse baisse du prix de revente, alors même que le kilométrage en EV aura été insuffisant ne serait-ce que pour absorber le surcoût du P de PHEV... :dodo:

Bref, l'équation des hybrides plug-in nullissimes lorsque leur batterie est rincée est totalement inintéressante, mais ça on le savait déjà : si on veut absolument un PHEV, autant prendre un HEV converti en PHEV qui restera pertinent même avec une batterie HS, plutôt qu'un bidule turbo et boîte auto bricolé en PHEV qui perdra tout intérêt dès que l'autonomie en EV déclinera. :oui:

   

Allons, allons n'exagère pas les chiffres ! 3000 cycles est un chiffre couramment cité pour les batteries de PHEV dans les articles scientifiques, on en a déjà parlé ! Et comme tu dis, même après elle sert encore très bien en FHEV !

Par

En réponse à Gastor

"200.000 km avec 40km réel par cycle ça fait 5000 cycles : aucune batterie lithium..." Elle est magnifique la démonstration ! Quel couillon va acheter une PHEV pour une utilisation exclusivement EV à 40 km d'autonomie ?? La moindre EV s'imposera à lui avec une autonomie x8 et vitesse de change x20 !!!

   

C'est pas faux !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah pourtant c'est ce qu'on lit en permanence partout, que pour "rentabiliser" un PHEV il faut faire le max de bornes en EV... Et oui, ce calcul un peu trop simpliste (comme souvent dès qu'on cause de batteries...) se heurte à la réalité des caractéristiques physiques d'une batterie. :bien:

Ceci dit, la conclusion "donc faut acheter une élec" est stupide : si les gens veulent des plug-in c'est bien parce qu'ils ne veulent pas des limites des voitures à piles, donc celui qui serait intéressé par un plug-in mais rebuté par ses limites mécaniques va plutôt opter pour un HEV, ou si vraiment il tient à son PHEV il va opter pour un HEV converti au plug-in, donc Toyota à ce jour, qui fonctionnera un temps comme un bon PHEV, avant de se transformer en bon HEV au bout de quelques années une fois la batterie achevée, ce qui arrivera tôt ou tard.

Et c'est bien ce que montrent les chiffres IRL, avec la part des hybrides PHEV et HEV qui progressent plus vite que celles des EV malgré l'absence de subventions et d'incitations (pour les HEV). :oui:

   

Il a dit "exclusivement" !

Par

En réponse à BigL

Quand on réfléchit à l'usage d'un PHEV, on se rend compte :

- que cela demande un point de charge à domicile et/ou au travail

- qu'il faut se brancher tous les jours (donc plus souvent qu'avec un VE)

- que ce n'est pas le plus adapté aux longs trajets car ça consomme pas génial sur autoroute (au mieux autant qu'un HEV, au pire plus qu'une essence !)

Donc : un PHEV est utile à celui roule pas mal tous les jours (mais pas trop !) et qui ne fait pas des grands trajets trop souvent.

Soit le même usage qu'un VE, mais le VE est moins contraignant question recharge et autonomie au quotidien.

Et vu le prix des bazars, on se rend compte qu'on est dans les mêmes eaux tarifaires que les meilleurs VE, ceux qui ne posent pas ou peu de contraintes pour les grands trajets, mais qui coûtent moins cher à l'usage (entretien, pas d'essence, assurance, etc) et proposent une meilleure valeur résiduelle.

Au final : aucun intérêt à part en leasing en véhicule de société.

Pour les particuliers, éventuellement en occasion en reprise de leasing mais faut voir les prix, c'est encore loin d'être abordable.

Pas étonnant que les annonces d'arrêt prochain des PHEV se multiplient.

   

"Un PHEV est utile à celui roule pas mal tous les jours (mais pas trop !) et qui ne fait pas des grands trajets trop souvent".

Il y a 2 erreurs dans cette phrase : 1. Le "pas trop" n'a pas lieu d'être 2. ne pas faire de grands trajets trop souvent (au bémol près qu'on ne sait pas trop ce que veut dire "trop souvent".

Dès lors que le PHEV choisi n'est pas super glouton sur autoroute (et c'est possible car il y en a bcp qui ne consomment pas plus que leur homologue essence !), il n'y a pas à mettre de limite d'usage du PHEV sur autoroute.

Les 2 seules conditions d'utilisation sont de faire "son lot d'EV quotidien" et de recharger

Soit le même usage qu'un VE, mais le VE est moins contraignant question recharge et autonomie au quotidien.

Par

Je continue

Les 2 seules conditions d'utilisation sont de faire "son lot d'EV quotidien" et de recharger aussi quotidiennement.

Ce qui compte, c'est en effet, tant pour le CO2 que pour le "rentabiliser", le nombre de km fait en EV c'est tout ! Le nombre de km fait "à côté" en HEV n'importe pas dans l'équation !

Par

En réponse à fedoismyname

sauf que si tu fais quelques longs trajets dans l'année et régulièrement un trajet par week-end de 200-500 bornes (A/R), ça diminue le nombre de cycles de recharge.

par là, je veux dire que si tu fais un trajet de 500 bornes, tu feras au mieux 40 bornes en tout électrique, mais tu n'iras pas t'arrêter régulièrement tous les 50 km pour faire une recharge te permettant de récupérer 50 bornes d'autonomie.

j'en connais ainsi beaucoup qui utilisent très peu leur voiture en semaine et qui la prennent en revanche tous les week-end pour par exemple aller dans leur maison de campagne à 200-300 bornes. et si on compte une charge complète Aller ET retour, sur une année de 52 semaines, ça fait donc 104 cycles de recharge, soit grosso modo 2000 sur 20 ans.

donc, oui, la batterie peut tenir 20 ans. :bah:

après, oui, pour celui qui fait 50 bornes par jour et qui en plus part en week-end, il lui faut être raisonnable au niveau des recharges s'il veut coûte que coûte conserver la même batterie pendant 20 ans. mais là, de toute façon, ça signifie qu'il fera plus de 10000 km par an, et donc plus de 200000 sur 20 ans.

mais une fois encore, il faut définir ses besoins et acheter le véhicule qui convient en fonction.

pour ma part, je suis subitement passé de 20000 bornes par an à 4000-5000, ce qui change complètement la donne en terme de durée de vie de ma caisse principale.:bah:

   

Voir ma remarque ci-dessus !

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En réponse à fedoismyname

Non, c'est tout simplement le discours d'un vendeur Peugeot. :bah:

   

Avec un vendeur pareil, je comprends que les ventes ne soient pas vraiment dans le haut des tableaux

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Bien évidemment que cette version PHEV 225 ch n'est pas celle qu'il faut choisir CQFD.

La SW 180 ch à 39 600 € essayée précédemment en donne autant en perf avec 45 ch en moins car même couple de 360 Nm et 7,7 s sur le 0/100 vs 8,9 s pour la Corolla TS 2.0 Hybrid 180 par exemple et par pur hasard :lol:

Peugeot ne se fait pas trop de souci car il sait qu'il en vendra 60% aux entreprises et la 3ème place du 3008 PHEV dans le top immatriculations Europe 1er semestre 2021 démontre que la technologie PHEV est appréciée et maîtrisée au vu des essais dans la presse.

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En réponse à Axel015

Je te verrais bien vendeur au télé-achat, tu respires le talent d'un VRP. :bien:

   

Le travail d'un VRP est bien plus complexe que celui de présenter un produit à vendre devant des téléspectateurs.

Lorsque tu te rends dans une entreprise à 8h du matin et que le client fait la tête parce qu'il n'a pas fait crack-crack avec sa femme...Tu dois employer tout un art d'adaptation sans perdre ton objectif en vue.

Sachant que le client est roi et qu'il le sait, je te laisse imaginer ce que tu dois encaisser parfois.

Le travail de VRP est nerveusement éprouvant. (A ne pas confondre avec des commerciaux qui ne font que représenter le produit sans devoir remplir un carnet de commandes.)

Mais comme toutes prestations de "services", il doit se faire en sachant gérer son humeur face aux clients.

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Ca coute le prix d'une BMW 128 Ti ou Golf GTI, ça avance pas pour la puissance, quand la batterie est vide ça doit se trainer, ça surconsomme, la boite auto est nulle pas du tout sportive, elle est plus lourde qu'une 308 normale (qui a la legereté comme avantage) bof finalement la diesel boite meca 130 cv reste le meilleur moteur PSA.

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En réponse à BigL

"A partir de 43 300 €"

Ce prix est quand même absolument délirant.

Pour 2500€ de moins, vous avez une Ioniq 5 73kWh. Pour 4000€ de moins, une Telsa Model 3 SR+.

Faut vraiment aimer les crocs lumineux, les pompes à essence et les petits coffres pour choisir cette 308.

Sinon, plutôt canon ce cuir bleu. :D

   

La Ioniq est super belle j'avoue une rare electrique j'aime de plus entre une hybride rechargeable à la noix qu'il faut brancher et une vraie electrique autant prendre full electrique toute façon zero agrement avec une 308 boite auto

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En réponse à ricolapin

Avec un vendeur pareil, je comprends que les ventes ne soient pas vraiment dans le haut des tableaux

   

Je crois que tu n'as pas bien vu le Top 20 des immatriculations Europe cumul à 08/2021 où Peugeot place 3 modèles 208/2008 et 3008 qui est également dans le Top 3 des PHEV

 

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