Commentaires - Fiat : du nouveau pour la Panda et le 500X

Des châssis d'une autre époque, des motorisations dépassées, un logo découpé à la disqueuse dans une plaque de tôle, des tarifs même pas compétitifs, ...

Toute la gamme européenne de l'ex groupe FCA est vraiment à la rue ...

La nouvelle ère Stellantis apportera un énième clone via la mutualisation des plateformes / motorisations mais quand on voit que tout l'existant est à jeter ...

La Panda 3 a 10 ans.

Elle mériterait peut-être plus qu'une série spéciale en guise d'évolution ?

"Tout l'existant est a jeter..."

C'est un peu sévère non?

Perso si Stellantis pouvait "jeter" les puretech 3cyl 1.2l et generaliser le 4cyl 1.3l a l'ensemble des plateformes je pense que les clients gagneraient au change...

Sous l'ère Stellantis, il n'y a rien en face des 500 et Panda.

Et la plateforme de la 500x est encore à jour (et peur accueillir du 4 roues motrices réels et des offres hybrides rechargeables).

Pourquoi motorisations dépassées ? Les Firefly sont récents, fiables et plaisants, et les micro-hybridations sur la Panda et la 500 sont réussies.

La 500e reste la meilleure proposition électrique du groupe et de loin.

Totalement d'accord sur le fait qu'il faudrait reprendre les blocs Fiat à la place du 1.2 Puretech !

500x et Panda Mdrr

Ça se vend ces véhicules ?

Le Firefly 4cyl n'est plus proposé que sur une poignée de versions de la 500X.

Son seul salut serait de le proposer en flexfuel dans nos contrées (puisque déjà compatible via sa distribution au Brésil) ... permettant de contrer l'offre Ford sur le flexfuel et de truander la norme de co² pour le faire passer en malus neutre.

Dans tous les cas, Stellantis gardera sa merde de puretech 3 cyl d'une fiabilité douteuse et à la durée de vie questionnable ...

Encore un grincheux troll qui a subit des sévices dans une Fiat lors de son enfance

Des poumons de 70 cv avec hybridation 12 volts ... quelle belle réussite.

Leur offre de moteurs (et de modèles) est d'une pauvreté sans nom.

Incapables d'y coller le firefly 4 cyl dans leur seul break "baroudeur" pour proposer autre chose qu'un 3 cyl 100cv à faible couple.

On est en face du cas typique d'un constructeur qui a souffert de sous investissement depuis, au minimum, une décennie et qui doit sa survie qu'à un vieux succès qu'il maintient sous respirateur depuis des années (la 500) ainsi que sa politique tarifaire côté pro en noyant le marché de Ducato.

Pas bien compliqué, Tavares ne croit pas en la motorisation électrique et se force à proposer une gamme sans y croire (en grande partie pour le côté comm / marketing / greenwashing).

Il faut quand même voir le rang de FIAT dans les classements par volumes de vente pour voir la perception de leurs voitures sur l'ensemble de l'Europe.

N'exagérons pas non-plus, il n'y a pas d'équivalent a la 500 électrique coté PSA (et on ne parle que Fiat, il y a bien d'autre chose récupérables chez les autres marques de FCA)

Sauf que le 1.3 firefly a plutôt tendance a la boisson (les puretech aussi tu me diras) et est fortement pénalisé par ses émissions en CO2 : pour comparaison, le 1.3 FIREFLY 150 est au niveau du THP 180, donc dans un contexte de chasse au émission, c'est clairement pas le bon plan pour Stellantis

Vivement que toutes ces antiquités passent sous la modernité ex-Psa !

Le moteur 3 pattes de la 500 est bien plus agréable que l'équivalent Puretech de PSA. Le souci, valable pour les 2, c'est la consommation, pas vraiment en regard de la puissance proposée.

Vivement que Tavares utilise enfin les éléments fiables de ex-FCA !

Mdr

La CorsaE et la 208E la poutre.

Rapport qualité-prix performance. Elle se fait no marché.

La 500e est un bide.

Tout le monde s'en détourne car déjà il y a la CorsaE, la 208e dans le groupe mais il y a aussi beaucoup de concurrents.

En plus entre cette année et l'an prochain il y aura tellement de propositions que la 500e au bout de 3 ans sera un énorme bide commercial.

Mais oui, mais oui, mettons les extraordinaires groupes moto-propulseurs PT&Co de feu PSA sous les capots de l’ensemble de la production automobile mondiale, ça mettra la concurrence au niveau de Stellantis Bank Inc.

Le 1.3 oui, mais sauf erreur de ma part il n'est dispo que sur des SUV en boîte auto sans micro-hybridation, ça doit pouvoir s'améliorer.

J'aimais bien le 1.2 Fire 69ch, mais malgré un fonctionnement un peu plus rugueux j'ai été assez bluffé par les consos mixtes d'une 500 mHEV de location.

Avec la nouvelle boite PSA, il devrait y avoir de la micro hybridation, mais j'ai l'impression que le "vieux" THP fait mieux que le 1.3 Firefly, donc, a moins que le Firefly coute moins cher a produire, je pense qu'il disparaitra a terme.

Ma compagne en a acheté une. Très agréable à mener, (un peu juste sur l'autoroute mais cela reste correct), plutôt confortable et bien insonorisée. Tarif vraiment bien placé chez un mandataire et équipement complet. Le look est toujours aussi craquant. En revanche, la consommation m'apparait décevante, surtout en comparaison avec ma voiture qui est 5x plus puissante et bien plus lourde.

Tu as quelles consos ? Sur du mixte, en conduite raisonnable (de toute façon on peut guère faire d'excès) avec un temps favorable, j'étais sous les 5L. Je sentais que ça remontait franchement en ville, mais j'ai pas pu estimer précisément.

On sent que la batterie est petite, mais contrairement à ce que je pensais elle est bien exploitée même hors ville et cette hybridation n'est pas du gadget.

Selon vous Fiat est "à la rue"comme vous dites alors que les critiques de la presse automobile vantent la nouvelle Fiat 500e et son tout nouveau châssis dédié à l'électrique, ses qualités dynamiques, son confort, ses finitions ainsi que son autonomie dans sa catégorie.

La Fiat 500e est de loin le VE le plus abouti du groupe Stellantis et, de surcroît, elle se vend très bien !

La gamme Jeep européenne se porte également très bien tandis que la Fiat Centoventi qui sort fin d'année promet d'être une nouveauté dans le monde automobile, grâce à sa versatilité qui en fera un best-seller durable comme la Fiat Panda ou la Fiat 500, qui reste la voiture la plus vendues du groupe Stellantis faut-il le rappeler, et qui a déjà enterré quelques générations de Peugeot ou Citroën y compris les triplettes PSA/Toyota ses concurrentes directes.

FCA n'a certes pas fait progresser ni promu sa gamme européenne comme il le fallait, mais cette branche de Stellantis a beaucoup de savoir-faire, elle a une distribution géographique mondiale intéressante et surtout une importante porte d'entrée aux Etats-Unis grâce à sa marque Chrysler ce qui a pesé très lourd dans la balance pour la répartition 50/50 avec PSA dans Stellantis

Rappelons également que même dans ses années les plus difficiles FIAT n'a pas du faire appel à un actionnariat étranger, au contraire, ils rachetaient Chrysler.

De son côté, en 2013, le groupe PSA devait faire appel aux Chinois Dongfeng qu'ils ont fait entrer dans leur actionnariat pour éviter une faillite qui devenait inéluctable.

La fusion PSA/FCA pour créer Stellantis s'est faite à 50/50 et Agnelli est devenu le premier actionnaire de Stellantis, loin devant la famille Peugeot ou Dongfeng.

Ceci montre que FCA avait de nombreux atouts à faire valoir n'était pas aussi moribond qu'on ne le raconte en France.

La Centoventi, remplaçante de la Panda, arrive fin d'année !

Y'a aussi des logiques industrielles à l'œuvre, FCA avait investi dans des usines au Brésil et en Pologne pour produire ce bloc, modulaire et complètement en aluminium. Il est aussi bien adapté à l'éthanol, donc pas vraiment de raison que les blocs PSA ne le remplacent en Amérique du Sud.

Pour l'Europe, peut-être que le Firefly est menacé par le PureTech avec sa future hybridation légère sur les modèles avec turbo (puissance 100 à 130ch), et en particulier le 1.3, mais Fiat serait prêt à déployer du mHEV aussi ; ça se jouera peut-être au CO2 mais Tavares a aussi une promesse de pas fermer d'usines à respecter.

Sur les 500/Panda en atmo, pour le peu de temps qu'il leur reste en thermique, aucune raison de les remplacer.

Et bon, si jamais l'idée saugrenue de décider sur la base de la fiabilité les prenait, ce serait vite vu...

En moyenne, 7 litres, 7 litres 5. (c'est son fils qui s'en sert les 3./4 du temps, je suppose qu'il doit conduire assez nerveusement). Pour le peu que je l'ai utilisée, hors ville, ça descend un peu, mais jamais en dessous de 6,5.

Tavares ne décide pas de ce que veut le marché ! il est un employé de Stellantis et un rien peut mettre sa position en danger. Les CEO de Renault ou VW, pour ne citer que les deux plus importants dans le monde automobile, l'ont appris à leurs dépens ces dernières années.

Un CEO doit mener la politique imposée par le conseil d'administration et cautionnée par les actionnaires dont Agnelli, un personnage socialement très important en Italie et le principal actionnaire de Stellantis, qui n'acceptera pas que la branche italienne de la société soit dévaluée.

Effectivement, pour l'Amérique du Sud, la logique est différente, mais pour l'Europe, je doute que Stellantis fasse cohabiter des moteurs qui ont des caractéristiques proches. Avec les nouvelles plateforme, certains blocs resteront sur le bord de la route et je pense que le juge de paix, de sera le cout : si le 1.3 se retrouve moins cher a produire avec les mêmes specif CO2 que le 1.2, c'est lui qui sera conservé, sinon, il passera a la trappe

Plus que les Twingo et autres triplettes franco-japonaise ou allemandes en tout cas (cela fait dix ans qu'elles sont aux premières places dans leur catégorie en Europe). Et la version électrique de la 500 se vends bien alors que les "experts autoproclamés" de ce site disaient le contraire.

Mdr

La CorsaE et la 208E la poutre.

Rapport qualité-prix performance. Elle se fait no marché.

La 500e est un bide.

Comparer la e500 aux 208E et Corsa-E il faut le faire. La e500 est plus typée premium au passage. Et loin de faire un bide, elle se vends plutôt bien, même.

"Mais oui, mais oui, mettons les extraordinaires groupes moto-propulseurs PT&Co de feu PSA"

D'ailleurs, les moteurs ex-PSA sont tellement extraordinaires que la prochaine C3 sera équipée en AMSUD (pas seulement ?) de moteurs... FireFly. Mais bon, Sansaucuneobjectivité vient probablement de la quatrième dimension.

Ah oui ?

Je n'étais pas au courant. Quelles sont tes sources ?

Je ne pense pas qu 500e soit un bide vu tout ce que je croise au quotidien. Mais je fais confiance aux tarés talibans de Caradisiac pour aller chercher les chiffres et les afficher ici, j'ai autre chose à foutre personnellement.

Mais ce dont je suis sûr, c'est que tu es toujours à côté de la plaque, puisque la 500e est une réussite (me semble ne pas avoir lu le moindre essai disant le contraire...)et son seul défaut est d'être un peu chère, comme tous les VE du reste. Mais elle a un immense avantage: elle est tres séduisante.

Nicole la raciste, faut se soigner

Merci pour l'info.

On parle bien de la 500 1.0 Hybrid ? Ces valeurs me paraissent dingues.

Mdr

Premières places en Europe pour la panda et la 500

Woow quel mérite ! Mdr

Les Italiens n'achètent que ça. Ce pays achete que des micro citadines car il y a pas moins chères tandis que les autres pays de l'Europe n'en veulent pas.

Le marché français c'est essentiellement les véhicules de catégorie B et C, celui allemand C et D et celui britannique C et B.

Il y a que les italiens qui achètent des véhicules de catégorie A, les moins chers, la catégorie la plus bas de gamme donc normal qu'en Europe les panda et 500 sont les micro citadines les plus vendues mais elles sont très loin d'être les véhicules les plus vendus en Europe gros débile !

Les français vendent des 208 des clio des 3008, des Mégane qui se vendent beaucoup mieux que les panda et 500 qui sont pourtant bien moins chères

Faut il te dire que Fiat est le 10 ème constructeur en Europe ? Qu'il se fait doubler par tout le monde et que ses micro citadines personne en veut comme tous ses véhicules.

Que des bides commerciaux chez fiat, alfa et Lancia.

PSA a racheté Fca parce que ce groupe était en grosse difficulté. Il y a tout à refaire dedans.

Je croise 10 fois de 208 électrique et même des Tesla que des 500e.

Je vois pas du tout le succès de ce véhicule.

Après les types qui racontent que c'est une réussite alors que ça se vend pas c'est qu'ils comprennent rien.

Un vehicule qui ne s'achète pas est un bide et un gros échec industriel.

Facile de faire des véhicules excellent mais qui sont totalement hors sujet niveau tarif.

Le travail c'est de faire des véhicules excellent tout en étant au bon prix et ça fiat ne sait pas faire.

La e208, Tesla, la CorsaE, les Hyundai et Kia électriques se vendent largement mieux que la pauvre et bidesque 500 electrique.

Normal vu son prix, ses perfs et son habitabilité, qui en veut ? Hormis des bobos qui sont prêt à faire un très mauvais achat et se retrouver avec une énorme perte économique à la revente car personne en veut, elle est inadapté à tout le monde.

Aucune autonomie pour faire des trajets moyens, un coffre ridicule pour faire ses achats dans des magazines, une habitabilité ignoble pour transporter que sa compagne et soi même, et je parle même pas du prix totalement à la ramasse par rapport à la concurrence.

Bref un échec commercial comme je l'avais prévu bien avant sa sortie ;)

ben oui. :-)

5e véhicule électrique le + vendu en france. Sacré bide en effet. :-)

"Mdr

Premières places en Europe pour la panda et la 500

Woow quel mérite ! Mdr"

Première place dans leur catégorie, il faut apprendre à lire correctement monsieur. Et oui, elles ont du mérite, elles ont plus de dix ans tout de même.

"Les Italiens n'achètent que ça. Ce pays achete que des micro citadines car il y a pas moins chères tandis que les autres pays de l'Europe n'en veulent pas."

Passons sur les préjugés complètement débiles. Loupé pour la 500, qui réalise plus de la moitié des ses ventes hors Italie.

"Faut il te dire que Fiat est le 10 ème constructeur en Europe ? Qu'il se fait doubler par tout le monde et que ses micro citadines personne en veut comme tous ses véhicules.

Que des bides commerciaux chez fiat, alfa et Lancia."

Faut-il te rappeler que si FCA en est là en Europe c'est surtout à cause de la politique de ses dirigeants. FCA va très bien en AMNORD et AMSUD. Mais ça bizarrement t'en parles pas.

"PSA a racheté Fca parce que ce groupe était en grosse difficulté. Il y a tout à refaire dedans."

Le "rachat" est uniquement d'un point de vu comptable - sur certains marchés, il faut déclarer un acheteur et un acheté. Sinon, comment expliquez tu que l'actionnaire principal du groupe soit la famille Agnelli et pas les Peugeot ? Faudrait-il en déduire que les Agnelli ont racheté PSA? J'ajouterais pour terminer que les Agnelli sont financièrement plus puissants que les Peugeot.

Bref, ta connaissance du monde du capitalisme tient plus de la discussion de comptoir qu'autre chose.

Mais de rien mon cher.

L'info est ici :

https://www.passionnement-citroen.com/post/nouvelle-citroen-c3-avec-un-moteur-fiat-au-bresil

(Oui j'aime bien citer mes sources).