Commentaires - Lexus va bientôt dévoiler son premier modèle électrique

Et je retourne ma veste...

Je retourne ma veste...

Il ne faut jamais dire "fontaine je ne boirai pas de ton eau".

Les vendeurs vont devoir retourner leur veste dirait Dutronc

Comme tu le feras toi-même quand l'électricité sera taxée au regard du CO2 émis par la production de l'électricité que tu consommes pour rouler, et que Tesla te transmettra le devis pour remplacer la batterie de ton sextoy qui finira inéluctablement par ne même plus pouvoir se traîner d'un supercharger à l'autre...

Voilà ce que donne la réalité des "zéro grammes de CO2" vantée par les vendeurs de bagnoles électriques et les politiques ignares qui se laissent embobiner par les lobbies acculés par leur propre tricherie :

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-co2

Et encore on est en France avec une production majoritairement nucléaire, je te laisse imaginer ce que donne le même graphisme en Allemagne avec le charbon...

Tous ceux "intéressés" aujourd'hui par un élec ou un hybride rechargeable retourneront aussi leur veste quand la taxation sus-mentionnée sera en place et que le bonus de 6000 boules à l'achat disparaîtra.

C'est pas parce que Lexus proposera un véhicule électrique (qu'il n'aura cela dit aucun problème à concevoir vu l'expérience accumulée dans la traction électrique sur plus de deux décennies) pour profiter des marchés idiotement subventionnés que ça rend la techno intéressante à mes yeux : tu sais, moi je sais raison garder et faire la part des choses, n'est-ce pas la majorette Tesla fan de Musk...?

Comme tu le feras toi-même quand l'électricité sera taxée au regard du CO2 émis par la production de l'électricité que tu consommes pour rouler, et que Tesla te transmettra le devis pour remplacer la batterie de ton sextoy qui finira inéluctablement par ne même plus pouvoir se traîner d'un supercharger à l'autre...

Voilà ce que donne la réalité des "zéro grammes de CO2" vantée par les vendeurs de bagnoles électriques et les politiques ignares qui se laissent embobiner par les lobbies acculés par leur propre tricherie :

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-co2

Et encore on est en France avec une production majoritairement nucléaire, je te laisse imaginer ce que donne le même graphisme en Allemagne avec le charbon...

Tous ceux "intéressés" aujourd'hui par un élec ou un hybride rechargeable retourneront aussi leur veste quand la taxation sus-mentionnée sera en place et que le bonus de 6000 boules à l'achat disparaîtra.

C'est pas parce que Lexus proposera un véhicule électrique (qu'il n'aura cela dit aucun problème à concevoir vu l'expérience accumulée dans la traction électrique sur plus de deux décennies) pour profiter des marchés idiotement subventionnés que ça rend la techno intéressante à mes yeux : tu sais, moi je sais raison garder et faire la part des choses, n'est-ce pas la majorette Tesla fan de Musk...?

Donc si je fais un rapide calcul avec les donnees CO2 de RTE :

60g/kWh

Ma TM3 consomme environ 150Wh/km

Ce qui fait un rejet de... 9g CO2/km.

Le dernier RX450h rejette 173g CO2/km... Soit 19 fois plus.

Bref, encore un plantage magistral du Plexus qui décidément ne sait toujours pas se servir d'une calculette

Donc si je fais un rapide calcul avec les donnees CO2 de RTE :

60g/kWh

Ma TM3 consomme environ 150Wh/km

Ce qui fait un rejet de... 9g CO2/km.

Le dernier RX450h rejette 173g CO2/km... Soit 19 fois plus.

Bref, encore un plantage magistral du Plexus qui décidément ne sait toujours pas se servir d'une calculette

Sauf que tu oublies fort généreusement le CO2 inclus dans la demi-tonne de batterie que tu te trimballes : tu sais, celui qui dans les calculs de "rentabilité" écologique doit être compensé par les fameux "zéro grammes" de CO2...

Calculs qui sont d'ailleurs toujours faits sur une durée suffisemment courte pour éviter toute discussion gênante sur le remplacement de la batterie, et partant l'émission, une deuxième fois, du CO2 qu'on peine déjà à amortir sur la durée pour la seule batterie de départ.

Bref, la calculette ne semble pas être de ton côté malgré tes assertions répétées, ni même la simple logique ou le bon sens. Quant à l'objectivité, celle-ci est publiée depuis longtemps, on l'a bien vu quand tu vantais les soi-disant qualités de "ta" TM3 AVANT sa livraison...

Sauf que tu oublies fort généreusement le CO2 inclus dans la demi-tonne de batterie que tu te trimballes : tu sais, celui qui dans les calculs de "rentabilité" écologique doit être compensé par les fameux "zéro grammes" de CO2...

Calculs qui sont d'ailleurs toujours faits sur une durée suffisemment courte pour éviter toute discussion gênante sur le remplacement de la batterie, et partant l'émission, une deuxième fois, du CO2 qu'on peine déjà à amortir sur la durée pour la seule batterie de départ.

Bref, la calculette ne semble pas être de ton côté malgré tes assertions répétées, ni même la simple logique ou le bon sens. Quant à l'objectivité, celle-ci est publiée depuis longtemps, on l'a bien vu quand tu vantais les soi-disant qualités de "ta" TM3 AVANT sa livraison...

Puis comparer une TM3 qui reste une compacte 2RM avec un RX qui est un gros SUV 4x4...

Une Corolla TS 180 aussi logeable que la TM3, déjà suffisamment performante, et permettant en tout cas d'aller plus vite d'un point A à un point B que ton joujou, c'est moins de 90g par km : aucune chance que ta Tesla émette moins de CO2 sur toute la durée de vie, du puits à la roue, en prenant tout le cycle de production et de recyclage en compte, sauf peut-être en France grâce au nucléaire, et encore...

Ah parce que le platine dans ton pot catalytique, qui est une terre rare, faut pas l'extraire ?

Le nickel dans tes batteries, il tombe du ciel ?

Les terres rares (néodyme) des rotors des 2 moteurs électriques, c'est pareil ?

Tesla n'utilise pas de terre rare dans ses moteurs.

Et pour finir, ton abberation de 2,2T aux perfs léthargiques rejette 19 fois plus de CO2 que ma Tesla qui file comme l'éclair...

Bref encore une fois tu te ridiculise, et tu ne le fais pas à moitié en plus.

C'est pas zero gramme de CO2 l'electrique, mais c'est nettement moins qu'une hybride déjà.

Puis certaines HSD se retrouvent maintenant avec un malus à cause du cycle WLTP qui remet les pendules a l'heure, ce qui montre que cette technologie est bien une transition, comme les magnétoscopes combinés VHS/DVD

Mais ça n'empêche que Lexus et le groupe Toyota, après avoir craché sur l'electrique, retourne leur veste de manière spectaculaire

Rejets Corolla TS180 : 107g CO2/km (11 fois plus que ma TM3)

0-100 : 8,1s (un missile )

180ch

TM3 LR Propulsion :

0-100 : 5s

275ch

Vas-y continue à me faire marrer

Il n’y a aucun retournement de veste, c’est juste qu’il va falloir passer tranquillement à l'électrique.

A tu une notion du temps qui passe ? Certaines choses qui étaient fausses il y a quelques années ne le sont peut être plus ? Essaie de grandir un peu stp !

"attendre 15-20mn que le chargeur se libère" Optimisme, optimisme !

Mais arrête avec ta m***e, 0 à 100 en 5sec c’est énorme et pas sportif pour un poil, arrête de te la peter, si le véhicule électrique était viable à l’heure actuelle on en aurait tous !

Mais monsieur a lâché une couille pour s’en procurer une alors il va narguer tout le monde, et bien tu ne nous fait pas changer d’avis et tu pollue ce forum. Si tu n’a pas honte c’est fort problématique, il faut consulter. Bon, comme j’ai une vie je te laisse ( pour faire des trucs qui donnent plus de sensation qu’un 0 à 100 en 5 secondes ( j’ai le temps de m’endormir en 5 secondes !)). Allez, bye le looser

"attendre 15-20mn que le chargeur se libère" Optimisme, optimisme !

Il n'y a aucun élément qui fait que l'électrique pur sera la seule solution. La vrai contrainte n'est pas l'autonomie mais le temps de recharge. Avec 16A, il faut prés de 30h pour recharger si les infos de caradisiac sont bonnes lors de leurs tests d'autonomie, ça donne 150km d'autonomie maxi pour une nuit d’hôtel que l'on va allonger a 10h. Ça veux dire que l'étape a travers l'Europe, loin des itinéraires balisés par les chargeurs de forte puissance ne peut dépasser 150km en moyenne, si la prise 32a se généralise on passe a 300km, toujours un peu juste.

Si on veut voyager le nez au vent, ce n'est pas possible, il est donc nécessaire d'aller dans le troupeau qui se farcit les grands axes sans autre intérêt que d'avaler les km pour aller gratter 350km d'autonomie en 40mn et, si le VE s'impose, attendre 15-20mn que le chargeur se libère.

La place du VE est dans une flotte captive ou dans les mains de propriétaires sans trop d'originalité dans le choix de ses parcours et de ses destinations. A doigt mouillé, je prends le risque de dire que 30% du marché en 2030 est déjà un bon score. Mais dans ces 30%, pourquoi il n'y aurai pas une place pour Lexus?

Vraiment, avec ce que je fais quand je me déplace sur de longs parcours, l'électrique d'aujourd'hui et de demain n'a pas sa place. Pour après demain, ce sera la monoplace électrique pour moi.

Sauf que tu oublies fort généreusement le CO2 inclus dans la demi-tonne de batterie que tu te trimballes : tu sais, celui qui dans les calculs de "rentabilité" écologique doit être compensé par les fameux "zéro grammes" de CO2...

Calculs qui sont d'ailleurs toujours faits sur une durée suffisemment courte pour éviter toute discussion gênante sur le remplacement de la batterie, et partant l'émission, une deuxième fois, du CO2 qu'on peine déjà à amortir sur la durée pour la seule batterie de départ.

Bref, la calculette ne semble pas être de ton côté malgré tes assertions répétées, ni même la simple logique ou le bon sens. Quant à l'objectivité, celle-ci est publiée depuis longtemps, on l'a bien vu quand tu vantais les soi-disant qualités de "ta" TM3 AVANT sa livraison...

Ah mais je t'accorde que ce n'est pas la voiture la plus rapide du monde, mais on est quand même dans la gamme des bagnoles qui avoisinent les 300ch, et je serais curieux de connaître sur le parc automobile français la proportion de bagnoles de + de 200ch... Elle doit pas être énorme.

Donc, je dépose un bon 4/5 du parc auto français... Et j'ai pas la version performance, mais la long range.

Toi, tu n'a pas de réels arguments a m'opposer, seulement des insultes... On voit le niveau des conducteurs d'hybrides.

Quel est le rapport entre les hybrides et le niveau de leurs conducteurs ? J'ai du mal à saisir....

J'ai jamais attendu sur un Supercharger Tesla...

On se demande d'ou tu sors tes chiffres, mais à 230V/16A (prise domestique classique) :

230x16=3680W

En 10h de charge : 36.8kWh

(on arrondit à 36kWh)

Pour un VE consommant 150Wh/km : ça nous fait une autonomie récupérée de 240km.

C'est décidément le propre des conducteurs d'HSD de ne pas savoir calculer...

Mais arrête avec ta m***e, 0 à 100 en 5sec c’est énorme et pas sportif pour un poil, arrête de te la peter, si le véhicule électrique était viable à l’heure actuelle on en aurait tous !

Mais monsieur a lâché une couille pour s’en procurer une alors il va narguer tout le monde, et bien tu ne nous fait pas changer d’avis et tu pollue ce forum. Si tu n’a pas honte c’est fort problématique, il faut consulter. Bon, comme j’ai une vie je te laisse ( pour faire des trucs qui donnent plus de sensation qu’un 0 à 100 en 5 secondes ( j’ai le temps de m’endormir en 5 secondes !)). Allez, bye le looser

"attendre 15-20mn que le chargeur se libère" Optimisme, optimisme !

Désolé de m'immiscer dans le débat mais de ton côté tu oublies généreusement tout le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution du carburant (renseigne toi sur le torchage par exemple).

Si tu veux comparer, il faut tout prendre en compte.

Il faut aussi distinguer les émissions liées a la fabrication (qui ne sont émises qu'une fois, comme la fabrication des batteries) de celle liées à l'utilisation (carburant ou électricité). Il faut donc pondérer la première par le kilométrage parcouru par le véhicule.

Quel est le rapport entre les hybrides et le niveau de leurs conducteurs ? J'ai du mal à saisir....

Tin les mecs quand est ce qu’ils font le plein dans leur pompes favorites ? Le lundi soir à 2 h du mat ? Cela n’arrive jamais de se retrouver face à une file à une pompe à gazout ? Espèce de menteur.

On se demande d'ou tu sors tes chiffres, mais à 230V/16A (prise domestique classique) :

230x16=3680W

En 10h de charge : 36.8kWh

(on arrondit à 36kWh)

Pour un VE consommant 150Wh/km : ça nous fait une autonomie récupérée de 240km.

C'est décidément le propre des conducteurs d'HSD de ne pas savoir calculer...

Reste poli. Pourquoi me traiter de menteur ? Je n'ai jamais dit que l'on ne faisait pas parfois/souvent la queue à une pompe ! Et ca prouve quoi ?

Tu ne regardes que le petit nombril tesla mais il y a d'autres VE.

Je ne fais pas ton calcul de cours de physique mais je prends ce qui est indiqué en fin de test des VE publié ici même. Le temps de recharge affiché approche 30h et l'autonomie pratique a du mal a atteindre 450km pour les modèles testés. De manière simple, 10h donne 150km d'autonomie. C'est un ordre de grandeur qui permet de savoir où on va, ce n'est pas du labo de mesure pas plus que la vrai vie s'imagine dans les caractéristiques du descriptif.

Ce que tu omets, c'est qu'une partie de l'énergie qui passe par la prise est affectée a la gestion thermique et ne sert pas a la charge des batteries, cette consommation est très variable d'un constructeur a l'autre. Il est difficile de chiffrer et les variables sont trop importantes mais je ne serais pas surpris que le temps de charge indiqué a bord ajuste ce temps de charge en fonction de la température des batteries a l'instant de l'affichage.

J'ai eu en main le descriptif du circuit de chauffage/refroidissement de la E-PACE Jaguar, je peux te dire que ce n'est pas simple (trois circuits dont deux interconnectés et deux réversibles dont celui qui est indépendant). Je ne vais pas payer pour voir, le ticket d'entrée est trop élevé, je n'ai pas envie de modifier itinéraires et étapes pour des raisons de recharge de batteries.

Je développe tout ça pour ajouter que ces problèmes de recharge font que rechercher aujourd'hui plus d'autonomie ne résout qu'une infime partie des limitations d'un VE. Ce sera encore longtemps 150km par nuit sur 16A et 40mn la charge rapide pour 450km. Le technique est déjà mature.

.

Bien sur, la M3 n'est pas une mauvaise voiture, elle semble te convenir mais comme le costume que tu as au travail ne doit pas me convenir, la voiture que tu as ne me convient pas plus. Je poste régulièrement les points qui doivent, a mon avis, être regardés de près pour choisir. J'ai considéré cette voiture, l'ensemble des infrastructures n'est pas a un niveau de maturité pour que je prenne le risque de limiter mes mouvements a cause d'un choix malheureux.

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Tu ne regardes que le petit nombril tesla mais il y a d'autres VE.

Je ne fais pas ton calcul de cours de physique mais je prends ce qui est indiqué en fin de test des VE publié ici même. Le temps de recharge affiché approche 30h et l'autonomie pratique a du mal a atteindre 450km pour les modèles testés. De manière simple, 10h donne 150km d'autonomie. C'est un ordre de grandeur qui permet de savoir où on va, ce n'est pas du labo de mesure pas plus que la vrai vie s'imagine dans les caractéristiques du descriptif.

Ce que tu omets, c'est qu'une partie de l'énergie qui passe par la prise est affectée a la gestion thermique et ne sert pas a la charge des batteries, cette consommation est très variable d'un constructeur a l'autre. Il est difficile de chiffrer et les variables sont trop importantes mais je ne serais pas surpris que le temps de charge indiqué a bord ajuste ce temps de charge en fonction de la température des batteries a l'instant de l'affichage.

J'ai eu en main le descriptif du circuit de chauffage/refroidissement de la E-PACE Jaguar, je peux te dire que ce n'est pas simple (trois circuits dont deux interconnectés et deux réversibles dont celui qui est indépendant). Je ne vais pas payer pour voir, le ticket d'entrée est trop élevé, je n'ai pas envie de modifier itinéraires et étapes pour des raisons de recharge de batteries.

Je développe tout ça pour ajouter que ces problèmes de recharge font que rechercher aujourd'hui plus d'autonomie ne résout qu'une infime partie des limitations d'un VE. Ce sera encore longtemps 150km par nuit sur 16A et 40mn la charge rapide pour 450km. Le technique est déjà mature.

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Bien sur, la M3 n'est pas une mauvaise voiture, elle semble te convenir mais comme le costume que tu as au travail ne doit pas me convenir, la voiture que tu as ne me convient pas plus. Je poste régulièrement les points qui doivent, a mon avis, être regardés de près pour choisir. J'ai considéré cette voiture, l'ensemble des infrastructures n'est pas a un niveau de maturité pour que je prenne le risque de limiter mes mouvements a cause d'un choix malheureux.

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T'as visiblement pas vu la pub Toy ou ils montrent un mec en train de glander devant une borne de recharge avec son VE

Oui ben toi tu n'as pas vu le nombre de brevets que toyota a déposé sur les batteries.

Toyota vends des hybrides, et vas continuer a le faire. Les principales raisons :

Ils fabriquent 1 million 500 mille voitures hybrides par an

Ils pourraient fabriquer 38'000 voitures électriques avec les mêmes ressources en batteries.

A ton avis qu'est qui est le plus écolo ? 1'500'000 voitures qui consomment 20% de moins ou 38'000 voitures électrique ? Avec des hybrides ils ont virtuellement 300'000 voitures qui roulent sans consommer.. Alors qu'une électrique, elle consomme quand même, une énergie qui pourrait très bien être utilisée pour faire autre chose (non contrairement a ce que qu'on peut lire, on ne jette pas l’électricité la nuit, on l'utilise pour turbiner les barrages hydro électrique a l'envers pour répondre a la demande pendant le jour)

L'autre raison c'est que c'est trop cher. Dans la gamme de prix que toyota cible, ils ne peuvent pas comme tesla avoir des prix entre 40'000 et 100'000 dollars.

Quand aux électrique "abordables", elle ne le sont que parce qu'elles sont lourdement subventionnées a l'achat d'une part, et exonérée d'import sur le carburant d'autre part.

Si toyota débarque et commence a vendre des millions d'EV, les subventions vont disparaitre et le marché s'effondrer immédiatement.

Et a plus long terme, il faut quand même payer les routes... Si trop de monde roule en EV, il faudra bien les taxer pour qu'elles contribuent pour la part de taxe sur l'essence qu'elles esquivent.

Donc toyota, vends, et continuera a vendre des hybrides en masse plutôt qu'un nombre misérable de EV tant que ces problèmes fondamentaux ne seront pas résolus.

Ils y travaillent, il y as de bonnes chances que ce soit les premier a mettre sur le marché des voitures avec des solid states battery, le graal de la voiture électrique qui devrait changer la donne... mais en attendant, hybride, hybride et encore hybride, et c'est clairement la meilleure des choses pour la planète.

Lexus, c'est un peu différent. C'est une gamme de prix pour laquelle le cout d'une grosse batterie n'est pas éliminatoire. Donc il y as une carte a jouer... Surtout pour les clients qui veulent une voiture haut de gamme.

En achetant une tesla un raque un maximum pour une énorme batterie et des moteurs surdimensionnés... mais pour un prix conséquent on hérite de finitions indigne d'une voiture de ce prix.

Désolé de m'immiscer dans le débat mais de ton côté tu oublies généreusement tout le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution du carburant (renseigne toi sur le torchage par exemple).

Si tu veux comparer, il faut tout prendre en compte.

Il faut aussi distinguer les émissions liées a la fabrication (qui ne sont émises qu'une fois, comme la fabrication des batteries) de celle liées à l'utilisation (carburant ou électricité). Il faut donc pondérer la première par le kilométrage parcouru par le véhicule.

Sauf qu'on critique souvent les VE a cause de leur surcout écologique pour la fabrication des batteries, mais je serais curieux de savoir le surcout écologique pour la fabrication d'une hybride.

Car entre le moteur thermique, les 2 moteurs électriques, l'électronique complexe, la batterie, je suis pas sur que ce soit si vertueux que ça.

Et il faut ajouter a ca la consommation obligatoire de pétrole pour faire fonctionner l'ensemble.

T'oublies un truc sur Tesla : l'incroyable efficacité énergétique de leur Model 3...

Pour la finition, t'est déjà monté dans une S Raven ou une 3?

Exact, et c'est pour ça que je parle du puits à la roue, qui devrait être la seule estimation des émissions de CO2 valable et autorisée dans le dialogue.

Ceci étant dit, l'uranium se prospecte, s'extrait et se "raffine" (s'enrichit) aussi, et les déchets tout comme la construction, le fonctionnement, l'entretien et le démantèlement des centrales n'est pas neutre en CO2, loin de là, tout comme les multiples conversions pour le transport du courant. Les estimations de RTE prennent d'ailleurs des raccourcis et ne sont de loin pas exhaustives en matières de CO2, j'ai surtout pris cette source car elle est relativement fiable et surtout montre que même le nucléaire émet du CO2 malgré la croyance populaire...

Et le pétrole et le charbon cramé dans les centrales électriques est produit exactement comme est produit celui cramé dans les voitures...

Quant à la 1/2 tonnes de batterie par voiture électrique dotée d'un minimum d'autonomie, l'empreinte en CO2 pour sa construction (et l'extraction du lithium, son raffinage et son recyclage) est juste énorme et ne sera jamais remboursée avant qu'elle ne soit usée, d'où l'ineptie écologique du machin électrique, n'en déplaise à notre lapin crétin lobotomisé de service...

Mais pour comprendre ça faut un peu de culture et dépasser la simple plaquette éditée par Tesla, ce que certains ici ont beaucoup de mal à faire, tout comme tous ceux qui continuent à dire bêtement que l'électricité c'est "zéro grammes" de CO2...

Le surcoût écologique d'une voiture hybride est raisonnable, surtout chez toyota ou l'ensemble boite à vitesse / embrayage est remplacé par le système hybride (qui est finalement une boite a vitesse électrique). La batterie d'une hybride non rechargable est a peine plus grosse que la batterie au plomb d'une voiture diesel (environ 1kwh pour les hybrides, 800wh pour une batterie au plomb)

Par rapport a une électrique qui nécessite une batterie entre 20 et 100 fois plus grosse c'est négligeable.

Sinon au risque de briser tes rèves sur tesla : l'efficience de la TM3 n'as rien d'incroyable, c'est tout a fait en ligne sur l'efficience obtenue par toyota sur ses plug in, hyundai sur ses plug in et éléctrique, et sans doute d'autre j'ai la flemme de chercher...

C'est pas si étonnant, toutes les batteries qui équipent les tesla jusqu'a la TM3, ont été produite en collaboration avec panasonic. Panasonic qui est le partenaire historique de toyota pour la production de batterie sur ses voitures.

En fait toyota n'as qu'a claquer des doigts pour pouvoir produire des équivalents a la TM3, mais ça les intéresse simplement pas pour les raisons que je cite dans mon autre message .)

C'est logique pour eux de commencer chez lexus.

Et pour la finition j'ai été dans une S, et franchement les joints de vitre qui se décollent après deux ans sur une voiture a 100'000 boules c'est pas fameux.

J'espère pour toi qu'ils ont rectifié le tir sur la TM3 :D

T'as effectivement la flemme de chercher : la TM3 SR+ est le VE le plus efficient du monde... Mieux qu'une Ioniq qui était la reine.

Mais sur le bilan écologique d'une hybride, j'en suis moins sur que toi : il faut du platine pour le pot catalytique, du néodyme pour les moteurs (terre rare), il faut fabriquer le moteur thermique, et du nickel pour la batterie.

Donc une hybride nécessite forcément plus de matériaux qu'une thermique classique.

Tesla n'utise rien de tout ca, et dans mon enorme batterie de 75kWh, il y a seulement 8,5kg de lithium.

Et t'as juste pas vu mon calcul au dessus... Non seulement le gain en CO2 est discutable face à un diesel, mais par rapport à une électrique, il n'y a plus de débat : ma TM3 rejette 19 fois moins de CO2 a l'utilisation qu'un RX450h.

C'est quand même génial. Il y a "seulement" 8kg de lithium dans une Tesla, donc tout va bien!

Mais il y a du platine dans le pot catalytique, mon dieu!!!

2 grammes....

« Il n'y a pas si longtemps, dans une publicité, Lexus vantait les mérites de son choix de proposer une hybridation "simple", qui n'a pas besoin d'être rechargée. Mais la marque va devoir changer son discours car elle s'apprête à dévoiler son premier modèle branché de série. « 

Sauf que le lithium est plus abondant que le platine...

Selon les estimations du US Geological Survey (USGS) de 2016, les réserves économiquement exploitables de lithium sont évaluées à 14 millions de tonnes et les ressources identifiées à 40,7 millions de tonnes.

Cela fait environ 1,4 million de Tesla 3 il me semble.

Exact, et c'est pour ça que je parle du puits à la roue, qui devrait être la seule estimation des émissions de CO2 valable et autorisée dans le dialogue.

Ceci étant dit, l'uranium se prospecte, s'extrait et se "raffine" (s'enrichit) aussi, et les déchets tout comme la construction, le fonctionnement, l'entretien et le démantèlement des centrales n'est pas neutre en CO2, loin de là, tout comme les multiples conversions pour le transport du courant. Les estimations de RTE prennent d'ailleurs des raccourcis et ne sont de loin pas exhaustives en matières de CO2, j'ai surtout pris cette source car elle est relativement fiable et surtout montre que même le nucléaire émet du CO2 malgré la croyance populaire...

Et le pétrole et le charbon cramé dans les centrales électriques est produit exactement comme est produit celui cramé dans les voitures...

Quant à la 1/2 tonnes de batterie par voiture électrique dotée d'un minimum d'autonomie, l'empreinte en CO2 pour sa construction (et l'extraction du lithium, son raffinage et son recyclage) est juste énorme et ne sera jamais remboursée avant qu'elle ne soit usée, d'où l'ineptie écologique du machin électrique, n'en déplaise à notre lapin crétin lobotomisé de service...

Mais pour comprendre ça faut un peu de culture et dépasser la simple plaquette éditée par Tesla, ce que certains ici ont beaucoup de mal à faire, tout comme tous ceux qui continuent à dire bêtement que l'électricité c'est "zéro grammes" de CO2...

Selon les estimations du US Geological Survey (USGS) de 2016, les réserves économiquement exploitables de lithium sont évaluées à 14 millions de tonnes et les ressources identifiées à 40,7 millions de tonnes.

Sauf que le lithium est plus abondant que le platine...

Donc en 2 ans, Tesla a déjà bouffé la moitié des réserves de Lithium avec sa model 3.

Mdr

4000 fois plus abondant? Non. Raté. Dsl...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lithium

https://fr.wikipedia.org/wiki/Platine

Tiens, je croyais que la marque n'avait jamais dépassé 100000VE/trimestre? Ils font 700 000 VE/an quand même? C'est qu'ils doivent avoir 8 trimestres par an, eux, alors...

Soit dit en passant, c'est bien moins que 10kg, le lithium d'une TM3...

Moins de 10kg ? C'est fort possible, le seul chiffre que j'ai trouvé c'est 113g de Li/kWh.

Autre chose :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/green-business/voiture-electrique-l-industrie-du-lithium-en-surcapacite-825230.html

Sauf que depuis on a découvert d'énormes gisements de lithium au Portugal et en Suède, les Chinois se sont empresser de réserver TOUTE la production... et il y en a surement en France, Italie, Grèce, Afrique, etc... tout pays qui a été recouvert par la mer un jour en a forcement... car le lithium est présent dans l'eau de mer... l'exploitation du lithium marin ne représenterait qu'un surcout de 10%...

Sauf que depuis on a découvert d'énormes gisements de lithium au Portugal et en Suède, les Chinois se sont empresser de réserver TOUTE la production... et il y en a surement en France, Italie, Grèce, Afrique, etc... tout pays qui a été recouvert par la mer un jour en a forcement... car le lithium est présent dans l'eau de mer... l'exploitation du lithium marin ne représenterait qu'un surcout de 10%...

Sauf qu'on critique souvent les VE a cause de leur surcout écologique pour la fabrication des batteries, mais je serais curieux de savoir le surcout écologique pour la fabrication d'une hybride.

Car entre le moteur thermique, les 2 moteurs électriques, l'électronique complexe, la batterie, je suis pas sur que ce soit si vertueux que ça.

Et il faut ajouter a ca la consommation obligatoire de pétrole pour faire fonctionner l'ensemble.

T'oublies un truc sur Tesla : l'incroyable efficacité énergétique de leur Model 3...

Pour la finition, t'est déjà monté dans une S Raven ou une 3?

??? Tu crois encore à ce genre d’âneries???

L’électricité est produite pour autre chose que les VE...

On ne consomme pas l'uranium comme le pétrole...

La batterie est fabriqué 1 fois, dure 8 ans dans le VE voir plus, et encore plus en stockage stationnaire, et est recyclable à 98% contrairement à ce que pipeaute la propagande...

Le puits à la roue CO2 est pipeauté depuis le départ, souviens toi du gazout gate (entre autre)...

Comment on extrait le lithium à ton avis???

Ça fait longtemps qu'on ne fait plus fonctionner les centrales électriques au pétrole, trop cher...

Toyota se met à l'électrique comme tout le monde après son bide monumental hybride série à hydrogène... pourquoi hydrogène??? ça aurait été beaucoup plus simple et moins cher de le faire avec un prolongateur d'autonomie thermique flex fuel puisqu'ils ont l'air de maitriser l'hybride série...

Une Toyota/Lexus hybride était bien en 1997, mais aujourd'hui les faire fonctionner au pétrole me semble complétement crétin, qu'est ce qui empêche Toyota de faire des hybrides vraiment flex fuel depuis 97??? on se demande, surtout pour un pays comme le Japon complétement dépendant de ses importations, mainmise US???... et flex fuel ça veut dire que ça fonctionne aussi bien avec de l'éthanol que de l'essence...

Pour moi la technologie hybride // Toyota est obsolète aujourd'hui, si les constructeurs se mettaient à faire de l'hybride série ils seraient loin derrière, heureusement pour eux la concurrence ne veut pas en faire, mais ça ne va pas tarder vu la chute vertigineuse des ventes de mazout... et le concurrent VE ne fait que progresser, comme on le voit et quoi que tu dises...

Les choix techniques des VE qu'ils proposent sont vraiment à MDR tellement c du foutage de gueule pour gogos qui n'y connaissent rien, c là qu'on s’aperçoit que les constructeurs n'en veulent vraiment pas du VE (comme l'hybride série qui ne consomme pas assez de pétrole et pas assez de $$$AV),... Zoé2 50kw, PSA 100kw, I-pace 100kw, etc... donc de la recharge lente ou à peine rapide... alors que Tesla et Porsche sont à 250kw et 270kw... et arriveront surement à 350kw (solid state ou pas) d'ici peu... techniquement on sait pourquoi, pas de mystère, les généralistes sous dimensionnent sciemment le refroidissement dont les lithium-ion sont dépendantes, d'ailleurs la Leaf2 Nissan en a fait les frais tellement ils ont exagéré... or ça fait très longtemps que les constructeurs maitrisent parfaitement le refroidissement, et pour ceux engagés en compétition on n'en parle même pas...

La recharge 350kw se met en place sur tout le réseau autoroutier Européen... 350kw ça veut dire 300km par tranche de 10mn... tu crois que les gens ne pourront pas patienter 10mn à 30mn 2 X fois par an lors de la grande transhumance pour faire le plein? c mal connaitre les gens, vu les économies qu'ils feront tout au long de l'année ça m'étonnerait... les Français savent compter, contrairement à certain ici... même si tu t’arrêtes 3 x 10mn (900km) personne n'en aura rien à foutre... et ce n'est pas la peine de sortir ton argument bidon "ouai il y aura la queue", plus il y aura de VE plus il y aura de bornes, voir un simple terminal (réseau) par place de parking... c aussi simple que à ça, contrairement à une pompe à carburant c très facile à installer... ou "l’électricité va augmenter", oui elle augmente, VE ou pas, mais jamais comme le pétrole, car l’électricité est produite sur place...

Si un constructeur quelconque sortait une compacte VE ou hybride série flex fuel en recharge ultra rapide en 2020 ce serait un carton intersidéral vu la forte demande... ils n'ont pas l'air pressé et on comprend facilement pourquoi = effondrement total de la demande de full thermiques, leur fond de commerce sans se faire chier...

Tu ne regardes que le petit nombril tesla mais il y a d'autres VE.

Je ne fais pas ton calcul de cours de physique mais je prends ce qui est indiqué en fin de test des VE publié ici même. Le temps de recharge affiché approche 30h et l'autonomie pratique a du mal a atteindre 450km pour les modèles testés. De manière simple, 10h donne 150km d'autonomie. C'est un ordre de grandeur qui permet de savoir où on va, ce n'est pas du labo de mesure pas plus que la vrai vie s'imagine dans les caractéristiques du descriptif.

Ce que tu omets, c'est qu'une partie de l'énergie qui passe par la prise est affectée a la gestion thermique et ne sert pas a la charge des batteries, cette consommation est très variable d'un constructeur a l'autre. Il est difficile de chiffrer et les variables sont trop importantes mais je ne serais pas surpris que le temps de charge indiqué a bord ajuste ce temps de charge en fonction de la température des batteries a l'instant de l'affichage.

J'ai eu en main le descriptif du circuit de chauffage/refroidissement de la E-PACE Jaguar, je peux te dire que ce n'est pas simple (trois circuits dont deux interconnectés et deux réversibles dont celui qui est indépendant). Je ne vais pas payer pour voir, le ticket d'entrée est trop élevé, je n'ai pas envie de modifier itinéraires et étapes pour des raisons de recharge de batteries.

Je développe tout ça pour ajouter que ces problèmes de recharge font que rechercher aujourd'hui plus d'autonomie ne résout qu'une infime partie des limitations d'un VE. Ce sera encore longtemps 150km par nuit sur 16A et 40mn la charge rapide pour 450km. Le technique est déjà mature.

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Bien sur, la M3 n'est pas une mauvaise voiture, elle semble te convenir mais comme le costume que tu as au travail ne doit pas me convenir, la voiture que tu as ne me convient pas plus. Je poste régulièrement les points qui doivent, a mon avis, être regardés de près pour choisir. J'ai considéré cette voiture, l'ensemble des infrastructures n'est pas a un niveau de maturité pour que je prenne le risque de limiter mes mouvements a cause d'un choix malheureux.

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