Commentaires - Les mauvais résultats de Stellantis : c'est la faute à l'Amérique

"Les mauvais résultats de Stellantis : c'est la faute à l'Amérique"

Si M. HOLTZ était allé consulter le rapport financier de Stellantis plutôt que de s'arrêter au communiqué de presse, il aurait vu que la marge opérationnelle de l'Europe était de 0% donc, les USA n'expliquent pas tout ...

Il faut en fait remercier l'Afrique et l'Amérique du sud ...

Un petit d'effort d'analyse ....

https://www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/investors/events-and-presentations/other-documents/STLA-Financial-Fact-Sheet-H12025.pdf

Tiens, tiens, tiens... Toto qui essaye de mordre le mollet de tonton Holtz.

Et si vous lisiez le papier jusqu'au bout vous verriez que l'Amerique n'explique evidemment pas tout

Heureux possesseur de DS3 et DS5 essence anciennes, fiables et puissantes, fabriquées en France, impossible de racheter DS : les essence et hybrides sont toutes des PureTech et assimilé, les diesel poussifs car limités à 130ch alors que les concurrents premium allemands proposent jusqu'à 300 ch ! Airbags Takata de mes DS3 et DS5 remplacés cette année. Pas de berline puissante et fiable pour remplacer ma DS5. Toutes les futures DS made in Étranger... Plus jamais je n'achèterai Stellantis, après avoir eu des Citroën et des Fiat...

Je ne dirais pas non à la belle Dodge Charger, sur la photo, avec un v8.

Mais voilà... j'habite en France, et donc, ça change tout.

C'est marrant d'entendre que c'est la faute au usa...

Pleins de modèle sont pas renouvelé et les catalogues sont vide.

Suffit de regarder dodge Chrysler

Psssittt Toto, dans ton lien, avec un fatras de chiffres, il convient surtout de comparer les colonnes H1 2024 et H1 2025, subtilement eloignées l'une de l'autre pour embrouiller les gens au regard superficiel.

Et tu vois quoi pour l'Amérique du Nord ?

Hummm ?

Comparé au reste.

Et il dit quoi Tonton Michel ?

Pour ce qui est de la marge opérationnelle de 0.7%, il est important de noter que les 2 gros contributeurs sont négatifs (Usa -3.4%) ou à 0% pour l'Europe ... ce qui n'est guère mieux.

Seule l'Amérique du Sud, l'Afrique et le Moyen Orient ( environ 15% de marge op.) tirent Stellantis vers le haut ...

C'est cela qui est à retenir de ce résultat semestriel ....

Après, pour le redressement au deuxième semestre, je ne peux que vous donner raison sur sa difficulté à atteindre au vu du contexte ...

Je ne sais pas ce que t'as comme DS3 essence, mais à moins d'avoir eu le 95 ou le 120 cv, la version avec le 1.6 thp et sa chaîne qui se détendait n'a pas fait le bonheur de tout le monde. Et idem pour les DS3 en fin de vie commerciale proposées avec les 1.2 puretech de 110 et 130 cv.

il me semble qu'il y en a eu également avec le diesel de 110 cv 16 soupapes, nid à emmerdes, également.

Bref, l'ancienne DS3 n'avait pas spécialement de super moteurs.

Le 1.6 120 cv atmo et donc sans le turbo du 1.6 thp était néanmoins relativement fiable. En revanche, fallait monter dans les tours, pour avoir de la pêche, au détriment alors de la consommation.

C'est pour ça que je dis que même si Stellantis quittait le marché européen, le Groupe ne disparaîtrait pas pour autant. On peut même dire qu'il se porterait mieux, sans sa branche européenne.

Car avec le retour des grosses mécaniques, aux USA, et la poursuite de la commercialisation de caisses fiables, en Amérique du Sud, au Moyen-Orient et quelques autres pays, les bénéfices seront de nouveau bientôt au rendez-vous.

Et s'ils prennent la décision de mettre des moteurs fiables dans les produits destinés à l'Europe, je suis certain que les ventes repartiront à la hausse.

Achetez en une….!

Considérez le malus français comme l’équivalent d’une taxe à l’importation de produits américains….

L’Etat français sera content et Donald également !

L'activité chute pour les US et baisse faiblement pour l'Europe.

La marge op. baisse dans les 2 cas, mais plus durement aux USA ...

Donc tous les cas, USA et Europe dans une moindre mesure font plonger la rentabilité du groupe. Sachant qu'à la base, la vrais poule aux oeufs d'or était les USA, plus dur est la chute donc pour les US ...

Au contraire, l'Europe a mieux résisté que les US ... après 0% pas de quoi s'enthousiasmer ...

Il faudrait regarder dans le détail, mais c'est surement Peugeot qui tire la rentabilité en Europe ... et c'est pas aussi simple de relancer aux US ...

On se rappellera quand même que les six derniers mois de 2024 ils ont bradé leur voiture aux USA pour vider les stocks monumentaux à l'époque.

.... forcément quand tu brades tu vends, mais tout ce que tu as vendu en 2024 bradé... tu ne le vends plus en 2025... et tu as un trou d air aux US, forcément ...

T'as raison.

Sauf que moi, je n'ai pas ton compte en banque.

S'ils prennent la décision de revendre les branches européennes aux chinois, ils seront plus une bénéficiaires.

Sur le marché américain, les causses du déclin des ventes sont connues:

- décision d'abandonner la commercialisation du v8

- décision de proposer à la place des versions électriques qui n'intéressent pas les américains

- décision d'augmenter drastiquement la marge en augmentant de manière trop importante les prix

Donc, tout ça est désormais en train d'être corrigé. Donc autant doute sur le retour des gros volumes de vente, là-bas.

Pour l'Europe, s'ils ne prennent pas la décision d'abandonner les moteurs à emmerdes, je ne vois franchement pas comment ça pourrait relancer les ventes.

J'ai encore dans mon entoutagr des gens qui achètent du Puretech neuf sans aucune connaissances du dossier.

Nous ne sommes donc qu'au début de la dégringolade en Europe.... et ce n'est pas la nouvelle 500 70ch qui va sauver la donne !

Déja que tu as bien du mal à assumer ta Mazda, alors ça !

Merci de réagir ! Ma DS3 a le VTI 120. Relativement fiable, j'ai eu un bruit de moteur qui a nécessité un recalage de la chaîne de distribution, je crois (désolé j'y connais rien en mécanique). Très économique en carburant, elle consomme pas mal d'huile surtout à grande vitesse. Ma femme l'utilise, j'en suis très content (de la voiture et de ma femme)... Ma DS5 est un plaisir à conduire, même si elle consomme pas mal. Moteur THP 165 automatique, j'ai dû changer le joint de cache culbuteurs et une durite de turbo, elle a 120000 km... Le mécano m'a dit que le moteur THP est un bon moteur à condition d'un entretien scrupuleux... Par contre question relève y'a rien : les parkings des DS STORES regorgent de DS3, 4, 7 et 9 toutes plus belles les unes que les autres, mais faut voir ce qui fait office de moteur sous le capot !

Tout le monde ne pèse pas 8 chiffres comme toi pour faire fi du coût du malus qui touche les produits Américain comme français. (Le protectionnisme contre soi même : des génies tes copains du front républicain)

Quoi qu'il en soit, je viens de faire 750 km aujourd'hui et j'en ai croisé de la Peugeot flambant neuve qui squatte la file de gauche en se trainant a 115 km/h, comme quoi le client n'est tjrs pas vacciné et de plus en plus lent sur autoroute (manque de confiance dans le puretock ?). Au moins les types en model 3 quand ca roule a 110 ca reste a droite.

Sinon du coup j'ai ma consommation sur autoroute. J'ai fais 9.5 L / 100 km avec la M2, à +20 gps en continue (hors radars, et quelques vieux en Peugeot qui squate la file de gauche). (153 km/h regulateur soit 150 gps sur le plat je suis à 9.9L. Bref, c'est correct pour un 3.0 6 cylindres, c'est bcp mieux que la Z et c'est très proche de la Cayman S 4 cylindres. C'est plus qu'un 1.2 puretech peugeot certes, mais j'ai pas le stress de finir en dépanneuse.

Tant que la politique du groupe sera l'ultra low quality, posées sur les bases lowcost du groupe et les moteurs peu fiables, pas sûr que ça aille mieux! Internet fait beaucoup de mal et la plupart se renseignent avant d'acheter, ça ne va pas aller en s'améliorant vu les procès à venir pour stellantis

Ce n'est pas la convinction de Holtz. Le titre relaye juste le communiqué officiel.

La vache, les difficultés de bcp de gens a comprendre le sens d' un simple titre de presse (pourtant evident) s'aggravent...

Bloody americains!

entre une caisse à 40 k€ et une Dodge Charger qui, une fois importée en France et immatriculée pour facile 150 k€ (avec donc le malus qui va bien), il n'y a pas besoin d'être un grand mathématicien pour comprendre que ça n'est pas comparable, en terme de budget.

Ce n'est pas de fric dont je voulais parler...

(..)

Le mécano m'a dit que le moteur THP est un bon moteur à condition d'un entretien scrupuleux...

(..)

Et il n'a pas menti, pour le coup = à faire impérativement par des gens compétents et connaissant bien le moteur, si c'est bien du THP dont on parle.

Sinon, je me souviens d'une DS franchement performante et fiable: la DS4 équipée du moteur diesel de 163cv = un vrai bolide, sur la route, profitant d'un très gros couple. Il me semble d'ailleurs que c'était un moteur Ford, du temps ou Ford et PSA travaillaient ensemble = à confirmer.

Dommage, car c'est bien justement une question de fric.

Le vrai coupable de cette hécatombe est connu, il se la coule douce au Portugal !

Évidemment, les propriétaires italiens et français du groupe italo-franco-américain ne sont pas en reste concernant cette situation. Donc comme le précise M. Holtz les droits de douane ont bon dos…

https://www.italpassion.fr/maserati/stellantis-publie-les-chiffres-de-sa-marque-de-luxe-maserati-ca-fait-froid-dans-le-dos/

https://www.italpassion.fr/abarth/la-strategie-100-electrique-dabarth-est-un-echec-les-chiffres-le-prouvent/

Quand je pense qu'un abruti a décidé de supprimer l'Abarth 124...

Après, j'aime bien la gueule de l'e500 Abarth. Mais à 40 k€ la caisse incapable de dépasser les 155 km/h et donnée pour 265 km wltp, donc à 30 à l'heure, avec le vent dans le dos, je me demande bien qui, chez Stellantis, a bien pu valider une telle connerie. Sachant que Tavares ne pouvait décemment pas être le seul, à y croire (ou pas, d'ailleurs).

En attendant, oui, Abarth est dans la mélasse totale, car les produits ne correspondent absolument pas aux attentes des consommateurs.

J'entretiens ma DS3 VTI chez un agent Peugeot (beaucoup d'anciennes Peugeot possèdent le VTI) et ma DS5 au DS STORE. Effectivement, auparavant DS proposait notamment la DS7 diesel en 180 ch BlueHdi, beaucoup plus performante que leur proposition actuelle à 130ch, autant que la Fiat Tipo... Oser se prétendre marque premium avec un tel moteur ! L'âne derrière son volant aimerait discuter avec davantage de canassons sous le capot... Dimanche je fais le trajet Bretagne - Portugal en DS5. Nickel car voiture puissante. Inenvisageable en DS7 ou DS4 diesel 130ch bien chargées, avec la traversée des Pyrénées et de la cordillère cantabrique...

En vacances au Portugal, j'irai demander à Tavares pourquoi sa marque premium ne dispose pas de moteurs premium, à l'instar de BMA ou Rolls-Royce que DS AUTOMOBILES prétendait vouloir concurrencer !

C'est vrai qu'une belle ds5 thp 210 me plairait bien .

Mais moi j'ai était clairement emmerdé par la version 200cv ,du début, à la fin de la garantie,jusqu'à la revente. Ça refroidis.

Dommage, une des rares qui a encore une côte normale, victime de sont image de marque.

De plus je n'ai eu qu'une 207 vti dans mon entourage. Pareil problème de chaîne...

„Smiling to the future“ …

https://www.caradisiac.com/stellantis-des-resultats-decevants-mais-pas-desesperants-214212.htm

Carlos Tavares a vraiment prouvé que ce „psychopathe de la performance“ n’avait finalement comme objectif que sa rémunération personnelle.

Personne n’en parle, mais Renault était à l’époque au fond du trou quand Carlos Ghosn l’a viré.

Il a fait au final le même (mauvais) travail chez Stellantis, les résultats parlent d’eux même…

Un futur GM bis en perspective s’il n’y a pas un changement de stratégie à 180 degrés.

La THP 210 est en boîte manuelle je crois, et selon les journaleux automobiles de l'époque n'avait pas plus d'agrément que ma 165 THP automatique...

Il ne faudrait pas que ça dure car à ce rythme là le groupe est coulé dans quelques années...

C'est surtout la faute à Joe Dassin :

https://youtu.be/nr2enzcl83o?si=RAt65q7wy_KuKP52

C'est la faute à la direction et à l'ensemble des cadres, salariés qui n'ont rien dit pour contre dire. Juste à acquieser pour obtenir un poste.

Dans ce groupe, Peugeot va devenir Fiat et ainsi l'ensemble des marques. Ça ne sert à rien d'investir dans des véhicules produits avec une logique de moins disant.

La solution serait qu'un groupe allemand récupère Opel, un français Peugeot, Citroën par Michelin. Ce dernier était propriétaire de Citroën.

La pire des solutions a été de se vendre à Fiat.

Même dans un pays historique pour Fiat, la Turquie, les gens se détournent massivement de Fiat.

C'est qu'il y a des raisons.

Même les italiens n'achètent plus Fiat.

Une marque qui ne domine pas son marché naturel est voué à disparaitre.

Ça a l'air d'être vrai pour la transmission, mais sans vouloir offensé qui que soit, pour l'agrément pratiquants régulièrement l'eat8 sur un 2l hdi j'y croit pas une seconde.

A l'époque j'ai même pu comparer le thp 175 au 200 ( sur 308), j'ai trouvé la différence très nette.

Bonsoir. Citroën avait une belle gamme jusqu'aux années 2000 - 2005 : C1, C2, C3, C4, C4 coupé, C4 Picasso, C4 aircross, C-Crosser, C5 berline et break, C6, C8... Actuellement RIEN DE VALABLE : C3 et C3 aircross laides, C4 laide et C5 aircross banal ... Volonté des dirigeants de détruire leur propre marque...

Ok je vous crois ! Toujours est-il que DS n'a rien de valable à me proposer pour le remplacement de ma DS5 ! J'irai donc chez BAM, Lexus ou Volvo si Volvo vend encore des essence...

J'abonde dans votre sens, changer de voiture en ce moment, c'est un peu choisir le moins pire.

A quand des modèles comme ça chez stellentis ?

https://www.italpassion.fr/lancia/la-super-delta-un-moteur-fiat-pousse-a-700-ch-dans-cette-lancia-delta-integrale/

Ça ne date pas de Stellantis ! Quelles nouveautés Chrysler sont sorties à l'époque où Fiat était aux commandes ? La 300c et le Pacifica puis plus rien pendant plus d'une décennie...

La faute au US. c'est pour cela qu'ils ont mis à la tête de Stellantis le responsable des US

A l’inverse, il y a quand même de plus en plus de véhicules « achetés » en LOA et LDD. Là, les clients n’en ont rien à faire du moteur et de sa fiabilité, ils ont un véhicules pour 3 ans et quelques dizaines de milliers de km à tout casser. Donc avec des offres attractives, au moins la moitié des véhicules étant pris comme ça, ça peut durer encore longtemps pour PSA de mettre des moteurs de merde.

J’ai bien dit PSA, la daube puretoc est pur produit PSA imposé par la direction pro-PSA à l’ensemble du groupe alors que FCA avait de meilleurs moteurs disponibles (nécessitant des upgrades pour être dans les clous des normes sur les CO)

Je me suis fais la même réflexion !

Ça promet

La baisse des ventes chez nous est un bienfait, il y aura moins de recours en garantie. C'est que ça coûte cher de faire des voitures médiocres.

Si on regarde froidement, l'offre digne d'intérêt se réduit seulement à quelques voitures, moins de 20 je pense.

Pour l'économie: les hybrides Toyota, Lexus et Honda

Pour impressionner le voisin: toujours BAM

Pour les pros de la route, les rares modèles diesels résiduels.

Quelque soit l'usage, le ticket d'entrée pour une VE est toujours trop lourd.

Stellantis peut crever , ça ne m´affectera pas du tout .

Ce groupe n´à plus rien de Français, c'est la Fiat qui gère sa magouilles, avec les antécédents que l´on connaît, ma C3 sera et restera ma seule contribution, et j´encourage à ne plus acheter ces produits .

En même temps si ça permet d'argumenter contre Trump, il va pas ce gêner. C'est sûrement la base de l'article. Tu le vois écrire ce genre d'article sans ça?

Pour l'Europe, il faut trancher dans le vif et proposer le plus vite possible les versions Firefly des 208, C3 et Fiat sud-américaines, quitte à les importer le temps de redémarrer une production européenne. Les moteurs essence issus de PSA sont définitivement grillés dans l'opinion publique. qu'importe si la dernière version est fiable (ce qui n'est pas prouvé) : plus personne ne veut prendre le risque de dépenser un euro dans un ex puretech.

Se satisfaire de la multitude de lancements en Europe quand on sait que tous les modèles trainent les mêmes plateformes multi énergies lourdes et mal fichues et les mêmes moteurs douteux montre qu'ils sont loin d'avoir compris dans quel sens il fallait aller.

Mais tant mieux s'ils ont un peu mieux compris aux US.

Je reste étonné du nombre de gens encore capables de mettre tant d'argent dans ces moteurs douteux, donc on peut pas dire "personne", mais oui il faut absolument virer ces moteurs d'autant qu'une alternative existe déjà. Ils n'ont pas compris le désastre en terme d'image des dernières années.

C'est vrai, le leasing explique probablement que les ventes ne se soient pas complètement effondrées. Mais ça promet pour les pauvres acheteurs d'occasion.

Si c’est une berline que vous voulez, vous pouvez passer votre chemin avec Volvo, ils ne font que des SUV enclumes. Eventuellement en occasion récente avec une S60 ou V60

Effectivement, mais pour du pas trop borner, il faut un solide portefeuille.

Et pour le côté dynamique on repasseras, elles font déjà presque 2t.

Avec la paupérisation de la population française, c' est sûr que l' avenir de cette industrie est mal assurée .

Je voulais juste parler de ça, sur la base des tableaux posés par Toto.

Perte de 37,7% sur le semestre pour cette marque, qui perdait aussi de l'argent l'an dernier, et pas qu'un peu...

Pourquoi est-ce que les résultats de cette marque sont isolés dans les bilans et non répartis dans les régions du monde ?

Mystère...

Possible qu'en les intégrant, la mini-marge européenne se soit alors transformée en perte.

Urgent de se débarasser de ce pot de pus.

Imagines... tu vends une caisse pour disons 150 000 € h.t, tu perds 56 000 €.

Ça ne peut durer bien longtemps, surtout sans réelles perspective d'embellie, et un réseau de dustribution fantôme.

Allez aussi à la page 13 des résultats aussi...

On y trouvera quoi par exemple ?

Que seuls les US sur ce semestre on payé des amendes CAFE.

Quand ça tombera pour l'Europe, ce sera catastrophique (pour tous les groupes auto). Imparato a largement évoqué le sujet.

Prix de la campagne Takata : seulement 239k€... mais quand tu lis le renvoi, ça aurait été comptabilisé à partir de juin dernier, ce sera bien plus au fil des mois à venir.

Et aussi 733k€ pour l'arrêt du programme hydrogène...

Bref, un comptable expert (style Le Squale) pourrait gratter plus loin encore.

Dans ce genre d'exercice, l'art consiste à planquer sous le tapis les mauvaises nouvelles presentes et à venir.

Et comme aucune présentation standardisée n'est imposée pour les différents groupes, pas facile de facilement comparer les factuels.

grande tata !! des nouvelles de l'escroc ?

Même en imaginant qu'ils prennent les meilleures décisions possibles à compter d'aujourd'hui, ils sont coulés jusqu'à la fin des années 2020, on est bientôt en 2026 et les effets d'inertie, dans un sens ou dans l'autre, sont importants dans cette industrie.

On l'a bien vu autour de 2022, avec des résultats alors mirobolants et des records de dividendes, pourtant la fiabilité désastreuse du puretech était déjà un secret de polichinelle, dans les ateliers du groupe comme chez n'importe quel pro d'ailleurs.

Cela fait plus de 5 ans que tout le monde s'accorde à dire que l'offre de motorisations est très insuffisante, que les rechargeables et les VE sont loin de suffire à compenser la disparition des blocs thermiques plus puissants...mais il ne s'est rien passé !

Ok les normes de l'UE sont draconiennes et rendent peu rentable le développement ou la mise à jour de nouveaux blocs, mais à un moment...comment font les autres ?

Donc ils payent avant tout un sous-investissement chronique dans le développement moteur, au passage Tavares avait déclaré très fier en Interview, que le groupe fonctionnait avec moitié moins de moyens humains et financiers que ses concurrents dans cette division moteurs...

Le résultat aura finalement été à la hauteur, bravo Carlos

Vous oubliez Skoda qui a une offre de berlines et de SUV très intéressante notamment sur les segments C et D !

Je faisais un tour hier sur des sites anglais, notamment auto express, les Elroq / Octavia / Superb / Kodiaq ont raflé les prix de voitures de l'année dans des catégories aussi variées que meilleure familiale, meilleur véhicule de l'année (Elroq), meilleur break, meilleur grand SUV !

Et les résultats sont excellents, la fiabilité sans atteindre celle de certains Japonais, est très bonne et d'ailleurs la marque est répandue chez les VTC et taxis.

Clairement le meilleur constructeur européen à l'heure actuelle.

Mais je vous rejoins sinon sur votre analyse du marché neuf actuel, et suis curieux de voir la future Corolla, l'actuelle ayant maintenant presque 7 ans.

Pour Honda, les prix sont désormais bien trop élevés. Jazz, Civic, les SUV : prix délirants, une Jazz c'est 30K, une Civic ou ZR-V 40, et pour le HR-V on nage en plein délire tarifaire, de mémoire bien au delà des 50K pour une version milieu de gamme

*Je voulais dire CR-V sur le dernier paragraphe, pensées aus personnes ayant décidé des dénominations de ces voitures

Donc belle promo sur le site Honda, le CR-V en HEV, 2WD executive, dispo en LOA, 598€/mois après apport de 6100€, pour 30.000 km sur 36 mois , l'entretien est compris, pas l'assurance...

27K en 3 ans et une option d'achat au même niveau. On depasse les 1€ du km avant même l'assurance.

Franchement, c'est à pleurer. Là encore mieux vaut acheter, et le revendre quelques années après vu les bonnes valeurs résiduelles, mais les prix sont devenus délirants.

Stellantis va etre probablement scindée en deux car les américains voudront récupérer leurs marques.

On ne voit pas bien ce qu'ils seront capables d'en faire ...

S'ils ont "fusionné" avec Mercedes puis Fiat (FCA) c'est parcequ'ils étaient en train de couler. Fiat a ensuite fait du Fiat : on lance une nouveauté Jeep, une nouveauté Dodge et une nouveauté Chrysler puis on ne prévoit pas le renouvellement sous 10 ans (!), tout comme pour les gammes Italiennes. Forcément, ça ne marche pas et permet juste d'engraisser à moyen terme les plus rîches actionnaires tout en réduisant à peau de chagrin les ventes des marques vampirisées (c'est particulièrement vrai pour Chrysler qui n'a plus rien à proposer sauf un vieux monospace !).

La galaxie de 15 marques a perdu 2,3 milliards ces 6 derniers mois, dont près de la moitié est imputable à ses seules enseignes américaines.

eh non encore une mensonge de stellantis!!

c'est pas la faute aux ricains au vilain trump!!

titre mensonger!!

la motié de la dette est européenne!!

c'est normal quand on vend de la merde pas fiable.. retour du boomerang!!

en plus stellantis insiste dans la connerie..

en maintenant le pure tok et le 1l5 hdi merdique!!

eh jettez l'éponge bougez vous sortez un bon 4 cylindres essence et diesel!!

çà suffit le rafistolage foireux..

laissez tomber vos pure tok!!

sinon vous allez crever!!

d'ici 3 ans stellantis aura plus de cash et sera racheté par les chinois totalement!!

ils rebadgeront des chinoiseries pijo.. made in china et fermeront les usines européennes!!

Ce n’est pas de la faute des ?? si stellantis fabrique des voitures que personne n’achète par peur de rester en rade au bord de la route avec un moteur dans le sac.

Quand c'était Peugeot/Citroen avec Michelin toujours actionnaire de la marque aux chevrons, n'était-ce pas suffisant ? L'étendue du groupe me fait penser à la fable de La Fontaine : la grenouille voulant être aussi grosse que le boeuf. Il ne faut pas oublier que plus nous nous élevons haut, plus la chute est brutale. Je possède un véhicule léger de seulement 1600 cm3 et 110 cv qui peut approcher les 200 km/h en vitesse de pointe, avec lequel je ne peux pas dépasser les 80 sans risquer une amende. Une limitation de vitesse qui me rend dangereux en ayant les yeux sur le compteur de vitesse du tableau de bord plus souvent que sur la route. Malgré cela, j'ai lu un commentaire disant que son auteur rêve d'un V.L. de 300 cv. Dans ces circonstances, Citroen devrait ressortir sa deux pattes d'après guerre qui ne dépassait pas les 80 km/h. Même chez les vieux, je fais partie de l'exception. Ils sont nombreux à rouler en S.U.V., des sans-gêne qui ouvrent carrément leur portière, laissant des traces contre une de ma titine sans mot d'excuse.

Stellantis avait caché ses sur-stocks de voitures aux actionnaires américains. Ils n'ont pas du tout apprécié. Normal et l'action en pris un coup.

Pour ensuite disparaitre ? Non parce que l'histoire de Chrysler est une succession de mélodrames et ce n'est pas en retrouvant son indépendance que cela changera quoi que ce soit (pour rappel, la dernière fois que le groupe avait retrouvé son indépendance, il était passé sous le "Chapitre 11").

"Ce groupe n´à plus rien de Français"

Ce groupe n'a JAMAIS ÉTÉ français. C'est une multinationale, de droit néerlandais qui plus est.

Au hasard la 200 ?

alors tes prévisions GiGi n'engagent que toi mdr, mais je suis ok avec toi qu'un NOUVEAU moteur Full hybrid' 4 cylindres serait le bienvenu.

par contre du cash ( Dispo ) y'en a encore 50 milliards, de quoi voir venir (un peu).

apres, faut pas rêver, d'ici fin d'année (donc qq mois) des décisions vont être prises et ça va faire mal pour certaines marques qui vont possiblement disparaitre. verdict vers octobre novembre...

quid de DS, Lancia, Maserati ? affaire à suivre...

On a l' impression de lire du Nicool. Et pourtant, c'est bien la partie française qui est responsable de la mouise du groupe. Entre une politique d'uniformisation et de low-costisation à outrance, des conceptions foireuses, les problèmes de fiabilité des moteurs ex-PSA, une gestion "à la française" du groupe par Carlos Tavares, l'ex-PSA a bien été le boulet dans l'histoire. Je dirais donc que c'est plutôt FCA qui a fait une erreur en fusionnant avec PSA.

Inscription le 21 juillet. On peut se poser des questions.

"Même dans un pays historique pour Fiat, la Turquie, les gens se détournent massivement de Fiat.

C'est qu'il y a des raisons.

Même les italiens n'achètent plus Fiat.

Une marque qui ne domine pas son marché naturel est voué à disparaitre."

Les turcs se detournent tellement de Fiat... que la marque est numéro une là bas. La marque est numéro une en Algérie et l'Amérique du sud est sa chasse gardée (le Brésil est même devenu son premier marché... devant l'Italie).

Citroën s'estcfaite dépasser le la roumaine Dacia, donc la marque est vouée à disparaitre.

la faute à l'amerique ?

non la moitié des dettes c'est en europe!!

quand tu vend de la merde une blinde.. tu pigeonnes les clients une fois pas2!!

en plus comme depuis 5 ans tu fais 80% de LOA tu récuperes ta merde invendable!!

double effet kiss cool!!

quand rino faisait de la merde dans les années 2000... 2010!!

y avait peu de LOA... c'est le client qui devait se demerder pour larguer sa caisse!!

la çà change tout..

en plus en 2010 les réseaux sociaux n'existaient pas!!

la en 2025!!! faut vraiment etre débilos pour pas savoir le soucis pure tok!!!

arretter de mentir stellantis!!

c'est pas la faute à trump!!

la faute a pas de chance!!

non c'est de votre faute... retour du boomerang!!

la faillitte c'est maitenant!!

DS et lancia c'est deja mort!!! arretté la petite epsilon pas chere pour en sortir une 2 fois plus chere idée de génie!!

a mon avis citroen et opel vont aussi disparaitre... -30% de ventes!!

il restera que fiat et pijo dans 5 ans et peut etre alfa!!

la seule solution c'est un cylindre essence 2 litres hybride et vite!!

peut etre acheter a rino leur nouveau 1l8 hybride!!!

sinon relancer rapidement le 2 litres hdi.. qui est fiable ou le 2l2 jtd de fiat!!

sur les gros suv..

c'est 20% le diesel sur les grosses caisses!!

contre 10 sur les compactes et zero sur les citadines!!!

evidemment un 2 litres diesel y a un peu de mallus!!

mais bon vaut mieux lacher 2 ou 3 000 que 10 000 pour un pure tok tous les 5 ans!!

retrouver la fiabilité c'est indispensable aujourd'hui!!

chez stellantis!!!

virez moi ces pure tok et hdi 1l5!!!

Punaise, tu es difficile à lire, entre les sauts de ligne impromptus et les signes de ponctuation utilisé à outrance !

Mais dans le fond, je suis partiellement d'accord avec toi, même si j'aurais un ton plus mesuré. Tous les groupes automobiles ont fait de la m***e sur les 20/30 dernières années, entre les stratégies foireuses, les scandales divers et variés, et les économies imposées pour dégager plus de dividendes pour les actionnaires.

On est dans un monde libéral, on en a aussi les inconvénients.

A part partir dans des pays communistes, ça me semble compliqué de trouver un échappatoire, à moins de savoir faire la part des choses (mais ça s'applique pour tout, et pas uniquement pour l'automobile).

tu crées une boîte au Luxembourg qui est propriétaire de ta caisse et qui te la loue a la journée quand tu en as besoin.

quels américains ?

les descendants de la famille Agnelli qui sont les plus actionnaires et donc aux commandes ?

au contraire, être à la fois en Europe, aux USA, en Amérique du Sud, en Afrique du Nord, en Inde, et au Moyen orient permet de répartir les risques, et les coûts de développement des véhicules sur bien plus de clients.

que des marques disparaissent de certains marchés, pourquoi pas, mais je ne fois pas pourquoi il y aurait séparation de l'entreprise en 2 entités.

La faute aux USA donc c'est eux qui ont fait les "Pure Tech" qui casse ... Ils se moquent de qui ???

depuis le brexit ce n'est plus possible avec Jersey et Guernesey, mais il est toujours assez simple de créer une entreprise au Luxembourg ou dans un ex pays de l'est, entreprise propriétaire tu véhicule, et dont l''activité est de vous louer le véhicule quand vous en avez besoin.

c'est un truc de collectionneurs de voitures : les véhicules appartiennent à une entreprise dont l'activité est la location de voitures. locations historiques pour le cinéma, la reconstitution historique, le spectacle vivant ... parfois les mariages (avec chauffeur), j'ai un ami qui vient d'acheter une 504 break dangel, a une société qui en possédait 3, utilisées dans des séries de la télé. comme elles ne sont plus demandées, 2 ont été vendues. je ne l'ai pas encore vue, mais il est parti se balader dans les Alpes, et il est très content de son achat.

"ou dans un ex pays de l'est, entreprise propriétaire tu véhicule, et dont l''activité est de vous louer le véhicule quand vous en avez besoin."

Un des pays balte.

La déconfiture en Amérique du Nord c'est Trump, la chose est entendue. Takata c'est les Russes! Mais pour le pure tech c'est qui ?

C'est une mauvaise passe passagère.

Les bases restent bonnes et le retour de Vidal sera un gros atout.

Juste marrant que tu ne nous en a pas causé avant, de cette mauvaise passe.

C'est l'amour qui rend aveugle ?