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Essai – Porsche Panamera 4 E-Hybrid : écologique expressPour remplacer le diesel auprès des gros rouleurs, Porsche joue la carte de l’hybridation, de type plug-in, cruciale pour la Panamera, qui existe en deux versions électrifiées. Nous prenons le volant de l’E-Hybrid, plus vendue de la gamme, malgré un prix de 115 276 €.

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Sans discuter de la partie technique, je n'ai jamais accrocher au design "sans finesse" de la Panamera. Même si le dernier restylage l'a un peu affiné, je trouve qu'une Aston Martin Rapide a plus de fluidité (pour rester dans ses concurrentes directes). Et la Panamera n'a jamais eu droit à la noblesse d'un V12 :lover:

Par

Pour qui cherche encore la mélodie d'un V6, c'est une option fiscalement intéressante. Pour les autres, l'alternative évidente est la Tesla Model S.

Par

En réponse à Commandek

Sans discuter de la partie technique, je n'ai jamais accrocher au design "sans finesse" de la Panamera. Même si le dernier restylage l'a un peu affiné, je trouve qu'une Aston Martin Rapide a plus de fluidité (pour rester dans ses concurrentes directes). Et la Panamera n'a jamais eu droit à la noblesse d'un V12 :lover:

Aston Martin battra TOUJOURS Porsche :bien::biggrin:

Par

La liste d'options est impressionnante :blague:

Par

Quand on voit la liste d'option (relavant tout de même pour beaucoup de la plus totale mesquinerie), sur une bagnole à ce tarif....

Et je rejoins le premier commentaire. Même si elle est moins vilaine que le premier modèle, ça reste une patate balourde sans aucun charme. Reste l'agrément de conduite, heureusement, au vu de la facture.

Par

En réponse à Tortel

Pour qui cherche encore la mélodie d'un V6, c'est une option fiscalement intéressante. Pour les autres, l'alternative évidente est la Tesla Model S.

À ces tarifs-là il est évident que les proprios ne recherchent pas l'économie, ni l'écologie compte tenu des puissances en jeu, par conséquent oui la Tesla est envisageable.

Reste le problème des longs trajets, car il est peu probable que celui qui paye un prix à 6 chiffres se contente d'une vitesse bridée de fait à 120 sur autoroute...

Par

En réponse à kevin14789

La liste d'options est impressionnante :blague:

Je me suis fait la réflexion en la déroulant, j'ai baillé trois fois avant d'arriver à la fin ! :biggrin:

Par

En réponse à Antoie vive Ds Automobiles

Aston Martin battra TOUJOURS Porsche :bien::biggrin:

Aston Martin une marque qui fait aucune recherche qui son incapable de mettre un moteur dans ses voitures des moteurs de Ford Mandeo et de Mercedes Amg sans compter la fiabilité catastrophique pour le prix une belle arnaque personne achete même les gens très riche

Par

Intervalle d'entretien : en mois 72 mois....

c'est une coQuille ou la maintenance est faite que tout les 6 ans....

Par

Bravo au journaliste au nom compliqué d'avoir osé les mots " mollesse et lourdeur " pour l'essai d'une Porsche...

C'est couillu quelque part... risque d'être black-listé sur la liste des gens auquel on destine ces merveilles.

Merveilles pour les employés de la marque qui n'ont pas à se plaindre de leur sort je crois...

Par

En réponse à franck8315

Aston Martin une marque qui fait aucune recherche qui son incapable de mettre un moteur dans ses voitures des moteurs de Ford Mandeo et de Mercedes Amg sans compter la fiabilité catastrophique pour le prix une belle arnaque personne achete même les gens très riche

Je préfère largement AM, je n'aime pas Porsche

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est logique, elles ne sont pas faites pour le même usage

Je préfère la classe d'AM, je trouve Porsche beaucoup trop lazy depuis des années, aucune prise de risque c'est toujours la même chose

Par

J'ai commencé à additionner les options et j'ai abandonné avant la fin et j'étais à plus de 62 000e...

Par

En réponse à Asdepic

Intervalle d'entretien : en mois 72 mois....

c'est une coQuille ou la maintenance est faite que tout les 6 ans....

C'est pour être raccord avec les Tesla dont certaines ne verront jamais un mécano de leur (courte, du coup) vie ! :biggrin:

Par

"Les gros rouleurs" en Panamera Diesel ? Plutôt les chefs d'entreprise qui se paient sur la bête et le dos de leurs salariés.

Par

En réponse à v_tootsie

Quand on voit la liste d'option (relavant tout de même pour beaucoup de la plus totale mesquinerie), sur une bagnole à ce tarif....

Et je rejoins le premier commentaire. Même si elle est moins vilaine que le premier modèle, ça reste une patate balourde sans aucun charme. Reste l'agrément de conduite, heureusement, au vu de la facture.

C'est peut-être une patate, très (bien trop) chère, mais ça reste selon moi bien plus désirable qu'un Cayenne.

Tout le monde tape en permanence sur les méchants et gros et lourds SUV, toi en premier, donc pour une fois que c'est pas un SUV (diesel de surcroît) faut pas non plus cracher dans la soupe. :bah:

Puis avec un peu de chance Porsche sortira un break, peut-être que ça réveillera Lexus pour s'y mettre... :biggrin:

Par

En réponse à Hybridation

"Les gros rouleurs" en Panamera Diesel ? Plutôt les chefs d'entreprise qui se paient sur la bête et le dos de leurs salariés.

Chefs d'entreprise qui fournissent du travail auxdits salariés, salariés que rien n'empêche de se retrousser les manches et prendre des risques comme l'on fait beaucoup de ces chefs d'entreprise, si ce n'est la perte du confort et de la sécurité du salaire qui tombe tous les mois quel que soit sa productivité réelle... :bah:

Je suis moi-même salarié, mais faut pas non plus caricaturer les "patrons", beaucoup de créateurs de PME ont beaucoup de mérite à avoir créé leur boîte, et ont bien galéré plusieurs années avant de pouvoir, pour certains seulement, se faire plaisir quand les efforts payent enfin. :jap:

Et je le vois avec la crise du CV, beaucoup sont très corrects avec leurs salariés et vont bien au-delà des obligations légales pour maintenir leur pouvoir d'achat et leur permettre de passer le cap au mieux. :oui:

Par

Écologique ? J'espère que c'est une plaisanterie ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est peut-être une patate, très (bien trop) chère, mais ça reste selon moi bien plus désirable qu'un Cayenne.

Tout le monde tape en permanence sur les méchants et gros et lourds SUV, toi en premier, donc pour une fois que c'est pas un SUV (diesel de surcroît) faut pas non plus cracher dans la soupe. :bah:

Puis avec un peu de chance Porsche sortira un break, peut-être que ça réveillera Lexus pour s'y mettre... :biggrin:

Oui, c'est clairement plus sympa qu'un Cayenne, bien que je n'affectionne pas le look de cette Panamera.

Il me semble d'ailleurs qu'il existe déjà une version "break", non ? En tout cas, il y a un modèle assez étrange de temps en temps près de chez moi, qui fait assez break, mais n'est pas très joli. A chaque fois qu'on la voit, on l'appelle "la Porsche et demie". :-) Sinon, pour Lexus, ce serait bien. J'ai longtemps cherché, sans succès une IS 300 Sportcross. Impossible de trouver un exemplaire en bon état ou n'ayant pas subi les outrages d'un kéké...

Par

En réponse à v_tootsie

Oui, c'est clairement plus sympa qu'un Cayenne, bien que je n'affectionne pas le look de cette Panamera.

Il me semble d'ailleurs qu'il existe déjà une version "break", non ? En tout cas, il y a un modèle assez étrange de temps en temps près de chez moi, qui fait assez break, mais n'est pas très joli. A chaque fois qu'on la voit, on l'appelle "la Porsche et demie". :-) Sinon, pour Lexus, ce serait bien. J'ai longtemps cherché, sans succès une IS 300 Sportcross. Impossible de trouver un exemplaire en bon état ou n'ayant pas subi les outrages d'un kéké...

Tu n'as pas rêvé ! :bien:

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/porsche-panamera-sport-turismo-break-de-chasse-et-de-luxe_457827

C'est pas extraordinairement beau mais pas laid non plus, c'est en tout cas exclusif, et avec 500l de coffre est même utilisable pour transporter (rapidement) ses branches à la déchetterie ! :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

Oui, c'est clairement plus sympa qu'un Cayenne, bien que je n'affectionne pas le look de cette Panamera.

Il me semble d'ailleurs qu'il existe déjà une version "break", non ? En tout cas, il y a un modèle assez étrange de temps en temps près de chez moi, qui fait assez break, mais n'est pas très joli. A chaque fois qu'on la voit, on l'appelle "la Porsche et demie". :-) Sinon, pour Lexus, ce serait bien. J'ai longtemps cherché, sans succès une IS 300 Sportcross. Impossible de trouver un exemplaire en bon état ou n'ayant pas subi les outrages d'un kéké...

... pour sûr, t'aurais préservé l'arrière de ton siège avec elle.

Si ces idiots de Lexus avaient la bonne idée de sortir la caisse de Papy Cezalier en break, même passablement logeable, en un peu moins baroque dans les traits de détail ( comme la tienne, qui arborait une sobriété esthétique de bon aloi ), je serai très probablement client.

Mais voilà... ils savent pas !

Par

Sinon perso je n'ai jamais pris la peine de chercher un break IS, déjà parce que cette génération non hybride ne m'intéressait pas, puis l'IS est vraiment trop petite pour moi et ma famille : déjà avec l'Accord et le RX on était ou est souvent au taquet, alors avec une IS... :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

... pour sûr, t'aurais préservé l'arrière de ton siège avec elle.

Si ces idiots de Lexus avaient la bonne idée de sortir la caisse de Papy Cezalier en break, même passablement logeable, en un peu moins baroque dans les traits de détail ( comme la tienne, qui arborait une sobriété esthétique de bon aloi ), je serai très probablement client.

Mais voilà... ils savent pas !

Rhaâaa pour une fois qu'on tombe d'accord : une GS break aurait eu une belle clientèle en Europe, jamais compris ce trou dans la gamme Toyota/Lexus... :cry:

Puis ça t'aurais évité d'écrire 3428 fois "2,2t" dans tes posts me concernant ! :ddr:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Rhaâaa pour une fois qu'on tombe d'accord : une GS break aurait eu une belle clientèle en Europe, jamais compris ce trou dans la gamme Toyota/Lexus... :cry:

Puis ça t'aurais évité d'écrire 3428 fois "2,2t" dans tes posts me concernant ! :ddr:

Si ça se trouve elle pèserait 2,3 t...

Par

Je parlais d'un IS break ( pour les break comme pour les noms, savent pas non plus faire... c'est d'un triste leurs appellations ).

Pour la famille, y'a un moyen assez simple de changer de pointure. Tootsie l'a choisi et regarde comme il est serein et peinard avec son vélo et son bon chien.

Songes z'y....

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sinon perso je n'ai jamais pris la peine de chercher un break IS, déjà parce que cette génération non hybride ne m'intéressait pas, puis l'IS est vraiment trop petite pour moi et ma famille : déjà avec l'Accord et le RX on était ou est souvent au taquet, alors avec une IS... :areuh:

Je n'ai plus de souci d'encombrement, donc elle m'aurait convenu. Et le moteur était vraiment top. Un brin gourmand, et encore, mais un plaisir a mener. Du coup, j'ai acheté une Gs 300. Un paquebot bien agréable pour voyager.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si ça se trouve elle pèserait 2,3 t...

Méfiure. De 2,2 t à 1,8 t ya pas loin ! :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Je parlais d'un IS break ( pour les break comme pour les noms, savent pas non plus faire... c'est d'un triste leurs appellations ).

Pour la famille, y'a un moyen assez simple de changer de pointure. Tootsie l'a choisi et regarde comme il est serein et peinard avec son vélo et son bon chien.

Songes z'y....

Yep. Sauf que j'ai reçu des menaces de mort pdt 3 ans.

Tu ne connais pas mon ex-femme ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu n'as pas rêvé ! :bien:

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/porsche-panamera-sport-turismo-break-de-chasse-et-de-luxe_457827

C'est pas extraordinairement beau mais pas laid non plus, c'est en tout cas exclusif, et avec 500l de coffre est même utilisable pour transporter (rapidement) ses branches à la déchetterie ! :biggrin:

Ah oui c'est ça. :biggrin: je t'assure, en vrai, c'est moche.

Par

Tant que les Porsche électriques n'auront pas l'autonomie et le réseau de recharge des Tesla...

C'est un choix bien plus raisonnable et efficient que la Taycan.

Par

En réponse à v_tootsie

Je n'ai plus de souci d'encombrement, donc elle m'aurait convenu. Et le moteur était vraiment top. Un brin gourmand, et encore, mais un plaisir a mener. Du coup, j'ai acheté une Gs 300. Un paquebot bien agréable pour voyager.

Moi j'ai encore 10 ans à tenir avec 2 mouflets à la maison, autant dire que le RX a encore quelques années de service devant lui ! :biggrin:

Après, juste à deux, le choix de la voiture principale sera bien élargi, une fois déchargé de la contrainte du coffre et des places arrières. :bien:

Par

Une voiture d'un autre siècle (20e)

Certes bien finie mais techniquement dépasse face à une Tesla.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Qu'en dirait émile louis, grand chauffeur de bus devant l'éternel ? :biggrin:

Par

Hybride plug in, le meilleur des 2 mondes :buzz:

Par

Quelle bombe cette caisse dans ma short list si je gagnais au Loto.

Et cerise sur le gâteau avec le système hybride pas de malus à payer ce qui doit être assez jouissif lorsque de l'achat.

Par

En réponse à Asdepic

Intervalle d'entretien : en mois 72 mois....

c'est une coQuille ou la maintenance est faite que tout les 6 ans....

Il faut vidanger chaque année ou tout les 15.000km, je ne sais pas d ou sort cette ânerie de 72 mois !!!

Par

Bientôt on ne parlera plus de consommation mais de co2 pour nos voitures !!! 62gr la mienne, très sobre mais je fais 11 l au 100km..

Par

En réponse à Stéphane972

Quelle bombe cette caisse dans ma short list si je gagnais au Loto.

Et cerise sur le gâteau avec le système hybride pas de malus à payer ce qui doit être assez jouissif lorsque de l'achat.

Si le principe de ne pas taxer les gens qui ont les moyens d'acheter ce genre de truc pour que ce soient les pinpins qui vont acheter de micro moteurs essence posés sur une auto en mesure de trimballer la famille... pas de problème, c'est un choix.

Un peu comme en F1... le gagnant est le constructeur qui arrive à orienter le règlement, en ayant dans la manche les solutions techniques pour le détourner.

C'est juste le cas qu'on peut constater ici, avec des plug-in chères, lourdes, moins de soute.

Autonomie électrique ridicule si usage autoroutier.

Mais fantastique machine à détourner 20 000 boules d'apport au budget d'état quand Mimile ira cracher quelques centaines d'euros en signant pour sa R'nô essence ou sa Fiat....

Un monde parfait quoi...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Chefs d'entreprise qui fournissent du travail auxdits salariés, salariés que rien n'empêche de se retrousser les manches et prendre des risques comme l'on fait beaucoup de ces chefs d'entreprise, si ce n'est la perte du confort et de la sécurité du salaire qui tombe tous les mois quel que soit sa productivité réelle... :bah:

Je suis moi-même salarié, mais faut pas non plus caricaturer les "patrons", beaucoup de créateurs de PME ont beaucoup de mérite à avoir créé leur boîte, et ont bien galéré plusieurs années avant de pouvoir, pour certains seulement, se faire plaisir quand les efforts payent enfin. :jap:

Et je le vois avec la crise du CV, beaucoup sont très corrects avec leurs salariés et vont bien au-delà des obligations légales pour maintenir leur pouvoir d'achat et leur permettre de passer le cap au mieux. :oui:

Vous défendez l'idée que souvent les patrons sont caricaturer mais par contre jamais dans votre pensée vous caricaturez l'employé en le faisant passer pour fainéant.C'est très certainement avec la fainéantise de ces salariés que vos patrons (Vos maitres) puissent allonger des chèques de plus de 100000€ pour un engin dont je reconnais par ailleurs la technologie .

Vous continuez votre laïus imaginaire où ces mêmes patrons iraient au delà des contraintes légales pour conserver le pouvoir d'achat de leurs fainéants de salariés.???

Vous avez vraiment un angle mort dans votre pensée ..

Bon confinement

Par

En réponse à Salmanazar

Vous défendez l'idée que souvent les patrons sont caricaturer mais par contre jamais dans votre pensée vous caricaturez l'employé en le faisant passer pour fainéant.C'est très certainement avec la fainéantise de ces salariés que vos patrons (Vos maitres) puissent allonger des chèques de plus de 100000€ pour un engin dont je reconnais par ailleurs la technologie .

Vous continuez votre laïus imaginaire où ces mêmes patrons iraient au delà des contraintes légales pour conserver le pouvoir d'achat de leurs fainéants de salariés.???

Vous avez vraiment un angle mort dans votre pensée ..

Bon confinement

Jamais parlé de fénéantise, juste d'une appréhension au risque et une propension de certains à un peu trop dézinguer "les patrons" dont certains (pas tous) roulent en Porsche et qu'on pointe du doigt pour ça, alors que eux ont osé, à un moment de leur vie, prendre un risque personnel. :bah:

Tout le monde peut choisir : je connais des mecs de 20 ans issus de la cité qui ont créé leur boîte, le salariat est un choix (le mien), mais après faut pas venir jalouser ceux qui ont pris des risques et réussi. :jap:

Par

En réponse à Commandek

Sans discuter de la partie technique, je n'ai jamais accrocher au design "sans finesse" de la Panamera. Même si le dernier restylage l'a un peu affiné, je trouve qu'une Aston Martin Rapide a plus de fluidité (pour rester dans ses concurrentes directes). Et la Panamera n'a jamais eu droit à la noblesse d'un V12 :lover:

Le V12 chez Aston c’est fini. Ils viennent d’en annoncer la fin. Il sera remplacer par un V6 hybride....

Par

En réponse à PLexus sol-air

Jamais parlé de fénéantise, juste d'une appréhension au risque et une propension de certains à un peu trop dézinguer "les patrons" dont certains (pas tous) roulent en Porsche et qu'on pointe du doigt pour ça, alors que eux ont osé, à un moment de leur vie, prendre un risque personnel. :bah:

Tout le monde peut choisir : je connais des mecs de 20 ans issus de la cité qui ont créé leur boîte, le salariat est un choix (le mien), mais après faut pas venir jalouser ceux qui ont pris des risques et réussi. :jap:

Intéressant mais que faut-t-il dire de ceux qui ont pris les mêmes risques et qui n'ont pas réussi voire même qui ont plongés? Ils sont tout aussi méritant et donc devraient avoir une Porsche selon votre raisonnement

Par

"Ayant frôlé la faillite dans les années 90 faute d’avoir compris que la 911 était sa pierre angulaire"

Ben c'est le contraire ... Porsche a failli sombrer car la 911 était trop diffusée. Ils n'avaient que la ça dans leur catalogue. L'image golden boy des 80's lui collait à la peau. Porsche est revenu dans la course grâce au boxster et.. au diese..

Par

Personnellement à part la carrera GT, je n'ai jamais compris ce qu'on peut bien trouver à cette marque visuellement parlant!

Par

En réponse à automotive2

"Ayant frôlé la faillite dans les années 90 faute d’avoir compris que la 911 était sa pierre angulaire"

Ben c'est le contraire ... Porsche a failli sombrer car la 911 était trop diffusée. Ils n'avaient que la ça dans leur catalogue. L'image golden boy des 80's lui collait à la peau. Porsche est revenu dans la course grâce au boxster et.. au diese..

Porsche est revenu dans la course grâce à vw avant tout. Et ça aurait été bien dommage de ne plus voir la 911 évoluer. Car oui elle évolue énormément en dessous de la carosserie. Le record de la gt2 rs fait baver bien des constructeurs de sportives.

Par

En réponse à automotive2

"Ayant frôlé la faillite dans les années 90 faute d’avoir compris que la 911 était sa pierre angulaire"

Ben c'est le contraire ... Porsche a failli sombrer car la 911 était trop diffusée. Ils n'avaient que la ça dans leur catalogue. L'image golden boy des 80's lui collait à la peau. Porsche est revenu dans la course grâce au boxster et.. au diese..

Non justement, entre 1974 et 1987, elle n'a que très peu évolué, parce que le pognon allait dans les 924/944/928 qui se vendaient mal. Après, ils ont sorti les 964 et 993, du coup, les autres ont stagné puis disparu... Du coup, Porsche s'est retrouvé en 1995 avec un seul modèle dans sa gamme, la 993, techniquement à l'extrême limite de son développement...

Par

En réponse à tryphon1

Non justement, entre 1974 et 1987, elle n'a que très peu évolué, parce que le pognon allait dans les 924/944/928 qui se vendaient mal. Après, ils ont sorti les 964 et 993, du coup, les autres ont stagné puis disparu... Du coup, Porsche s'est retrouvé en 1995 avec un seul modèle dans sa gamme, la 993, techniquement à l'extrême limite de son développement...

968 et 928 existaient encore en 1995.

Après.. chez chaque constructeurs existent les périodes de transition.

Un peu comme quand l'équipe nationale bulgare a dû remplacer sa star....

http://www.oldschoolpanini.com/2010/12/paninomorphologie-trifon-ivanov.html?m=1

Par

En réponse à Ced b8

Porsche est revenu dans la course grâce à vw avant tout. Et ça aurait été bien dommage de ne plus voir la 911 évoluer. Car oui elle évolue énormément en dessous de la carosserie. Le record de la gt2 rs fait baver bien des constructeurs de sportives.

Non pas grâce à Volkswagen

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Achete toi une Talisman si t'as les moyens

Par

En réponse à Stéphane972

Quelle bombe cette caisse dans ma short list si je gagnais au Loto.

Et cerise sur le gâteau avec le système hybride pas de malus à payer ce qui doit être assez jouissif lorsque de l'achat.

C'est plus que jouissif de ne pas payer de malus après tout les impôts que l'on paye et cette voiture peut faire tout type de trajet quotidien ou lointain un bon placement par les temps qui courent.

Par

En réponse à ape-happy

Intéressant mais que faut-t-il dire de ceux qui ont pris les mêmes risques et qui n'ont pas réussi voire même qui ont plongés? Ils sont tout aussi méritant et donc devraient avoir une Porsche selon votre raisonnement

dans le mot risque, il y a risque.... on perd ou on gagne... et on peu perdre ou gagner gros...

et en plus, comme injustice complémentaire, il y a toujours une part de chance, ou pas...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Chefs d'entreprise qui fournissent du travail auxdits salariés, salariés que rien n'empêche de se retrousser les manches et prendre des risques comme l'on fait beaucoup de ces chefs d'entreprise, si ce n'est la perte du confort et de la sécurité du salaire qui tombe tous les mois quel que soit sa productivité réelle... :bah:

Je suis moi-même salarié, mais faut pas non plus caricaturer les "patrons", beaucoup de créateurs de PME ont beaucoup de mérite à avoir créé leur boîte, et ont bien galéré plusieurs années avant de pouvoir, pour certains seulement, se faire plaisir quand les efforts payent enfin. :jap:

Et je le vois avec la crise du CV, beaucoup sont très corrects avec leurs salariés et vont bien au-delà des obligations légales pour maintenir leur pouvoir d'achat et leur permettre de passer le cap au mieux. :oui:

Pour l'essentiel, les patrons de PME n'ont pas les moyens de rouler en Porsche Panamera.

Par

En réponse à ape-happy

Intéressant mais que faut-t-il dire de ceux qui ont pris les mêmes risques et qui n'ont pas réussi voire même qui ont plongés? Ils sont tout aussi méritant et donc devraient avoir une Porsche selon votre raisonnement

Justement, ceux qui n'ont pas réussi sont là pour justifier de la réalité du risque, et de la nécessité de laisser se récompenser ceux qui ont pris ce risque, et sans qui les salariés n'auraient tout simplement pas de boulot. :bah:

Si tu veux une Porsche neuve, y'a pas de secret si Papa ne te la paye pas : soit tu taffes 60h comme salarié dans un secteur qui paye tes compétences et/ou ton abnégation, soit tu prends des risques pour créer ou reprendre une boîte pour utiliser ces compétences et/ou cette abnégation.

Sinon tu peux vendre de la beuh, mais l'exercerice de ce "métier" n'est pas non plus totalement exempt de risques... :biggrin:

Par

En réponse à GigaFocus

Pour l'essentiel, les patrons de PME n'ont pas les moyens de rouler en Porsche Panamera.

Pourtant certains le peuvent, et la Porsche n'est qu'un exemple parmi d'autres : la maison, les voyages, l'assurance-vie, le tableau de maître, l'écurie, la voiture ancienne, la moto, le voilier, le chalet... ou n'importe quel autre objectif nécessitant quelques moyens financiers peut récompenser la réussite d'un patron de TPE/PME.

La constante dans l'histoire c'est que chaque patron a toujours son propre objectif qui le motive. :bien:

Par

En réponse à curieux37

dans le mot risque, il y a risque.... on perd ou on gagne... et on peu perdre ou gagner gros...

et en plus, comme injustice complémentaire, il y a toujours une part de chance, ou pas...

Désolé de te contredire, mais je constate de manière empirique que le dénominateur commun de la plupart des TPE/PME qui ont réussi est justement d'avoir su écarter au maximum le facteur chance de l'équation... :jap:

Dans la majorité des cas c'est la constance, l'intelligence et la persévérance qui payent.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si le principe de ne pas taxer les gens qui ont les moyens d'acheter ce genre de truc pour que ce soient les pinpins qui vont acheter de micro moteurs essence posés sur une auto en mesure de trimballer la famille... pas de problème, c'est un choix.

Un peu comme en F1... le gagnant est le constructeur qui arrive à orienter le règlement, en ayant dans la manche les solutions techniques pour le détourner.

C'est juste le cas qu'on peut constater ici, avec des plug-in chères, lourdes, moins de soute.

Autonomie électrique ridicule si usage autoroutier.

Mais fantastique machine à détourner 20 000 boules d'apport au budget d'état quand Mimile ira cracher quelques centaines d'euros en signant pour sa R'nô essence ou sa Fiat....

Un monde parfait quoi...

Sauf que là cette version hybride est 10k euros moins chère que la version diesel. En plus des avantages.

(Panamera 4s diesel)

Par contre c'est un modèle sorti en 2017 . Ou alors j'ai raté un épisode.

Par

En réponse à Regard Attentif

Personnellement à part la carrera GT, je n'ai jamais compris ce qu'on peut bien trouver à cette marque visuellement parlant!

Et c'est clair.

Par

Mais qu est ce que c'est que cette ergonomie ?

Par

En réponse à Tortel

Pour qui cherche encore la mélodie d'un V6, c'est une option fiscalement intéressante. Pour les autres, l'alternative évidente est la Tesla Model S.

Pour tout ceux qui veulent une voiture de qualité assemblée correctement avec des matériaux de qualité et une peinture parfaite , la tesla S n'est absolument pas une alternative ... comparer la finition d'une porsche panamera avec une low cost americaine qui se prend pour une premium... on aura tout vu et tout entendu de la part des fanboys tesla...

Par

En réponse à Taro.H

Pour tout ceux qui veulent une voiture de qualité assemblée correctement avec des matériaux de qualité et une peinture parfaite , la tesla S n'est absolument pas une alternative ... comparer la finition d'une porsche panamera avec une low cost americaine qui se prend pour une premium... on aura tout vu et tout entendu de la part des fanboys tesla...

Pourtant, c'est le journaliste lui-même qui compare !

Mais honnêtement, cela me fait marrer ce genre de comparaison. J'ai configuré la Porsche comme ma Tesla S 75D, elle coûte 136k€.

En location (60 mois, 20k€ d'apport, 25 000km/an), elle est à 2000€/mois (1997€).

Dans mon cas, mon leasing (même conditions) est à 680 CHF soit ~600€/mois.

C'est-à-dire que cette Panamera, qui est moins logeable pour mes 2 enfants que ma Tesla, couterait AU MOINS PLUS DU TRIPLE que ma Tesla. Et cela sans compter l'essence et l'entretien.

Alors j'espère que cette Panaméra est bien finie et tout le toutime car sérieux, je pense que ça doit faire réfléchir plus d'un quand il faut sortir plus de 84 000€ de plus sur 60 mois pour avoir une Panamera versus une Tesla !

Par

En réponse à d9b66217

Pourtant, c'est le journaliste lui-même qui compare !

Mais honnêtement, cela me fait marrer ce genre de comparaison. J'ai configuré la Porsche comme ma Tesla S 75D, elle coûte 136k€.

En location (60 mois, 20k€ d'apport, 25 000km/an), elle est à 2000€/mois (1997€).

Dans mon cas, mon leasing (même conditions) est à 680 CHF soit ~600€/mois.

C'est-à-dire que cette Panamera, qui est moins logeable pour mes 2 enfants que ma Tesla, couterait AU MOINS PLUS DU TRIPLE que ma Tesla. Et cela sans compter l'essence et l'entretien.

Alors j'espère que cette Panaméra est bien finie et tout le toutime car sérieux, je pense que ça doit faire réfléchir plus d'un quand il faut sortir plus de 84 000€ de plus sur 60 mois pour avoir une Panamera versus une Tesla !

Je ne dis pas le contraire, simplement qu'on peut regarder les choses de 2 façons. Celle ascendante et celle descendante....

De la façon ascendante qui semble etre la vôtre, c'est "hey j'ai le budget pour une tesla 75 et je regarde vers le haut et me dis wow la panamera c'est cher et donc ma tesla est top même si c'est du low cost américain." Parce que oui y'a une marge tarifaire importante entre les deux véhicules qui peut justifier a l'avis de chacun ou pas l'augmentation de qualité du service...

et de l'autre la façon descendante, quand on a le budget pour ce payer direct une panamera on se dit rien on la prend et on apprécie son confort, sa finition et ses matériaux...

C'est comme notre voisin il voulait une hybride, il a 2 enfants et trimballe pas mal de matos de sport... il a les moyens il a pris un cayenne hybride à 280K balles sans se soucier il avait pensé un peu au tesla X mais au vu de la différence qu'il percevait à l'intérieur il a pris la porsche... parce que la question budget était pas là pour lui... Euh bon pour moi entre 110K et 280K c'est sur je ferais la différence... autant je pourrais l'une, autant je pourrais pas l'autre...

Par

En réponse à ff317

Et c'est clair.

Et vous achetez quoi à la place?

Par

En réponse à Taro.H

Je ne dis pas le contraire, simplement qu'on peut regarder les choses de 2 façons. Celle ascendante et celle descendante....

De la façon ascendante qui semble etre la vôtre, c'est "hey j'ai le budget pour une tesla 75 et je regarde vers le haut et me dis wow la panamera c'est cher et donc ma tesla est top même si c'est du low cost américain." Parce que oui y'a une marge tarifaire importante entre les deux véhicules qui peut justifier a l'avis de chacun ou pas l'augmentation de qualité du service...

et de l'autre la façon descendante, quand on a le budget pour ce payer direct une panamera on se dit rien on la prend et on apprécie son confort, sa finition et ses matériaux...

C'est comme notre voisin il voulait une hybride, il a 2 enfants et trimballe pas mal de matos de sport... il a les moyens il a pris un cayenne hybride à 280K balles sans se soucier il avait pensé un peu au tesla X mais au vu de la différence qu'il percevait à l'intérieur il a pris la porsche... parce que la question budget était pas là pour lui... Euh bon pour moi entre 110K et 280K c'est sur je ferais la différence... autant je pourrais l'une, autant je pourrais pas l'autre...

Tu m'a mal compris : je parlais de la Taycan. Oui, une Taycan, si tu acceptes les limitations, c'est sûrement top.

Mais si tu as des enfants à trimballer (mon cas), tu veux un coffre plus grand que celui d'une Golf (mon cas) et tu veux pouvoir voyager donc avec un réseau de recharge vraiment bon (mon cas), la Taycan n'est pas une option.

Une Panamera ou une Cayenne thermique ou même hybride, ça, non, cela ne me fait pas du tout kiffer. Même si j'avais 200k€, je prendrais pas ça car je trouve que cela n'a plus de raison d'être et d'intérêt en 2020. Il y a 20 ans, pourquoi pas mais aujourd'hui avec des full électriques ? Pas pour moi.

Après, il y a un élément subjectif. Par exemple, l'ergonomie d'une Panamera ou un Cayenne, je trouve ça nul. Et mettre 200k€ pour avoir une aussi mauvaise ergonomie, cela me ferait chier. Mais c'est une autre histoire. Je trouve que Tesla est unique aujourd'hui en proposant une ergonomie qui a 10 ans d'avance sur la concurrence. La Polestar 2 sera sûrement très intéressante. Mais Porsche ? Non, à la ramasse sur ce côté là.

Donc pour moi, je n'attache pas autant d'importance au pied à coulisse pour mesure tous les gaps extérieurs ou à la surpiqure du siège qu'à l'ergonomie d'une voiture et l'ambiance (épuré, clean, claire, easy) qui est pour moi bien plus important.

Par

450€ pour des rétroviseurs extérieurs peints????

le gars oublié de cocher l'option, il se retrouve avec des rétros de 106 XNd :ange:

Par

Bonjour

Louis 47 ans je suis chef d’entreprise

J’ai lu avec intérêt cet article que je trouve objectif et bien fait.

D’accord avec vous que les Aston sont plus belles que la Panamera mais de là à la traiter de patate balourde ....c’est un peu exagéré

Je possède une 4 E Hybrid de 2019 et je peux quand même dire qu’en launch control elle n’a rien d’une patate.

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