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Salon de Francfort 2019

Honda e : la starlette - Vidéo en direct du salon de Francfort 2019La voici enfin dans sa version définitive. La Honda e est prête à conquérir les quartiers chics sans un bruit ni un gramme de CO2. La citadine nippone est sans conteste LA star de ce salon de Francfort 2019.

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C'est son prix qui déterminera son succès ..... à un prix équivalent à la SMART , y'a pas photo c'est TOP !!!

Par

Houla, la voilà peut-être la vraie "Zoé killer" pour reprendre la façon de parler de Cara.

Enfin une alternative plus que crédible à l'excellente Zoé, parce que même si Honda n'a pas l'expérience de de Renault en VE, le constructeur japonais a pour lui des véhicules parmi les plus fiables et les plus performants au monde, et la présentation aussi bien intérieure qu'exterieure est canon.!

Reste à connaître la gamme complète de prix... Honda en général c'est assez cher et ça ne fait pas de remises...

Par

Toyota / Lexus devraient embaucher le designer de chez Honda ... on peut faire de l'hybride / électrique qui ne ressemble pas à une baleine échouée !

Par

Cette Honda est une très jolie auto et on connaît la réputation de fiabilité d'Honda, de suréquipement, du tout en série des marques japonaises

Par

Cette Honda est une très jolie auto et on connait la réputation de fiabilité de Honda, de suréquipement, du tout en série des marque s japonaises

Par

Comme quoi des rétro-caméra discret c'est tout à fait possible !

Par

J'étais totalement amoureux, et puis j'ai lu "200km en cycle WLTP".

200km ??? C'est une blague ? Ok next :kaola:

Par

Superbe ! Simple, fluide et avec une forte personnalité... Les designers de la nouvelle 208 devraient peut-être aller prendre des cours chez Honda pour apprendre à dessiner une jolie voiture !

Par

Elle a perdu en sex-appel depuis le concept mais reste quand même très séduisante.

Je suppose que l'autonomie trahi de petite batterie ?

L'intérieur est tout aussi sympa. Par contre j'ai bien peur que le rapport prix/autonomie ne joue pas en sa faveur. A voir face à une e208 quand son prix sera annoncé pour elle aussi.

Par

En réponse à Rufyo

Comme quoi des rétro-caméra discret c'est tout à fait possible !

Exactement... avec une superbe implantation également des écra

Par

En réponse à SteppeOuais

Houla, la voilà peut-être la vraie "Zoé killer" pour reprendre la façon de parler de Cara.

Enfin une alternative plus que crédible à l'excellente Zoé, parce que même si Honda n'a pas l'expérience de de Renault en VE, le constructeur japonais a pour lui des véhicules parmi les plus fiables et les plus performants au monde, et la présentation aussi bien intérieure qu'exterieure est canon.!

Reste à connaître la gamme complète de prix... Honda en général c'est assez cher et ça ne fait pas de remises...

Il est indiqué environs 35 000€.

Ce qui n'est qu'une estimation.

Alors 35 000 pour 200 bornes homologuées....soit un 150 réel das le meilleur des cas ou plus vraisemblablement 120....ca sera acheté par de bons gogos.

Dommage. Question style elle est top.

Par

C'est simple comme du bois sur la planche de bord, même bardée d'écran, donne tout de suite un intérieur beaucoup plus chaleureux.

Superbe voiture en tout cas, elle risque de faire très mal dans le milieu des citadines électriques.

Par Profil supprimé

Trop chère pour si peu d'autonomie et dotée d'artifices ridicules onéreux (rétros caméra, ...) qui ont surement fait encore augmenter le prix.

C'est pas encore aujourd'hui que la mobilité électrique deviendra accessible.

Par

...écrans de rétrovision à l'intérieur de l'habitacle...

Rien que pour cette innovation tangible, mérite d'être sérieusement prise en considération pour le titre de caisse de l'année 2020...

A la clé, des tonnes et des tonnes d'énergie non inutilement gaspillées quand cette nouvelle techno sera de série sur l'ensemble des véhicules nouveaux ( ce qui sera le cas avant, allez, disons 6 ans ).

Et une baisse significative du C.A des carrossiers.

Sur ce dernier point, comme les constructeurs profiteront de l'aubaine pour élargir encore inutilement les caisses, ils se rattraperont sur des panneaux latéraux entiers à rectifier...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il est indiqué environs 35 000€.

Ce qui n'est qu'une estimation.

Alors 35 000 pour 200 bornes homologuées....soit un 150 réel das le meilleur des cas ou plus vraisemblablement 120....ca sera acheté par de bons gogos.

Dommage. Question style elle est top.

Oui enfin c'est le journaliste qui donne un prix supérieur à 35 k€, et ce sans connaitre la capacité des batteries.

C'est comme donner le prix d'un appartement sans connaitre sa superficie.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il est indiqué environs 35 000€.

Ce qui n'est qu'une estimation.

Alors 35 000 pour 200 bornes homologuées....soit un 150 réel das le meilleur des cas ou plus vraisemblablement 120....ca sera acheté par de bons gogos.

Dommage. Question style elle est top.

On cause pour l'amour du sport le Squale....

Car bien évidement, tant que les offres électriques seront dans des strates toujours aussi hors du sens commun, leur diffusion restera toujours à des niveaux homéopathiques... surtout quand le sponsoring des états ruinés cesseront.

Par

En réponse à CarDreamer

J'étais totalement amoureux, et puis j'ai lu "200km en cycle WLTP".

200km ??? C'est une blague ? Ok next :kaola:

C'est un peu ce que je craignais sur les spyshots .... On sent qu'ils ont fait l'effort de reprendre un maximum de codes du concept , mais coûts de fabrications , difficultés techniques ou tout autre raisons , ont fait qu'on en est malgré tout vachement éloigné et que de profil elle ne ressemble plus vraiment au concept ..... Du coup l'avant et l’arrière sont soignés et originaux , le profil est plutôt quelconque .... A voir le prix mais face au concept je commence un peu à déchanter ... :bah:

Par

En réponse à atom_31

C'est simple comme du bois sur la planche de bord, même bardée d'écran, donne tout de suite un intérieur beaucoup plus chaleureux.

Superbe voiture en tout cas, elle risque de faire très mal dans le milieu des citadines électriques.

Ca à toujours était le cas du moment ou le choix des tissu/cuir est clair également .... Le pire c'est qu'on vit une époque ou les gens conchient les boiseries et trouvent leur config' cuir noir + piano black/inserts alu/imitation carbone bien plus classe .... Ca me dépasse .... :beuh:

Par

En réponse à atom_31

Oui enfin c'est le journaliste qui donne un prix supérieur à 35 k€, et ce sans connaitre la capacité des batteries.

C'est comme donner le prix d'un appartement sans connaitre sa superficie.

Et quand bien même que ce microbe de la route puisse rouler 1 000 km sans besoin de recharge ( on peut rêver ), tu connais beaucoup de gens qui iront claquer 35 000 € dans l'équivalent d'une Up ?

Par

En réponse à PINPINOURS

C'est son prix qui déterminera son succès ..... à un prix équivalent à la SMART , y'a pas photo c'est TOP !!!

C'est une plaisanterie j’espère, +35k pour une voiture si petite avec une autonomie de zoé de 2014 ?? 200km d’autonomie ça veut dire au mieux un pack de 30kw voir peut être 25 si le moteur consomme peu. RIP honda sur le VE.

Par

''au regard de cette planche de bord verticale composée de 3 écrans de 12’’, plus deux écrans latéraux qui retransmettent l’image des rétroviseurs.''

Quand c'est de la gauche vers la droite, ou de la droite vers la gauche, sous la forme d'une bande, on dit que c'est horizontal. Comme la ligne d'horizon quand on regarde au loin.

Confondre horizontal et vertical, c'est comme confondre la droite et la gauche...

Sinon, à titre personnel, j'adore le design de cette voiture et le charme qui s'en dégage.

:jap:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et quand bien même que ce microbe de la route puisse rouler 1 000 km sans besoin de recharge ( on peut rêver ), tu connais beaucoup de gens qui iront claquer 35 000 € dans l'équivalent d'une Up ?

On peut aussi penser qu'avec "seulement" 200 km d'autonomie, les ingé Honda ont préféré une batterie plus petite pour maintenir un tarif sous les 30 000€. A voir.

De toute manière du moment que les constructeurs n'auront pas amortis la R&D et les chaines de production des thermiques, les tarifs ne baisseront pas. C'est là que les chinois vont pouvoir venir faire très très mal au constructeurs historiques.

Par

En réponse à CarDreamer

J'étais totalement amoureux, et puis j'ai lu "200km en cycle WLTP".

200km ??? C'est une blague ? Ok next :kaola:

C'est vrai, 200 km c'est peu, mais il ne faut pas oublier qu'à l'instar de la Zoé on parle d'une citadine vouée à faire des allers retours domicile travail...

Personnellement le VE citadin qui m'a fait la plus forte impression c'est la i3, et elle n'a que 170km d'autonomie mais ça suffit pour de petits trajets quotidiens

Par

200 km… C'est insuffisant! Il faudrait 300 km en conditions réelles pour que ça puisse être intéressant… J'espère qu'il y aura plusieurs choix de batterie.

Par

le néo rétro c'est ce qui va sauver le design automobile de demain.. je verrais encore plu un style de carrosserie des années 30/40 avec des moteurs électrique.. :bien:

Bravo Honda

Par

Esthétiquement j'adore, après si les chiffres se confirme c'est dommage.

J'ai beau vraiment adorer le design, l'intérieur (bien que les sièges façon C4 Cactus c'est pas mon kif).

Mais si 200km et plus de 35K il est clair qu'elle n'aura que peu d'intérêt surtout avec la e208 en ligne de mire (a voir elle aussi ces tarif).

Mais que c'est sympa à regarder.

Par

En réponse à CarDreamer

J'étais totalement amoureux, et puis j'ai lu "200km en cycle WLTP".

200km ??? C'est une blague ? Ok next :kaola:

tu fais tous les jours 200 km de ville toi ??

200 km c'est largement suffisant pour faire une semaine d'aller retour maison - bureau dans un cadre citadin. CITADIN, qui est la vocation de cette voiture. Evidemment que celui qui habite à la campagne et qui fait 50 km aller pour bosser ne va pas être intéresser.

Par

En réponse à arn38fr

200 km… C'est insuffisant! Il faudrait 300 km en conditions réelles pour que ça puisse être intéressant… J'espère qu'il y aura plusieurs choix de batterie.

Et pourquoi ça, ça reste une citadine et ce pour quoi elle est faite avant tout, petit déplacement journalier.

Pour de long trajet, il y a d'autre type de véhicule.

Soit c'est une deuxième voiture, soit c'est la principale et on loue une voiture pour les rares longs trajets durant l'année.

ça doit bien comprendre 98% du marché. Celui qui fait régulièrement de long trajet s'orientera vers autre chose qu'une électrique.

Par

En réponse à roc et gravillon

On cause pour l'amour du sport le Squale....

Car bien évidement, tant que les offres électriques seront dans des strates toujours aussi hors du sens commun, leur diffusion restera toujours à des niveaux homéopathiques... surtout quand le sponsoring des états ruinés cesseront.

Mais ces "innovations", bien que déjà utilisées, des rétros et autyre implantations d'écran seront aussi de mise dans les thermiques. Rappelons au passage que ce n'était jusqu'ici pas possible à cause de la législation en vigueur.

Après oui ce n'est qu'une estimation, ce que j'ai précisé, mais si jamais il y a un soupçon de véracité ça fait franchement pas terrible.

On a connu Honda nettement plus inspiré en terme de positionnement tarifaire.

Pour ce que j'en lis un peu partout de toute façon 28-32 000 semble être la fourchette de prix actuelle pour une citadine. Reste que pour ce prix, selon le positionnement premium/généraliste on va du simple au double en autonomie (de 200 à 400 wltp)

Bref pas de raz de marée en vue

Par

En réponse à pechtoc

Et pourquoi ça, ça reste une citadine et ce pour quoi elle est faite avant tout, petit déplacement journalier.

Pour de long trajet, il y a d'autre type de véhicule.

Soit c'est une deuxième voiture, soit c'est la principale et on loue une voiture pour les rares longs trajets durant l'année.

ça doit bien comprendre 98% du marché. Celui qui fait régulièrement de long trajet s'orientera vers autre chose qu'une électrique.

Oui bien sûr...

Celui qui a des "petits déplacements journaliers" va claquer 30 000 dans une voiture....

Moi je pense qu'il va plutôt viser les 10 - 12 000.

Par

En réponse à Corvintetö

tu fais tous les jours 200 km de ville toi ??

200 km c'est largement suffisant pour faire une semaine d'aller retour maison - bureau dans un cadre citadin. CITADIN, qui est la vocation de cette voiture. Evidemment que celui qui habite à la campagne et qui fait 50 km aller pour bosser ne va pas être intéresser.

Même remarque.

Ca vous vient à l'esprit qu'à un moment il faut la payer la voiture ?

30 000 voir plus pour assurer un aller-retour bureau-Maison dans un cadre CITADIN c'est juste du délire.

Mais si vous avez des sous à claquer faudra pas vous priver de ce plaisir hein....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Oui bien sûr...

Celui qui a des "petits déplacements journaliers" va claquer 30 000 dans une voiture....

Moi je pense qu'il va plutôt viser les 10 - 12 000.

Je suis assez d'accord.

Faire considéré une bagnole de ce gabarit et à ce tarif comme une seconde voiture me fait doucement rire.

Par

En réponse à springo

Toyota / Lexus devraient embaucher le designer de chez Honda ... on peut faire de l'hybride / électrique qui ne ressemble pas à une baleine échouée !

Ainsi qu'à pas mal d'autres... comme quoi on peut dessiner un joli véhicule sans y coller mille artifices chromés, brillants et moultes lignes tarabiscotées...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Même remarque.

Ca vous vient à l'esprit qu'à un moment il faut la payer la voiture ?

30 000 voir plus pour assurer un aller-retour bureau-Maison dans un cadre CITADIN c'est juste du délire.

Mais si vous avez des sous à claquer faudra pas vous priver de ce plaisir hein....

Parlez pour vous, nous ne sommes pas tous smicard gilet jaune sur ce forum... On à le droit de bien gagner ça vie aussi, surtout hors de France ou ce n'est pas mal vue :wink:

Les I3 se vendent bien, et l'autonomie similaire et le prix à 40k€.

De plus cette Honda apporte arrive avec un vrai style rétro, la différentiation se paye cher ami.

Par

En réponse à v_tootsie

Ainsi qu'à pas mal d'autres... comme quoi on peut dessiner un joli véhicule sans y coller mille artifices chromés, brillants et moultes lignes tarabiscotées...

Et bien justement je trouve que la nouvelle Classe A de Mercedes c'est carrément ça.

L'extérieur a moins d'artifice, les lignes plus fluides et simple.

Et pourtant je ne sais pas, desfois un peu plus d'agressivité dans le dessin ça passe bien aussi.

Par

En réponse à John-117

Je suis assez d'accord.

Faire considéré une bagnole de ce gabarit et à ce tarif comme une seconde voiture me fait doucement rire.

je t'invite à venir à Luxembourg, Genève, Zurich, Amsterdam ou dans les grandes ville Allemandes, les I3 y sont légions, pourtant le rapport autonomie / prix n'est pas son point fort.

il faut sortir de cette vision franco-française et accepté de regarder ce qui se fait ailleurs. Juste les pays frontalier, ce sera déjà un bon début. :bien:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Même remarque.

Ca vous vient à l'esprit qu'à un moment il faut la payer la voiture ?

30 000 voir plus pour assurer un aller-retour bureau-Maison dans un cadre CITADIN c'est juste du délire.

Mais si vous avez des sous à claquer faudra pas vous priver de ce plaisir hein....

Tout à fait d'accord.

Une Jazz avec 102 poneys tourne aux alentours de 15000€, soit deux fois moins cher. Il faut en faire des kilomètres avant d'économiser les 15k€ supplémentaires ... Avec 5 places, un coffre loin d'être ridicule, très logeable mais pas trop grande (4 m), elle fait aussi bien la ville que traverser la France.

Leur concept est mignon, moins que l'original cependant, 3 portes c'était mieux ... quitte à faire une voiture qui n'a objectivement que son look comme atout, autant pousser au max dans cette direction.

200 km, c'est suffisant pour du pur urbain, mais pour les péri-urbains, ça peut commencer à être un frein, surtout qu'en condition réelle ça va pouvoir tomber à 120.

Et à ce prix, on achète les batteries ... Quand elles auront perdue une grosse part de leur autonomie dans 4-5 ans, que des véhicules neuf feront beaucoup mieux pour moins cher, elle sera juste invendable ...

Joli gadget de luxe pour qui peut se l'offrir, mais absolument pas un choix rationnel.

Par

En réponse à John-117

Je suis assez d'accord.

Faire considéré une bagnole de ce gabarit et à ce tarif comme une seconde voiture me fait doucement rire.

Pourtant les Mini et autres Audi A1 ce vendent très bien, et la plupart ne sortent pas des centres urbains.

Il y'a une clientèle assez aisée en Europe qui peut se permettre de mettre 30 000€ dans une voiture secondaire.

Un exemple: les campings car, ils trouvent des acheteurs est pourtant ne seront jamais rentabilisés en rapport à leur 4 ou 5 semaines d'utilisation/an.

Par

Vous vous obstinez à voir les choses du point de vu classe moyenne, moyenne supérieur, mais dites vous que la bourgeoisie en Europe et assez nombreuse pour que ce genre de voiture se vendent extrêmement bien.

Par

En réponse à Corvintetö

je t'invite à venir à Luxembourg, Genève, Zurich, Amsterdam ou dans les grandes ville Allemandes, les I3 y sont légions, pourtant le rapport autonomie / prix n'est pas son point fort.

il faut sortir de cette vision franco-française et accepté de regarder ce qui se fait ailleurs. Juste les pays frontalier, ce sera déjà un bon début. :bien:

Ah ouai comme en Espagne ? Et en Italie ? Au Portugal ? Au royaume uni ?

Je ne crois pas non.

Et les i3 c'est pas de la loc via la même société (je ne me souviens plus le nom) présente à Bruxelles et qui appartient à BMW ??

Si oui, alors non les gens ne les achètent pas, nuance.

Sinon y'a plein de Tesla à Amsterdam, c'est censé nous apprendre quoi ?

Par

En réponse à atom_31

Pourtant les Mini et autres Audi A1 ce vendent très bien, et la plupart ne sortent pas des centres urbains.

Il y'a une clientèle assez aisée en Europe qui peut se permettre de mettre 30 000€ dans une voiture secondaire.

Un exemple: les campings car, ils trouvent des acheteurs est pourtant ne seront jamais rentabilisés en rapport à leur 4 ou 5 semaines d'utilisation/an.

Non mais bien sûr.

En plus je certainement mal placé pour parlé, je roule en Cooper S au quotidien.

Mais je me sens pas représentatif de la population et encore plus sûr du VE où le principal argument reste de ne pas payer son plein, sauf qu'aller dépenser plus de 35k€ pour dire que tu paie ton plein 5fois moins cher, je trouve ça légèrement antinomique.

Par

:cry: 35 k€ pour faire des trajets maison boulot et emmener les gosses aux loisirs, c'est une blague !!!

De plus toute les fonctions de l'écran ne me servirons à rien pour un tel trajet.

Un conseil, simplifier moi tout ce Bazard pour faire baisser le prix et la oui je serai acheteur. Et je pense pas être le seul a penser ainsi.

C'est pas avec ce genre de tarif que la mobilité électrique va prendre.

Belle voiture mais pas assez simplifiée et donc trop chère.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais ces "innovations", bien que déjà utilisées, des rétros et autyre implantations d'écran seront aussi de mise dans les thermiques. Rappelons au passage que ce n'était jusqu'ici pas possible à cause de la législation en vigueur.

Après oui ce n'est qu'une estimation, ce que j'ai précisé, mais si jamais il y a un soupçon de véracité ça fait franchement pas terrible.

On a connu Honda nettement plus inspiré en terme de positionnement tarifaire.

Pour ce que j'en lis un peu partout de toute façon 28-32 000 semble être la fourchette de prix actuelle pour une citadine. Reste que pour ce prix, selon le positionnement premium/généraliste on va du simple au double en autonomie (de 200 à 400 wltp)

Bref pas de raz de marée en vue

.... j'ai pas omis l'implantation de ces rétro modernes dans les thermiques dans mon message : bien entendu que toutes les bagnoles seront bientôt ainsi gaulées : quel constructeur ira cracher sur quelques grammes Co² gagnés quasiment gratuitement ( quand on se rappelle de la complexité des rétro modernes et de la modicité des tarifs d'une web-cam et des écrans ).

Par

En réponse à Solar_Max

Tout à fait d'accord.

Une Jazz avec 102 poneys tourne aux alentours de 15000€, soit deux fois moins cher. Il faut en faire des kilomètres avant d'économiser les 15k€ supplémentaires ... Avec 5 places, un coffre loin d'être ridicule, très logeable mais pas trop grande (4 m), elle fait aussi bien la ville que traverser la France.

Leur concept est mignon, moins que l'original cependant, 3 portes c'était mieux ... quitte à faire une voiture qui n'a objectivement que son look comme atout, autant pousser au max dans cette direction.

200 km, c'est suffisant pour du pur urbain, mais pour les péri-urbains, ça peut commencer à être un frein, surtout qu'en condition réelle ça va pouvoir tomber à 120.

Et à ce prix, on achète les batteries ... Quand elles auront perdue une grosse part de leur autonomie dans 4-5 ans, que des véhicules neuf feront beaucoup mieux pour moins cher, elle sera juste invendable ...

Joli gadget de luxe pour qui peut se l'offrir, mais absolument pas un choix rationnel.

je comprend ce que vous dites par rapport au prix mais en faite, on ne raisonne pas comme ça lors qu'on décide d'acheter ce type de véhicule. On sait qu'à l'achat les prix sont encore hauts, que l'autonomie n'est pas énorme et fluctuante en fonction des conditions et surtout, on ne fera jamais le calcul pour voir à partir de combien de km on aura amorti le surcoût de l'électrique, ce n'est finalement pas le but.

Quand on achète ce genre de voiture aujourd'hui, on se place dans une démarche éco-citoyenne et de pionner en quelques sorte puisque cette technologie n'est pas encore démocratisé. Certes on va me refaire le refrain qu'une voiture électrique pollue plus qu'une thermique sur son cycle de vie, n'empêche qu'elle ne dégage pas de cochonneries dans l'air que mes enfants et ceux du quartier respire.

Je suis évidement conscient des dégâts provoqués par l'extraction des métaux rares mais l'extraction du pétrole est tout aussi désastreuse pour l'environnement.

Et puis acheter un véhicule électrique, c'est participer au financement du développement des batteries plus propres et c'est participer à la baisse des coûts lié au volume.

Maintenant c'est mon point de vue, je ne vais jamais critiquer quelques qui achète un véhicule thermique plutôt qu'électrique par ce qu'il n'a pas les moyens.

Par

En réponse à north french

:cry: 35 k€ pour faire des trajets maison boulot et emmener les gosses aux loisirs, c'est une blague !!!

De plus toute les fonctions de l'écran ne me servirons à rien pour un tel trajet.

Un conseil, simplifier moi tout ce Bazard pour faire baisser le prix et la oui je serai acheteur. Et je pense pas être le seul a penser ainsi.

C'est pas avec ce genre de tarif que la mobilité électrique va prendre.

Belle voiture mais pas assez simplifiée et donc trop chère.

IDEM

je comprend ce que vous dites par rapport au prix mais en faite, on ne raisonne pas comme ça lors qu'on décide d'acheter ce type de véhicule. On sait qu'à l'achat les prix sont encore hauts, que l'autonomie n'est pas énorme et fluctuante en fonction des conditions et surtout, on ne fera jamais le calcul pour voir à partir de combien de km on aura amorti le surcoût de l'électrique, ce n'est finalement pas le but.

Quand on achète ce genre de voiture aujourd'hui, on se place dans une démarche éco-citoyenne et de pionner en quelques sorte puisque cette technologie n'est pas encore démocratisé. Certes on va me refaire le refrain qu'une voiture électrique pollue plus qu'une thermique sur son cycle de vie, n'empêche qu'elle ne dégage pas de cochonneries dans l'air que mes enfants et ceux du quartier respire.

Je suis évidement conscient des dégâts provoqués par l'extraction des métaux rares mais l'extraction du pétrole est tout aussi désastreuse pour l'environnement.

Et puis acheter un véhicule électrique, c'est participer au financement du développement des batteries plus propres et c'est participer à la baisse des coûts lié au volume.

Maintenant c'est mon point de vue, je ne vais jamais critiquer quelques qui achète un véhicule thermique plutôt qu'électrique par ce qu'il n'a pas les moyens.

Par

Superbe auto :bien:

Juste l autonomie qui la limite à de l urbain

Par

En réponse à Corvintetö

je comprend ce que vous dites par rapport au prix mais en faite, on ne raisonne pas comme ça lors qu'on décide d'acheter ce type de véhicule. On sait qu'à l'achat les prix sont encore hauts, que l'autonomie n'est pas énorme et fluctuante en fonction des conditions et surtout, on ne fera jamais le calcul pour voir à partir de combien de km on aura amorti le surcoût de l'électrique, ce n'est finalement pas le but.

Quand on achète ce genre de voiture aujourd'hui, on se place dans une démarche éco-citoyenne et de pionner en quelques sorte puisque cette technologie n'est pas encore démocratisé. Certes on va me refaire le refrain qu'une voiture électrique pollue plus qu'une thermique sur son cycle de vie, n'empêche qu'elle ne dégage pas de cochonneries dans l'air que mes enfants et ceux du quartier respire.

Je suis évidement conscient des dégâts provoqués par l'extraction des métaux rares mais l'extraction du pétrole est tout aussi désastreuse pour l'environnement.

Et puis acheter un véhicule électrique, c'est participer au financement du développement des batteries plus propres et c'est participer à la baisse des coûts lié au volume.

Maintenant c'est mon point de vue, je ne vais jamais critiquer quelques qui achète un véhicule thermique plutôt qu'électrique par ce qu'il n'a pas les moyens.

Je suis d'accord qu'il y a une part d'éco-citoyenneté dans la motivation de ceux qui achètent. Mais à ce tarif, c'est surtout l'apparence qui prime avant tout, l'image "hype" qu'elle renvoie. Chose dont je fous totalement ... J'aime les jolies voitures, mais si personne ne pouvait me remarquer avec, ça me plairait encore plus.

Je n’achèterai ce genre de caisse qu'en troisième voiture, et que si j'avais les moyens de mettre au moins 150k€ dans les 2 d'avant ... autant dire que je suis loin d'être dans cette situation :biggrin:

Et je précise que je n'ai aucune animosité contre ceux qui le peuvent.

A 35k€, c'est plutôt une S2000 Mark II qui me ferait réver :biggrin:

Mais si ça peut aider Honda à mieux se faire connaître, tant mieux.

Par

Elle sera minimum 5000€ plus chère que la Zoé, 208 électrique ou Leaf.

Elle jouera contre la Mini Electric, la BMW i3 et peut etre la Smart EQ

Par

En réponse à vincorporated

Superbe ! Simple, fluide et avec une forte personnalité... Les designers de la nouvelle 208 devraient peut-être aller prendre des cours chez Honda pour apprendre à dessiner une jolie voiture !

tu compare un prototype à une caisse de série banane

Par

En réponse à John-117

Et bien justement je trouve que la nouvelle Classe A de Mercedes c'est carrément ça.

L'extérieur a moins d'artifice, les lignes plus fluides et simple.

Et pourtant je ne sais pas, desfois un peu plus d'agressivité dans le dessin ça passe bien aussi.

Normal... ils ont tellement collé de quincaille qui brille à l'intérieur qu'il n'y avait plus de budget pour le kit macumba extérieur. :biggrin::biggrin:. (Demi) plaisanterie mise à part, j'ai du mal avec la f

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

face avant de tapir renifleur des nouvelles merco.

Par

En réponse à Corvintetö

Parlez pour vous, nous ne sommes pas tous smicard gilet jaune sur ce forum... On à le droit de bien gagner ça vie aussi, surtout hors de France ou ce n'est pas mal vue :wink:

Les I3 se vendent bien, et l'autonomie similaire et le prix à 40k€.

De plus cette Honda apporte arrive avec un vrai style rétro, la différentiation se paye cher ami.

Non non, les Béhème I3 ne se vendent pas bien du tout.... malgré le fait que ça porte un blason bankable...voir les offres LOA actuelles sur ce modèle pour tenter de faire tourner l'usine ultra moderne dans laquelle elle est assemblée...

Quand tu vois apparaître ce genre de proposition, tu peux être certain que c'est pour vider les parkings d'invendus...

https://bmw-financial.bmw-hebergement.fr/offre/bmw-i3-edition-360

Par

En réponse à John-117

Je suis assez d'accord.

Faire considéré une bagnole de ce gabarit et à ce tarif comme une seconde voiture me fait doucement rire.

Mais qu'on soit clair, l'électrique vise actuellement les gens aisés et rien d'autre. Et sincèrement, je ne sais pas si ça visera une autre catégorie d'acheteur un jour. Tant mieux, ce n'est pas aux personnes raclette financièrement d'essuyer les plâtres d'une techno bancale.

Par

(..)car oui, cette Honda se positionnera comme une voiture premium avec un prix qu’on imagine au-dessus des 35 000 €.(..)

(..)Les batteries (capacité non communiquée), logées sous le plancher, offrent une autonomie homologuée de 200 km selon les récentes normes WLTP(..)

35k€ pour 200 bornes? même sur la mini, ça sera comme sur la 208, soit environ 340 bornes.

donc, à moins que les gens d'Honda aient fumé, ça me semble impensable un tel tarif pour une si faible autonomie. :bah:

je tablerais plutôt sur 22-25k€. ou 35k€ mais pour 350-400 bornes.

Par

En réponse à clefdedouze

Elle a perdu en sex-appel depuis le concept mais reste quand même très séduisante.

Je suppose que l'autonomie trahi de petite batterie ?

L'intérieur est tout aussi sympa. Par contre j'ai bien peur que le rapport prix/autonomie ne joue pas en sa faveur. A voir face à une e208 quand son prix sera annoncé pour elle aussi.

200km vs 340km, sachant que la 208 électrique ne sera vraisemblablement pas plus cher que 35k€.

bref, même pas photo.

mais je ne peux pas croire qu'Honda ne propose que 200km à un tel tarif.

Par

Quelqu'un sait-il s'il y a un coffre à l'avant de la Honda ?

Par

En réponse à mynameisfedo

200km vs 340km, sachant que la 208 électrique ne sera vraisemblablement pas plus cher que 35k€.

bref, même pas photo.

mais je ne peux pas croire qu'Honda ne propose que 200km à un tel tarif.

On ne sait pas le prix de la 208 électrique, miss électrique de PSA a sorti une réponse bâteau "Quand on compte l'économie faite sur le carburant, l'entretient, les aides, blablablabla, elle est compétitive face à une thermique"

ça veut tout et rien dire. "Sur 20ans on s'y retrouve".

Par

Super mimi cette Honda …

Sauf qu'avec son autonomie riquiqui et un tarif annoncé élevé, elle devrait être rare sur nos routes !

Par

Dommage ... 35000 € !!! Circulez, ya plus rien à voir!

Par

En réponse à v_tootsie

face avant de tapir renifleur des nouvelles merco.

La premiere Honda qui ne fait pas mal aux yeux depuis des decenies...

Pourvue que ca inspire le reste de la gamme.

Par

En réponse à pechtoc

On ne sait pas le prix de la 208 électrique, miss électrique de PSA a sorti une réponse bâteau "Quand on compte l'économie faite sur le carburant, l'entretient, les aides, blablablabla, elle est compétitive face à une thermique"

ça veut tout et rien dire. "Sur 20ans on s'y retrouve".

Il est quand meme fort peut probable que Peugeot sorte une 208 electrique

qui ne soit pas competitive face à une Renualt Zoé ou meme une Nissan Leaf.

Par

35K pour un pot de yaourt avec 200 km ils se touchent la nuits chez Honda, quoi que quand on voit l'intervenant corvinteto sur ce fil qui se prend pour un pionnier avec sa charrette électrique je me dit qu'ils auraient tord de se priver..:lol:

Par Profil supprimé

En réponse à v_tootsie

Ainsi qu'à pas mal d'autres... comme quoi on peut dessiner un joli véhicule sans y coller mille artifices chromés, brillants et moultes lignes tarabiscotées...

Dit-il le client Lexus :jap: .... marque qui est à classer dans le top 3 des lignes tarabiscotées avec Toyota.

Par Profil supprimé

En réponse à Corvintetö

Parlez pour vous, nous ne sommes pas tous smicard gilet jaune sur ce forum... On à le droit de bien gagner ça vie aussi, surtout hors de France ou ce n'est pas mal vue :wink:

Les I3 se vendent bien, et l'autonomie similaire et le prix à 40k€.

De plus cette Honda apporte arrive avec un vrai style rétro, la différentiation se paye cher ami.

Les i3, je les vois surtout chez Norauto en véhicules de courtoisie, autonomie faible de 300 km NEDC !!!!!!

et pour 2019 autonomie de 285/310 km avec batterie de 42 kWh

...... ce qui reste inférieur à la capacité de celle de la e-208 qui fait 50 kWh et donnée pour 340 km WLTP

Par Profil supprimé

Bravo au designer pour ces lignes simples, réussies et intemporelles. En revanche les multi cadrans de la planche de bord frisent l'overdose.

Maintenant, elle fait plutôt féminine, je ne me vois pas à son volant quand même.

1 gros point rédhibitoire pour un volume de ventes important à mon sens, c'est le mauvais rapport autonomie/prix.

Elle conviendra certainement en 1ere ou 2eme voiture pour madame en couple dans une clientèle plutot aisée.

Par

En réponse à Profil supprimé

Dit-il le client Lexus :jap: .... marque qui est à classer dans le top 3 des lignes tarabiscotées avec Toyota.

la mienne date de 2008, et n'a pas grand chose à voir avec leurs productions actuelles...

c'est bien pour cela que je la garde ! :-)

Par

En réponse à pechtoc

On ne sait pas le prix de la 208 électrique, miss électrique de PSA a sorti une réponse bâteau "Quand on compte l'économie faite sur le carburant, l'entretient, les aides, blablablabla, elle est compétitive face à une thermique"

ça veut tout et rien dire. "Sur 20ans on s'y retrouve".

ben on sait que ça sera entre 30 et 35k€ hors bonus.

au-dessus, ça ne se vendrait pas: trop cher pour une citadine et par rapport à un Kona proposant 450 bornes.

et t'inquiète qu'à ce prix-là, ça restera plus cher qu'une 208 essence. pas besoin de monter à 40 ou 50k€. :bah:

Par

En réponse à nous75again

La premiere Honda qui ne fait pas mal aux yeux depuis des decenies...

Pourvue que ca inspire le reste de la gamme.

Ah ? J'aime beaucoup la Civic huitième génération, superbe mélange d'oeuf et de navette spatiale. :-) Je kiffe.

Et l'accord de la même génération était assez réussier, bien que fort discrète.

Par

Bien joué Honda! C'est au top!

L'imitation bois sur le tableau de bord me fait penser à l'intérieur de certaines kei car (suzuki alto lapin)

Par

Je suis un peu surpris du prix estimé, compte tenu de la faible autonomie de la batterie, qui est l'élément le plus cher...

La voiture à un look d'enfer, surtout l’intérieur néo rétro seventies, semble friser la perfection. J'adore !!

Enjoliveurs, rétro, poignées de portes... l'accent semble mis sur l'aérodynamisme... sans sacrifier l'espace du coffre avant...

200 kms d'autonomie (soit environ 30 kWh) donc surement rechargeables en très peu de temps... aux alentours d'une heure ? C'est donc très pertinent en fait...

Connaissant Honda, le contraire ne serait d'ailleurs pas possible !!!

Par

Superbe pertinence attendue d'une micro-caisse à autonomie de 200 km et coffre ne permettant pas de faire les soldes vendue 35 000 € ! :good:

Par

une Fiat uno électrique se vendra mieux

Par

Et pour les amateurs d'autos classiques dont s'inspire largement cette auto, le rétrofit électrique est dorénavant existant dans de nombreux pays.

Comprendre, poser moteur et batteries sur une auto classique : qu'elle soit prestigieuse ou populaire.

Croyez bien qu'à 35 000 €, vous aurez de quoi vous faire plaisir.

Et comme d'hab', la France traîne les pieds... avec des tas d'obstacles à l'homologation.

Mais ça avance ... exemple, l'Eden du MCC, Méhari électrique vendue à partir de 27 000 €.

Par

Autre exemple :

https://www.ian-motion.com/

Bon courage et bonne chance à ces gars là !

Par

On parle plutot de 30000 euros sur les sites etrangers... combien coute une zoe ou une i3 sans la location des batteries?

Sinon, elle est tres belle cette petite Honda...

Par

En réponse à roc et gravillon

Autre exemple :

https://www.ian-motion.com/

Bon courage et bonne chance à ces gars là !

40000 euros une vielle austin avec la fiablite anglaise... quelle blague...

Par

En réponse à Corvintetö

tu fais tous les jours 200 km de ville toi ??

200 km c'est largement suffisant pour faire une semaine d'aller retour maison - bureau dans un cadre citadin. CITADIN, qui est la vocation de cette voiture. Evidemment que celui qui habite à la campagne et qui fait 50 km aller pour bosser ne va pas être intéresser.

Mais si on résonne comme toi, 99% des urbains pourraient carrément rouler en Twizy au quotidien ! Une place principale, une autre de dépannage, c'est électrique et y a juste ce qu'il faut d'autonomie.

Or si dans les faits personne le fait, c'est qu'une voiture n'a jamais qu'un seul usage. Comment je fais lorsque je veux sortir le week end ? Ah ok il me faut une 2eme voiture c'est ça ? Et bah je préfère aller chez la concurrence qui cherche à proposer des véhicules électrique polyvalents et pas simplement une urbaine incapable de tenir une fois sortie de Paris intramuros. Honda se prive de pleins de clients en proposant une voiture électrique aussi limitée en autonomie. Tiens d'ailleurs les ventes de la Zoé ont explosé avec la dernière génération de batterie et ses 400km d'autonomie ce qui prouve bien que les gens veulent un VE polyvalent capable des les emmener où ils veulent. Alors ? Toujours convaincu de l'intelligence d'Honda ?

Par

En réponse à Solar_Max

Tout à fait d'accord.

Une Jazz avec 102 poneys tourne aux alentours de 15000€, soit deux fois moins cher. Il faut en faire des kilomètres avant d'économiser les 15k€ supplémentaires ... Avec 5 places, un coffre loin d'être ridicule, très logeable mais pas trop grande (4 m), elle fait aussi bien la ville que traverser la France.

Leur concept est mignon, moins que l'original cependant, 3 portes c'était mieux ... quitte à faire une voiture qui n'a objectivement que son look comme atout, autant pousser au max dans cette direction.

200 km, c'est suffisant pour du pur urbain, mais pour les péri-urbains, ça peut commencer à être un frein, surtout qu'en condition réelle ça va pouvoir tomber à 120.

Et à ce prix, on achète les batteries ... Quand elles auront perdue une grosse part de leur autonomie dans 4-5 ans, que des véhicules neuf feront beaucoup mieux pour moins cher, elle sera juste invendable ...

Joli gadget de luxe pour qui peut se l'offrir, mais absolument pas un choix rationnel.

C'est plus 17-18000€, une Jazz neuve d'équipement équivalent. Qui certes est plus logeable et permet de traverser la France avec un peu de bagage, mais cette Urban EV n'est simplement pas conçue pour ça. Qui fait souvent plus de 200 bornes d'un coup avec une Aygo ou une Twingo ?

Ensuite, 35000€ c'est une estimation, mais admettons. Bonus et remise déduite, on arrive à 28000€. On peut grossièrement estimer qu'on économise 1000€/an avec une électrique, en essence, assurance et entretien dès lors qu'on roule un minimum. En 10 ans, l'achat gadget de luxe devient subitement rationnel par rapport à une thermique., d'autant qu'on sait maintenant que les batteries vieillissent très bien.

Autre exemple encore plus parlant : une Smart ForFour EQ se trouve à partir de 16000€, remise, bonus et batterie inclus. On se contente alors de 120km d'autonomie, mais pour rayonner autour de chez soi l'achat devient VITE rationnel. A méditer.

Par

En réponse à trinita84

Superbe auto :bien:

Juste l autonomie qui la limite à de l urbain

Vous connaissez beaucoup de gens qui font plus de 200 bornes / jour à la campagne ?

Par

En réponse à BigL

Vous connaissez beaucoup de gens qui font plus de 200 bornes / jour à la campagne ?

Disons 100 bornes pour aller quelque part et autant pour revenir. Déduire jusqu'à 40% d'autonomie en cas de grand froid.

Et ce calcul d'autonomie est sur parcours plat avec des autos raides neuves...

Tu devrais aller dans les campagnes voir si ce type de kilométrage quotidien est irréaliste...

Par

En réponse à roc et gravillon

Disons 100 bornes pour aller quelque part et autant pour revenir. Déduire jusqu'à 40% d'autonomie en cas de grand froid.

Et ce calcul d'autonomie est sur parcours plat avec des autos raides neuves...

Tu devrais aller dans les campagnes voir si ce type de kilométrage quotidien est irréaliste...

Ma question était "vous connaissez BEAUCOUP de gens". Qu'il en existe, j'en doute pas, mais quel pourcentage ça représente ? Ceux-là n’achèteront pas une voiture électrique avec 200 bornes d'autonomie, voilà tout.

Pour tous les autres, ça peut être un très bon calcul.

Par

En réponse à CarDreamer

Mais si on résonne comme toi, 99% des urbains pourraient carrément rouler en Twizy au quotidien ! Une place principale, une autre de dépannage, c'est électrique et y a juste ce qu'il faut d'autonomie.

Or si dans les faits personne le fait, c'est qu'une voiture n'a jamais qu'un seul usage. Comment je fais lorsque je veux sortir le week end ? Ah ok il me faut une 2eme voiture c'est ça ? Et bah je préfère aller chez la concurrence qui cherche à proposer des véhicules électrique polyvalents et pas simplement une urbaine incapable de tenir une fois sortie de Paris intramuros. Honda se prive de pleins de clients en proposant une voiture électrique aussi limitée en autonomie. Tiens d'ailleurs les ventes de la Zoé ont explosé avec la dernière génération de batterie et ses 400km d'autonomie ce qui prouve bien que les gens veulent un VE polyvalent capable des les emmener où ils veulent. Alors ? Toujours convaincu de l'intelligence d'Honda ?

Ah, les concurrents proposent des électriques polyvalentes ? Une électrique n'a rien de polyvalent, elle est faite pour un usage spécifique. Alors il y a la méthode Tesla en mettant 1 tonne de batterie pour tenter de compenser le défaut de l'électrique sur batterie, mais 95% des trajets se feront avec 1 tonnes de batterie qui servent à rien.

Par

Avec cette auto, Honda renoue avec la clientèle de la banlieue chic, qui avait snobé la marque.

Les beaufs en Dacia ne sont pas concernés.

Par

Avec cette nouveauté, Honda renoue avec la clientèle de banlieue chic.

En misant sur l'apparence et la technologie, Honda est sûr de faire un carton auprès de ce segment très juteux.

Ne sont pas concernés par ces critères, les beaufs en Dacia.

Par

En réponse à pechtoc

Ah, les concurrents proposent des électriques polyvalentes ? Une électrique n'a rien de polyvalent, elle est faite pour un usage spécifique. Alors il y a la méthode Tesla en mettant 1 tonne de batterie pour tenter de compenser le défaut de l'électrique sur batterie, mais 95% des trajets se feront avec 1 tonnes de batterie qui servent à rien.

Oui quasi tous les constructeurs sont désormais au moins à 300km d'autonomie quand ce n'est pas 400... On peut bel et bien parler de polyvalence. Et je ne parle même pas de Tesla qui ne match pas dans la même catégorie.

Donc oui une électrique peut être polyvalente et ça sera encore plus vrai demain grâce à tous ces constructeurs qui cherchent à repousser les limites d'autonomie de leurs VE :bien: Dommage qu'Honda ne semble pas suivre cette voie car il est bien le seul...

Par

En réponse à Corvintetö

Parlez pour vous, nous ne sommes pas tous smicard gilet jaune sur ce forum... On à le droit de bien gagner ça vie aussi, surtout hors de France ou ce n'est pas mal vue :wink:

Les I3 se vendent bien, et l'autonomie similaire et le prix à 40k€.

De plus cette Honda apporte arrive avec un vrai style rétro, la différentiation se paye cher ami.

Cette manie d'associer SMICARD à gilet jaune.....

Le mvt des gilets jaunes à la base justement c'est tout sauf les smicards. Juste des personnes qui gagnent correctement leur vie et qui en ont marre de payer des taxes, encore et encore et n'avoir rien en retour.

Bref le contraire du smicard.

Sinon la BMW i3 se vends bien ?

Oui....

6092 en 2014

11024 en 2015

7625 en 2016

6276 en 2017

6117 en 2018.

Pour sur que ça se vend bien. 37 134 ventes en 5 ans sur le marché Européen.... On enlève les modèle avec le Rex et ca laissera une idée du potentiel commercial d'une bagnole n'assurant même pas 250km d'autonomie.

Étrangement une autre citadine qui a augmenté ses capacité de distance sur ue charge voit ses ventes gonflés parallèlement au nombre de km qu'elle peut assurer. jusqu'à se vendre sur 1 an plus que le truc de BM sur 5 ans.

Mais c'est sur que les smicard gilet jaune peuvent pas comprendre....

Par

En réponse à Corvintetö

je t'invite à venir à Luxembourg, Genève, Zurich, Amsterdam ou dans les grandes ville Allemandes, les I3 y sont légions, pourtant le rapport autonomie / prix n'est pas son point fort.

il faut sortir de cette vision franco-française et accepté de regarder ce qui se fait ailleurs. Juste les pays frontalier, ce sera déjà un bon début. :bien:

légions.....37 et des brouettes en 5 ans et elles sont légion.

Putain c'est donc ça alors le raz de marré du VE....

Par

En réponse à atom_31

Pourtant les Mini et autres Audi A1 ce vendent très bien, et la plupart ne sortent pas des centres urbains.

Il y'a une clientèle assez aisée en Europe qui peut se permettre de mettre 30 000€ dans une voiture secondaire.

Un exemple: les campings car, ils trouvent des acheteurs est pourtant ne seront jamais rentabilisés en rapport à leur 4 ou 5 semaines d'utilisation/an.

Non c'est vrai. On ne croise que très rarement une A1 ou une mini sur les nationales ou sur les autoroutes ...

C'est tout à fait exceptionnel.

Une autre ineptie peut-être ?

Par

En réponse à nous75again

Il est quand meme fort peut probable que Peugeot sorte une 208 electrique

qui ne soit pas competitive face à une Renualt Zoé ou meme une Nissan Leaf.

Que ce soit PSA, Renault ou tout autre leur calcul est simple.

Ils se disent que déjà la démarche écolo ça à un prix et donc que dans le global un acheteur de VE on peut l'enfler correctement parce qu'on lui fait croire que "c'est bon pour la planète".

En deuxième lieu que se disent-ils ?

Déjà que la voiture va bénéficier d'une remise étatique de 6000 boules. Donc auatnt gonfler le prix puisque l'état en prend en charge une partie.

Et surtout ils se disent que si le VE coute 10 000 à produire et pourrait être vendu 15 000 il n'y a qu'à dire au client que vu qu'il va économiser sur le carburant, l'entretien et les aides de l'Etat en fait le VE à 30 000 c'est rentable.

Ils pourraient les vendre sans aide de l'état à 25 000 mais pourquoi se priver?

Ils pourraient dire que les économies que le client va faire sur le carburant il en fera autre chose....mais non.

Au lieu de faire un VE à 15 000 ils le feront à 30 000.

nota: ces chiffres sont fantasque, c'est juste pour le propos....

On a vu le même phénomène dans la construction.

Avant un appart ça coutait 100 000.

Puis les défiscalisations sont arrivées. promettant 30 - 40 000 d'économie sur 20 ans.

Du coup les prix sont monté à 140 - 150 000....au bénéfice de qui ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Non c'est vrai. On ne croise que très rarement une A1 ou une mini sur les nationales ou sur les autoroutes ...

C'est tout à fait exceptionnel.

Une autre ineptie peut-être ?

Rouler sur autoroute ou national pour faire du domicile-travail ou les courses au centre commercial de la ville d'a coté, une électrique peut le faire.

Désolé de mon erreur j'aurais dû spécifier les trajets grande distance type départ en vacances et week-end dans la famille éloignée. Ils ce font très peu avec la A1 ou la Mini de madame, c'est soit avec la berline (ou suv) de monsieur, ou en avion, train, pour la tranche de revenu ciblée.

Des couples qui ont un seul véhicule type A1, Mini il en existe beaucoup, mais ce n'est pas la tranche de population-revenu visé par mon commentaire d'hier.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Que ce soit PSA, Renault ou tout autre leur calcul est simple.

Ils se disent que déjà la démarche écolo ça à un prix et donc que dans le global un acheteur de VE on peut l'enfler correctement parce qu'on lui fait croire que "c'est bon pour la planète".

En deuxième lieu que se disent-ils ?

Déjà que la voiture va bénéficier d'une remise étatique de 6000 boules. Donc auatnt gonfler le prix puisque l'état en prend en charge une partie.

Et surtout ils se disent que si le VE coute 10 000 à produire et pourrait être vendu 15 000 il n'y a qu'à dire au client que vu qu'il va économiser sur le carburant, l'entretien et les aides de l'Etat en fait le VE à 30 000 c'est rentable.

Ils pourraient les vendre sans aide de l'état à 25 000 mais pourquoi se priver?

Ils pourraient dire que les économies que le client va faire sur le carburant il en fera autre chose....mais non.

Au lieu de faire un VE à 15 000 ils le feront à 30 000.

nota: ces chiffres sont fantasque, c'est juste pour le propos....

On a vu le même phénomène dans la construction.

Avant un appart ça coutait 100 000.

Puis les défiscalisations sont arrivées. promettant 30 - 40 000 d'économie sur 20 ans.

Du coup les prix sont monté à 140 - 150 000....au bénéfice de qui ?

Ils se disent surtout, on a investi des milliards à développer des groupes moto-propulseurs et dans les chaines de production, pourquoi se tirer une balle dans le pied avec l'électrique du moment que les investissements ne sont pas rentabilisés.

Par

En réponse à BigL

Ma question était "vous connaissez BEAUCOUP de gens". Qu'il en existe, j'en doute pas, mais quel pourcentage ça représente ? Ceux-là n’achèteront pas une voiture électrique avec 200 bornes d'autonomie, voilà tout.

Pour tous les autres, ça peut être un très bon calcul.

Selon votre interprétation en fait on devrait tous rouler en VE assurant 150km/j de trajet.

Le reste étant pas forcément utile

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Honda a simplement choisi un cahier des charges différent. A quoi bon avoir 400km d'autonomie sur un véhicule destiné à des petits déplacements ? Les milliers de possesseurs de Zoé 22kWh semblent très bien s'en contenter, y'a un marché.

C'est très bien que l'offre s'élargisse, y compris vers le bas. Cette Honda a l'air plutôt "premium", mais la démocratisation du VE a toutes les chances de commencer par des véhicules à petite batterie, qui peuvent déjà être abordables, utilisés localement et/ou comme second véhicule du foyer. Une voiture à 400km d'autonomie n'est pas prête d'être abordable, on le voit à chaque nouveauté, quand une Smart ForFour commence à 16000€ remise + bonus déduits.

Par

En réponse à CarDreamer

Oui quasi tous les constructeurs sont désormais au moins à 300km d'autonomie quand ce n'est pas 400... On peut bel et bien parler de polyvalence. Et je ne parle même pas de Tesla qui ne match pas dans la même catégorie.

Donc oui une électrique peut être polyvalente et ça sera encore plus vrai demain grâce à tous ces constructeurs qui cherchent à repousser les limites d'autonomie de leurs VE :bien: Dommage qu'Honda ne semble pas suivre cette voie car il est bien le seul...

en fait, faut définir la notion de voiture polyvalente.

pour moi, c'est permettre d'aller au-delà de petits trajets.

mais il y a un fossé entre faire un Paris-Nice ou faire 2x200 bornes pour aller dans une maison de campagne.

dans le second cas, une électrique permettant 3 à 400 bornes est intéressante et peut être considérée comme une polyvalente, même si pour un Paris-Nice elle est contraignante.

Par

En réponse à atom_31

Rouler sur autoroute ou national pour faire du domicile-travail ou les courses au centre commercial de la ville d'a coté, une électrique peut le faire.

Désolé de mon erreur j'aurais dû spécifier les trajets grande distance type départ en vacances et week-end dans la famille éloignée. Ils ce font très peu avec la A1 ou la Mini de madame, c'est soit avec la berline (ou suv) de monsieur, ou en avion, train, pour la tranche de revenu ciblée.

Des couples qui ont un seul véhicule type A1, Mini il en existe beaucoup, mais ce n'est pas la tranche de population-revenu visé par mon commentaire d'hier.

heu.. tous les gens n'ont pas de gosses, ou un seul.

donc, oui, un célibataire, un couple sans enfant, avec 1 voire 2 peut faire 1000 bornes avec une a1, surtout si c'est une a1 polyvalente et confortable. :bah:

j'ajouterai que les citadines d'aujourd'hui ont le même gabarit que les berlines du segment C de l'époque.

et enfin, que les citadines actuelles sont bien plus à l'aise aujourd'hui sur de longs trajets qu'à l'époque.:bah:

Par

En réponse à BigL

Honda a simplement choisi un cahier des charges différent. A quoi bon avoir 400km d'autonomie sur un véhicule destiné à des petits déplacements ? Les milliers de possesseurs de Zoé 22kWh semblent très bien s'en contenter, y'a un marché.

C'est très bien que l'offre s'élargisse, y compris vers le bas. Cette Honda a l'air plutôt "premium", mais la démocratisation du VE a toutes les chances de commencer par des véhicules à petite batterie, qui peuvent déjà être abordables, utilisés localement et/ou comme second véhicule du foyer. Une voiture à 400km d'autonomie n'est pas prête d'être abordable, on le voit à chaque nouveauté, quand une Smart ForFour commence à 16000€ remise + bonus déduits.

et cette Honda 200 bornes à 30k€+ est abordable selon toi ???

on s'adresse à quelle population au juste? les classes aisées supérieures?

car je doute que la classe moyenne - même supérieure - achète aussi cher pour une seconde voiture... :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Selon votre interprétation en fait on devrait tous rouler en VE assurant 150km/j de trajet.

Le reste étant pas forcément utile

Chacun achète ce qu'il veut et surtout ce qu'il peut, mais une part considérable des foyers qui ont deux véhicules pourrait s'en contenter en second véhicule, c'est certain. Après, on sait bien que d'autres contraintes influent (possibilités de recharge, en particulier). Mais aujourd'hui le blocage est essentiellement psychologique.

Je crois que c'est le patron de Hyundai France qui a récemment avoué, en présentant le Kona à grande autonomie, que ce besoin de grosse batterie était irrationnel mais que c'est ce que les clients demandaient, pour se rassurer.

Par

En réponse à mynameisfedo

et cette Honda 200 bornes à 30k€+ est abordable selon toi ???

on s'adresse à quelle population au juste? les classes aisées supérieures?

car je doute que la classe moyenne - même supérieure - achète aussi cher pour une seconde voiture... :bah:

Encore une fois, relis-moi : j'ai bien dit que cette Honda avait l'air premium, mais en même temps ce prix n'est que spéculation. Pour moi, l'exemple pertinent est (j'y reviens encore) la Smart ForFour. A 16000€, oui c'est abordable, considérant l'économie à l'usage et le coût global sur plusieurs années. C'est vraiment qu'un bête calcul.

Ce que j'espère en fait, au-delà du marché actuel qui n'est pas satisfaisant, c'est que les constructeurs vont se mettre à proposer des petits VE à 100-200km d'autonomie abordables. La Kwid électrique, avec la puissance de communication de Renault/Dacia, ferait un malheur, j'en suis sûr. Autre exemple : les ventes de Ion/C-Zéro restent anormalement élevées, si on considère leur côté archaïque et leur autonomie ; mais on trouve des neuves à 14000€, et pour certains le calcul est vite fait.

Par

En réponse à BigL

Honda a simplement choisi un cahier des charges différent. A quoi bon avoir 400km d'autonomie sur un véhicule destiné à des petits déplacements ? Les milliers de possesseurs de Zoé 22kWh semblent très bien s'en contenter, y'a un marché.

C'est très bien que l'offre s'élargisse, y compris vers le bas. Cette Honda a l'air plutôt "premium", mais la démocratisation du VE a toutes les chances de commencer par des véhicules à petite batterie, qui peuvent déjà être abordables, utilisés localement et/ou comme second véhicule du foyer. Une voiture à 400km d'autonomie n'est pas prête d'être abordable, on le voit à chaque nouveauté, quand une Smart ForFour commence à 16000€ remise + bonus déduits.

Mais c'est une question de confort que de ne pas avoir à regarder le niveau de charge de sa batterie et de savoir que la voiture à de l'énergie à revendre. L'explosion des ventes de la Zoé avec la nouvelle batterie haute autonomie montre d'ailleurs bien que c'est une problématique auquel les acheteurs sont sensibles même si leur usage est urbain. D'ailleurs les échecs des Twizy, Smart électrique, BMW I3 montrent bien que le choix d'une autonomie juste suffisante ne trouve pas échos :bien:

Par

En réponse à CarDreamer

Mais c'est une question de confort que de ne pas avoir à regarder le niveau de charge de sa batterie et de savoir que la voiture à de l'énergie à revendre. L'explosion des ventes de la Zoé avec la nouvelle batterie haute autonomie montre d'ailleurs bien que c'est une problématique auquel les acheteurs sont sensibles même si leur usage est urbain. D'ailleurs les échecs des Twizy, Smart électrique, BMW I3 montrent bien que le choix d'une autonomie juste suffisante ne trouve pas échos :bien:

Ca fait cher le confort, tu trouves pas ? Je pense qu'il est dans l'intérêt de tous ceux qui veulent démocratiser le VE de faire sauter ce verrou psychologique. Je te rejoins sur le fait que les constructeurs n'ont pas (encore ?) réussi à convaincre les automobilistes, mais j'espère qu'au moins certains vont élargir l'offre vers le bas. Je suis convaincu qu'avec un petit VE entre 15 et 20000€ hors bonus pourrait bien se vendre, il y a forcément un seuil de prix à partir duquel les gens se disent "ah ouais là OK". Il faut aussi communiquer sur le réseau de recharge qui s'étoffe.

D'autant que plus petits batteries = moins de matière première = plus de VE en vente, puisqu'actuellement c'est quand même les capacités de production de batterie qui tirent les prix vers le haut puisque Kia/Hyundai n'arrivent pas à répondre à la demande malgré des prix encore bien costauds.

Justement, je laisse la parole au patron de Hyundai France : http://www.autoactu.com/hyundai-a-deja-vendu-son-quota-2018-de-kona-electriques.shtml

""Il vaudrait mieux que l’on fasse des véhicules électriques à 15 000 euros avec une autonomie de 100 km pour faire du massif. Le problème est que personne ne les achèterait." Pourtant, 100 km d’autonomie ce serait suffisant, estime le dirigeant, dont la propre expérience de rouleur en Kona électrique le prouve : "Je fais une dizaine de kilomètres par jour et seulement une recharge par mois", explique-t-il. "Le véhicule électrique est en général la deuxième voiture, elle est utilisée tous les jours mais elle fait moins de kilomètres", ajoute-t-il."

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En réponse à atom_31

Ils se disent surtout, on a investi des milliards à développer des groupes moto-propulseurs et dans les chaines de production, pourquoi se tirer une balle dans le pied avec l'électrique du moment que les investissements ne sont pas rentabilisés.

c'est pas faux...

honda est bon en thermique..

autre chose produire peu à un coup 30 000 balles...

ceux qui vont les faire changer d'avis...

à mon avis çà sera les coréens.. ils vont refaire le coup des ecrans plat!!

faire des usines fabriquer en masse et baisser le prix par 2..

ils sont moyen en thermique!!

si c'est pas eux ce sera les chinois!! nuls en thermique!!

bon c'est pas de suite mais dans 5 ans environ l''electrique à 15 000 balles!!

les couillons qui auront acheter la model 3 à 60 000 balles pleureront..

pareil pour ceux qui auront mis 30 000 dans du low cost français..invendable!

Par

En réponse à gignac31

c'est pas faux...

honda est bon en thermique..

autre chose produire peu à un coup 30 000 balles...

ceux qui vont les faire changer d'avis...

à mon avis çà sera les coréens.. ils vont refaire le coup des ecrans plat!!

faire des usines fabriquer en masse et baisser le prix par 2..

ils sont moyen en thermique!!

si c'est pas eux ce sera les chinois!! nuls en thermique!!

bon c'est pas de suite mais dans 5 ans environ l''electrique à 15 000 balles!!

les couillons qui auront acheter la model 3 à 60 000 balles pleureront..

pareil pour ceux qui auront mis 30 000 dans du low cost français..invendable!

Comparer du tesla a du chinois.. c'est comme comparer dacia a bmw...

Par

Et bien, en tous cas, elle fait déjà bien parler, cette petite voiture.

Reste à savoir le prix. Car au final, je ne fais qu'une ou deux fois par mois, plus de 200 kms (je peux accepter de faire une petite pause recharge).

La deuxième question concerne l'autonomie réelle, quand la batterie aura 5 ans, 10 ans.

Et puis, la vraie priorité, c'est le recyclage final des batteries, quand elle seront vraiment en fin de vie...

Par

En réponse à BigL

Encore une fois, relis-moi : j'ai bien dit que cette Honda avait l'air premium, mais en même temps ce prix n'est que spéculation. Pour moi, l'exemple pertinent est (j'y reviens encore) la Smart ForFour. A 16000€, oui c'est abordable, considérant l'économie à l'usage et le coût global sur plusieurs années. C'est vraiment qu'un bête calcul.

Ce que j'espère en fait, au-delà du marché actuel qui n'est pas satisfaisant, c'est que les constructeurs vont se mettre à proposer des petits VE à 100-200km d'autonomie abordables. La Kwid électrique, avec la puissance de communication de Renault/Dacia, ferait un malheur, j'en suis sûr. Autre exemple : les ventes de Ion/C-Zéro restent anormalement élevées, si on considère leur côté archaïque et leur autonomie ; mais on trouve des neuves à 14000€, et pour certains le calcul est vite fait.

Ma saxo au garage, Citroën m'avait passé une czero chargée à bloc pour la journée.

Sauf que j'avais 2x43 bornes à faire, et l'afficheur m'affichait... 88 bornes possibles.

Bref, je n'ai pas tenté le diable et ai finalement fait du Télétravail: 2x15 bornes.

Tout ça pour dire qu'avec une autonomie correcte = 300 ou 400 bornes, on est bien plus tranquille pour faire des trajets tels que le mien loin d'être rares.

En plus, attention à la diminution de l'autonomie quand il fait froid, sur autoroute, et après un certain nombre de cycles complets de recharges. :bah:

Par

En réponse à BigL

Ca fait cher le confort, tu trouves pas ? Je pense qu'il est dans l'intérêt de tous ceux qui veulent démocratiser le VE de faire sauter ce verrou psychologique. Je te rejoins sur le fait que les constructeurs n'ont pas (encore ?) réussi à convaincre les automobilistes, mais j'espère qu'au moins certains vont élargir l'offre vers le bas. Je suis convaincu qu'avec un petit VE entre 15 et 20000€ hors bonus pourrait bien se vendre, il y a forcément un seuil de prix à partir duquel les gens se disent "ah ouais là OK". Il faut aussi communiquer sur le réseau de recharge qui s'étoffe.

D'autant que plus petits batteries = moins de matière première = plus de VE en vente, puisqu'actuellement c'est quand même les capacités de production de batterie qui tirent les prix vers le haut puisque Kia/Hyundai n'arrivent pas à répondre à la demande malgré des prix encore bien costauds.

Justement, je laisse la parole au patron de Hyundai France : http://www.autoactu.com/hyundai-a-deja-vendu-son-quota-2018-de-kona-electriques.shtml

""Il vaudrait mieux que l’on fasse des véhicules électriques à 15 000 euros avec une autonomie de 100 km pour faire du massif. Le problème est que personne ne les achèterait." Pourtant, 100 km d’autonomie ce serait suffisant, estime le dirigeant, dont la propre expérience de rouleur en Kona électrique le prouve : "Je fais une dizaine de kilomètres par jour et seulement une recharge par mois", explique-t-il. "Le véhicule électrique est en général la deuxième voiture, elle est utilisée tous les jours mais elle fait moins de kilomètres", ajoute-t-il."

Heu... Si c'est pour faire 10km par jour, je prends un vélo ou scooter électrique ou une voiture en partage. :bah:

Claquer même 10k€ (+ assurance, parking... ) pour faire 10km par jour, c'est complètement irraisonné.

Par

En réponse à BigL

Ca fait cher le confort, tu trouves pas ? Je pense qu'il est dans l'intérêt de tous ceux qui veulent démocratiser le VE de faire sauter ce verrou psychologique. Je te rejoins sur le fait que les constructeurs n'ont pas (encore ?) réussi à convaincre les automobilistes, mais j'espère qu'au moins certains vont élargir l'offre vers le bas. Je suis convaincu qu'avec un petit VE entre 15 et 20000€ hors bonus pourrait bien se vendre, il y a forcément un seuil de prix à partir duquel les gens se disent "ah ouais là OK". Il faut aussi communiquer sur le réseau de recharge qui s'étoffe.

D'autant que plus petits batteries = moins de matière première = plus de VE en vente, puisqu'actuellement c'est quand même les capacités de production de batterie qui tirent les prix vers le haut puisque Kia/Hyundai n'arrivent pas à répondre à la demande malgré des prix encore bien costauds.

Justement, je laisse la parole au patron de Hyundai France : http://www.autoactu.com/hyundai-a-deja-vendu-son-quota-2018-de-kona-electriques.shtml

""Il vaudrait mieux que l’on fasse des véhicules électriques à 15 000 euros avec une autonomie de 100 km pour faire du massif. Le problème est que personne ne les achèterait." Pourtant, 100 km d’autonomie ce serait suffisant, estime le dirigeant, dont la propre expérience de rouleur en Kona électrique le prouve : "Je fais une dizaine de kilomètres par jour et seulement une recharge par mois", explique-t-il. "Le véhicule électrique est en général la deuxième voiture, elle est utilisée tous les jours mais elle fait moins de kilomètres", ajoute-t-il."

Une offre électrique Low-cost va s'installer progressivement c'est certain, et c'est sur ce genre d'auto qu'on pourra accepter une autonomie "juste suffisante". Là on parle d'une citadine chic, qui semble cocher toutes les cases pour concurrencer une I3 ou même une Mini. On est loin d'une Low cost ici, et le prix sera sans le moindre doute supérieur à 25k euros (et encore je suis large je pense). Est-ce acceptable d'avoir une autonomie "juste suffisante" à un tel prix ?

Par ailleurs, pourquoi je dis juste suffisante alors qu'on parle quand meme de 200km ? Et bien perso quand je lis 200km d'autonomie, je lis plutôt 125-150 grand max. Pourquoi ? Froid l'hiver, usure progressive, conduite plaisir (oui je ne fais pas que me déplacer, je conduis :D)... tout ça additionné, on peut retirer 50-75km d'autonomie par rapport aux données officielles. Même si le cycle WLTP n'est plus une arnaque totale comme le cycle précédent, on parle encore d'une conduite super optimisée où les hyper anticipations de freinage et les relances mollassonnes sont légions. Donc à 200km officiellement, perso je tiens 2 jours avant de devoir la recharger durant la semaine, et je fais une croix sur mes escapades du week end. Les 25-30k euros passent pas trop du coup là...

Par

En réponse à mynameisfedo

Heu... Si c'est pour faire 10km par jour, je prends un vélo ou scooter électrique ou une voiture en partage. :bah:

Claquer même 10k€ (+ assurance, parking... ) pour faire 10km par jour, c'est complètement irraisonné.

Oui, son exemple n'est pas pertinent. En même temps, l'irrationnel est la norme en matière d'automobile... sinon on roulerait tous en électrique et en Dacia. :)

Par

En réponse à mynameisfedo

Ma saxo au garage, Citroën m'avait passé une czero chargée à bloc pour la journée.

Sauf que j'avais 2x43 bornes à faire, et l'afficheur m'affichait... 88 bornes possibles.

Bref, je n'ai pas tenté le diable et ai finalement fait du Télétravail: 2x15 bornes.

Tout ça pour dire qu'avec une autonomie correcte = 300 ou 400 bornes, on est bien plus tranquille pour faire des trajets tels que le mien loin d'être rares.

En plus, attention à la diminution de l'autonomie quand il fait froid, sur autoroute, et après un certain nombre de cycles complets de recharges. :bah:

Ton exemple est intéressant. L'autonomie affichée était sûrement conditionnée par la conso récente d'un client bourrin, ou c'était en hiver, ou la voiture était âgée. T'as pas été joueur sur ce coup... En optimisant ta conduite, ou plus confortablement en quémandant une prise à ton boulot, ça passait.

Mais pour une utilisation quotidienne, même dans tes conditions tu n'as pas besoin de 400km d'autonomie. Ce serait un confort très onéreux. Une simple Ioniq avec ses 200-250km d'autonomie t'autorise l'A/R au boulot + 1 bon gros détour sans recharger au boulot. En fait dans ton cas, même une Zoé avec son horripilante location de batterie serait intéressante : en considérant 100km/jour, une conso de 6L/100 et le SP à 1,50€ pour le VT et un abonnement max de 120€/mois + 2€/100km d'électricité pour la Zoé, tu arrives à 180€/mois d'essence contre 160€/mois d'abo + élec en Zoé.

Par

Pour l'instant ça reste un prototype et il semble assez évident que cette Honda ne pourra pas se positionner sur le marché avec 200km d'autonomie au prix de la Zoé et sa mise à jour par exemple... même si le look est réussi ça ne suffit pas...

La demande est forte pour des VE compacts en recharge rapide (et en ultra rapide on en parle même pas) qui offrent 400/450km d'autonomie, quand on voit à quelle vitesse sont parties les Kona, Leaf, et surement la future Zoé remise à jour ça ne trompe pas...

Par

En réponse à BigL

Honda a simplement choisi un cahier des charges différent. A quoi bon avoir 400km d'autonomie sur un véhicule destiné à des petits déplacements ? Les milliers de possesseurs de Zoé 22kWh semblent très bien s'en contenter, y'a un marché.

C'est très bien que l'offre s'élargisse, y compris vers le bas. Cette Honda a l'air plutôt "premium", mais la démocratisation du VE a toutes les chances de commencer par des véhicules à petite batterie, qui peuvent déjà être abordables, utilisés localement et/ou comme second véhicule du foyer. Une voiture à 400km d'autonomie n'est pas prête d'être abordable, on le voit à chaque nouveauté, quand une Smart ForFour commence à 16000€ remise + bonus déduits.

ouai....sauf que la Zoé à 22kw/h elle se vendait 3 fois moins que l'actuelle....étrange quand même cette manie qu'on les électrique de mieux se vendre quand leur autonomie augmente.

Puis au passage on notera que la Zoé 22kw/h elle coûtait 15 000€ à l'achat + location.

Là on parle de 30-35 000....

Vous croyez vraiment que nombreux seront ceux qui voudront bien mettre 15 000€ pour 5 écrans ?

Par

En réponse à BigL

Chacun achète ce qu'il veut et surtout ce qu'il peut, mais une part considérable des foyers qui ont deux véhicules pourrait s'en contenter en second véhicule, c'est certain. Après, on sait bien que d'autres contraintes influent (possibilités de recharge, en particulier). Mais aujourd'hui le blocage est essentiellement psychologique.

Je crois que c'est le patron de Hyundai France qui a récemment avoué, en présentant le Kona à grande autonomie, que ce besoin de grosse batterie était irrationnel mais que c'est ce que les clients demandaient, pour se rassurer.

Parce que vous croyez que les foyers ayant besoins d'un deuxième véhicule ont tous 30 000€ à mettre dedans ?

Si vous en connaissez beaucoup alors 1000 excuses, vous fréquentez quand même des personnes dont on peut dire qu'ils ont un bon niveau de vie.

Quand à la rationalité dans le véhicule....si c'était le cas tout ce qui est supercars aurait disparu depuis belle lurette.

Comme je l'ai écrit ^plus haut, on aurait défini un model standard de véhicule et basta, le reste étant inutile.

Vive la Traban.

Par

bon, la promesse était belle, mais a 35000€ pour 200km d'autonomie, ils ont fumé la moquette chez Honda

Par

En réponse à anneaux nîmes.

ouai....sauf que la Zoé à 22kw/h elle se vendait 3 fois moins que l'actuelle....étrange quand même cette manie qu'on les électrique de mieux se vendre quand leur autonomie augmente.

Puis au passage on notera que la Zoé 22kw/h elle coûtait 15 000€ à l'achat + location.

Là on parle de 30-35 000....

Vous croyez vraiment que nombreux seront ceux qui voudront bien mettre 15 000€ pour 5 écrans ?

clair j'achete 5 ipad je les colle sur le TDB et c'est torché :ddr:

Par

Bien tout ça, mais un peu comme la Twingo, mignonne et pas très pratique avec ces moteurs qui rendent un espace coffre des plus restreint, pas génial à mon avis, reste qu'elle est vraiment sympa, donc dommage d'avoir opté pour la propulsion.

Par

En réponse à BigL

Ca fait cher le confort, tu trouves pas ? Je pense qu'il est dans l'intérêt de tous ceux qui veulent démocratiser le VE de faire sauter ce verrou psychologique. Je te rejoins sur le fait que les constructeurs n'ont pas (encore ?) réussi à convaincre les automobilistes, mais j'espère qu'au moins certains vont élargir l'offre vers le bas. Je suis convaincu qu'avec un petit VE entre 15 et 20000€ hors bonus pourrait bien se vendre, il y a forcément un seuil de prix à partir duquel les gens se disent "ah ouais là OK". Il faut aussi communiquer sur le réseau de recharge qui s'étoffe.

D'autant que plus petits batteries = moins de matière première = plus de VE en vente, puisqu'actuellement c'est quand même les capacités de production de batterie qui tirent les prix vers le haut puisque Kia/Hyundai n'arrivent pas à répondre à la demande malgré des prix encore bien costauds.

Justement, je laisse la parole au patron de Hyundai France : http://www.autoactu.com/hyundai-a-deja-vendu-son-quota-2018-de-kona-electriques.shtml

""Il vaudrait mieux que l’on fasse des véhicules électriques à 15 000 euros avec une autonomie de 100 km pour faire du massif. Le problème est que personne ne les achèterait." Pourtant, 100 km d’autonomie ce serait suffisant, estime le dirigeant, dont la propre expérience de rouleur en Kona électrique le prouve : "Je fais une dizaine de kilomètres par jour et seulement une recharge par mois", explique-t-il. "Le véhicule électrique est en général la deuxième voiture, elle est utilisée tous les jours mais elle fait moins de kilomètres", ajoute-t-il."

Il est rigolo le patron de H&K...

Il dit mais.....il fait pas.

rassurez-vous, vous vouliez de l'électrique avec 250km d'autonomie pour 15 000€ ?

Dacia arrive.

Par

En réponse à caffellatte

clair j'achete 5 ipad je les colle sur le TDB et c'est torché :ddr:

Surtout que la tablette collé à l'arrache c'est pas une nouveauté.

Faite attention, vous pourriez être accusé de plagiat...

PS: L'iPad c'est chéro. faite comme les constructeur auto, prenez du Tokaï.

Par

La position tarifaire me semble étrange. Alors Honda peut bien dire que c'est un positionnement "premium", mais ça reste Honda. C'est en tout cas 10'000€ de trop, surtout avec ses 200km d'autonomie. Sinon elle est vraiment top, rien à redire.

Par

En réponse à BigL

Ton exemple est intéressant. L'autonomie affichée était sûrement conditionnée par la conso récente d'un client bourrin, ou c'était en hiver, ou la voiture était âgée. T'as pas été joueur sur ce coup... En optimisant ta conduite, ou plus confortablement en quémandant une prise à ton boulot, ça passait.

Mais pour une utilisation quotidienne, même dans tes conditions tu n'as pas besoin de 400km d'autonomie. Ce serait un confort très onéreux. Une simple Ioniq avec ses 200-250km d'autonomie t'autorise l'A/R au boulot + 1 bon gros détour sans recharger au boulot. En fait dans ton cas, même une Zoé avec son horripilante location de batterie serait intéressante : en considérant 100km/jour, une conso de 6L/100 et le SP à 1,50€ pour le VT et un abonnement max de 120€/mois + 2€/100km d'électricité pour la Zoé, tu arrives à 180€/mois d'essence contre 160€/mois d'abo + élec en Zoé.

Wahou....selon votre calcul on arrive donc à 20€/mois d'économie.

240€/an.

Ca va être bien ça pour amortir le surcoût de 10 000€ à l'achat...

Faudra quoi....une petite quarantaine d'année.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Surtout que la tablette collé à l'arrache c'est pas une nouveauté.

Faite attention, vous pourriez être accusé de plagiat...

PS: L'iPad c'est chéro. faite comme les constructeur auto, prenez du Tokaï.

bah oui puis on colle une étoile sur le capot et le client n'y voit que du feu :ddr:

Par

Curieux que personne ne se soit posé la question du moteur arrière. Car si le moteur fait aussi récupérateur d'énergie, ce n'est pas le meilleur concept. La récupération sera toujours plus favorable sur l'essieu avant avec le transfert de charge, et la récupération arrière est difficile sur la faible adhérence....

Par

35000€ et 200km. Voilà son seul défaut, défaut qui risque d'en refroidir plus d'un. Espérons que le style lui suffise.

Par

En réponse à clefdedouze

35000€ et 200km. Voilà son seul défaut, défaut qui risque d'en refroidir plus d'un. Espérons que le style lui suffise.

c'est le prix de la zozo...

non çà va se vendre...

c'est du honda....

200 bornes... je tablerais plutot sur 300 comme les copains...!

Par

35000 € pour un intérieur digne d'une super cinq, c'est peut être pas assez cher pour honda marketing. Merci honda, mais la zoé à encore une belle avance.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Wahou....selon votre calcul on arrive donc à 20€/mois d'économie.

240€/an.

Ca va être bien ça pour amortir le surcoût de 10 000€ à l'achat...

Faudra quoi....une petite quarantaine d'année.

Je parle d'une Zoé, qui avec la location de batterie est moins chère qu'une Clio en occasion (on en trouve dès 6-7000€), et à peine plus chère en neuf (dès 15000€, hors surprimes). D'où vient ce surcoût de 10000€ ?

Concernant la Ioniq (batterie incluse), on a la trouve en électrique pour à peine plus cher que la version hybride, c'est à dure dès 25000€ neuf et 20000€ en occasion.

Après mon calcul n'est qu'un calcul de coin de table, à affiner suivant les paramètres de chacun et sans prendre en compte l'assurance et l'entretien (bcp moins couteux avec une électrique).

Mais tu peux pas à la fois dénigrer l'électrique parce qu'elle est trop chère, et la dénigrer lorsqu'elle est moins chère mais pas assez. A moins que tu sois anti-VE de principe ?

La réalité aujourd'hui, c'est que l'offre est insuffisante et que les prix d'achat sont encore trop élevés, je dis pas le contraire, mais 1) ça va vite changer et 2) en coût global sur 10ans pour un rouleur normal le VE est déjà moins coûteux.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

ouai....sauf que la Zoé à 22kw/h elle se vendait 3 fois moins que l'actuelle....étrange quand même cette manie qu'on les électrique de mieux se vendre quand leur autonomie augmente.

Puis au passage on notera que la Zoé 22kw/h elle coûtait 15 000€ à l'achat + location.

Là on parle de 30-35 000....

Vous croyez vraiment que nombreux seront ceux qui voudront bien mettre 15 000€ pour 5 écrans ?

La Zoé 41 se trouve dès 15000€ avec loc-bat, et dès 24000€ batterie incluse. Mais 24000€ à l'achat, ça correspond à un prix catalogue de 32000€, hors remise et bonus. Soit la même chose probablement que la Honda, qui s'annonce plus "premium", mieux équipée et dont on ne connait toujours rien officiellement de l'autonomie.

Bien sûr ça reste beaucoup trop cher, mais la Zoé l'est également et si tu veux comparer, fais le correctement.

Par

Je ne lui souhaite qu'une chose à cette petite merveille , c'est de devenir une icone ! :jap:

Par

(..)Les batteries (capacité non communiquée durant le salon), logées sous le plancher, offrent une autonomie homologuée de 200 km selon les récentes normes WLTP, ce qui il faut l’avouer est moyen, mais amplement suffisant pour une citadine.(..)

oui, enfin, en gros, ça sera 28-30 k€ (bonus déduit) pour 200 bornes max. je leur souhaite bonne chance malgré tout pour trouver de nombreux clients...

Par

En réponse à BigL

Ton exemple est intéressant. L'autonomie affichée était sûrement conditionnée par la conso récente d'un client bourrin, ou c'était en hiver, ou la voiture était âgée. T'as pas été joueur sur ce coup... En optimisant ta conduite, ou plus confortablement en quémandant une prise à ton boulot, ça passait.

Mais pour une utilisation quotidienne, même dans tes conditions tu n'as pas besoin de 400km d'autonomie. Ce serait un confort très onéreux. Une simple Ioniq avec ses 200-250km d'autonomie t'autorise l'A/R au boulot + 1 bon gros détour sans recharger au boulot. En fait dans ton cas, même une Zoé avec son horripilante location de batterie serait intéressante : en considérant 100km/jour, une conso de 6L/100 et le SP à 1,50€ pour le VT et un abonnement max de 120€/mois + 2€/100km d'électricité pour la Zoé, tu arrives à 180€/mois d'essence contre 160€/mois d'abo + élec en Zoé.

ben, quand j'ai ramené la voiture, le compteur affichait donc 88km.

je fais 15km et il m'affiche... 85km.

bon, j'étais en descente la plupart du temps.

mais comme quoi, attention à l'autonomie restante affichée. mais bon, s'il faut réfléchir avant chaque trajet... :blague:

Par

La voiture est super fun, mais toutefois un peu chère.Et puis, si cela peut rendre l'air des villes plus respirable et la vie moins bruyante. Mais ce qui est surprenant, c'est que personne ne se préoccupe des déchets engendrés par la fin de vie des batteries au lithium. Bientôt, le poisson de mer ne sera plus comestible, et ensuite, ce sera l'eau des nappes phréatiques qui sera concernée... alors, OK pour l'électrique, mais seulement avec une vraie stratégie durable et responsable.

Par

En réponse à Corvintetö

je t'invite à venir à Luxembourg, Genève, Zurich, Amsterdam ou dans les grandes ville Allemandes, les I3 y sont légions, pourtant le rapport autonomie / prix n'est pas son point fort.

il faut sortir de cette vision franco-française et accepté de regarder ce qui se fait ailleurs. Juste les pays frontalier, ce sera déjà un bon début. :bien:

Tu veux parler de l'Espagne et l'Italie ?

Enfin, bon, si Honda ne vise que les pays riches, libre à eux. En France, je crois qu'ils pourront se toucher à ce prix-là. :bah:

Par

En réponse à gignac31

c'est le prix de la zozo...

non çà va se vendre...

c'est du honda....

200 bornes... je tablerais plutot sur 300 comme les copains...!

Non la zozo est à ce prix avec la nouvelle batterie qui annonce le double de l'autonomie de cette honda. De plus ici on annonce 35000€, sûrement pour le modèle de base.

Il faut que Honda arrive a diminuer le prix de 5000€. Avec les aides, on tombe sur du 24000€. La ça pourrait intéresser quelques citadins.

Après, honda pourrait lui aussi lancer une formule de location de batterie comme la zoé. Ça leurs permettrait de faire un prix d'appel bien plus attrayant, sans sacrifier leurs marges.

Par

En réponse à BigL

La Zoé 41 se trouve dès 15000€ avec loc-bat, et dès 24000€ batterie incluse. Mais 24000€ à l'achat, ça correspond à un prix catalogue de 32000€, hors remise et bonus. Soit la même chose probablement que la Honda, qui s'annonce plus "premium", mieux équipée et dont on ne connait toujours rien officiellement de l'autonomie.

Bien sûr ça reste beaucoup trop cher, mais la Zoé l'est également et si tu veux comparer, fais le correctement.

Alors le bonus écolo c'est 6000€.

La Zoé la MOINS chère est à 23 200€ hors bonus et hors location de batterie.

Soit 17 200€ avec la loc de batterie.

Avec les Batterie c'est 32 100€ ( Source: Configurateur Renault.fr)

Bien sûr le modèle est dispo en occasion. Excusez moi mais je ne compare pas du neuf et de l'occasion. C'est stupide. On compare ce qui est comparable. C'est comme cette manie qu'on certains de comparer un véhicule neuf avec une occaz de 80 000 bornes en disant que comme c'est plus "luxe" c'est plus avantageux.....

Donc on va s'en tenir là. Ocaz vs ocaz, neuf vs neuf. Et éviter de spéculer sur des remise en concession ou des opérations promotionnelles.

Cette Zoé sera donc incapable de faire plus de 300 bornes d'une traite. Ce qui en terme de prestation la place trééééés loin d'un modèle thermique.

Toutefois ça peut largement suffire à beaucoup de monde. Sauf qu'on achète quasiment jamais un véhicule pour 95% de ses usages....sinon on aurait tous des VE avec 50km d'autonomie rechargeable en 5mns avec 2 places et un coffre très moyen.

Je ne vous parles même pas de ce que deviendrait nombre de véhicule dit premium...

Donc revenons à nos mouton, la Zoé rapport à ses prestations sera bien plus onéreuse que l'équivalent thermique qui vu la qualité de finition, l'équipement disponible (on parle là d'une zoé d'entrée de gamme.....) peut se trouver en neuf aux alentour de 7 000€ - 8000€ (par exemple Dacia Sandero).

Donc si vous prenez une Zoé neuve avec loc batterie et bonus déduit vous êtes bien 10 000€ plus cher qu'une autre citadine assurant pourtant des prestation supérieures (en autonomie).

Autant dire que JAMAIS votre Zoé ne sera rentable. Et ne parlons de décote. Une Dacia est unanimement reconnu comme décotant peu (sauf par es Trolls) alors qu'une électrique aux batteries de moins en moins vaillante décotera toujours surtout si les batteries sont en achat et non en loc (auquel cas elles sont remplacées).

Et très sincèrement je ne suis pas anti VE. Juste raisonnable économiquement parlant.

Je regarde très attentivement l'évolution du marché du VE car ma voiture âgée de 10 ans cette année bien que tournant comme une horloge de gare Suisse ne sera pas éternelle. Et très sincèrement vu l'endroit ou je vis, un VE assurant 400 bornes REELS d'autonomie ça me va. Bien que niveau infrastructures de recharge ici c'est la dech. Pourtant comme l'a si justement souligné un jour Roc&Gravillon on pourrait être en pointe dans ce domaine. C'est dire le je m'en foutisme des pouvoirs publics.

Je critique les VE sur des points critiquables. Je souhaites une évolution rapide vers le mieux mais je constate que pour le moment rares sont les propositions intéressantes. Même la Zoé reste une voiture financièrement exigeante pour des prestations intéressantes mais limitées.

Par

Ha oui j'oubliais aussi l'aspect prix de la Honda.

Oui elle serait plus "premium" que la Zoé.

Bien que vu le reste de la production Honda Premium est un terme qui prête à sourire. C'est costaud mais dire que c'est premium...

Mais niveau autonomie on est, selon les déclaration de Honda, vers du moitié moins que la Zoé (qui va évoluée dans quelques semaine et qui selon les bruits aurait cette fois si 400km en WLTP...).

Après je dis ok. Si l'important c'est le coté "m'as tu vu" pas de soucis. Si c'est le coté pratique et utile....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha oui j'oubliais aussi l'aspect prix de la Honda.

Oui elle serait plus "premium" que la Zoé.

Bien que vu le reste de la production Honda Premium est un terme qui prête à sourire. C'est costaud mais dire que c'est premium...

Mais niveau autonomie on est, selon les déclaration de Honda, vers du moitié moins que la Zoé (qui va évoluée dans quelques semaine et qui selon les bruits aurait cette fois si 400km en WLTP...).

Après je dis ok. Si l'important c'est le coté "m'as tu vu" pas de soucis. Si c'est le coté pratique et utile....

Objectivement, tout sera dans le prix.

Qui vas acheter au meme prix une voiture electrique

qui à 50% d'autonomie en moins que la concurence ?

.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Alors le bonus écolo c'est 6000€.

La Zoé la MOINS chère est à 23 200€ hors bonus et hors location de batterie.

Soit 17 200€ avec la loc de batterie.

Avec les Batterie c'est 32 100€ ( Source: Configurateur Renault.fr)

Bien sûr le modèle est dispo en occasion. Excusez moi mais je ne compare pas du neuf et de l'occasion. C'est stupide. On compare ce qui est comparable. C'est comme cette manie qu'on certains de comparer un véhicule neuf avec une occaz de 80 000 bornes en disant que comme c'est plus "luxe" c'est plus avantageux.....

Donc on va s'en tenir là. Ocaz vs ocaz, neuf vs neuf. Et éviter de spéculer sur des remise en concession ou des opérations promotionnelles.

Cette Zoé sera donc incapable de faire plus de 300 bornes d'une traite. Ce qui en terme de prestation la place trééééés loin d'un modèle thermique.

Toutefois ça peut largement suffire à beaucoup de monde. Sauf qu'on achète quasiment jamais un véhicule pour 95% de ses usages....sinon on aurait tous des VE avec 50km d'autonomie rechargeable en 5mns avec 2 places et un coffre très moyen.

Je ne vous parles même pas de ce que deviendrait nombre de véhicule dit premium...

Donc revenons à nos mouton, la Zoé rapport à ses prestations sera bien plus onéreuse que l'équivalent thermique qui vu la qualité de finition, l'équipement disponible (on parle là d'une zoé d'entrée de gamme.....) peut se trouver en neuf aux alentour de 7 000€ - 8000€ (par exemple Dacia Sandero).

Donc si vous prenez une Zoé neuve avec loc batterie et bonus déduit vous êtes bien 10 000€ plus cher qu'une autre citadine assurant pourtant des prestation supérieures (en autonomie).

Autant dire que JAMAIS votre Zoé ne sera rentable. Et ne parlons de décote. Une Dacia est unanimement reconnu comme décotant peu (sauf par es Trolls) alors qu'une électrique aux batteries de moins en moins vaillante décotera toujours surtout si les batteries sont en achat et non en loc (auquel cas elles sont remplacées).

Et très sincèrement je ne suis pas anti VE. Juste raisonnable économiquement parlant.

Je regarde très attentivement l'évolution du marché du VE car ma voiture âgée de 10 ans cette année bien que tournant comme une horloge de gare Suisse ne sera pas éternelle. Et très sincèrement vu l'endroit ou je vis, un VE assurant 400 bornes REELS d'autonomie ça me va. Bien que niveau infrastructures de recharge ici c'est la dech. Pourtant comme l'a si justement souligné un jour Roc&Gravillon on pourrait être en pointe dans ce domaine. C'est dire le je m'en foutisme des pouvoirs publics.

Je critique les VE sur des points critiquables. Je souhaites une évolution rapide vers le mieux mais je constate que pour le moment rares sont les propositions intéressantes. Même la Zoé reste une voiture financièrement exigeante pour des prestations intéressantes mais limitées.

"Donc si vous prenez une Zoé neuve avec loc batterie et bonus déduit vous êtes bien 10 000€ plus cher qu'une autre citadine assurant pourtant des prestation supérieures (en autonomie)."

Non. Une Zoé, même de base (version City actuellement) n'a pas un équipement comparable à une Sandero de base. Niveau équipement, confort et finition elle se compare plutôt à une Clio. Or une Clio et une Zoé ne s'achètent pas au prix catalogue, et c'est bien le prix facturé qui compte dans un budget, non ? Je répète donc : une Zoé City 41kWh neuve, remise et bonus déduit, se trouve vers 15000€. Une Clio équivalente (finition Zen) se trouve vers 13000€ (75cv).

Certes, les prestations ne sont pas comparables et ne je dis pas le contraire (électrique moins autonome... mais bien plus agréable à conduire!). C'est le problème de l'électrique. Mais ces contraintes sont surmontables et pour estimer la principale de ces contraintes (l'autonomie), interrogez-vous sur le nombre de jours dans l'année où un propriétaire lambda de Clio essence parcourt plus de 300km dans la journée.

Ceci étant, je trouve que le principe de la location de batterie est une arnaque, et qu'il ne peut être viable que pour un nombre restreint de personnes (ceux qui roulent 100 à 200km par jour). Et pourtant... c'est bien la loc-bat qui est privilégiée par les acheteurs de Zoé, ce qui montrent l'irrationnalité des choix des consommateurs, qui ne raisonnent pas long terme.

Enfin, la réflexion sur l'occasion vaut le coup car beaucoup de gens achètent un second véhicule en occasion. Or, c'est précisément là que les électriques décotent le plus, et que la question électrique ou thermique se pose le plus.

Par

En réponse à roc et gravillon

.... j'ai pas omis l'implantation de ces rétro modernes dans les thermiques dans mon message : bien entendu que toutes les bagnoles seront bientôt ainsi gaulées : quel constructeur ira cracher sur quelques grammes Co² gagnés quasiment gratuitement ( quand on se rappelle de la complexité des rétro modernes et de la modicité des tarifs d'une web-cam et des écrans ).

Sauf chez VW, où coller un écran chinois de plus, affublé d'un joli nom en -tronic ou autre qui claque sa mère, fait doubler le tarif de la bagnole... :ange:

:violon:

Par

En réponse à BigL

"Donc si vous prenez une Zoé neuve avec loc batterie et bonus déduit vous êtes bien 10 000€ plus cher qu'une autre citadine assurant pourtant des prestation supérieures (en autonomie)."

Non. Une Zoé, même de base (version City actuellement) n'a pas un équipement comparable à une Sandero de base. Niveau équipement, confort et finition elle se compare plutôt à une Clio. Or une Clio et une Zoé ne s'achètent pas au prix catalogue, et c'est bien le prix facturé qui compte dans un budget, non ? Je répète donc : une Zoé City 41kWh neuve, remise et bonus déduit, se trouve vers 15000€. Une Clio équivalente (finition Zen) se trouve vers 13000€ (75cv).

Certes, les prestations ne sont pas comparables et ne je dis pas le contraire (électrique moins autonome... mais bien plus agréable à conduire!). C'est le problème de l'électrique. Mais ces contraintes sont surmontables et pour estimer la principale de ces contraintes (l'autonomie), interrogez-vous sur le nombre de jours dans l'année où un propriétaire lambda de Clio essence parcourt plus de 300km dans la journée.

Ceci étant, je trouve que le principe de la location de batterie est une arnaque, et qu'il ne peut être viable que pour un nombre restreint de personnes (ceux qui roulent 100 à 200km par jour). Et pourtant... c'est bien la loc-bat qui est privilégiée par les acheteurs de Zoé, ce qui montrent l'irrationnalité des choix des consommateurs, qui ne raisonnent pas long terme.

Enfin, la réflexion sur l'occasion vaut le coup car beaucoup de gens achètent un second véhicule en occasion. Or, c'est précisément là que les électriques décotent le plus, et que la question électrique ou thermique se pose le plus.

Les clients ne sont pas stupides. C'este c'est rarement qu'ils ont besoin de véhicules avec une grande autonomie, mais quand ils doivent louer, ce sont les périodes ou ils sont rares et chers. Si l'on peut se dispenser d'un confort supérieur au quotidien, (c'est un plus), on ne peut pas se dispenser de l'indispensable une dizaine de fois dans l'année. Ou alors il faut ajouter le prix de la location de ces 10 fois au bilan de l'électrique. C'est bien le problème, les loueurs de voitures ont des parcs qui varient selon les périodes et les prix.

Par

Probablement l'auto du salon gva'19

Pre-commandes bientôt ouvertes.

Livraison 2020.

À mon avis ils vont avoir un pbm de cadence pour livrer rapidement.

Par

En réponse à gordini12

Les clients ne sont pas stupides. C'este c'est rarement qu'ils ont besoin de véhicules avec une grande autonomie, mais quand ils doivent louer, ce sont les périodes ou ils sont rares et chers. Si l'on peut se dispenser d'un confort supérieur au quotidien, (c'est un plus), on ne peut pas se dispenser de l'indispensable une dizaine de fois dans l'année. Ou alors il faut ajouter le prix de la location de ces 10 fois au bilan de l'électrique. C'est bien le problème, les loueurs de voitures ont des parcs qui varient selon les périodes et les prix.

Là tu raisonnes dans le cas où le VE est l'unique véhicule de foyer. Dans ce cas effectivement c'est compliqué, mais il faut alors opter pour une offre, comme en proposent Renault et Nissan, incluant quelques semaines de location d'un VT et réserver en avance. Voire, on s'organise et on prend quelques heures ou 1 jour en plus pour rallier sa destination, parce que des bornes rapides ou accélérées on en trouve vraiment beaucoup.

Dans le cas d'un second véhicule, le problème ne se pose pas : on prend l'autre véhicule pour les vacances. Il faut vraiment distinguer ces 2 cas dès qu'on parle de VE, sinon on mélange tout. Et c'est bien dans le cas d'un VE en second véhicule qu'on peut se contenter de 100km d'autonomie, cas que les obstinés anti-VE ont du mal à envisager apparemment.

Après je dis pas que le VE revient forcément moins cher, je dis juste qu'on peut arriver à un coût global comparable et que la plus grosse barrière est souvent psychologique.

Par

L'intérieur n'a rien de moderne, mis à part les écran le dessin fait très début des années 90. A 35000€ les 200km en 2019 seront justes.

Par

Une vraie réussite, comment ne pas succomber à son charme ! Enfin le modèle que j'attendais d'Honda : simple, sobre, et probablement efficace.

Par

En réponse à Dams-57

Une vraie réussite, comment ne pas succomber à son charme ! Enfin le modèle que j'attendais d'Honda : simple, sobre, et probablement efficace.

Prêt à claquer 31 000 boules là dedans avant fin du sponsoring ou t'es juge de patinage artistique ?

Par

Je remercie le Squale de ce remarquable hommage. :kaola:

Par

En réponse à Dams-57

Une vraie réussite, comment ne pas succomber à son charme ! Enfin le modèle que j'attendais d'Honda : simple, sobre, et probablement efficace.

Idem. :bien:

Par

elle a tout d'une icône mais ce prix la condamne......la même plus simple avec un prix raisonnable parce que sinon c'est dommage

Par

Superbe :bien: je vais emmener mon cadeau de noce je suis sur quelle va craquer :love:

L'autonomie largement suffisante pour elle avec un tarif raisonnable...affaire à suivre.

Par

superbe petite voiture iconique qui ressuscite la petite honda N des débuts......le prix est prohibitif et c'est bien dommage, car cette petite voiture a le charisme d'une fiat 500.....

Par

En réponse à Dams-57

Une vraie réussite, comment ne pas succomber à son charme ! Enfin le modèle que j'attendais d'Honda : simple, sobre, et probablement efficace.

et t'es prêt à l'acheter alors?:bah:

Par

Ils ont bu quoi pour la trouver exceptionnelle cette caisse à savon, encore un engin cubique (avec une overdose d'écrans), ce n’est pas ce qui manque, même une Panda à plus de style franchement, d'ailleurs ils parlent de la mettre en électrique également sous le nom de"Centoventi" plus sympa et logeable que ce pou des routes hors de prix.

Par

En réponse à Corvintetö

tu fais tous les jours 200 km de ville toi ??

200 km c'est largement suffisant pour faire une semaine d'aller retour maison - bureau dans un cadre citadin. CITADIN, qui est la vocation de cette voiture. Evidemment que celui qui habite à la campagne et qui fait 50 km aller pour bosser ne va pas être intéresser.

Oui et pour cela et bien j'ai acquis une twingo 16400 euros toute option automatique et toit ouvrant....mais je n'investirai sûrement pas 30000 euros sachant que 5 ans plus tard une auto ne vaut que 30 % du prix de départ soit un écart de 10000 euros de perte en 5 ans ...et je ne dépense pas 10000 euros de carburant !!!! Bref....pour ce genre d'usage la futur e up sera bien plus appropriée

Par

Les plastiques noirs brillants de calandre et coffre ne sont vraiment pas heureux.

L’intérieur est vraiment très réussi.

Maintenant 30k pour 200 km d’autonomie et 4 places, ce n’est pas très bien placé.

L’ID3 est presque bon marché en comparaison.

Par

En réponse à tointoin2

Ils ont bu quoi pour la trouver exceptionnelle cette caisse à savon, encore un engin cubique (avec une overdose d'écrans), ce n’est pas ce qui manque, même une Panda à plus de style franchement, d'ailleurs ils parlent de la mettre en électrique également sous le nom de"Centoventi" plus sympa et logeable que ce pou des routes hors de prix.

ah bah tiens puique tu évoques Fiat, je lui trouve aussi un petit air de 126 (que j'adore)......500 et panda électriques risquent de coûter aussi d'autant qu'elles seront produites sur le site italien......la centoventi (concept de la prochaine panda) promet d'être pimpante, j'ai un doute sur la 500 prévue qu'en 5 portes quand l'actuelle (la mienne a 8 ans déjà et 252000 kms) est juste icônic

Par

au japon, ils ont aussi celle là......honda N format keï:miam: https://paultan.org/2012/11/05/honda-n-one-launched-inspired-by-n360-of-1967/

Par

C’est une bonne voiture de retraitée.

Par

En réponse à Florilège87

Oui et pour cela et bien j'ai acquis une twingo 16400 euros toute option automatique et toit ouvrant....mais je n'investirai sûrement pas 30000 euros sachant que 5 ans plus tard une auto ne vaut que 30 % du prix de départ soit un écart de 10000 euros de perte en 5 ans ...et je ne dépense pas 10000 euros de carburant !!!! Bref....pour ce genre d'usage la futur e up sera bien plus appropriée

C'est gentil de nous faire part que tu n'as pas les moyens mais franchement on s'en fout. Il y a des voitures pour toutes les bourses et je ne vais pas sur les forums de voitures qui sont trop chères pour moi pour dire qu'il y en a de moins chères.

.

Par

En réponse à roc et gravillon

...écrans de rétrovision à l'intérieur de l'habitacle...

Rien que pour cette innovation tangible, mérite d'être sérieusement prise en considération pour le titre de caisse de l'année 2020...

A la clé, des tonnes et des tonnes d'énergie non inutilement gaspillées quand cette nouvelle techno sera de série sur l'ensemble des véhicules nouveaux ( ce qui sera le cas avant, allez, disons 6 ans ).

Et une baisse significative du C.A des carrossiers.

Sur ce dernier point, comme les constructeurs profiteront de l'aubaine pour élargir encore inutilement les caisses, ils se rattraperont sur des panneaux latéraux entiers à rectifier...

Pas mal, et fort possible

Par

En réponse à Altrico

L'intérieur n'a rien de moderne, mis à part les écran le dessin fait très début des années 90. A 35000€ les 200km en 2019 seront justes.

C’est le but l’interieur des années 90.

Quand on ne comprend rien on s’abstient

Par

Vu que c'est une citadine pensé pour la ville, l'autonomie n'est absolument pas un problème. Par contre niveau positionnement tarifaire ils se sont complètement planté. Ils peuvent bien la vendre comme une voiture HDG, ça reste Honda. Hors coup de coeur, ça risque de faire un bide et c'est bien dommage, car esthétiquement elle est vraiment top, mais tout le reste est totalement dépassé par ce qui se fait sur le marché électrique.

Par

En réponse à pechtoc

Vu que c'est une citadine pensé pour la ville, l'autonomie n'est absolument pas un problème. Par contre niveau positionnement tarifaire ils se sont complètement planté. Ils peuvent bien la vendre comme une voiture HDG, ça reste Honda. Hors coup de coeur, ça risque de faire un bide et c'est bien dommage, car esthétiquement elle est vraiment top, mais tout le reste est totalement dépassé par ce qui se fait sur le marché électrique.

Pensée pour la ville donc impossible de partir en week end avec une voiture de 30 000€.

De plus c'est une pure électrique développée pour cela, et les ingénieurs Honda n'ont rien trouvé de mieux que de mettre les batteries dans le coffre.

Excepté le tableau de bord avec l'ajout de bois que je trouve réussi, c'est une énorme déception entre le prototype qui était vraiment réjouissant et le modèle de production.

Par

En réponse à pechtoc

Vu que c'est une citadine pensé pour la ville, l'autonomie n'est absolument pas un problème. Par contre niveau positionnement tarifaire ils se sont complètement planté. Ils peuvent bien la vendre comme une voiture HDG, ça reste Honda. Hors coup de coeur, ça risque de faire un bide et c'est bien dommage, car esthétiquement elle est vraiment top, mais tout le reste est totalement dépassé par ce qui se fait sur le marché électrique.

Est-ce que l’idée c’est justement pas de retrouver l’image du Honda de la fin des années 80 ? Le moment où la Civic était l’urbaine chic des beaux quartiers.

Cette Honda est une proposition haut de gamme qui rend la Mini SE bien ordinaire.

Par

En réponse à atom_31

Pensée pour la ville donc impossible de partir en week end avec une voiture de 30 000€.

De plus c'est une pure électrique développée pour cela, et les ingénieurs Honda n'ont rien trouvé de mieux que de mettre les batteries dans le coffre.

Excepté le tableau de bord avec l'ajout de bois que je trouve réussi, c'est une énorme déception entre le prototype qui était vraiment réjouissant et le modèle de production.

Les batteries sont pas de le coffre mais dans le plancher. C’est le moteur qui est sous le coffre.

Car c’est une propulsion.

Impossible de partir en week-end ?

A voir. Elle a l’avantage de proposer une charge rapide à 100Kw soutenue par une batterie à refroidissement liquide (rare dans le segment) garantissant un haut niveau de charge.

Tout dépendra donc du développement du réseau de recharge rapide CCS (type Ionity). Si ça se développe bien les petits trips hors ville paraissent plus qu’envisageable (plus que dans une Leaf en fait), avec un arrêt d’1/2h tous les 2h de route.

Mais peut-être qu’elle arrive trop tôt pour ça ?

Par

Un bel emballage pour une technologie déjà presque dépassée. Quel est l'interrêt d'avoir 136CH sous le capot pour une autonomie aussi ridicule. A part faire des burns au feu rouge peut-être?

Si on a pas les moyens, on prendra une ZOE ou une Leaf moins chère et avec plus d'autonomie.

Si on a les moyens, on prendra un véhicule urbain hybride, par exemple un bon GLC 300 pour aller faire ses courses à l'épicerie bio du coin...

Je vois ne vraiment pas qui serait intéressé par ce truc très beau et très inutile. Mais bon des fois je comprend pas tout...

Par

En réponse à springo

Toyota / Lexus devraient embaucher le designer de chez Honda ... on peut faire de l'hybride / électrique qui ne ressemble pas à une baleine échouée !

c'est vrai!

Par

En réponse à ape-happy

Un bel emballage pour une technologie déjà presque dépassée. Quel est l'interrêt d'avoir 136CH sous le capot pour une autonomie aussi ridicule. A part faire des burns au feu rouge peut-être?

Si on a pas les moyens, on prendra une ZOE ou une Leaf moins chère et avec plus d'autonomie.

Si on a les moyens, on prendra un véhicule urbain hybride, par exemple un bon GLC 300 pour aller faire ses courses à l'épicerie bio du coin...

Je vois ne vraiment pas qui serait intéressé par ce truc très beau et très inutile. Mais bon des fois je comprend pas tout...

Tu as la réponse dans ta phrase,c'est incroyable le nombre de choses très belles et complètement inutiles que les gens peuvent acheter.

C'est le système même de consommation de notre siècle et Honda la très bien compris. :oui:

Par

200km c’est suffisant pour une citadine c’est 100km aller et 100km pour le retour . Qui a autant besoins de ça en ville? Après bien sûr 30000 euros c’est cher mais pour le moment les voitures électriques sont toute cher c’est le prix de la nouveauté une fois que ça se démocratisera les prix baisseront. Pour le moment ces véhicules sont destinés à ceux qui ont du fric et ils sont relativement nombreux à vouloir ce type de véhicules. Pour le moment je croise beaucoup de zoé et elles sont à 26000 euros minimum. Monsieur Bolloré prédit des Renault électriques à 10000 euros dans 5 ans donc patience les gueux comme moi.:violon:

Par

RENAULT ZOE R90 Life 32 900 €

Par

En réponse à atom_31

Pensée pour la ville donc impossible de partir en week end avec une voiture de 30 000€.

De plus c'est une pure électrique développée pour cela, et les ingénieurs Honda n'ont rien trouvé de mieux que de mettre les batteries dans le coffre.

Excepté le tableau de bord avec l'ajout de bois que je trouve réussi, c'est une énorme déception entre le prototype qui était vraiment réjouissant et le modèle de production.

ceci dit, on peut très bien également faire des trajets quotidiens (50-100 bornes) à la campagne et profiter dans ce cas des 136cv ou 153cv proposés.

car pour le coup, cette puissance à la ville n'a Strictement Aucun Intérêt. :bah:

bref, mieux vaut une e-up ou smart pour la ville, et cette eHonda pour la campagne. mais celle-là à la campagne uniquement pour des petits trajets, et pour peu d'être prêt à claquer ce tarif haut perché.

Par

En réponse à iaka

Les batteries sont pas de le coffre mais dans le plancher. C’est le moteur qui est sous le coffre.

Car c’est une propulsion.

Impossible de partir en week-end ?

A voir. Elle a l’avantage de proposer une charge rapide à 100Kw soutenue par une batterie à refroidissement liquide (rare dans le segment) garantissant un haut niveau de charge.

Tout dépendra donc du développement du réseau de recharge rapide CCS (type Ionity). Si ça se développe bien les petits trips hors ville paraissent plus qu’envisageable (plus que dans une Leaf en fait), avec un arrêt d’1/2h tous les 2h de route.

Mais peut-être qu’elle arrive trop tôt pour ça ?

(..)avec un arrêt d’1/2h tous les 2h de route(..)

bonjour la corvée, la nécessité de se renseigner au préalable pour repérer les bornes de recharge sur la route (car si c'est pour faire un détour de 50km toutes les 90 minutes...), et on peut se demander l'intérêt de moteurs aussi puissants... :bah:

ne pas oublier par ailleurs que la durée de vie de la batterie dépend du nombre de cycles de recharge complets estimé entre 500 et 1500. et que les recharges rapides ne le sont pas aussi rapides entre 80 et 100% et que, potentiellement, elles peuvent aggraver la vieillesse de la batterie.

enfin, l'autonomie a tendance à diminuer à environ 70% de son espérance de vie.

bref, si tu roules régulièrement à 130 (= autonomie inférieure à 200), que tu roules par grand froid (autonomie diminue) et que tu fais souvent des recharges rapides, l'espérance de vie de la batterie se tiendra entre 70000 et 150000 à la grosse louche, et 10-30000 de moins avec l'autonomie max d'origine.:bah:

Par

En réponse à iaka

Est-ce que l’idée c’est justement pas de retrouver l’image du Honda de la fin des années 80 ? Le moment où la Civic était l’urbaine chic des beaux quartiers.

Cette Honda est une proposition haut de gamme qui rend la Mini SE bien ordinaire.

C'est aussi une question d'image de marque. Honda est du généraliste, mini est une image plus huppée. Par contre la Mini propose plus d'autonomie avec moins de batterie et est moins cher. Je persiste à dire que leur positionnement tarifaire est mauvais. Il peut être totalement justifié par rapport aux investissements de Honda sur ce modèle électrique mais une voiture Honda à ce prix va certainement bloquer les acheteurs (hors coup de coeur).

De plus, on parle d'une citadine 100% électrique, un modèle spécifique à cette motorisation, pourtant elle est en queue de peloton niveau efficience. On se retrouve avec les chiffres d'une Model S qui mesure 1m de plus et pèse certainement 1 tonne de plus. C'est un très très mauvais score vu le gabari de la voiture, probablement encore pire qu'un e-Tron quand on prend tout en considération (aérodynamisme, taille, poids, ...).

Par

Gimmick-queuse :lol: championne de IAA selon moi, mignonne -- en fait située entre les segments A et B comme gabarit --, au style sympa-simpliste, mais avec un prix 25% trop haut.

Mais bon, les autres e-compactes sont aussi 15-20% trop chères au prix actuel d'acquisition des batteries, qui est descendu sous la barre de 100 € per 1 kWh.

Les seules variantes au prix correct (marge de profit inclus) seront les e-city-cars du trio Up / Mii / Citigo, autour de 20K € TVA compris pour une autonomie WLTP de +260 km.

Par

Superbe cette Honda, vivement qu'elle arrive en concession.. enfin une voiture qui donne envie d'aller la voir et de la conduire...

Par

En réponse à vbenjy

Superbe cette Honda, vivement qu'elle arrive en concession.. enfin une voiture qui donne envie d'aller la voir et de la conduire...

Le genre de rêveur-glandeur que les vendeurs adorent quoi...

Mais l'idée de devoir acheter plus de 30 k€ ce microbe... évidement non hein !

Par

En réponse à sniper elite

Tu as la réponse dans ta phrase,c'est incroyable le nombre de choses très belles et complètement inutiles que les gens peuvent acheter.

C'est le système même de consommation de notre siècle et Honda la très bien compris. :oui:

Honda comprend tellement bien le marché européen que ses ventes n'ont pas cessé de baisser depuis 10 ans... pour devenir anecdotiques.

Par

Tu crois vraiment que la Honda e est construite pour la France ?

Un pays que va dépasser les largement les 2.5% de déficit public,un taux d'endettement des ménages qui nous rapproche des pays de l'est.

Et je ne parle même pas du reste de l'Europe qui peinent à faire mieux :oui:

Et puis attendons un peut ,la jazz hybride c'est pour bientôt ainsi qu'un nouveau modèle électrique plus grand avec une autonomie qui en sera de même.

Honda vend peu en Europe mais innove dans le bon sens,avec une clientèle fidèle qui préfère dépenser plus pour une marque bien construite et fiable.

Par

En réponse à sniper elite

Tu crois vraiment que la Honda e est construite pour la France ?

Un pays que va dépasser les largement les 2.5% de déficit public,un taux d'endettement des ménages qui nous rapproche des pays de l'est.

Et je ne parle même pas du reste de l'Europe qui peinent à faire mieux :oui:

Et puis attendons un peut ,la jazz hybride c'est pour bientôt ainsi qu'un nouveau modèle électrique plus grand avec une autonomie qui en sera de même.

Honda vend peu en Europe mais innove dans le bon sens,avec une clientèle fidèle qui préfère dépenser plus pour une marque bien construite et fiable.

La question est de savoir quel marché vise la Honda e. Comme pure citadine, 100% (voir 98%) ville elle est parfaite, mais le positionnement tarifaire est à l'ouest. Alors peut-être qu'aux US elle sera 20k$ et en Asie 15k$, mais à 30k€, c'est invendable en Europe, pas pour ce qu'elle offre. Aussi innovante soit-elle, aussi sexy soit-elle, face à la concurrence et ce qu'elle propose (sur le papier), elle est 30% trop cher.

La clientèle Honda est fidèle et préfère dépenser plus pour une marque bien construite et fiable ? Non, elle est peut-être fiable et bien construite oui, mais niveau prix Honda est toujours bien placé ou dans la moyenne. Les Honda hors de prix, ça ne s'est jamais vendu, ne se vend pas et ne se vendra jamais.

Par

L'erreur vient pour moi de rétros caméra. Quel danger. Le premier réflexe de tous les conducteurs sera de regarder à l'extérieur lors d'un changement de file...Bonjour les accidents car il va falloir changer des années d'habitude de conduite.

Par

En réponse à vbenjy

Superbe cette Honda, vivement qu'elle arrive en concession.. enfin une voiture qui donne envie d'aller la voir et de la conduire...

Perso une Porsche, une belle BMW me donnent envie d'aller en concession. Mais pour ce chiotte mobile?? Quel intérêt de se déplacer voir ça.

Par

En réponse à pechtoc

La question est de savoir quel marché vise la Honda e. Comme pure citadine, 100% (voir 98%) ville elle est parfaite, mais le positionnement tarifaire est à l'ouest. Alors peut-être qu'aux US elle sera 20k$ et en Asie 15k$, mais à 30k€, c'est invendable en Europe, pas pour ce qu'elle offre. Aussi innovante soit-elle, aussi sexy soit-elle, face à la concurrence et ce qu'elle propose (sur le papier), elle est 30% trop cher.

La clientèle Honda est fidèle et préfère dépenser plus pour une marque bien construite et fiable ? Non, elle est peut-être fiable et bien construite oui, mais niveau prix Honda est toujours bien placé ou dans la moyenne. Les Honda hors de prix, ça ne s'est jamais vendu, ne se vend pas et ne se vendra jamais.

Hors de prix 30 000€ ?

Pour une petite citadine électrique fun,super équipée.

Tu verras elle va se vendre,comme les mini les 500 ect,

D'ailleurs je me rappelle bien à la sortie de la fiat 500 les critiques sur le prix avec les commentaires du style ...quoi jamais une marque comme Fiat ne vendra son pot de yaourt à ce prix !

On voit le succès,donc soyons patient l'avenir nous donnera raison.:oui:

Par

Je suis toujours un peu gêné par l’éternel débat sur l'autonomie d'une citadine pure électrique.

Nous ne sommes plus dans les '60s où un foyer sur trois avait accès à l'automobile, aujourd'hui plus d'un foyer sur trois a deux voitures ou plus.

https://www.economie.gouv.fr/entreprises/chiffres-cles-secteur-automobile

Pensez-vous vraiment que ce modèle sera le seul des foyers visés ?

Elle sera destinée à ceux qui ne font que de l'urbain, qui ont la possibilité de la recharger chaque soir comme tout le monde fait actuellement avec son smartphone, et que l'on croise la plupart du temps seul dans leur voiture.

Concernant la cible, en retrochic 100% électrique, je vois la future mini, la future 500 et grand chose d'autre pour le moment.

Je ne vois pas le prix rebuter non plus le public ciblé pour ce marché encore de niche, quitte à faire de l'avant-gardisme autant que ça rapporte un peu.

Subjectivement cette néo N360 est très réussie esthétiquement, ça tranche sec avec les créations actuels plus complexes à apprécier.

Par

En réponse à Doudou77100

L'erreur vient pour moi de rétros caméra. Quel danger. Le premier réflexe de tous les conducteurs sera de regarder à l'extérieur lors d'un changement de file...Bonjour les accidents car il va falloir changer des années d'habitude de conduite.

Toi, t'es déjà vieux, au moins sans ta tête.

Le rouleau de PQ à gauche plutôt qu'à droite, et hop, t'es perdu!:biggrin:

Par

En réponse à Solar_Max

Toi, t'es déjà vieux, au moins sans ta tête.

Le rouleau de PQ à gauche plutôt qu'à droite, et hop, t'es perdu!:biggrin:

Non du tout mais c'est dangereux et inutile. On verra bien sur la route...

Par

De plus j'ai l'impression que le volant gêne la vision de l'écran de gauche.

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