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Par roc et gravillon
Une bonne analyse du Farouche Froli 
Et l'on entendra ensuite venir chialer les dirigeants des groupes automobiles occidentaux devant le déferlement chinois.
Notez-bien qu'il n'y avait rien à inventer en l'espèce, d'un point de vue technique.
Juste à se montrer moins vorace et lucide devant la baisse globale du pouvoir d'achat.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Une bonne analyse du Farouche Froli
Et l'on entendra ensuite venir chialer les dirigeants des groupes automobiles occidentaux devant le déferlement chinois.
Notez-bien qu'il n'y avait rien à inventer en l'espèce, d'un point de vue technique.
Juste à se montrer moins vorace et lucide devant la baisse globale du pouvoir d'achat.
Les chinois proposent ils des modèles moins puissants ?
Pas certain…. (Je réponds prudemment car ces modèles ne m’intéressent pas.)
Au final, cela fait les affaires de Dacia….. Ils sont sans concurrence sur le bas de gamme.
Et le haut de gamme, Dacia concurrence les constructeurs généralistes et chinois.
Par Maître-Yoda
Ils décident ouvertement de ne s'adresser qu'aux prospects pouvant acheter des versions plus chères.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Une bonne analyse du Farouche Froli
Et l'on entendra ensuite venir chialer les dirigeants des groupes automobiles occidentaux devant le déferlement chinois.
Notez-bien qu'il n'y avait rien à inventer en l'espèce, d'un point de vue technique.
Juste à se montrer moins vorace et lucide devant la baisse globale du pouvoir d'achat.
Non, très mauvaise analyse de Froli qui n'a rien compris, et qui à oublié également Toyota qui a renoncé au petit moteur sur la nouvelle Aygo en lui collant directement l'hybrdie de la Yaris ... 
Idem pour VW ( Froli se trompe ... 
) dont Thomas Schäfer, PDG de la marque, explique que développer de nouveaux moteurs thermiques pour les petits modèles impliquerait des coûts trop élevés au regard des attentes des clients ...
En fait, avec l'Euro7, les petits moteurs sont condamnés car trop couteux au regard du prix voulus pour des petits modèles, ce qui est également le cas des petits moteurs pour modèles supérieurs ...
Voilà, M. Froli, posez vous la question, comme VW du cout de ces petits moteurs avec l'Euro7, le CAFE ... au regard du prix attendu pour une petite voiture ou d'entrée de gamme ... 
Je vous mets un 5/20 ... article démago sans aucun recul qur la question des petits moteurs dans le cadre Européen ... 
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Les chinois proposent ils des modèles moins puissants ?
Pas certain…. (Je réponds prudemment car ces modèles ne m’intéressent pas.)
Au final, cela fait les affaires de Dacia….. Ils sont sans concurrence sur le bas de gamme.
Et le haut de gamme, Dacia concurrence les constructeurs généralistes et chinois.
Ta naïveté toute belge te perdra mon vieux... on parle de l'augmentation considerable des prix d'accès des modèles de caisses de roumain (on dira de plus en plus souvent marocaines) ?
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
Les chinois proposent ils des modèles moins puissants ?
Pas certain…. (Je réponds prudemment car ces modèles ne m’intéressent pas.)
Au final, cela fait les affaires de Dacia….. Ils sont sans concurrence sur le bas de gamme.
Et le haut de gamme, Dacia concurrence les constructeurs généralistes et chinois.
On est OK, en matière de moteur, les chinois ne s'embêtent pas, ils proposent directement l'artillerie lourde ( HEV/ PHEV) et justement pour présenter des modèles "officiellement" moins émetteur de CO2 qu'un modeste thermique simple qui dépasse les 100/120 g de co2 ...
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Ta naïveté toute belge te perdra mon vieux... on parle de l'augmentation considerable des prix d'accès des modèles de caisses de roumain (on dira de plus en plus souvent marocaines) ?
Dacia également va abandonner le petit moteur 1.0 tce ... pour simplifier ce sera 1.2 pour tous, Sandero comme Rafale ... (
) et le 1.8 en HEV uniquement ( VT issue de la plateforme CMF-B) ... 
Par roc et gravillon
Et bien entendu, paf ! Toto directement les deux pieds dans la bouse.
Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?
Il était juste question de toujours proposer des versions de puissances modestes (dont la moindre permet de largement dépasser la v-max de bien des branchouilles).
Tu devrais à minima te sentir concerné, puisque financièrement non en mesure d'acquérir la Rîno E-R5 de tes rêves (et bien moins encore la E-R4, plus fonctionnelle), passé que tu es chez Opel...
La différence entre le rêve et l'avis du banquier quoi !
En réponse à roc et gravillon
Et bien entendu, paf ! Toto directement les deux pieds dans la bouse.
Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?
Il était juste question de toujours proposer des versions de puissances modestes (dont la moindre permet de largement dépasser la v-max de bien des branchouilles).
Tu devrais à minima te sentir concerné, puisque financièrement non en mesure d'acquérir la Rîno E-R5 de tes rêves (et bien moins encore la E-R4, plus fonctionnelle), passé que tu es chez Opel...
La différence entre le rêve et l'avis du banquier quoi !
adapter un moteur euro6 pour euro7 nécessite beaucoup d'investissement financier.
à iso-normes, l'analyse qui consiste à dire que le constructeur auto cherche uniquement à se goinfrer serait indiscutable. Avec ces changements de normes permanents, ces goinfres ont une très bonne excuse pour dire "c'est pas not' faute ma bonne dame"
Par anneaux nîmes.
les constructeurs abandonnent....
Heu...non, en fait ce sont les clients qui en premier abandonnent ces modèles.
le constructeurs ne va pas maintenir des lignes de production de moteurs que personne n'achète. Ils ne sont pas là pour faire plaisir à 03 péquins.
A un moment il faut regarder la réalité en face. i il y a de la demande les constructeurs vont la satisfaire. Parce que pour eux ce qui est important c'est de vendre.
Ce n'est pas d'avoir des articles élogieux.
Ce n'est pas d'avoir des petits fanboys qui se touchent la nouille.
Ce n'est pas d'avoir un satisfécit d'un journaliste sur un billet d'humeur.
Alors, ils font du SUV, parce que c'est ce qui se vend.
Ils arrêtent les petits moteurs et les version entrée de gamme, parce que ça ne se vend pas.
Ils ne font plus le modèle sports qui en plus de ne jamais être "assez..." ne se vend pas des masses.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Et bien entendu, paf ! Toto directement les deux pieds dans la bouse.
Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?
Il était juste question de toujours proposer des versions de puissances modestes (dont la moindre permet de largement dépasser la v-max de bien des branchouilles).
Tu devrais à minima te sentir concerné, puisque financièrement non en mesure d'acquérir la Rîno E-R5 de tes rêves (et bien moins encore la E-R4, plus fonctionnelle), passé que tu es chez Opel...
La différence entre le rêve et l'avis du banquier quoi !
"Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?"
Voilà, le président Lincoln vient également de te faire la leçon, à toi et Froli, les petits moteurs comme le 1.0 VW c'est 120g de CO2 ( contre 90g pour un HEV) ... ça ne passe pas l'Euro7, donc ils n'ont plus que 1 an de durée de vie dans les gammes, trop couteux à mettre jour et trop émetteur de CO2 sans y accoler de l'hybride ...
Tu as là l'explication de l'Aygo qui n'aura désormais plus qu'un moteur de Yaris Hydride ... et le 1.0 VW aura disparu d'ici 2027, c'est cela que le boss de VW a annoncé ...
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
les constructeurs abandonnent....
Heu...non, en fait ce sont les clients qui en premier abandonnent ces modèles.
le constructeurs ne va pas maintenir des lignes de production de moteurs que personne n'achète. Ils ne sont pas là pour faire plaisir à 03 péquins.
A un moment il faut regarder la réalité en face. i il y a de la demande les constructeurs vont la satisfaire. Parce que pour eux ce qui est important c'est de vendre.
Ce n'est pas d'avoir des articles élogieux.
Ce n'est pas d'avoir des petits fanboys qui se touchent la nouille.
Ce n'est pas d'avoir un satisfécit d'un journaliste sur un billet d'humeur.
Alors, ils font du SUV, parce que c'est ce qui se vend.
Ils arrêtent les petits moteurs et les version entrée de gamme, parce que ça ne se vend pas.
Ils ne font plus le modèle sports qui en plus de ne jamais être "assez..." ne se vend pas des masses.
Totalement faux ...
A l'heure actuelle, il y a encore beaucoup de modèles vendus avec des petits moteur 1.0 L ... mais comme expliqué, en thermique simple c'est 120g de CO2, il faudrait également les adapter à l'Euro7, ce sera couteux pour le prix d'entrée de gamme ... donc les constructeurs font des choix, resserrent le nombre de moteur, Renault et Stellantis ne proposent quasiment plus que leur 1.2 maison, VW ce sera le 1.5 ...
Par F18Hornet
Deux remarques !
Tout d’abord les constructeurs n’abandonnent pas automatiquement leurs motorisations d’entrée de gamme, et si oui tout dépend du pays. Ce n’est pas parce qu’en France avec son système bonus/malus mal fichu, ou la norme/taxe oblige un constructeur à ne plus ne proposer une motorisation d’entrée de gamme que cela soit forcément le cas ailleurs. Prenons en exemple le cas du Renault Austral, en France exit le moteur 1,3 litres TCe mais pas en Allemagne.
Deuxièmement, à force de ne retenir que la catégorie supérieure de la gamme du produit, les constructeurs européens vont offrir un boulevard aux constructeurs étrangers notamment chinois, qui non seulement produisent des véhicules moins chers, mais qui en plus continueront de proposer des entrées de gamme. Il ne faudra donc pas se plaindre que les volumes de vente de certains constructeurs continueront de baisser ainsi que la courbe de l’emploi du secteur automobile continuera d’évoluer dans le même sens.
Quand on scie sur la branche sur laquelle on se trouve…
Par F18Hornet
En réponse à Maître-Yoda
Ils décident ouvertement de ne s'adresser qu'aux prospects pouvant acheter des versions plus chères.
L’Europe ne veut à terme plus de véhicules thermiques, donc on fait tout pour tuer la bête et l’on motive le consommateur à enfin choisir le véhicule électrique „propre“. Le problème c’est qu’à ce rythme, il ne viendra plus des usines européennes mais de l’autre bout de la planète, en l’occurrence la Chine…
Le jour quand nos politiques auront enfin compris que la fin du monde est un sujet beaucoup moins sensible que la fin du mois pour les populations d’Europe, il sera bien trop tard. Les usines auront fermé puisque délocalisées, les salariés ne seront plus et le pouvoir d’achat sera en berne, bref repetitis eternam…
Par totoecolo
En réponse à F18Hornet
Deux remarques !
Tout d’abord les constructeurs n’abandonnent pas automatiquement leurs motorisations d’entrée de gamme, et si oui tout dépend du pays. Ce n’est pas parce qu’en France avec son système bonus/malus mal fichu, ou la norme/taxe oblige un constructeur à ne plus ne proposer une motorisation d’entrée de gamme que cela soit forcément le cas ailleurs. Prenons en exemple le cas du Renault Austral, en France exit le moteur 1,3 litres TCe mais pas en Allemagne.
Deuxièmement, à force de ne retenir que la catégorie supérieure de la gamme du produit, les constructeurs européens vont offrir un boulevard aux constructeurs étrangers notamment chinois, qui non seulement produisent des véhicules moins chers, mais qui en plus continueront de proposer des entrées de gamme. Il ne faudra donc pas se plaindre que les volumes de vente de certains constructeurs continueront de baisser ainsi que la courbe de l’emploi du secteur automobile continuera d’évoluer dans le même sens.
Quand on scie sur la branche sur laquelle on se trouve…
Les chinois ne proposent pas de moteur d'entrée de gamme en VT, c'est faux ...
Face à un VT simple européen, les Chinois te collent directement un HEV voir un PHEV pour le même prix ... sauf qu'on est désarmé en terme de coût face à cela ...même Dacia n'en propose pas autant pour le même prix ...
Par GY201
Il faut bien comprendre que le surcoût d'un moteur plus puissant et/ou d'une cylindrée un peu plus élevée reste très faible comparée à la différence de prix de vente de la voiture. Comme déjà dit, c'est une «bonne» stratégie que de monter en puissance et en cylindrée. Pour ceux qui ont de la mémoire, on a tous vu dans le passé que les moteurs de 1100 à 1300 cm³ consommaient moins que les 850-950 cm³ sur les petites voitures quand elles quittaient les villes (à vitesses égales).
Avec un regard technique, hors hybridation, la montée en cylindrée n'est mauvaise que si l'usage citadin est largement le plus fréquent avec la technologie de base. Les hybrides ont changé la donne avec des moteurs de 1500 à 2000 cm³ particulièrement sobre en ville.
En fait, les petits moteurs n'ont qu'un intérêt limité, exclusivement en usage urbain et pour des voitures minimalistes.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
"Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?"
Voilà, le président Lincoln vient également de te faire la leçon, à toi et Froli, les petits moteurs comme le 1.0 VW c'est 120g de CO2 ( contre 90g pour un HEV) ... ça ne passe pas l'Euro7, donc ils n'ont plus que 1 an de durée de vie dans les gammes, trop couteux à mettre jour et trop émetteur de CO2 sans y accoler de l'hybride ...
Tu as là l'explication de l'Aygo qui n'aura désormais plus qu'un moteur de Yaris Hydride ... et le 1.0 VW aura disparu d'ici 2027, c'est cela que le boss de VW a annoncé ...
Au lieu de répéter ce que dit le cibiste, tu aurais juste avantage à consulter ce que sera la nouvelle norme :
https://www.eplaque.fr/infos/norme-euro-7Euro 7 en 2026 : calendrier, impact France et fin des ventes Euro 6
Bref Toto, avec des nigauds dans ton genre, ça doit être un réel plaisir pour les groupes automobiles que de vous berner...
Et pour le Squale (acheteur d'occase), sûr que c'est avec ce pricing que les 500 000 ventes annuelles envollées depuis 4 ans vont revenir.
Par Papygeon
Le but serait-il d’imposer les boîtes automatiques, et en parallèle, de pouvoir contrôler à distance via internet, la mise à jour qui s’avère pratique, mais qui sous-tend des dérives possibles, en particulier l’impossibilité de démarrer ?
Par Cleancar
C’est la fin des petits moteurs et des versions indigentes?
Tant mieux!
Qui rêve encore d’une 106 Junior aujourd'hui?
Par Cleancar
Quand je vois le nombre de clios 1,0 Sce sur le marché de l’occasion.
Ce sont de véritables repoussoirs.
Au moins avec la clio 6 il n’y aura que de bonnes versions sur le marché.
Par F18Hornet
En réponse à totoecolo
Les chinois ne proposent pas de moteur d'entrée de gamme en VT, c'est faux ...
Face à un VT simple européen, les Chinois te collent directement un HEV voir un PHEV pour le même prix ... sauf qu'on est désarmé en terme de coût face à cela ...même Dacia n'en propose pas autant pour le même prix ...
Encore un ici qui ne comprend pas à travers les lignes !
Tout d’abord si les chinois voient une opportunité à prendre en Europe, ils la prendront, cela vaut pour tous les biens de consommation !
Deuxièmement si les constructeurs européens délaissent le marché des véhicules/motorisations d’entrée de gamme thermiques et bien le consommateur moins fortuné ira acheter un véhicule chinois neuf moins cher qu’il soit thermique, hybride ou électrique.
Par auyaja
En réponse à F18Hornet
Deux remarques !
Tout d’abord les constructeurs n’abandonnent pas automatiquement leurs motorisations d’entrée de gamme, et si oui tout dépend du pays. Ce n’est pas parce qu’en France avec son système bonus/malus mal fichu, ou la norme/taxe oblige un constructeur à ne plus ne proposer une motorisation d’entrée de gamme que cela soit forcément le cas ailleurs. Prenons en exemple le cas du Renault Austral, en France exit le moteur 1,3 litres TCe mais pas en Allemagne.
Deuxièmement, à force de ne retenir que la catégorie supérieure de la gamme du produit, les constructeurs européens vont offrir un boulevard aux constructeurs étrangers notamment chinois, qui non seulement produisent des véhicules moins chers, mais qui en plus continueront de proposer des entrées de gamme. Il ne faudra donc pas se plaindre que les volumes de vente de certains constructeurs continueront de baisser ainsi que la courbe de l’emploi du secteur automobile continuera d’évoluer dans le même sens.
Quand on scie sur la branche sur laquelle on se trouve…
"Quand on scie sur la branche sur laquelle on scie sur la branche sur laquelle on se trouve… "
C'est l'Europe et ses normes qui scient la branche sur laquelle les constructeurs sont assis !
Le meilleure preuve ? La nouvelle norme M1 E, trop tard et trop peu.
Quand aux pro VE qui affirment qu'on pourra toujours acheter ce qu'on veut jusqu'en 2035, on voit bien à la lecture de cet article que ce n'est pas l'objectivité qui les étouffe !
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Au lieu de répéter ce que dit le cibiste, tu aurais juste avantage à consulter ce que sera la nouvelle norme :
https://www.eplaque.fr/infos/norme-euro-7Euro 7 en 2026 : calendrier, impact France et fin des ventes Euro 6
Bref Toto, avec des nigauds dans ton genre, ça doit être un réel plaisir pour les groupes automobiles que de vous berner...
Et pour le Squale (acheteur d'occase), sûr que c'est avec ce pricing que les 500 000 ventes annuelles envollées depuis 4 ans vont revenir.
Oui, et ???
Courant 2027 tous les euros 6 à la vente auront disparu, c'est cette transition que prépare les constructeurs ... et le CAFE sera encore plus contraignant, donc les petits moteurs simples qui émettent plus de CO2 que des HEV en feront les frais ... je vois pas ce qui contredis cela ... 
Par roc et gravillon
En réponse à F18Hornet
L’Europe ne veut à terme plus de véhicules thermiques, donc on fait tout pour tuer la bête et l’on motive le consommateur à enfin choisir le véhicule électrique „propre“. Le problème c’est qu’à ce rythme, il ne viendra plus des usines européennes mais de l’autre bout de la planète, en l’occurrence la Chine…
Le jour quand nos politiques auront enfin compris que la fin du monde est un sujet beaucoup moins sensible que la fin du mois pour les populations d’Europe, il sera bien trop tard. Les usines auront fermé puisque délocalisées, les salariés ne seront plus et le pouvoir d’achat sera en berne, bref repetitis eternam…
Jolie formule que celle de la fin du mois et fin du monde...
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Oui, et ???
Courant 2027 tous les euros 6 à la vente auront disparu, c'est cette transition que prépare les constructeurs ... et le CAFE sera encore plus contraignant, donc les petits moteurs simples qui émettent plus de CO2 que des HEV en feront les frais ... je vois pas ce qui contredis cela ...
Ouvre le lien et lis Toto... ouvre le lien !
Par F18Hornet
En réponse à roc et gravillon
Au lieu de répéter ce que dit le cibiste, tu aurais juste avantage à consulter ce que sera la nouvelle norme :
https://www.eplaque.fr/infos/norme-euro-7Euro 7 en 2026 : calendrier, impact France et fin des ventes Euro 6
Bref Toto, avec des nigauds dans ton genre, ça doit être un réel plaisir pour les groupes automobiles que de vous berner...
Et pour le Squale (acheteur d'occase), sûr que c'est avec ce pricing que les 500 000 ventes annuelles envollées depuis 4 ans vont revenir.
La future norme Euro 7 n’est même pas en vigueur et elle ne concerne que les nouveaux modèles de véhicules qui seront mis sur le marché à partir de la date butoir.
En gros, la Peugeot 208 ou la VW Polo peuvent rester jusqu’en 2028 sous la norme Euro 6e, tandis que leurs remplaçantes devront passer sous Euro 7.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Ta naïveté toute belge te perdra mon vieux... on parle de l'augmentation considerable des prix d'accès des modèles de caisses de roumain (on dira de plus en plus souvent marocaines) ?
Cela veut dire que le coût de production a augmenté…..
Rien de plus normal. Je n’ai JAMAIS vu en 60 ans le prix d’une automobile diminuer….
Il faut arrêter de systématiquement rejeter la faute sur les constructeurs automobiles. S’ils gagnaient honteusement beaucoup d’argent et faisaient des bénéfices plantureux, cela se saurait…. De plus, ce sont des entreprises privées commerciales dont le but est de générer des bénéfices pour payer des dividendes aux actionnaires.
Le marché automobile n’est pas un kolkhoze…..
Par totoecolo
En réponse à F18Hornet
Encore un ici qui ne comprend pas à travers les lignes !
Tout d’abord si les chinois voient une opportunité à prendre en Europe, ils la prendront, cela vaut pour tous les biens de consommation !
Deuxièmement si les constructeurs européens délaissent le marché des véhicules/motorisations d’entrée de gamme thermiques et bien le consommateur moins fortuné ira acheter un véhicule chinois neuf moins cher qu’il soit thermique, hybride ou électrique.
On tourne en rond ... à quoi bon faire des petits thermiques "couteux" au vu des prix attendus sur de l'entrée de gamme, si les chinois te proposent déjà du HEV/PHEV au même prix ... ?
On est en pleine phase de rationalisation, le VT simple va aller se mettre là où il reste rentable, un petit 1.0 sur un VT simple coutera bien trop cher au vu du prix attendu sur une petite voiture, je te renvois également aux explications de GY201 ...
Par totoecolo
En réponse à F18Hornet
La future norme Euro 7 n’est même pas en vigueur et elle ne concerne que les nouveaux modèles de véhicules qui seront mis sur le marché à partir de la date butoir.
En gros, la Peugeot 208 ou la VW Polo peuvent rester jusqu’en 2028 sous la norme Euro 6e, tandis que leurs remplaçantes devront passer sous Euro 7.
faux ...
Les anciens modèles ce sera novembre 2027 ... et tu oublies l'impact CO2 sur le CAFE de VT simples à 120g ... 
Par carver
160ch dans une clio, bien pratique pour rouler à 78 km-h....
Par -Nicolas-
La Clio qui passe d'un 1.0 atmo 65 ch à un 1.2 turbo 115 ch : la marche est haute, en effet.
Les constructeurs sont entrés dans une logique de moins de volume, mais plus de marge. Fini donc la classe Eco, ne reste plus que le marché de l'occasion pour les classes modestes. Mais cela ne pourra durer qu'un temps, il faut bien alimenter le parc auto si on veut de l'offre en occasion...
Par totoecolo
Il n'y a rien dans ton lien qui explique que le passage à l'Euro7 sera bénin, rien sur l'impact CO2 / CAFE, rien sur le coût rapporté au nombre de moteurs à produire et selon sa cylindrée en euro7 ... que des infos génériques sur le passage à l'Euro7 ...
Par 992Phil
En réponse à totoecolo
On tourne en rond ... à quoi bon faire des petits thermiques "couteux" au vu des prix attendus sur de l'entrée de gamme, si les chinois te proposent déjà du HEV/PHEV au même prix ... ?
On est en pleine phase de rationalisation, le VT simple va aller se mettre là où il reste rentable, un petit 1.0 sur un VT simple coutera bien trop cher au vu du prix attendu sur une petite voiture, je te renvois également aux explications de GY201 ...
C’était exactement le message de ma première intervention….. Cela n’a aucun sens de proposer moins bien que les chinois au prix des chinois !
Si on veut un prix plancher, on prend une Dacia entrée de gamme….
Par franpir21
Personne ne regrettera les moteurs 3 cylindres avec un couple de mobylette et une boîte automatique gérée par une électronique qui vous met en sous-régime en permanence, et un "start and stop", invention de débiles pour se conformer aux non moins débiles normes de cette Europe de crétins.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Il n'y a rien dans ton lien qui explique que le passage à l'Euro7 sera bénin, rien sur l'impact CO2 / CAFE, rien sur le coût rapporté au nombre de moteurs à produire et selon sa cylindrée en euro7 ... que des infos génériques sur le passage à l'Euro7 ...
T'as juste oublié une phrase majeure dans le texte.
Il est vrai qu'elle ne t'arrange pas trop...
Par F18Hornet
En réponse à totoecolo
faux ...
Les anciens modèles ce sera novembre 2027 ... et tu oublies l'impact CO2 sur le CAFE de VT simples à 120g ...
Cela n’a rien à voir avec la taille des moteurs !
Les modèles actuels tels que la Polo, la 208 ou le Sandero sont / seront toujours proposés en tant que véhicules Euro 6e, mais doivent répondre aux critères 6e-bis plus stricts à partir de 2026.
Les exigences plus strictes d'Euro 7 concernent principalement les nouveaux développements de véhicules et comprennent des mesures plus strictes quant aux poussières fines, usure des pneus et des freins, ainsi que des exigences minimales en matière de durée de vie de la batterie pour les voitures électriques.
La norme Euro 7 à été adoucie par rapport à celle à l'origine, afin que les petites voitures puissent rester abordables.
En réponse à GY201
Il faut bien comprendre que le surcoût d'un moteur plus puissant et/ou d'une cylindrée un peu plus élevée reste très faible comparée à la différence de prix de vente de la voiture. Comme déjà dit, c'est une «bonne» stratégie que de monter en puissance et en cylindrée. Pour ceux qui ont de la mémoire, on a tous vu dans le passé que les moteurs de 1100 à 1300 cm³ consommaient moins que les 850-950 cm³ sur les petites voitures quand elles quittaient les villes (à vitesses égales).
Avec un regard technique, hors hybridation, la montée en cylindrée n'est mauvaise que si l'usage citadin est largement le plus fréquent avec la technologie de base. Les hybrides ont changé la donne avec des moteurs de 1500 à 2000 cm³ particulièrement sobre en ville.
En fait, les petits moteurs n'ont qu'un intérêt limité, exclusivement en usage urbain et pour des voitures minimalistes.
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
C’était exactement le message de ma première intervention….. Cela n’a aucun sens de proposer moins bien que les chinois au prix des chinois !
Si on veut un prix plancher, on prend une Dacia entrée de gamme….
Toi t'as encore loupé certains comparos récents où un acheteur réel (pas un journaliste donc) aurait en tête ce qu'il peut s'offrir ou non à budget capé.
Mais bon, on comprend que de se pointer au golf en caisse de roumain ou en chinoise d'entrée de gamme, ça ne se fait pas.
Les membres du Rotary Club pourraient jaser...
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Toi t'as encore loupé certains comparos récents où un acheteur réel (pas un journaliste donc) aurait en tête ce qu'il peut s'offrir ou non à budget capé.
Mais bon, on comprend que de se pointer au golf en caisse de roumain ou en chinoise d'entrée de gamme, ça ne se fait pas.
Les membres du Rotary Club pourraient jaser...
Vous ne répondez pas à mon commentaire initial : les chinois proposent ils des modèles positionnés plus bas que les entrées de gamme des généralistes ?
Par roc et gravillon
En réponse à Président Lincoln
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Merci justement d'appuyer le point évoqué par le Farouche Froli.
Faut chercher quelle fréquence si l'on cherche un conseiller pour se tirer une balle dans le pied ?
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Vous ne répondez pas à mon commentaire initial : les chinois proposent ils des modèles positionnés plus bas que les entrées de gamme des généralistes ?
Réponse : oui !
Et si ce n'est pas le cas, ils doivent bénir les diplodocus occidentaux de leur permettre de marger copieusement et de développer des réseaux de distribution en se gavant par alignement tarifaire.
Avec des produits hybrides, plus puissants, mieux équipés et mieux garantis.
Par Anonyme
Le 20i 170ch sur BMW X1 est exactement le même bloc que le 18i 136 ch, soit un 1,5 Turbo, 3 cylindres, à la différence que le 20i reçoit une micro hybridation 48V et monte en ch grâce à un moteur elec dans la BVA (DKG7) de plus le turbo souffle plus fort pour être à environ 156 ch thermique. Soit 170ch en tout.
Sympa le niveau d'information chez caradisiac...
Par totoecolo
En réponse à Président Lincoln
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Il n'y a pas de disparition des classes moyennes ... et la classe des travailleurs pauvres a également de beaux jours devant elle ...
Ce qui disparait c'est une classe de voiture accessible en neuf, durable et polyvalente, car il n'y a pas qu'équivalent en VE, et en VT cette classe a été détruite par les normes UE de toutes sortes ( 2035, 90%, euro7, CAFE, sécurité ...)
Donc oui, on observe un vieillissement du parc, on garde au maximum les anciennes "plus réparables" que les nouvelles et on a de plus en plus recours à l'occasion ...
Par ZZTOP60
En réponse à 992Phil
Cela veut dire que le coût de production a augmenté…..
Rien de plus normal. Je n’ai JAMAIS vu en 60 ans le prix d’une automobile diminuer….
Il faut arrêter de systématiquement rejeter la faute sur les constructeurs automobiles. S’ils gagnaient honteusement beaucoup d’argent et faisaient des bénéfices plantureux, cela se saurait…. De plus, ce sont des entreprises privées commerciales dont le but est de générer des bénéfices pour payer des dividendes aux actionnaires.
Le marché automobile n’est pas un kolkhoze…..
"Le marché automobile n’est pas un kolkhoze…."
Oui mais les économistes contemporains sont pratiquement tous unanimes pour dire que les constructeurs automobiles "ont profité" du contexte inflationniste de ces dernières années pour "augmenter les prix au-delà de l'inflation afin d'accroître considérablement leurs propres bénéfices".
Même l'ONG (T&E) déclare que les prix des voitures les moins chères de cinq grands constructeurs européens ont augmenté "en moyenne de 41% par an depuis 2019", soit "près du double du taux d'inflation cumulé".
Cherchez l'erreur.Il y a bénéfices et" bénéfices", marges et "marges".
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Réponse : oui !
Et si ce n'est pas le cas, ils doivent bénir les diplodocus occidentaux de leur permettre de marger copieusement et de développer des réseaux de distribution en se gavant par alignement tarifaire.
Avec des produits hybrides, plus puissants, mieux équipés et mieux garantis.
Deux, trois exemples…?
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Réponse : oui !
Et si ce n'est pas le cas, ils doivent bénir les diplodocus occidentaux de leur permettre de marger copieusement et de développer des réseaux de distribution en se gavant par alignement tarifaire.
Avec des produits hybrides, plus puissants, mieux équipés et mieux garantis.
Et si les chinois proposent lus puissants, hybrides….pourquoi les constructeurs généralistes proposeraient ils des véhicules moins bien au même prix que les chinois ?
Par Pause Café
Ca fait quatre ans que c'est comme ça, c'est toujours bien de se réveiller ..
Par ZZTOP60
"Qui veut la peau des petits moteurs ?"
Le consommateur lui-même malgré lui. Celui qui a les moyens d'acheter un modèle de base NEUF le choisit avec une motorisation qui ne s'essouffle pas dès qu'il est chargé avec ses passagers et bagages et prend toutes les options.
Celui qui pourrait s'acheter le modèle de base avec une petite motorisation du genre 65cv avec aucune option se rend compte qu'au même prix voire moins cher, en occasion il a beaucoup mieux!
Alors les constructeurs suivent...On développe ce qui se vend et on diminue l'offre jusqu'à s'en passer sur ce qui se vend moins.
Par ZZTOP60
En réponse à
Commentaire supprimé.
Sur ce point tu as raison ROC, nombreux ont été les modèles proposés en neuf "avec des prix injustifiés" qui ont fini par baisser pour écouler les stocks et maintenir artificiellement la charge de certaines usines en attendant le réajustement de la production à la demande effective.
Par Corto Bentz
en bref, le marché de l'occasion a de beaux jours devant lui...
un bon turbo-d catalysé d'avant 2023 (pour éviter le gsr2) restera mon choix. Et je vote écologistes depuis 1970.
Moins de CO2, pas plus de de PFines, un accès à tous les pays où je promène mes pneus pour rencontrer des gens qui ne sont pas étroits d'esprit comme les français frustrés.
35.000km/an et l'envie de conduire, pas un seul modèle actuel ne m'attire. Trop d'automatisme, de pseudo aides à la conduite qui ne sont que des prétextes à ne pas être attentifs.
Par Axel015
En réponse à totoecolo
Non, très mauvaise analyse de Froli qui n'a rien compris, et qui à oublié également Toyota qui a renoncé au petit moteur sur la nouvelle Aygo en lui collant directement l'hybrdie de la Yaris ...
Idem pour VW ( Froli se trompe ... ) dont Thomas Schäfer, PDG de la marque, explique que développer de nouveaux moteurs thermiques pour les petits modèles impliquerait des coûts trop élevés au regard des attentes des clients ...
En fait, avec l'Euro7, les petits moteurs sont condamnés car trop couteux au regard du prix voulus pour des petits modèles, ce qui est également le cas des petits moteurs pour modèles supérieurs ...
Voilà, M. Froli, posez vous la question, comme VW du cout de ces petits moteurs avec l'Euro7, le CAFE ... au regard du prix attendu pour une petite voiture ou d'entrée de gamme ...
Je vous mets un 5/20 ... article démago sans aucun recul qur la question des petits moteurs dans le cadre Européen ...
Ce qui me fait peur, c'est que tu es le seul type (vs les lecteurs de Cara et de la rédaction) qui a une analyse marché et business pertinente.
Ce qui m'emmène à la conclusion suivante : il n'y a plus aucun espoir pour l'industrie automobile en France et en Europe. Le dogmatisme l'emportera, le bon sens est malheureusement (ultra) minoritaire.
Par GY201
En réponse à Président Lincoln
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Je n'ai pas cette perception.
Malgré l'augmentation depuis 2022 des prix de vente, le temps de travail au salaire minimum pour acheter une voiture dans les premiers prix est bien plus faible que en 1980. Le mode de vie a changé et les dépenses pour l'indispensable sont comprimées pour laisser de la place au futile.
La voiture fait partie de l'indispensable mais qui parle aujourd'hui d'acheter une voiture qui durera 10, 12 15 ans ou plus. Il y a tant de contributeurs ici qui sont flattés de changer tous les 3 ou 4 ans au prix de dépenses que je ne veux pas faire. La faiblesse de chacun devant les arguments des vendeurs est significative, le crédit traditionnel a disparu pour ceux qui achètent neuf. La location est du gaspillage pur de ses ressources.
Si l'achat neuf semble impossible pour bien des gens, c'est surtout que l'envie surpasse le besoin. Ça a un coût.
Par F18Hornet
En réponse à Anonyme
Le 20i 170ch sur BMW X1 est exactement le même bloc que le 18i 136 ch, soit un 1,5 Turbo, 3 cylindres, à la différence que le 20i reçoit une micro hybridation 48V et monte en ch grâce à un moteur elec dans la BVA (DKG7) de plus le turbo souffle plus fort pour être à environ 156 ch thermique. Soit 170ch en tout.
Sympa le niveau d'information chez caradisiac...
C’est exactement cela ! La taille du moteur reste la même, le constructeur ne propose simplement plus la cartographie la moins puissante et la moins chère.
Bref le constructeur espère vendre plus cher, l’assureur assurera la puissance supplémentaire plus chère, le garagiste facturera plus cher, etc.
En réponse à roc et gravillon
Merci justement d'appuyer le point évoqué par le Farouche Froli.
Faut chercher quelle fréquence si l'on cherche un conseiller pour se tirer une balle dans le pied ?
le farouche Froli comme tu l'appelles regrette que Tata Susanne, le jeune permis et plus globalement les familles modestes ne puissent plus s'acheter une bagnole neuve sous-motorisée.
Mais dans quel monde vivez-vous le farouche Froli et toi ? dans mon monde, les familles modestes se sont toujours tournées vers l'occasion.
Faute de mieux, certains ici s'enorgueillisent même de se considérer plus malins que les crétins qui achètent neuf. Ils ont l'impression que la pilule rentre mieux grâce au poppers qu'ils consomment un peu trop abondamment...
Par ape.happy
C'est une bonne nouvelle pour tous les ptitcylophobes des usagers de l'auto, tout ceux qui pensent qu'une voiture avec un moteur de moins de 2L est peu fiable, pas performante, etc... etc...
Par frank865
C'est logique, les gens font moins d'enfant population qui vieillit ! La moyenne d'âge de voiture neuve est acheté par des personnes de plus de 50 ans donc des gens qui ont des moyens financiers , et veulent pas un moteur ridicule qui se traîne. les constructeurs abandonnent l'entrée gamme s'adapte à la demande. Dans les années on avait une population beaucoup plus jeune on proposait des voitures pas cher neuve la moyenne d'âge des acheteurs tournaient à la mi trentaine
Par frank865
En réponse à frank865
C'est logique, les gens font moins d'enfant population qui vieillit ! La moyenne d'âge de voiture neuve est acheté par des personnes de plus de 50 ans donc des gens qui ont des moyens financiers , et veulent pas un moteur ridicule qui se traîne. les constructeurs abandonnent l'entrée gamme s'adapte à la demande. Dans les années on avait une population beaucoup plus jeune on proposait des voitures pas cher neuve la moyenne d'âge des acheteurs tournaient à la mi trentaine
Dans les années 80 on avait un population plus jeune*
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Ce qui me fait peur, c'est que tu es le seul type (vs les lecteurs de Cara et de la rédaction) qui a une analyse marché et business pertinente.
Ce qui m'emmène à la conclusion suivante : il n'y a plus aucun espoir pour l'industrie automobile en France et en Europe. Le dogmatisme l'emportera, le bon sens est malheureusement (ultra) minoritaire.
Je suis totalement aligné avec la disparition à terme des petits moteurs thermiques.
Aucun intérêt dans la stratégie environnementale.
La concurrence sur le prix est principalement chinoise et la plupart proposent des produits hybridés.
Il est donc inévitable que l’on ait des propositions « entrée de gamme » plus chères. Pour la pure petite thermique, c’est fini….Il faudra se diriger vers l’occasion.
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
Je suis totalement aligné avec la disparition à terme des petits moteurs thermiques.
Aucun intérêt dans la stratégie environnementale.
La concurrence sur le prix est principalement chinoise et la plupart proposent des produits hybridés.
Il est donc inévitable que l’on ait des propositions « entrée de gamme » plus chères. Pour la pure petite thermique, c’est fini….Il faudra se diriger vers l’occasion.
Economiquement on est d'accord sur la mort du petit VT, mais moralement c'est un scandale, c'est là où nos routes se séparent ...
Et l'argument Ecolo sur le dos des plus modestes devient insupportables ... surtout pour invoquer du HEV chinois en remplacement ...
Par 992Phil
En réponse à totoecolo
Economiquement on est d'accord sur la mort du petit VT, mais moralement c'est un scandale, c'est là où nos routes se séparent ...
Et l'argument Ecolo sur le dos des plus modestes devient insupportables ... surtout pour invoquer du HEV chinois en remplacement ...
Non, je suis d’accord avec vous….
Cette évolution technologique crée un clivage dans la population….Je le regrette aussi…
Mais cela a déjà été le cas….
Dans les années 50/60, il y a avait beaucoup moins de véhicules en circulation qu’aujourd’hui et l’accès à l’automobile était réservé à la classe moyenne et supérieure.
Il suffit de regarder l’évolution du parc automobile en France ces septante dernières années.
1950 : 2,3 millions de véhicules
1960 : 6,4 millions de véhicules
2000 : 33 millions de véhicules
2025 : 39,7 millions de véhicules
Depuis 2000, on assiste à un ralentissement de la croissance du parc automobile…
Il est donc probable que l’on aille vers une stabilisation puis une contraction du parc automobile…..
Et ce dans les différents pays de l’UE.
Par JTROUVSABO
GARDEZ VOS AUTOS
CUBA l'a bien fait pendant 60ans,mais chez nous le blocus est généré de l'interieur!!
c'est apparement le seul moyen de faire baisser les tarifs
Si personne n'achète de voitures neuves,les chinois iront vendre ailleur!!
Par SR-Narbonne
"Faute de versions bon marché, les petits budgets voient l’accès au neuf se réduire à peau de chagrin." ..... dans le thermique
Parce que les construceurs peuvent proposer des citadines électriques à petites batteries qui les remplacent avantageusement à un prix comparables
Par 992Phil
En réponse à JTROUVSABO
GARDEZ VOS AUTOS
CUBA l'a bien fait pendant 60ans,mais chez nous le blocus est généré de l'interieur!!
c'est apparement le seul moyen de faire baisser les tarifs
Si personne n'achète de voitures neuves,les chinois iront vendre ailleur!!
Garder ses voitures pour faire baisser les prix est illusoire..
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Une bonne analyse du Farouche Froli
Et l'on entendra ensuite venir chialer les dirigeants des groupes automobiles occidentaux devant le déferlement chinois.
Notez-bien qu'il n'y avait rien à inventer en l'espèce, d'un point de vue technique.
Juste à se montrer moins vorace et lucide devant la baisse globale du pouvoir d'achat.
Mais non les petites VE à petites batteries (celles pour lesquelles le retard des européens sur les batteries se voit moins) que les constructeurs occidentaux peuvent fabriquer au même prix que ces thermiques arrivent sur le marché.... Il faut que les clients de ces véhicules cessent d'exiger qu'elles aient les performances d'une routiereet se contentent du suffisant pour une citadine c'est à dire une batterie de 30 KWh, voir moins.
Par auyaja
En réponse à 992Phil
Non, je suis d’accord avec vous….
Cette évolution technologique crée un clivage dans la population….Je le regrette aussi…
Mais cela a déjà été le cas….
Dans les années 50/60, il y a avait beaucoup moins de véhicules en circulation qu’aujourd’hui et l’accès à l’automobile était réservé à la classe moyenne et supérieure.
Il suffit de regarder l’évolution du parc automobile en France ces septante dernières années.
1950 : 2,3 millions de véhicules
1960 : 6,4 millions de véhicules
2000 : 33 millions de véhicules
2025 : 39,7 millions de véhicules
Depuis 2000, on assiste à un ralentissement de la croissance du parc automobile…
Il est donc probable que l’on aille vers une stabilisation puis une contraction du parc automobile…..
Et ce dans les différents pays de l’UE.
Tes chiffres indiquent une progression constante. Aujourd'hui ces chiffres sont en régression, ce qui ne s'est jamais produit dans l'histoire automobile.
Ca ne sera pas sans conséquences politiques.
Par totoecolo
En réponse à SR-Narbonne
Mais non les petites VE à petites batteries (celles pour lesquelles le retard des européens sur les batteries se voit moins) que les constructeurs occidentaux peuvent fabriquer au même prix que ces thermiques arrivent sur le marché.... Il faut que les clients de ces véhicules cessent d'exiger qu'elles aient les performances d'une routiereet se contentent du suffisant pour une citadine c'est à dire une batterie de 30 KWh, voir moins.
La caricature même de l'intégriste du VE a parlé ...
Renvoyer les plus modestes à des twingos ou les "Chinoises" TO3 et Spring ... quel mépris pour les plus modestes alors qu'une twingo 1 traverse la France sans soucis ... et reste à ce jour ultra réparable, à moindre coût et non "jetables" comme les daubes chinoises dont tu fais la promotion ...
Par 992Phil
En réponse à auyaja
Tes chiffres indiquent une progression constante. Aujourd'hui ces chiffres sont en régression, ce qui ne s'est jamais produit dans l'histoire automobile.
Ca ne sera pas sans conséquences politiques.
C’est normal…. On est face à une rupture technologique induite par le réchauffement climatique.
La mobilité également évolue avec les autos partagées.
Les consommateurs vont progressivement s’adapter à ce nouveau contexte. Vers 2035, le parc automobile devrait logiquement s’être un petit peu contracté…
Par matrix71
En réponse à roc et gravillon
Ta naïveté toute belge te perdra mon vieux... on parle de l'augmentation considerable des prix d'accès des modèles de caisses de roumain (on dira de plus en plus souvent marocaines) ?
tu devrais inviter le belge a jouer au jeux de société chez toi.
https://youtu.be/WHSu1q1NpW8?si=cB8zGUWMlWAqTGJ6
Par auyaja
En réponse à SR-Narbonne
Mais non les petites VE à petites batteries (celles pour lesquelles le retard des européens sur les batteries se voit moins) que les constructeurs occidentaux peuvent fabriquer au même prix que ces thermiques arrivent sur le marché.... Il faut que les clients de ces véhicules cessent d'exiger qu'elles aient les performances d'une routiereet se contentent du suffisant pour une citadine c'est à dire une batterie de 30 KWh, voir moins.
Ben tiens ! Et les voyages en avion pour le tourisme de masse, on continue ? Les croisières en HLM flottantaussi ? Et pendant ce temps on dit aux classes modestes qu'ils n'ont qu'a rouler en trotinnette ....
Si tu crois que les gens concernés vont etre d'accord, je crains que tu te trompes lourdement.
Par auyaja
En réponse à 992Phil
C’est normal…. On est face à une rupture technologique induite par le réchauffement climatique.
La mobilité également évolue avec les autos partagées.
Les consommateurs vont progressivement s’adapter à ce nouveau contexte. Vers 2035, le parc automobile devrait logiquement s’être un petit peu contracté…
T'as qu'a partager ta porsche....
Par auyaja
En réponse à 992Phil
C’est normal…. On est face à une rupture technologique induite par le réchauffement climatique.
La mobilité également évolue avec les autos partagées.
Les consommateurs vont progressivement s’adapter à ce nouveau contexte. Vers 2035, le parc automobile devrait logiquement s’être un petit peu contracté…
La rupture technologique risque fort d'induire aussi une rupture politique...
Par 992Phil
Si vous croyez que les politiques locaux (d’un pays) sont capables de modifier les stratégies (mondiales) des constructeurs, vous vous bercez d’illusions !
Il suffit de voir ce qui se passe actuellement au niveau de l’échéance de 2035…. Tout se décide au niveau UE.
Par frank865
En réponse à 992Phil
Si vous croyez que les politiques locaux (d’un pays) sont capables de modifier les stratégies (mondiales) des constructeurs, vous vous bercez d’illusions !
Il suffit de voir ce qui se passe actuellement au niveau de l’échéance de 2035…. Tout se décide au niveau UE.
De la dictature que la population Européenne ne veut. C'est pas libéral du tout !
Par auyaja
En réponse à 992Phil
Si vous croyez que les politiques locaux (d’un pays) sont capables de modifier les stratégies (mondiales) des constructeurs, vous vous bercez d’illusions !
Il suffit de voir ce qui se passe actuellement au niveau de l’échéance de 2035…. Tout se décide au niveau UE.
L'UE depend du vote dans chaque Etat.
Le japonais Honda n'a jamais fait de gros efforts pour promouvoir la Jazz malgrés un yen extrémement bas et avec un personnel très démotivé Une citadine à 31000€ remisée de 11% grâce à l'ouverture d'une nouvelle agence sur une voiture largement rentabilisée en R et D...
Par 992Phil
En réponse à auyaja
Voila. Pas la peine que je te parle des sondages sur les prochaines présidentielles en france...
L’UE ne se résume pas à la France.
Je constate que Mme Meloni en Italie applique sans problème les directives européennes (ex : ZFE)
Attendons donc de voir ce que le RN fera quand il dirigera le pays…. Les postures AVANT les élections ne disent pas forcément ce que le RN fera APRÈS les élections !!
Par Michel Davesnes
Malheur aux pauvres. Ils n'avaient qu'à être riches.
Par auyaja
En réponse à 992Phil
L’UE ne se résume pas à la France.
Je constate que Mme Meloni en Italie applique sans problème les directives européennes (ex : ZFE)
Attendons donc de voir ce que le RN fera quand il dirigera le pays…. Les postures AVANT les élections ne disent pas forcément ce que le RN fera APRÈS les élections !!
Tout à fait, malgré tout il reste un espoir de changement avec le RN alors qu'il n'y en a plus aucun avec les partis habituels...
Par Dexter-77
tous le monde crache sur les "petits 3 cylindres" et quand on annonce qu'ils disparaissent....ça pleure...
Par olivierm7
C'est inéluctable, de génération en génération les voitures grossissent. Je n'ai pas encore vu la nouvelle Clio, celle qui est faite par la Muse ... Mais j'ai idée qu'elle est bien plus grosse et lourde que ma Clio 2 diesel qui ne consomme rien ou presque, me permet de me déplacer en local où je veux, qui se gare dans un trou de souris pourquoi la charger ? Donc pour en revenir aux petits moteurs, ils ne permettent plus de déplacer ces tank que sont devenus les citadines... Et comme l'Europe, toujours elle quand il s'agit de nous couler, impose tout un tas d'équipements dits de sécurité ou anti-pollution, cela grève le budget et les petits modèles ne sont plus rentables ou hors de prix. La Toyota Aygo qui fait de la résistance est à plu de 16000€.
Par Michel Davesnes
Il y a un parti politique qui se bat pour concilier les deux. Je vous laisse chercher.
Par deville70
Très bonne analyse!
Presque plus possible de choisir un modèle économique et simple. On est pratiquement obligé de rouler surclassé.
Donc, soit tu raques un max pour un déplaçoir bien plus équipé que nécessaire, soit tu t' arranges à faire durer ta vieille caisse tant qu' elle n' est pas encore interdite de circulation. Et si t' es pas content, vas t' entasser dans les bétaillères appelées "transports en commun".
Par 992Phil
En réponse à deville70
Très bonne analyse!
Presque plus possible de choisir un modèle économique et simple. On est pratiquement obligé de rouler surclassé.
Donc, soit tu raques un max pour un déplaçoir bien plus équipé que nécessaire, soit tu t' arranges à faire durer ta vieille caisse tant qu' elle n' est pas encore interdite de circulation. Et si t' es pas content, vas t' entasser dans les bétaillères appelées "transports en commun".
Choisir les TEC pour circuler en ville est « la » solution..!
Plus de stress dans les embouteillages, plus de problème de parking, plus de risque d’excès de vitesse dans les zones 30, plus de risque d’accrochage, de vandalisme…
Le bonheur…..
Par 992Phil
En réponse à Michel Davesnes
Il y a un parti politique qui se bat pour concilier les deux. Je vous laisse chercher.
Il est facile de concilier la fin du mois et la fin du monde quand on va constamment se servir dans la poche de ceux qui épargnent / possèdent quelque chose….
Par deville70
En réponse à Cleancar
Quand je vois le nombre de clios 1,0 Sce sur le marché de l’occasion.
Ce sont de véritables repoussoirs.
Au moins avec la clio 6 il n’y aura que de bonnes versions sur le marché.
Bon sang, mais vous avez raison! Il me faut absolument un engin de plus de 200 ch pour simplement aller au taf sur 10 km de route, et faire les courses deux fois par semaine, c' est clair!
Par deville70
En réponse à anneaux nîmes.
les constructeurs abandonnent....
Heu...non, en fait ce sont les clients qui en premier abandonnent ces modèles.
le constructeurs ne va pas maintenir des lignes de production de moteurs que personne n'achète. Ils ne sont pas là pour faire plaisir à 03 péquins.
A un moment il faut regarder la réalité en face. i il y a de la demande les constructeurs vont la satisfaire. Parce que pour eux ce qui est important c'est de vendre.
Ce n'est pas d'avoir des articles élogieux.
Ce n'est pas d'avoir des petits fanboys qui se touchent la nouille.
Ce n'est pas d'avoir un satisfécit d'un journaliste sur un billet d'humeur.
Alors, ils font du SUV, parce que c'est ce qui se vend.
Ils arrêtent les petits moteurs et les version entrée de gamme, parce que ça ne se vend pas.
Ils ne font plus le modèle sports qui en plus de ne jamais être "assez..." ne se vend pas des masses.
Donc, à l' acheteur de s' adapter aux produits imposés. Se mettre bien gentiment dans une case, payer et la fermer.
Par deville70
En réponse à olivierm7
C'est inéluctable, de génération en génération les voitures grossissent. Je n'ai pas encore vu la nouvelle Clio, celle qui est faite par la Muse ... Mais j'ai idée qu'elle est bien plus grosse et lourde que ma Clio 2 diesel qui ne consomme rien ou presque, me permet de me déplacer en local où je veux, qui se gare dans un trou de souris pourquoi la charger ? Donc pour en revenir aux petits moteurs, ils ne permettent plus de déplacer ces tank que sont devenus les citadines... Et comme l'Europe, toujours elle quand il s'agit de nous couler, impose tout un tas d'équipements dits de sécurité ou anti-pollution, cela grève le budget et les petits modèles ne sont plus rentables ou hors de prix. La Toyota Aygo qui fait de la résistance est à plu de 16000€.
Même point de vue pour moi.
Par deville70
En réponse à Dexter-77
tous le monde crache sur les "petits 3 cylindres" et quand on annonce qu'ils disparaissent....ça pleure...
Perso, tourner sur 3 pattes, ça m' a toujours paru incongru.
Remarquez, les Britanniques avaient bien conçu des automobiles à 3 roues, pour des raisons fiscales...
Par deville70
C' est pas demain la veille que j' achèterais une voiture qui ne correspond pas à mes critères.
_Bonjour monsieur, je cherche une petite citadine économique, je roule peu.
_Bonjour monsieur, j' ai ce qu' il vous faut: un splendide SUV tout options!
_Merci monsieur, je vais voir ailleurs.
_???
Par 992Phil
En réponse à deville70
C' est pas demain la veille que j' achèterais une voiture qui ne correspond pas à mes critères.
_Bonjour monsieur, je cherche une petite citadine économique, je roule peu.
_Bonjour monsieur, j' ai ce qu' il vous faut: un splendide SUV tout options!
_Merci monsieur, je vais voir ailleurs.
_???
Ailleurs ?
Ou ailleurs ???
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Il est facile de concilier la fin du mois et la fin du monde quand on va constamment se servir dans la poche de ceux qui épargnent / possèdent quelque chose….
T'as ouvert une cagnotte Leetchi pour t'aider à rester digne ?
Par gordini12
En réponse à 992Phil
Choisir les TEC pour circuler en ville est « la » solution..!
Plus de stress dans les embouteillages, plus de problème de parking, plus de risque d’excès de vitesse dans les zones 30, plus de risque d’accrochage, de vandalisme…
Le bonheur…..
Quelle ville et a quelle heure ?
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