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La Volkswagen Passat bientôt 100% électrique ?La génération actuelle de la grande berline Volkswagen Passat arrive en fin de cycle. L'occasion pour la firme allemande de prendre un nouveau cap avec l'abandon des moteurs thermiques.

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Le concept est vraiment beau, j'aimerais bien que vw fasse un peu comme avec l'arteon c'est à dire qu'ils prennent du risque mais en restant une passat, c'est à dire au même prix.

Et s'il vous plaît Volkswagen ne développez pas la signatur avant avec la barre de la golf c'est vraiment horrible :oops:

Par

En réponse à Enzodesign

Le concept est vraiment beau, j'aimerais bien que vw fasse un peu comme avec l'arteon c'est à dire qu'ils prennent du risque mais en restant une passat, c'est à dire au même prix.

Et s'il vous plaît Volkswagen ne développez pas la signatur avant avec la barre de la golf c'est vraiment horrible :oops:

Moi je verrai une passat électrique et une arteon hybride car avec la skoda superb plus besoin de passat thermique

Par

Elle a un peu un air de Model 3

https://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2018/03/Tesla-Model-3-22-750.jpg

Par

En réponse à ano22

Elle a un peu un air de Model 3

https://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2018/03/Tesla-Model-3-22-750.jpg

Les ailes arrières et avant surtout.

Par

En réponse à ano22

Les ailes arrières et avant surtout.

Oui voila c est quasiment le même rouge et pire elle a aussi 4 roues :)

Par

En réponse à nicotdi

Oui voila c est quasiment le même rouge et pire elle a aussi 4 roues :)

Ces roues pleines ressemblent aussi en effet.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Par

En réponse à ano22

Ces roues pleines ressemblent aussi en effet.

Les jantes ( ou enjoliveurs ) sont moches on est d accord :)

Par

C’est quoi l’objectif cette fois ? 250 miles EPA ?

Par

Une citadine Polo qui reste thermique et une Passat , alias une routière, qui passe en Full électrique ?

La stratégie VAG m'échappe quelque peu... :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

Une citadine Polo qui reste thermique et une Passat , alias une routière, qui passe en Full électrique ?

La stratégie VAG m'échappe quelque peu... :bah:

Un VE n’a pas vocation à rester citadin pour parcourir 13k kilomètres par an, tout simplement. Je ne blame pas VW pour ça bien au contraire.

Par

En réponse à s_pacePla1d

Un VE n’a pas vocation à rester citadin pour parcourir 13k kilomètres par an, tout simplement. Je ne blame pas VW pour ça bien au contraire.

Ca reste malgré tout complètement illogique. L'électrique étant rédhibitoire pour les gros rouleurs, tandis que le thermique est polluant en ville.

Par

En réponse à s_pacePla1d

Un VE n’a pas vocation à rester citadin pour parcourir 13k kilomètres par an, tout simplement. Je ne blame pas VW pour ça bien au contraire.

Il suffit de regarder les essais Paris/Marseille d'un site dédié à l'automobile électrique pour se rendre compte que ce n'est pas viable ...même avec des bornes disponibles !

Entre les problèmes de compatibilité d'abonnement, les problèmes de de bornes opérationnelles ( pourtant toutes récentes !) et les problèmes de recharge ... ainsi que des temps de recharges sans fin qui n'ont rien à voir avec ce qui est promis par les constructeurs, vouloir voyager en électrique est aujourd'hui utopiste et épuisant, à moins de rouler en Tesla ! De plus le prix des recharges est très élevé sur autoroute.

Au passage je trouve cependant cette vision de la Passat électrique très jolie ! Mais je n'en vois pas son utilité ... ni son potentiel succès car si aujourd'hui c'est déjà la galère pour recharger alors que les bornes sont disponibles, qu'en sera t'il quand il y aura ne serait ce qu'une voiture devant vous ?

Par

En réponse à FlyAkwa

Ca reste malgré tout complètement illogique. L'électrique étant rédhibitoire pour les gros rouleurs, tandis que le thermique est polluant en ville.

Oui mais il s'agit d'une rumeur.

C'est un article putaclic.

Par

En réponse à smartboy

Il suffit de regarder les essais Paris/Marseille d'un site dédié à l'automobile électrique pour se rendre compte que ce n'est pas viable ...même avec des bornes disponibles !

Entre les problèmes de compatibilité d'abonnement, les problèmes de de bornes opérationnelles ( pourtant toutes récentes !) et les problèmes de recharge ... ainsi que des temps de recharges sans fin qui n'ont rien à voir avec ce qui est promis par les constructeurs, vouloir voyager en électrique est aujourd'hui utopiste et épuisant, à moins de rouler en Tesla ! De plus le prix des recharges est très élevé sur autoroute.

Au passage je trouve cependant cette vision de la Passat électrique très jolie ! Mais je n'en vois pas son utilité ... ni son potentiel succès car si aujourd'hui c'est déjà la galère pour recharger alors que les bornes sont disponibles, qu'en sera t'il quand il y aura ne serait ce qu'une voiture devant vous ?

Faudra chercher une autre borne. C'est politique. En Hollande ils installent des bornes à la demande. Mais c'est pas en 24h non plus. D ailleurs en France il ne sont pas beaucoup de particuliers à avoir un VE. Et encore moins à faire Paris Marseille.

Par

En réponse à ano22

Elle a un peu un air de Model 3

https://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2018/03/Tesla-Model-3-22-750.jpg

En même temps tu prends n'importe quelle berline moderne, tu retires la calandre avec la prise d'air, tu retires l'encombrant moteur thermique, tu retravailles un peu l'ensemble pour améliorer l'aero, et tu te retrouves avec?

Une TM3... :ange:

Par

En réponse à FlyAkwa

Ca reste malgré tout complètement illogique. L'électrique étant rédhibitoire pour les gros rouleurs, tandis que le thermique est polluant en ville.

Quand tu possederas une électrique à grande autonomie genre Tesla/Hyundai, tu comprendra qu'en fait, tu roules beaucoup plus qu'en thermique, et qu'une Tesla est justement parfaitement adapté pour les gros rouleurs genre taxis/VTC.

Perso, je fais 30000km/an et je roule exclusivement avec ma Model 3.

Par

En réponse à Philippe2446

En même temps tu prends n'importe quelle berline moderne, tu retires la calandre avec la prise d'air, tu retires l'encombrant moteur thermique, tu retravailles un peu l'ensemble pour améliorer l'aero, et tu te retrouves avec?

Une TM3... :ange:

Que du bon sens cette Model 3, il est vrai :biggrin:

Par

En réponse à smartboy

Il suffit de regarder les essais Paris/Marseille d'un site dédié à l'automobile électrique pour se rendre compte que ce n'est pas viable ...même avec des bornes disponibles !

Entre les problèmes de compatibilité d'abonnement, les problèmes de de bornes opérationnelles ( pourtant toutes récentes !) et les problèmes de recharge ... ainsi que des temps de recharges sans fin qui n'ont rien à voir avec ce qui est promis par les constructeurs, vouloir voyager en électrique est aujourd'hui utopiste et épuisant, à moins de rouler en Tesla ! De plus le prix des recharges est très élevé sur autoroute.

Au passage je trouve cependant cette vision de la Passat électrique très jolie ! Mais je n'en vois pas son utilité ... ni son potentiel succès car si aujourd'hui c'est déjà la galère pour recharger alors que les bornes sont disponibles, qu'en sera t'il quand il y aura ne serait ce qu'une voiture devant vous ?

+1...

Il faut vraiment que le réseau de charge se développe sérieusement.

Par

En réponse à Philippe2446

En même temps tu prends n'importe quelle berline moderne, tu retires la calandre avec la prise d'air, tu retires l'encombrant moteur thermique, tu retravailles un peu l'ensemble pour améliorer l'aero, et tu te retrouves avec?

Une TM3... :ange:

Je trouve pas. Par exemple elle ressemble pas du tout aux nouvelles A4.

Par

En réponse à nicotdi

Les jantes ( ou enjoliveurs ) sont moches on est d accord :)

On parle de ressemblance et tu viens parler de ton avis subjectif.

Mais on en attendait pas mieux de ta part.

Par

En réponse à ano22

Je trouve pas. Par exemple elle ressemble pas du tout aux nouvelles A4.

La nouvelle A4 est une pure électrique? J'ai raté un épisode.

Par

déjà ou sont leur voiture électrique ?

ah oui sur un parking au cause d'un bug lol lol lol lol lol lol lol

Par

Si l'horrible passat actuelle disparait de nos routes , personne ne va pleurer , en tous ca s, pas moi .

Par

En réponse à Philippe2446

La nouvelle A4 est une pure électrique? J'ai raté un épisode.

Électrique ou non, on te dit.

La e-tron n'a pas ces formes non plus : https://img-4.linternaute.com/Wx7nM455ttaG4Qm0N-v6IZaFkho=/1240x/smart/677f3502485a43d3b27ae9a7a025c108/ccmcms-linternaute/11783000.jpg

Par

En réponse à largos92

déjà ou sont leur voiture électrique ?

ah oui sur un parking au cause d'un bug lol lol lol lol lol lol lol

Okélol

Par

En réponse à ano22

Électrique ou non, on te dit.

La e-tron n'a pas ces formes non plus : https://img-4.linternaute.com/Wx7nM455ttaG4Qm0N-v6IZaFkho=/1240x/smart/677f3502485a43d3b27ae9a7a025c108/ccmcms-linternaute/11783000.jpg

Je parlais berline? Je parlais électrique pure en plus... Ce que je dis, c'est qu'avec ce type de design (le nodesign= forme follows function) les berlines électriques de demain se ressembleront comme les compactes d'aujourd'hui se ressemblent. C'est tout. Et le design tesla, c'est du pur "form follows function". Je n'écris pas ça pour être négatif. Ma caisse aussi avec son air d'oeuf (sauf que la fonction était de mettre un maximum de charge utile dans un minimum de voiture en visant l'efficience, Tesla a choisi de ne pas inclure l'encombrement comme un défaut dans le cahier des charges).

Par

En réponse à pxidr

Quand tu possederas une électrique à grande autonomie genre Tesla/Hyundai, tu comprendra qu'en fait, tu roules beaucoup plus qu'en thermique, et qu'une Tesla est justement parfaitement adapté pour les gros rouleurs genre taxis/VTC.

Perso, je fais 30000km/an et je roule exclusivement avec ma Model 3.

"Grande autonomie" pour 500km. Allez, 600km.

La situation a pas changé, avec les temps de recharge (c'est quoi ? 12min pour 50% la Modèle 3 ?) actuels et le réseau actuel, c'est trop de contraintes pour la grande majorité.

Par

En réponse à Moukeaf

"Grande autonomie" pour 500km. Allez, 600km.

La situation a pas changé, avec les temps de recharge (c'est quoi ? 12min pour 50% la Modèle 3 ?) actuels et le réseau actuel, c'est trop de contraintes pour la grande majorité.

Temps qu’ils récupèrent évidemment lorsqu’ils doivent se taper la corvée du plein toute l’année ? Je ne crois pas non.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ou de faire mentir leur odb sur leurs électriques afin de faire croire qu’elles consomment moins. Pas de bol, l’EPA mesure la conso à la prise et à révéler la nouvelle supercherie. VAG a la palme des VE les moins efficients au monde, fallait le faire :bien:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Ou de faire mentir leur odb sur leurs électriques afin de faire croire qu’elles consomment moins. Pas de bol, l’EPA mesure la conso à la prise et à révéler la nouvelle supercherie. VAG a la palme des VE les moins efficients au monde, fallait le faire :bien:

Parce que tu connais une norme qui prend en compte les données de l'odb, que ce soit dans le domaine thermique ou électrique, en Europe ou outre-Atlantique?

Par

En réponse à pxidr

Quand tu possederas une électrique à grande autonomie genre Tesla/Hyundai, tu comprendra qu'en fait, tu roules beaucoup plus qu'en thermique, et qu'une Tesla est justement parfaitement adapté pour les gros rouleurs genre taxis/VTC.

Perso, je fais 30000km/an et je roule exclusivement avec ma Model 3.

Et un de plus qui font 3!

Je compte juste le nombre d'usagers sur cara qui cumulent le fait de:

- rouler en VE

- admettre qu'ils roulent beaucoup plus qu'avant

- prétendant qu'ils polluent moins (en oubliant allègrement que toutes les comparaisons plus ou moins favorables faites par les différentes institutions sont systématiquement à KILOMETRAGE ÉGAL)

Ça fait sourire quand même...ou pleurer. Le déplaçoir ecoresponsable n'est pas né (ah, si, il paraît qu'il a 2 roues et pèse moins de 20kg...:areuh: ).

(Je sais, ça fait bobo parigot de comparer une voiture et un vélo, mais loin de moi l'idée d'imploser le vélo aux autres. Je suis juste convaincu que dans l'acception actuelle du VE, on fait fausse route)

Par

En réponse à s_pacePla1d

Temps qu’ils récupèrent évidemment lorsqu’ils doivent se taper la corvée du plein toute l’année ? Je ne crois pas non.

Un jour, va falloir que tu t'enlèves du crane ton scénario perso et que tu réfléchisses au problème global.

A ce moment là, tu comprendras que la "corvée du plein" ne disparaitra pas avec l'électrique.

Par

Quelle horreur ! Encore plus moche que les tesla.

Par

En réponse à mynameisfedo

Une citadine Polo qui reste thermique et une Passat , alias une routière, qui passe en Full électrique ?

La stratégie VAG m'échappe quelque peu... :bah:

je pense pas que ce soit une info mais plutot de la com' VAG pour rester sur le terrain mediatique des VE.

Par

En réponse à Philippe2446

Et un de plus qui font 3!

Je compte juste le nombre d'usagers sur cara qui cumulent le fait de:

- rouler en VE

- admettre qu'ils roulent beaucoup plus qu'avant

- prétendant qu'ils polluent moins (en oubliant allègrement que toutes les comparaisons plus ou moins favorables faites par les différentes institutions sont systématiquement à KILOMETRAGE ÉGAL)

Ça fait sourire quand même...ou pleurer. Le déplaçoir ecoresponsable n'est pas né (ah, si, il paraît qu'il a 2 roues et pèse moins de 20kg...:areuh: ).

(Je sais, ça fait bobo parigot de comparer une voiture et un vélo, mais loin de moi l'idée d'imploser le vélo aux autres. Je suis juste convaincu que dans l'acception actuelle du VE, on fait fausse route)

Ben techniquement en France quand tu roules en électrique tu pollues très peu, voire pas du tout si ta source d'électricité est EnR...

Les comparaisons se font à kilométrage moyen pour déterminer la distance nécessaire pour équilibrer la surproduction de CO2 de la batterie d'un VE, typiquement.

Une fois produit le VE pollue très peu : Des particules de pneumatiques et très peu de particules liées en freinage puisque la plupart des VE usent du greinage regénératif.

Donc en quoi c'est un problème d'en profiter pour plus se balader ? Si ça favorise du tourisme local qui peut remplacer un peu les grands déplacements....

Par

En réponse à mynameisfedo

Une citadine Polo qui reste thermique et une Passat , alias une routière, qui passe en Full électrique ?

La stratégie VAG m'échappe quelque peu... :bah:

Ca fait 2 génération que la Polo n'est plus une citadine mais une polyvalente.

La Citadine c'est la Up!

Et il est bien plus facile de proposer une bonne autonomie quand on a la place de mettre 80-100kw de batterie que lorsqu'on a la place pour 50-60kw.

Quand à l'article c'est une compilation de supputation....

Par

En réponse à Moukeaf

"Grande autonomie" pour 500km. Allez, 600km.

La situation a pas changé, avec les temps de recharge (c'est quoi ? 12min pour 50% la Modèle 3 ?) actuels et le réseau actuel, c'est trop de contraintes pour la grande majorité.

Je t'invite a regarder la chaîne "TeXla" sur YouTube.

Par

En réponse à Moukeaf

Un jour, va falloir que tu t'enlèves du crane ton scénario perso et que tu réfléchisses au problème global.

A ce moment là, tu comprendras que la "corvée du plein" ne disparaitra pas avec l'électrique.

En partie si, lorsque que tu recharges en rentrant chez toi.

C'est comme si tous les matins tu repartais avec un plein... Sans avoir été en station.

Faut-il avoir la possibilité de charger chez soi...

Par

En réponse à AnteusFogg

Ben techniquement en France quand tu roules en électrique tu pollues très peu, voire pas du tout si ta source d'électricité est EnR...

Les comparaisons se font à kilométrage moyen pour déterminer la distance nécessaire pour équilibrer la surproduction de CO2 de la batterie d'un VE, typiquement.

Une fois produit le VE pollue très peu : Des particules de pneumatiques et très peu de particules liées en freinage puisque la plupart des VE usent du greinage regénératif.

Donc en quoi c'est un problème d'en profiter pour plus se balader ? Si ça favorise du tourisme local qui peut remplacer un peu les grands déplacements....

Ça favorise également les bouchons. Ça favorise l'augmentation (encore et toujours)de la voirie. Et in fine, la prod industrielle (car avec un parc VE conséquent, il faudra aussi quelques centrales de plus, rien de grave, c'est un fait, mais si en plus chacun roule plus!).

Concernant les particules de pneus, on parle de véhicules 50% plus lourds que la moyenne du parc VT. Airparif estime à 20% les particules d'origines pneus sur le PARC VP (20% freins, 60% moteur). Evidemment concernant le moteur 50% des particules sont emises par 10% des VT...

Donc quand on dit qu'une tesla envoie 5 fois moins de particules qu'un VT dans la nature, on ment DEUX FOIS. D'une part on compare un VE neuf au parc VT existant au lieu de prendre un VT neuf (euro6d donc) comparable. Et toutes les études prouvent que côté emissions particulaires/moteur, les VT d'aujourd'hui font PLUSIEURS FOIS mieux que leurs aînés.

En plus on oublie l'effet du poids sur les emissions...

Perso je suis convaincu qu'on n'a pas besoin du VE pour améliorer la qualité de l'air des grandes villes. Bien sûr, ça y contribue. Mais depuis 2 ans déjà, la pollution est en baisse à Paris (tous polluants), ce avec un traffic qui ne décroît pas et des VE qui sont quantité négligeable (on parle parc roulant, pas ventes!).

Concernant la "qualité" des particules emises, j'ai 0 données. Ce serait intéressant pourtant. Dommage, mais faute d'info je suis contraint de faire comme si elles avaient le même effet (tout change: composition chimique, taille).

Par

Consommer plus=polluer plus. La seule exception à la règle est la consommation de services (restauration en partie, culture...). C'est pour ça (avant le fait qu'on importe beaucoup de produits manufacturés) qu'en France on est dans la moyenne mondiale des émissions GES/habitude tout en étant très au-dessus de la moyenne en PIB/hab. Notre économie toute entière est tournée vers les services.

Par

Habitant pas tude evidemment... :non:

Par

Je suppose qu'avec toi, donc, mon compte est de 4 gros rouleurs devenus très gros rouleurs en adoptant le VE ?

C'est triste. Si ça s'avère être une généralité, on va voir refleurir une taxe auto, c'est juste évident. Ne serait-ce que pour compenser en partie les pertes de revenus pour l'état en taxes produits pétroliers.

Par

En réponse à pxidr

En partie si, lorsque que tu recharges en rentrant chez toi.

C'est comme si tous les matins tu repartais avec un plein... Sans avoir été en station.

Faut-il avoir la possibilité de charger chez soi...

Rectification : un demi-plein. Car l'autonomie réelle d'un VE n'est toujours que la moitié environ de celle d'un VT...

Par

En réponse à Philippe2446

Ça favorise également les bouchons. Ça favorise l'augmentation (encore et toujours)de la voirie. Et in fine, la prod industrielle (car avec un parc VE conséquent, il faudra aussi quelques centrales de plus, rien de grave, c'est un fait, mais si en plus chacun roule plus!).

Concernant les particules de pneus, on parle de véhicules 50% plus lourds que la moyenne du parc VT. Airparif estime à 20% les particules d'origines pneus sur le PARC VP (20% freins, 60% moteur). Evidemment concernant le moteur 50% des particules sont emises par 10% des VT...

Donc quand on dit qu'une tesla envoie 5 fois moins de particules qu'un VT dans la nature, on ment DEUX FOIS. D'une part on compare un VE neuf au parc VT existant au lieu de prendre un VT neuf (euro6d donc) comparable. Et toutes les études prouvent que côté emissions particulaires/moteur, les VT d'aujourd'hui font PLUSIEURS FOIS mieux que leurs aînés.

En plus on oublie l'effet du poids sur les emissions...

Perso je suis convaincu qu'on n'a pas besoin du VE pour améliorer la qualité de l'air des grandes villes. Bien sûr, ça y contribue. Mais depuis 2 ans déjà, la pollution est en baisse à Paris (tous polluants), ce avec un traffic qui ne décroît pas et des VE qui sont quantité négligeable (on parle parc roulant, pas ventes!).

Concernant la "qualité" des particules emises, j'ai 0 données. Ce serait intéressant pourtant. Dommage, mais faute d'info je suis contraint de faire comme si elles avaient le même effet (tout change: composition chimique, taille).

Oh, la norme Euro6, celle qui dit qu'un test réalisé durant un cycle de nettoyage du FAP ne compte pas, et qui donc ignore ces cycles qui crachent 1000x la quantité autorisée de particules?

Une belle norme bien conçue avec l'aide des constructeurs qui sont bien conscients qu'il n'y a pas 36 manières de gérer les produits de la combustion d'un carburant enrichi de tout un tas de choses et de l'huile qui filtre immanquablement dans le circuit...

Bref, il est préférable d'éviter d'avoir une vision manichéenne des choses. Le VE a des avantages indéniables. Certes il n'est pas parfait, mais pour l'instant c'est une meilleure alternative au VT.

Et pour ceux qui disent "on a qu'à se déplacer moins", soyons clairs : Sans transports, les villes ne peuvent pas exister. Les TEC des villes ne sont pas dimensionnés pour gérer 100% de leur population. Pour ce faire il faudrait que l'intégralité du budget voiture des habitants soit déplacé sur les TEC. Vous êtes prêts à abandonner entièrement votre voiture et payer 4000€/an pour avoir le droit de vous déplacer uniquement sur des trajets prédéfinis, à des heures prédéfinies?

Par

En réponse à Philippe2446

Rectification : un demi-plein. Car l'autonomie réelle d'un VE n'est toujours que la moitié environ de celle d'un VT...

Et comme presque personne ne fait plus de 200km / jour de manière quotidienne, ben en fait on s'en fout que l'autonomie ne dépasse pas 500km...

Par

En réponse à AnteusFogg

Oh, la norme Euro6, celle qui dit qu'un test réalisé durant un cycle de nettoyage du FAP ne compte pas, et qui donc ignore ces cycles qui crachent 1000x la quantité autorisée de particules?

Une belle norme bien conçue avec l'aide des constructeurs qui sont bien conscients qu'il n'y a pas 36 manières de gérer les produits de la combustion d'un carburant enrichi de tout un tas de choses et de l'huile qui filtre immanquablement dans le circuit...

Bref, il est préférable d'éviter d'avoir une vision manichéenne des choses. Le VE a des avantages indéniables. Certes il n'est pas parfait, mais pour l'instant c'est une meilleure alternative au VT.

Et pour ceux qui disent "on a qu'à se déplacer moins", soyons clairs : Sans transports, les villes ne peuvent pas exister. Les TEC des villes ne sont pas dimensionnés pour gérer 100% de leur population. Pour ce faire il faudrait que l'intégralité du budget voiture des habitants soit déplacé sur les TEC. Vous êtes prêts à abandonner entièrement votre voiture et payer 4000€/an pour avoir le droit de vous déplacer uniquement sur des trajets prédéfinis, à des heures prédéfinies?

Des normes euro6, il y en a 4. Et les 2 dernières incluent des tests de circulation en extérieur avec l'équipement de mesure embarqué. Renseignes-toi, MERDE, quand même... :colere:

https://www.guillaumedarding.fr/normes-euro-6-comment-s-y-retrouver-3723380.html

Par

Donc côté "vision manichéenne" vous en tenez une sacrée couche, toi mdb d9b, Xfir et consorts... La réalité est qu'on n'améliorera pas la situation en utilisant les VP PLUS qu'avant. Qu'elles circulent au pet de vache, au jus d'électron ou au "jus de dinausaure".

Rouler plus, c'est plus de route, c'est plus d'étalement urbain. C'est consommer, polluer plus.

Par

En réponse à AnteusFogg

Et comme presque personne ne fait plus de 200km / jour de manière quotidienne, ben en fait on s'en fout que l'autonomie ne dépasse pas 500km...

Je suis parfaitement d'accord. Mais ça n'est toujours pas l'équivalent d'un plein. Perso je fais un plein toutes les 3-4 semaines sur mon VT... (et un jeu de pneus tous les 6-7 ans... :areuh: )

Par

En réponse à pxidr

En partie si, lorsque que tu recharges en rentrant chez toi.

C'est comme si tous les matins tu repartais avec un plein... Sans avoir été en station.

Faut-il avoir la possibilité de charger chez soi...

C'est bien, tu commences à comprendre le souci.

La seule solution viable à terme, c'est bel et bien de réduire le temps de chargement d'une batterie pour atteindre quelque chose digne du thermique et remplacer les stations essences par des stations de recharge.

Recharger à domicile c'est juste un petit bonus pour les quelques uns qui peuvent.

Par

Mr Manichéen me trouvera au passage un test indiquant qu'il existe une caisse au monde qui a été testée avec qui "000x la quantité autorisée de particules"...

Par

En réponse à Moukeaf

C'est bien, tu commences à comprendre le souci.

La seule solution viable à terme, c'est bel et bien de réduire le temps de chargement d'une batterie pour atteindre quelque chose digne du thermique et remplacer les stations essences par des stations de recharge.

Recharger à domicile c'est juste un petit bonus pour les quelques uns qui peuvent.

Mouais. Tu n'as pas tort, mais plus de la moitié des français vit en pavillon. Sur ceux qui vivent en appartement, une portion non négligeable a un box ou emplacement réservé en sous-sol (et avec le droit à la prise...).

Ça fait beaucoup de monde qui peut potentiellement charger chez soi quand même...

Par

En réponse à AnteusFogg

Et comme presque personne ne fait plus de 200km / jour de manière quotidienne, ben en fait on s'en fout que l'autonomie ne dépasse pas 500km...

Faut arrêter les vannes. T'as pas tous les jours 5 personnes ou ton coffre rempli à ras bord, pourtant t'es bien content d'avoir tes 5 places ou un grand coffre ?

Encore Samedi, j'ai fait Metz/Nancy/Colmar en AR. Ca faisait pas loin de 500km de trajet. En gros pour être tranquille, j'aurais du galérer le soir à Colmar pour trouver une borne recharge, marcher jusqu'à ma salle de concert, revenir jusqu'à la bagnole après coup...

Bah non, je suis allé jusqu'à la salle, je me suis garé sur le parking, terminé.

Oui j'ai bien fait un complément d'essence avant de partir (me restait 200km d'autonomie)... qui m'a pris 3min chrono.

Alors ouais c'est la première fois de l'année que j'ai fait 500bornes dans la journée, je le ferais peut-être encore 4/5fois dans l'année. C'est pas une raison, c'est juste moins pratique pour le moment.

Par

En réponse à Philippe2446

Mouais. Tu n'as pas tort, mais plus de la moitié des français vit en pavillon. Sur ceux qui vivent en appartement, une portion non négligeable a un box ou emplacement réservé en sous-sol (et avec le droit à la prise...).

Ça fait beaucoup de monde qui peut potentiellement charger chez soi quand même...

Ouais mais y'a plein de scénario qui complexifient énormément le débat : Déjà y'a le coup du garage, c'est vrai, mais un scénario finalement pas atypique, c'est d'avoir un seul spot de parking et 2 voitures.

Y'en a pas mal qui ont une place de parking externe (et on revient au souci des bornes publiques externes... Vandalisme tout ça).

Ensuite le "droit à la prise", c'est cool mais bon courage si t'es en coprop ou locataire pour batailler avec ton proprio ou la coprop. Ils peuvent pas s'y opposer, mais ils peuvent faire chier et retarder le projet.

Bref, trop de scénarios ou ça peut coincer. L'évolution de la densité et de la recharge des batteries est bien plus safe à mes yeux, la seule réelle variable étant "Quand ?". Car ça je ne l'oublie pas, mes critiques se basent sur la situation actuelle. Avec l'évolution technique, ça devrait disparaitre.

Par

Sincèrement, je ne pense pas qu'on va se passer de la recharge à domicile de sitôt. D'une part la charge rapide use les batteries. D'autre part elle reste très chère à mettre en place (la borne SC coûte plus de 10000€ à installer, 10 fois plus d'argent qu'une borne 22W tri!), et donc sera toujours plus chère pour l'usager. Et ça reste effectivement bien pratique, de charger "chez soi" (ou devant chez soi).

Alors quoi, des places en extérieur avec des bornes plus solides? Videosurveillées? Clairement les bornes Autolib près de chez moi ou de mon boulot n'ont pas de problème de vandalisme!

Par

En réponse à Philippe2446

En même temps tu prends n'importe quelle berline moderne, tu retires la calandre avec la prise d'air, tu retires l'encombrant moteur thermique, tu retravailles un peu l'ensemble pour améliorer l'aero, et tu te retrouves avec?

Une TM3... :ange:

Qui est elle meme inspirėe de la mazda 3 tout comme la s'inspire de la ford mondeo... dans le design auto tout public c'est copiez vous les uns les autres.

Par

En réponse à Moukeaf

Ouais mais y'a plein de scénario qui complexifient énormément le débat : Déjà y'a le coup du garage, c'est vrai, mais un scénario finalement pas atypique, c'est d'avoir un seul spot de parking et 2 voitures.

Y'en a pas mal qui ont une place de parking externe (et on revient au souci des bornes publiques externes... Vandalisme tout ça).

Ensuite le "droit à la prise", c'est cool mais bon courage si t'es en coprop ou locataire pour batailler avec ton proprio ou la coprop. Ils peuvent pas s'y opposer, mais ils peuvent faire chier et retarder le projet.

Bref, trop de scénarios ou ça peut coincer. L'évolution de la densité et de la recharge des batteries est bien plus safe à mes yeux, la seule réelle variable étant "Quand ?". Car ça je ne l'oublie pas, mes critiques se basent sur la situation actuelle. Avec l'évolution technique, ça devrait disparaitre.

Le droit a la prise c'est une vaste blague... nouvelle construction 3 ans delande l'architecte pour installer des prises ve dans les garages. Refus des pompiers.. risque d'incendie blabla.

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a ce prix je prend une Tesla !

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En réponse à dilemblue

a ce prix je prend une Tesla !

Quel prix?

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En réponse à anneaux nîmes.

Ca fait 2 génération que la Polo n'est plus une citadine mais une polyvalente.

La Citadine c'est la Up!

Et il est bien plus facile de proposer une bonne autonomie quand on a la place de mettre 80-100kw de batterie que lorsqu'on a la place pour 50-60kw.

Quand à l'article c'est une compilation de supputation....

une polyvalente qu'on n'achète pas uniquement pour faire régulièrement des trajets de 500 bornes.

par ailleurs, en versions 60 ou 75cv, elle plus dans un rôle de citadine que de routière.

enfin, tout comme le font Mini, PSA ou Renault, rien n'empêcherait VAG de proposer une Polo en variante électrique à côté des versions thermiques.

donc, même si ça n'est que de la com, imposer le choix du thermique pour une Polo et imposer le choix du full électrique pour une passat, ça resterait pour moi une stratégie bizarre.

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En réponse à Philippe2446

Des normes euro6, il y en a 4. Et les 2 dernières incluent des tests de circulation en extérieur avec l'équipement de mesure embarqué. Renseignes-toi, MERDE, quand même... :colere:

https://www.guillaumedarding.fr/normes-euro-6-comment-s-y-retrouver-3723380.html

Ton lien ne s'occupe que des émissions CO2. Je te parle de particules fines.

https://www.transportenvironment.org/press/new-diesels%E2%80%99-particle-emissions-spike-1000-times-normal-levels-tests

Véhicules testés certifiés Euro6d-Temp, la variante la plus restrictive en cours d'utilisation.

1000x la limite : Nissan Qashqai et Opel Astra.

Comment tu disais déjà ?

Ah oui :

Renseignes-toi, MERDE, quand même... :colere:

Par

En réponse à Moukeaf

C'est bien, tu commences à comprendre le souci.

La seule solution viable à terme, c'est bel et bien de réduire le temps de chargement d'une batterie pour atteindre quelque chose digne du thermique et remplacer les stations essences par des stations de recharge.

Recharger à domicile c'est juste un petit bonus pour les quelques uns qui peuvent.

enfin, je dirais au moins la moitié des gens.

car il me semble avoir vu que la répartition ville/campagne, c'est 50/50 en France.

et hors ville, je ne connais raisonnablement quasi personne dans l'incapacité de brancher une voiture électrique sur une prise de courant.

sachant que même dans les villes, beaucoup peuvent également le faire: maisons ou box avec prise de courant.

bref, je pense que 60 à 70% des gens les peuvent.

mais oui, les 30-40% restants n'ont pas d'intérêt particulier aujourd'hui à passer à la voiture électrique: en attendant éventuellement la voiture électrique à hydrogène.

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En réponse à Philippe2446

Donc côté "vision manichéenne" vous en tenez une sacrée couche, toi mdb d9b, Xfir et consorts... La réalité est qu'on n'améliorera pas la situation en utilisant les VP PLUS qu'avant. Qu'elles circulent au pet de vache, au jus d'électron ou au "jus de dinausaure".

Rouler plus, c'est plus de route, c'est plus d'étalement urbain. C'est consommer, polluer plus.

On est d'accord sur ça. Sauf que en réalité, à moins d'avoir tous un potager, on ne peut faire autrement que de déplacer plus. Ça va avec l'augmentation démographique.

Donc quitte à faire autant avoir une réflexion sérieuse sur les différentes options, plutôt que de gueuler bêtement "Les VE c'est des charrettes à bobos!" ou bien "En taule les conducteurs de VT, pensez aux poumons de mon chihuahua !" ou encore "Tous en TEC, les VP c'est un truc de capitalistes exploiteurs !"

Par

En réponse à Moukeaf

Faut arrêter les vannes. T'as pas tous les jours 5 personnes ou ton coffre rempli à ras bord, pourtant t'es bien content d'avoir tes 5 places ou un grand coffre ?

Encore Samedi, j'ai fait Metz/Nancy/Colmar en AR. Ca faisait pas loin de 500km de trajet. En gros pour être tranquille, j'aurais du galérer le soir à Colmar pour trouver une borne recharge, marcher jusqu'à ma salle de concert, revenir jusqu'à la bagnole après coup...

Bah non, je suis allé jusqu'à la salle, je me suis garé sur le parking, terminé.

Oui j'ai bien fait un complément d'essence avant de partir (me restait 200km d'autonomie)... qui m'a pris 3min chrono.

Alors ouais c'est la première fois de l'année que j'ai fait 500bornes dans la journée, je le ferais peut-être encore 4/5fois dans l'année. C'est pas une raison, c'est juste moins pratique pour le moment.

Avec ma TM3 LR ce trajet nécessite 10 minutes d'arrêt au SuC de Strasbourg à l'aller et au retour. Avec beaucoup de marge.

En quoi c'est contraignant de partir 10min plus tôt sur un trajet de 2 heures?

Par

En réponse à Philippe2446

Mr Manichéen me trouvera au passage un test indiquant qu'il existe une caisse au monde qui a été testée avec qui "000x la quantité autorisée de particules"...

Monsieur Manichéen t'en a trouvé deux.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ton lien ne s'occupe que des émissions CO2. Je te parle de particules fines.

https://www.transportenvironment.org/press/new-diesels%E2%80%99-particle-emissions-spike-1000-times-normal-levels-tests

Véhicules testés certifiés Euro6d-Temp, la variante la plus restrictive en cours d'utilisation.

1000x la limite : Nissan Qashqai et Opel Astra.

Comment tu disais déjà ?

Ah oui :

Renseignes-toi, MERDE, quand même... :colere:

Mon lien indique bien que la norme Euro6d est DIX fois plus exigeantes que pour les VT essence E6d (numération des particules) que pour les E6b. Il indique quand la norme WLTP a été mise en place, quand les RDE ont été mis en place. Mon lien ne contient pas que des infos concernant le CO2. REMERDE donc...

Tu avais bien tout faux concernant "LA norme Euro6'". Il y en a bien QUATRE qui sont différentes les unes des autres sur plusieurs éléments.

Et tu as tout faux concernant le facteur 1000. Ton article putaclic concerne une pointe relevée sur un temps extrêmement court. C'est comme si je disais que les rejets de la Hague sont hautement radioactifs car à un temps donné, en sortie de tuyau, j'ai mesuré X Bq.

Ton propre lien indique que sur la durée du test, la mesure était "32% to 115%" plus élevée que la norme (RDE tolère 110% de plus en conditions réelles pour les émissions pour l'ANCIENNE NORME E6dTemp, la norme en vigueur aujourd'hui pour un nouveau modèle est plus éxigente, elle exige de descendre à 50% en RDE). Donc ton facteur 1000 n'est en réalité, en ce qui concerne la qualité de l'air émis, qu'un facteur 2,15. Ballot, non?

:oui:

Par

En réponse à Philippe2446

Sincèrement, je ne pense pas qu'on va se passer de la recharge à domicile de sitôt. D'une part la charge rapide use les batteries. D'autre part elle reste très chère à mettre en place (la borne SC coûte plus de 10000€ à installer, 10 fois plus d'argent qu'une borne 22W tri!), et donc sera toujours plus chère pour l'usager. Et ça reste effectivement bien pratique, de charger "chez soi" (ou devant chez soi).

Alors quoi, des places en extérieur avec des bornes plus solides? Videosurveillées? Clairement les bornes Autolib près de chez moi ou de mon boulot n'ont pas de problème de vandalisme!

en l'état, aujourd'hui, la situation est simple: une voiture électrique coûte cher et d'autant plus encore si l'autonomie est "respectable" (400-500 bornes).

dès lors, logiquement, la voiture électrique est globalement plus destinée à de courts ou moyens trajets.

ensuite, pour contrer le surcoût non négligeable d'une électrique, on essaye de se rattraper sur le coût de l'électricité.

et là, pas de mystère, faut tout faire pour recharger chez soi pour profiter d'un coût très bas.

bref, aujourd'hui, la voiture électrique intéressante pour monsieur tout le monde, c'est celle qu'on peut recharger chez soi et qui ne coûte pas trop cher à l'achat.

les Tesla model 3, elles, sont clairement réservées à minima à la classe moyenne aisée supérieure (ou au-delà) ou à certains profils de clients.

en l'état, il me semble que c'est la Zoé qui est la voiture électrique circulant le plus en France.

Par

En réponse à AnteusFogg

Avec ma TM3 LR ce trajet nécessite 10 minutes d'arrêt au SuC de Strasbourg à l'aller et au retour. Avec beaucoup de marge.

En quoi c'est contraignant de partir 10min plus tôt sur un trajet de 2 heures?

.... Mais pourquoi tu remonterais jusque Strasbourg ? O_o

https://i.imgur.com/9dx1jDV.png

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En réponse à AnteusFogg

On est d'accord sur ça. Sauf que en réalité, à moins d'avoir tous un potager, on ne peut faire autrement que de déplacer plus. Ça va avec l'augmentation démographique.

Donc quitte à faire autant avoir une réflexion sérieuse sur les différentes options, plutôt que de gueuler bêtement "Les VE c'est des charrettes à bobos!" ou bien "En taule les conducteurs de VT, pensez aux poumons de mon chihuahua !" ou encore "Tous en TEC, les VP c'est un truc de capitalistes exploiteurs !"

Pourquoi on ne peut faire autrement que de se déplacer plus? Je ne saisis pas. L'augmentation de la population française soit dit en passant, est bien plus lente que celle des kilomètres parcourus! Le problème, c'est l'exigence d'avoir la ville et la campagne en même temps dans les banlieues pavillonnaires, beaucoup moins denses (et donc plus éloignées du lieu de travail) que les immeubles... Les villes se vident, les banlieues se peuplent, les agriculteurs sont virés, et tout le monde roule de plus en plus.

Ma femme bosse dans l'urbanisme... Je peux te citer de la littérature si tu veux! :fleur:

Par

En réponse à Moukeaf

.... Mais pourquoi tu remonterais jusque Strasbourg ? O_o

https://i.imgur.com/9dx1jDV.png

C'est 15 minutes plus rapide par Strasbourg que par Nancy. Autoroute tout le long. Si tu veux passer par Nancy ben c'est pareil, 10 minutes de pause au SuC de Nancy...

Par

En réponse à Philippe2446

Pourquoi on ne peut faire autrement que de se déplacer plus? Je ne saisis pas. L'augmentation de la population française soit dit en passant, est bien plus lente que celle des kilomètres parcourus! Le problème, c'est l'exigence d'avoir la ville et la campagne en même temps dans les banlieues pavillonnaires, beaucoup moins denses (et donc plus éloignées du lieu de travail) que les immeubles... Les villes se vident, les banlieues se peuplent, les agriculteurs sont virés, et tout le monde roule de plus en plus.

Ma femme bosse dans l'urbanisme... Je peux te citer de la littérature si tu veux! :fleur:

Peu importe que le nombre de km augmente plus vite que la démographie. Le fait est que plus tu densifies les villes, plus tu as besoin de transports pour nourrir ces villes... Je ne parle pas que des VP.

Par

En réponse à Philippe2446

Mon lien indique bien que la norme Euro6d est DIX fois plus exigeantes que pour les VT essence E6d (numération des particules) que pour les E6b. Il indique quand la norme WLTP a été mise en place, quand les RDE ont été mis en place. Mon lien ne contient pas que des infos concernant le CO2. REMERDE donc...

Tu avais bien tout faux concernant "LA norme Euro6'". Il y en a bien QUATRE qui sont différentes les unes des autres sur plusieurs éléments.

Et tu as tout faux concernant le facteur 1000. Ton article putaclic concerne une pointe relevée sur un temps extrêmement court. C'est comme si je disais que les rejets de la Hague sont hautement radioactifs car à un temps donné, en sortie de tuyau, j'ai mesuré X Bq.

Ton propre lien indique que sur la durée du test, la mesure était "32% to 115%" plus élevée que la norme (RDE tolère 110% de plus en conditions réelles pour les émissions pour l'ANCIENNE NORME E6dTemp, la norme en vigueur aujourd'hui pour un nouveau modèle est plus éxigente, elle exige de descendre à 50% en RDE). Donc ton facteur 1000 n'est en réalité, en ce qui concerne la qualité de l'air émis, qu'un facteur 2,15. Ballot, non?

:oui:

Ben c'était le point de mon commentaire, les émissions lors des cycles de purge du filtre...

Par

En réponse à AnteusFogg

Peu importe que le nombre de km augmente plus vite que la démographie. Le fait est que plus tu densifies les villes, plus tu as besoin de transports pour nourrir ces villes... Je ne parle pas que des VP.

Comment ça, peu importe? Mais tu te contredis complètement!

Et évidemment, quand on est dans du dense, on choisit les transports en commun (aucune autre technique ne permet de transporter sur un axe et dans une direction des dizaines de milliers de passagers à l'heure). Mais le problème des transports croît avec les distances parcourues. C'est juste évident!

Et où est-ce que j'écris que " tu densifies les villes"? On est en train de continuer de faire l'inverse! On réduit la population des centre-villes. Même à Paris (alors que le problème des transports est criant et promeut l'inverse) la population a baissé par rapport au début du 20ème...

https://www.apur.org/fr/file/01-evol-pop-1831-2014-copie-jpg

Et le facteur 1000?...

Par

En réponse à Philippe2446

Pourquoi on ne peut faire autrement que de se déplacer plus? Je ne saisis pas. L'augmentation de la population française soit dit en passant, est bien plus lente que celle des kilomètres parcourus! Le problème, c'est l'exigence d'avoir la ville et la campagne en même temps dans les banlieues pavillonnaires, beaucoup moins denses (et donc plus éloignées du lieu de travail) que les immeubles... Les villes se vident, les banlieues se peuplent, les agriculteurs sont virés, et tout le monde roule de plus en plus.

Ma femme bosse dans l'urbanisme... Je peux te citer de la littérature si tu veux! :fleur:

tout le monde roule de plus en plus?

oui et non.

avec le télétravail qui prend de l'ampleur, tout comme la livraison à domicile, je pense au contraire que ça circule finalement de moins en moins sur les routes ou même dans les transports en commun.

d'ailleurs, l'impact de la grève des trains et métros a été relativement médiocre dans les faits. alors qu'il aurait été critique il y a 20 ans.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ben c'était le point de mon commentaire, les émissions lors des cycles de purge du filtre...

Tant qu'on a 0 protocole test, on sort les chiffres qu'on veut. Si la mesure est faite sur quelques millisecondes, elle n'a aucun sens. Alors oui, on peut en parler, si tu veux. Ça n'a juste aucun sens.

C'est comme la pub pour les enceintes d'ordi avec 2 fois 450W alimentés par un bloc de 20W. Ce n'est pas mensonger, ça doit fonctionner 10 millisecondes à 450W... C'est pour éviter ça qu'on utilise les normes DIN dans le son. C'est pour ça qu'on utilise le cycle WLTP et le RDE dans les voitures.

Par

En réponse à mynameisfedo

tout le monde roule de plus en plus?

oui et non.

avec le télétravail qui prend de l'ampleur, tout comme la livraison à domicile, je pense au contraire que ça circule finalement de moins en moins sur les routes ou même dans les transports en commun.

d'ailleurs, l'impact de la grève des trains et métros a été relativement médiocre dans les faits. alors qu'il aurait été critique il y a 20 ans.

On peut croire ou non au télétravail. Aujourd'hui c'est un épiphénomène. Demain peut-être?

https://www.latribune.fr/economie/france/le-teletravail-une-pratique-encore-peu-repandue-834697.html

3% des salariés, au moins un jour par semaine. Pas de quoi vider nos routes...

Par

Et la livraison à domicile, je la perçois comme une augmentation de la circulation. Plus efficace sans doute globalement d'aller chercher (à pied, ou sur un trajet) son colis à la poste que de se faire livrer par un véhicule qui encombre l'espace public.

Par

En réponse à Philippe2446

Tant qu'on a 0 protocole test, on sort les chiffres qu'on veut. Si la mesure est faite sur quelques millisecondes, elle n'a aucun sens. Alors oui, on peut en parler, si tu veux. Ça n'a juste aucun sens.

C'est comme la pub pour les enceintes d'ordi avec 2 fois 450W alimentés par un bloc de 20W. Ce n'est pas mensonger, ça doit fonctionner 10 millisecondes à 450W... C'est pour éviter ça qu'on utilise les normes DIN dans le son. C'est pour ça qu'on utilise le cycle WLTP et le RDE dans les voitures.

Lis le résultat de l'étude, avec le doigt si ça peut t'aider.

On ne parle pas de quelques millisecondes.

Par

En réponse à AnteusFogg

Lis le résultat de l'étude, avec le doigt si ça peut t'aider.

On ne parle pas de quelques millisecondes.

Relis toi-même. Avec le microscope et TOUS TES DOIGTS. A aucun moment ils ne précisent la durée de leur mesure, ils disent juste "peaking at more than 1,000 times their normal levels". Un tel degré de mauvaise foi: tu es clairement un tesloïde...

Par

Alors je reprends:

- tu ne sais pas lire l'anglais donc tu te plantes en citant tes propres sources

- tu ne sais pas qu'il existe 4 normes euro 6 et tu prétends qu'elles sont toutes identiques concernant les polluants (hors CO2). Quand je te cite un papier de qualité indiquant l'inverse, français, tu le lis de travers.

- tu ne conçois pas que pro et anti-VE puissent s'inventer des protocoles, et donc que quand un diesel tombe dans les mains de "transportenvironment.org" ce ne soit pas nécessairement avec pour objectif de lui tresser une couronne de lauriers. En conséquence su tombes droit dans le panneau du titre putaclic du facteur 1000 entre norme E6dtemp et leur pseudo-mesure.

- tu penses que l'usure des pneus est fonction du style de conduite (ce qui est juste) et choisis d'oublier que c'est d'abord fonction de la masse totale...

- ça ne te pose pas de problème que les comparaisons sur le bilan écolo VT/VE soient faites à kilométrage égal alors que vous commencez à être sacrément nombreux à admettre rouler plus depuis que vous avez un VE...

:oui:

Au bal des endoctrinés, tu ne seras pas à l'orchestre... :hum:

Par

En réponse à Philippe2446

Alors je reprends:

- tu ne sais pas lire l'anglais donc tu te plantes en citant tes propres sources

- tu ne sais pas qu'il existe 4 normes euro 6 et tu prétends qu'elles sont toutes identiques concernant les polluants (hors CO2). Quand je te cite un papier de qualité indiquant l'inverse, français, tu le lis de travers.

- tu ne conçois pas que pro et anti-VE puissent s'inventer des protocoles, et donc que quand un diesel tombe dans les mains de "transportenvironment.org" ce ne soit pas nécessairement avec pour objectif de lui tresser une couronne de lauriers. En conséquence su tombes droit dans le panneau du titre putaclic du facteur 1000 entre norme E6dtemp et leur pseudo-mesure.

- tu penses que l'usure des pneus est fonction du style de conduite (ce qui est juste) et choisis d'oublier que c'est d'abord fonction de la masse totale...

- ça ne te pose pas de problème que les comparaisons sur le bilan écolo VT/VE soient faites à kilométrage égal alors que vous commencez à être sacrément nombreux à admettre rouler plus depuis que vous avez un VE...

:oui:

Au bal des endoctrinés, tu ne seras pas à l'orchestre... :hum:

Aller, tu veux ton nez dans tes erreurs...

"The dangerous spikes in particles can instantly stress the heart and are a result of the cars cleaning their filters, which may occur in urban areas, last for up to 15km, and are effectively ignored by official emissions tests."

Un indice chez vous : LAST UP TO 15KM

T&E est une NGO qui pour l'instant n'a souffert que peu de critiques. Mais peut-être as-tu les qualifications pour changer ça et leur opposer une vue étayée par un travail de recherche plus conséquent que le leur?

Tu as amené le sujet des différentes normes Euro6, j'en ai personnellement rien à carrer puisque celle qui importe est la plus restrictive, et ça tombe bien c'est celle qui est mise en défaut.

L'usure des pneus dépend évidemment du poids du véhicule, mais surtout de leur pression et de la manière dont on conduit. Mais évidemment à conduite équivalente un véhicule plus lourd usera plus ses pneus, PERSONNE n'a prétendu le contraire.

Un VE rechargé par une électricité EnR ne va pas émettre plus de GES à rouler 100km que 50km. Et le coût au km est largement plus faible. C'est aussi simple que ça. Donc oui sans doute que les propriétaires de VE vont avoir moins de scrupules a rouler plus souvent.

Par

"last FOR up to 15km" pardon.

Par

En réponse à AnteusFogg

C'est 15 minutes plus rapide par Strasbourg que par Nancy. Autoroute tout le long. Si tu veux passer par Nancy ben c'est pareil, 10 minutes de pause au SuC de Nancy...

Je crois que tu piges pas, si je te dis Metz/Nancy/Colmar, c'est pas Metz/Colmar.

Nancy c'est pas un caprice, c'était pour aller récupérer un pote au passage.

Accessoirement de chez lui jusqu'au superchargeur, ça me fait faire un petit détour de 10min. Puis encore le temps de recharge.

Fois 2.

Sinon au bout de sa rue, y'a un intermarché avec une pompe à essence... 5min...

Par

En réponse à Philippe2446

On peut croire ou non au télétravail. Aujourd'hui c'est un épiphénomène. Demain peut-être?

https://www.latribune.fr/economie/france/le-teletravail-une-pratique-encore-peu-repandue-834697.html

3% des salariés, au moins un jour par semaine. Pas de quoi vider nos routes...

Pourtant c'est tellement bien le télétravail...

Par

En réponse à Moukeaf

Je crois que tu piges pas, si je te dis Metz/Nancy/Colmar, c'est pas Metz/Colmar.

Nancy c'est pas un caprice, c'était pour aller récupérer un pote au passage.

Accessoirement de chez lui jusqu'au superchargeur, ça me fait faire un petit détour de 10min. Puis encore le temps de recharge.

Fois 2.

Sinon au bout de sa rue, y'a un intermarché avec une pompe à essence... 5min...

OK, OK, après pour ma part je n'ai jamais fait de prosélytisme aveugle en faveur du VE. Je garde même un VT pour ma femme car elle roule tellement peu que changer pour un VE pèserait plus de CO2 qu'elle n'en produira en 20 ans avec le C4...

En revanche je me permets une remarque : Ce n'est pas sur la base d'une situation particulière et isolée qu'on fait un choix de ce genre (VE vs VT), c'est sur un profil d'utilisation complet.

Par

En réponse à AnteusFogg

"last FOR up to 15km" pardon.

Parce que tu crois que ces pics (pendant lesquels le fap est régénéré) durent 15 km? La phrase que tu cherches est celle-ci:

"The Nissan Qashqai and Opel Astra, the second and fourth bestsellers in their segments respectively, were 32% to 115% over the legal limit for particles when they cleaned their filters in the independent tests."

A aucun moment (dans ta citation non plus) ils ne font le lien avec le fameux facteur 1000. Leur graphique aussi correspond bien à un facteur d'environ 2. Les 1000 c'est du putaclic pur. Ca rentre?

Transport et Environnement défend ce qu'elle juge bon de défendre. 40 millions d'autonombrilistes aussi est une NGO. Chacun ses objectifs. Mais les objectifs à eux seuls biaisent. Les nombrilistes sont devenus spécialistes dans ce domaine avec des chiffres totalement vérolés sur les effets des 80.

:bah:

On est tous biaisés par nos intérêts et notre perception des choses. Tu roules en VE et tu t'es fabriqué un univers où ça ne pose aucun problème de rouler plus car tu conçois ton VE comme une chose propre et pure qui n'abime pas l'environnement. Moi pareil avec ma façon de vivre, pourtant bien différente. Qui d'entre nous à raison? Je n'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est qu'une évolution s'impose, et pour qu'elle ait lieu, une remise en question de nous-mêmes est indispensable, dans notre façon de consommer. Et franchement, quand je lis certains commentaires, je ne vois aucune argumentation, aucune réflexion. Je vois un immense amas de certitudes. Certitudes qui ont une base commune: "Ce que je fais est bien, si tout le monde faisait comme moi, il n'y aurait pas de problèmes".

C'est triste.

PS.: Non, tu n'y es toujours pas, euro6dtemp n'est pas la dernière norme. C'est l'avant-dernière...

Par

"L'usure des pneus dépend évidemment du poids du véhicule, mais surtout de leur pression et de la manière dont on conduit. "

Surtout? Ah bon? T'en sais quoi? Rien... Nouvelle certitude, nouveau biais...

Par

"Un VE rechargé par une électricité EnR ne va pas émettre plus de GES à rouler 100km que 50km".

Ben si, manque de bol. Si.

https://www.bilans-ges.ademe.fr/documentation/UPLOAD_DOC_FR/index.htm?renouvelable.htm

Nouvelle certitude, nouveau biais...

(et on peut rajouter l'usure des pièces d'usure, la déval...)

Par

En réponse à Philippe2446

Parce que tu crois que ces pics (pendant lesquels le fap est régénéré) durent 15 km? La phrase que tu cherches est celle-ci:

"The Nissan Qashqai and Opel Astra, the second and fourth bestsellers in their segments respectively, were 32% to 115% over the legal limit for particles when they cleaned their filters in the independent tests."

A aucun moment (dans ta citation non plus) ils ne font le lien avec le fameux facteur 1000. Leur graphique aussi correspond bien à un facteur d'environ 2. Les 1000 c'est du putaclic pur. Ca rentre?

Transport et Environnement défend ce qu'elle juge bon de défendre. 40 millions d'autonombrilistes aussi est une NGO. Chacun ses objectifs. Mais les objectifs à eux seuls biaisent. Les nombrilistes sont devenus spécialistes dans ce domaine avec des chiffres totalement vérolés sur les effets des 80.

:bah:

On est tous biaisés par nos intérêts et notre perception des choses. Tu roules en VE et tu t'es fabriqué un univers où ça ne pose aucun problème de rouler plus car tu conçois ton VE comme une chose propre et pure qui n'abime pas l'environnement. Moi pareil avec ma façon de vivre, pourtant bien différente. Qui d'entre nous à raison? Je n'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est qu'une évolution s'impose, et pour qu'elle ait lieu, une remise en question de nous-mêmes est indispensable, dans notre façon de consommer. Et franchement, quand je lis certains commentaires, je ne vois aucune argumentation, aucune réflexion. Je vois un immense amas de certitudes. Certitudes qui ont une base commune: "Ce que je fais est bien, si tout le monde faisait comme moi, il n'y aurait pas de problèmes".

C'est triste.

PS.: Non, tu n'y es toujours pas, euro6dtemp n'est pas la dernière norme. C'est l'avant-dernière...

OK, j'admets que le 1000x est ambigue. Il s'agit de 1000x les émissions normales, pas 1000x la limite. Je reconnais mon erreur de lecture.

PS : Euro6d n'était pas en place au moment du test. Elle a commencé, je crois, à être utilisée à partir de janvier pour l'homologation. Une petite certitude à moduler ;-)

Par

En réponse à Philippe2446

"L'usure des pneus dépend évidemment du poids du véhicule, mais surtout de leur pression et de la manière dont on conduit. "

Surtout? Ah bon? T'en sais quoi? Rien... Nouvelle certitude, nouveau biais...

Les pneus sont conçus pour un facteur de charge. A partir du moment où tu as un facteur adapté à ton véhicule, que tu ne conduis pas comme Fangio et que tu respectes les recommendations de pression pour tes pneus, ton usure sera modérée. A l'inverse même avec un véhicule de 800kg si tu passes ton temps sur l'accélérateur et/ou que tu roules avec des pneus sur/sous-gonflés, tu vas les user plus vite.

Par exemple le freinage régénératif est beaucoup plus "doux" que le freinage habituel sur une thermique. Qui dit freinage plus progressif dit moins de friction dit moins d'usure....

Par

En réponse à AnteusFogg

OK, j'admets que le 1000x est ambigue. Il s'agit de 1000x les émissions normales, pas 1000x la limite. Je reconnais mon erreur de lecture.

PS : Euro6d n'était pas en place au moment du test. Elle a commencé, je crois, à être utilisée à partir de janvier pour l'homologation. Une petite certitude à moduler ;-)

OUF! Merci.

La norme n'était pas en place mais annoncée. Et perso ce qui me soucie, c'est l'évolution des choses. Encore une fois, il est vain de comparer le parc VE qui nous sera proposé demain avec les VT d'occasion aux normes d'hier...

Alors oui, ce n'est pas évident car avec l'usure et l'entretien parfois aléatoire, certains VT vont "sous-performer" en terme de dépollution. Mais j'ai regardé chez dame Royal, chez Transport-environnement, chez ADAC, et pas trouvé le moindre test confirmant que plus un VT vieillit, plus il pollue (pour un km, j'entends, et pourvu que l'entretien soit suivi). Et mon mécano CT de me dire que ma veille caisse pollue moins (opacité: particules) que la majorité des essences beaucoup plus récentes...

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En réponse à AnteusFogg

Les pneus sont conçus pour un facteur de charge. A partir du moment où tu as un facteur adapté à ton véhicule, que tu ne conduis pas comme Fangio et que tu respectes les recommendations de pression pour tes pneus, ton usure sera modérée. A l'inverse même avec un véhicule de 800kg si tu passes ton temps sur l'accélérateur et/ou que tu roules avec des pneus sur/sous-gonflés, tu vas les user plus vite.

Par exemple le freinage régénératif est beaucoup plus "doux" que le freinage habituel sur une thermique. Qui dit freinage plus progressif dit moins de friction dit moins d'usure....

Mais je défie quiconque qui roule e VE de 1t5 de battre mes 60-80000 (en cours...) sur un train de pneus, loin avant la limite d'usure. Ma caisse pèse 0,95t. Comme c'est curieux, quand même, d'autant que mes roues sont sensées être proportionnellement plus petites... :oops:

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En réponse à Philippe2446

Mais je défie quiconque qui roule e VE de 1t5 de battre mes 60-80000 (en cours...) sur un train de pneus, loin avant la limite d'usure. Ma caisse pèse 0,95t. Comme c'est curieux, quand même, d'autant que mes roues sont sensées être proportionnellement plus petites... :oops:

A conduite équivalente évidemment que les pneus d'une voiture 50% plus lourde vont s'user plus vite. Après ça dépend des gommes, de la taille des roues, de plein de choses.

Mais en premier lieu de la manière de conduire

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Mais oui, et la marmotte...

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En réponse à AnteusFogg

OK, OK, après pour ma part je n'ai jamais fait de prosélytisme aveugle en faveur du VE. Je garde même un VT pour ma femme car elle roule tellement peu que changer pour un VE pèserait plus de CO2 qu'elle n'en produira en 20 ans avec le C4...

En revanche je me permets une remarque : Ce n'est pas sur la base d'une situation particulière et isolée qu'on fait un choix de ce genre (VE vs VT), c'est sur un profil d'utilisation complet.

Je te rejoins sur la conclusion.

Je rappelle juste à certains fanboys ici présents (et ailleurs, j'en ai encore vu un faire de la lèche à Elon en mode "C'est mieux y'a plus de raison d'avoir un VT faut bannir les VT") qui généralisent trop vite leur contexte particulier.

Franchement si vous pouvez vous permettre un VE aujourd'hui, faut profiter. C'est le sweet spot. On a encore l'électricité à un prix ridicule, des aides de tous les cotés. Perso je pense que, quand j'y passerais, ça sera de l'histoire ancienne tout ça.

Je pense quand même qu'aujourd'hui le VE n'est pas encore un produit "mur", prêt à assurer la relève. Mais le mot clé, c'est "aujourd'hui". La vraie question c'est "quand".

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