Déposer un commentaire
Par roc et gravillon
Une bonne analyse du Farouche Froli 
Et l'on entendra ensuite venir chialer les dirigeants des groupes automobiles occidentaux devant le déferlement chinois.
Notez-bien qu'il n'y avait rien à inventer en l'espèce, d'un point de vue technique.
Juste à se montrer moins vorace et lucide devant la baisse globale du pouvoir d'achat.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Une bonne analyse du Farouche Froli
Et l'on entendra ensuite venir chialer les dirigeants des groupes automobiles occidentaux devant le déferlement chinois.
Notez-bien qu'il n'y avait rien à inventer en l'espèce, d'un point de vue technique.
Juste à se montrer moins vorace et lucide devant la baisse globale du pouvoir d'achat.
Les chinois proposent ils des modèles moins puissants ?
Pas certain…. (Je réponds prudemment car ces modèles ne m’intéressent pas.)
Au final, cela fait les affaires de Dacia….. Ils sont sans concurrence sur le bas de gamme.
Et le haut de gamme, Dacia concurrence les constructeurs généralistes et chinois.
Par Maître-Yoda
Ils décident ouvertement de ne s'adresser qu'aux prospects pouvant acheter des versions plus chères.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Une bonne analyse du Farouche Froli
Et l'on entendra ensuite venir chialer les dirigeants des groupes automobiles occidentaux devant le déferlement chinois.
Notez-bien qu'il n'y avait rien à inventer en l'espèce, d'un point de vue technique.
Juste à se montrer moins vorace et lucide devant la baisse globale du pouvoir d'achat.
Non, très mauvaise analyse de Froli qui n'a rien compris, et qui à oublié également Toyota qui a renoncé au petit moteur sur la nouvelle Aygo en lui collant directement l'hybrdie de la Yaris ... 
Idem pour VW ( Froli se trompe ... 
) dont Thomas Schäfer, PDG de la marque, explique que développer de nouveaux moteurs thermiques pour les petits modèles impliquerait des coûts trop élevés au regard des attentes des clients ...
En fait, avec l'Euro7, les petits moteurs sont condamnés car trop couteux au regard du prix voulus pour des petits modèles, ce qui est également le cas des petits moteurs pour modèles supérieurs ...
Voilà, M. Froli, posez vous la question, comme VW du cout de ces petits moteurs avec l'Euro7, le CAFE ... au regard du prix attendu pour une petite voiture ou d'entrée de gamme ... 
Je vous mets un 5/20 ... article démago sans aucun recul qur la question des petits moteurs dans le cadre Européen ... 
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Les chinois proposent ils des modèles moins puissants ?
Pas certain…. (Je réponds prudemment car ces modèles ne m’intéressent pas.)
Au final, cela fait les affaires de Dacia….. Ils sont sans concurrence sur le bas de gamme.
Et le haut de gamme, Dacia concurrence les constructeurs généralistes et chinois.
Ta naïveté toute belge te perdra mon vieux... on parle de l'augmentation considerable des prix d'accès des modèles de caisses de roumain (on dira de plus en plus souvent marocaines) ?
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
Les chinois proposent ils des modèles moins puissants ?
Pas certain…. (Je réponds prudemment car ces modèles ne m’intéressent pas.)
Au final, cela fait les affaires de Dacia….. Ils sont sans concurrence sur le bas de gamme.
Et le haut de gamme, Dacia concurrence les constructeurs généralistes et chinois.
On est OK, en matière de moteur, les chinois ne s'embêtent pas, ils proposent directement l'artillerie lourde ( HEV/ PHEV) et justement pour présenter des modèles "officiellement" moins émetteur de CO2 qu'un modeste thermique simple qui dépasse les 100/120 g de co2 ...
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Ta naïveté toute belge te perdra mon vieux... on parle de l'augmentation considerable des prix d'accès des modèles de caisses de roumain (on dira de plus en plus souvent marocaines) ?
Dacia également va abandonner le petit moteur 1.0 tce ... pour simplifier ce sera 1.2 pour tous, Sandero comme Rafale ... (
) et le 1.8 en HEV uniquement ( VT issue de la plateforme CMF-B) ... 
Par roc et gravillon
Et bien entendu, paf ! Toto directement les deux pieds dans la bouse.
Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?
Il était juste question de toujours proposer des versions de puissances modestes (dont la moindre permet de largement dépasser la v-max de bien des branchouilles).
Tu devrais à minima te sentir concerné, puisque financièrement non en mesure d'acquérir la Rîno E-R5 de tes rêves (et bien moins encore la E-R4, plus fonctionnelle), passé que tu es chez Opel...
La différence entre le rêve et l'avis du banquier quoi !
En réponse à roc et gravillon
Et bien entendu, paf ! Toto directement les deux pieds dans la bouse.
Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?
Il était juste question de toujours proposer des versions de puissances modestes (dont la moindre permet de largement dépasser la v-max de bien des branchouilles).
Tu devrais à minima te sentir concerné, puisque financièrement non en mesure d'acquérir la Rîno E-R5 de tes rêves (et bien moins encore la E-R4, plus fonctionnelle), passé que tu es chez Opel...
La différence entre le rêve et l'avis du banquier quoi !
adapter un moteur euro6 pour euro7 nécessite beaucoup d'investissement financier.
à iso-normes, l'analyse qui consiste à dire que le constructeur auto cherche uniquement à se goinfrer serait indiscutable. Avec ces changements de normes permanents, ces goinfres ont une très bonne excuse pour dire "c'est pas not' faute ma bonne dame"
Par anneaux nîmes.
les constructeurs abandonnent....
Heu...non, en fait ce sont les clients qui en premier abandonnent ces modèles.
le constructeurs ne va pas maintenir des lignes de production de moteurs que personne n'achète. Ils ne sont pas là pour faire plaisir à 03 péquins.
A un moment il faut regarder la réalité en face. i il y a de la demande les constructeurs vont la satisfaire. Parce que pour eux ce qui est important c'est de vendre.
Ce n'est pas d'avoir des articles élogieux.
Ce n'est pas d'avoir des petits fanboys qui se touchent la nouille.
Ce n'est pas d'avoir un satisfécit d'un journaliste sur un billet d'humeur.
Alors, ils font du SUV, parce que c'est ce qui se vend.
Ils arrêtent les petits moteurs et les version entrée de gamme, parce que ça ne se vend pas.
Ils ne font plus le modèle sports qui en plus de ne jamais être "assez..." ne se vend pas des masses.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Et bien entendu, paf ! Toto directement les deux pieds dans la bouse.
Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?
Il était juste question de toujours proposer des versions de puissances modestes (dont la moindre permet de largement dépasser la v-max de bien des branchouilles).
Tu devrais à minima te sentir concerné, puisque financièrement non en mesure d'acquérir la Rîno E-R5 de tes rêves (et bien moins encore la E-R4, plus fonctionnelle), passé que tu es chez Opel...
La différence entre le rêve et l'avis du banquier quoi !
"Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?"
Voilà, le président Lincoln vient également de te faire la leçon, à toi et Froli, les petits moteurs comme le 1.0 VW c'est 120g de CO2 ( contre 90g pour un HEV) ... ça ne passe pas l'Euro7, donc ils n'ont plus que 1 an de durée de vie dans les gammes, trop couteux à mettre jour et trop émetteur de CO2 sans y accoler de l'hybride ...
Tu as là l'explication de l'Aygo qui n'aura désormais plus qu'un moteur de Yaris Hydride ... et le 1.0 VW aura disparu d'ici 2027, c'est cela que le boss de VW a annoncé ...
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
les constructeurs abandonnent....
Heu...non, en fait ce sont les clients qui en premier abandonnent ces modèles.
le constructeurs ne va pas maintenir des lignes de production de moteurs que personne n'achète. Ils ne sont pas là pour faire plaisir à 03 péquins.
A un moment il faut regarder la réalité en face. i il y a de la demande les constructeurs vont la satisfaire. Parce que pour eux ce qui est important c'est de vendre.
Ce n'est pas d'avoir des articles élogieux.
Ce n'est pas d'avoir des petits fanboys qui se touchent la nouille.
Ce n'est pas d'avoir un satisfécit d'un journaliste sur un billet d'humeur.
Alors, ils font du SUV, parce que c'est ce qui se vend.
Ils arrêtent les petits moteurs et les version entrée de gamme, parce que ça ne se vend pas.
Ils ne font plus le modèle sports qui en plus de ne jamais être "assez..." ne se vend pas des masses.
Totalement faux ...
A l'heure actuelle, il y a encore beaucoup de modèles vendus avec des petits moteur 1.0 L ... mais comme expliqué, en thermique simple c'est 120g de CO2, il faudrait également les adapter à l'Euro7, ce sera couteux pour le prix d'entrée de gamme ... donc les constructeurs font des choix, resserrent le nombre de moteur, Renault et Stellantis ne proposent quasiment plus que leur 1.2 maison, VW ce sera le 1.5 ...
Par F18Hornet
Deux remarques !
Tout d’abord les constructeurs n’abandonnent pas automatiquement leurs motorisations d’entrée de gamme, et si oui tout dépend du pays. Ce n’est pas parce qu’en France avec son système bonus/malus mal fichu, ou la norme/taxe oblige un constructeur à ne plus ne proposer une motorisation d’entrée de gamme que cela soit forcément le cas ailleurs. Prenons en exemple le cas du Renault Austral, en France exit le moteur 1,3 litres TCe mais pas en Allemagne.
Deuxièmement, à force de ne retenir que la catégorie supérieure de la gamme du produit, les constructeurs européens vont offrir un boulevard aux constructeurs étrangers notamment chinois, qui non seulement produisent des véhicules moins chers, mais qui en plus continueront de proposer des entrées de gamme. Il ne faudra donc pas se plaindre que les volumes de vente de certains constructeurs continueront de baisser ainsi que la courbe de l’emploi du secteur automobile continuera d’évoluer dans le même sens.
Quand on scie sur la branche sur laquelle on se trouve…
Par F18Hornet
En réponse à Maître-Yoda
Ils décident ouvertement de ne s'adresser qu'aux prospects pouvant acheter des versions plus chères.
L’Europe ne veut à terme plus de véhicules thermiques, donc on fait tout pour tuer la bête et l’on motive le consommateur à enfin choisir le véhicule électrique „propre“. Le problème c’est qu’à ce rythme, il ne viendra plus des usines européennes mais de l’autre bout de la planète, en l’occurrence la Chine…
Le jour quand nos politiques auront enfin compris que la fin du monde est un sujet beaucoup moins sensible que la fin du mois pour les populations d’Europe, il sera bien trop tard. Les usines auront fermé puisque délocalisées, les salariés ne seront plus et le pouvoir d’achat sera en berne, bref repetitis eternam…
Par totoecolo
En réponse à F18Hornet
Deux remarques !
Tout d’abord les constructeurs n’abandonnent pas automatiquement leurs motorisations d’entrée de gamme, et si oui tout dépend du pays. Ce n’est pas parce qu’en France avec son système bonus/malus mal fichu, ou la norme/taxe oblige un constructeur à ne plus ne proposer une motorisation d’entrée de gamme que cela soit forcément le cas ailleurs. Prenons en exemple le cas du Renault Austral, en France exit le moteur 1,3 litres TCe mais pas en Allemagne.
Deuxièmement, à force de ne retenir que la catégorie supérieure de la gamme du produit, les constructeurs européens vont offrir un boulevard aux constructeurs étrangers notamment chinois, qui non seulement produisent des véhicules moins chers, mais qui en plus continueront de proposer des entrées de gamme. Il ne faudra donc pas se plaindre que les volumes de vente de certains constructeurs continueront de baisser ainsi que la courbe de l’emploi du secteur automobile continuera d’évoluer dans le même sens.
Quand on scie sur la branche sur laquelle on se trouve…
Les chinois ne proposent pas de moteur d'entrée de gamme en VT, c'est faux ...
Face à un VT simple européen, les Chinois te collent directement un HEV voir un PHEV pour le même prix ... sauf qu'on est désarmé en terme de coût face à cela ...même Dacia n'en propose pas autant pour le même prix ...
Par GY201
Il faut bien comprendre que le surcoût d'un moteur plus puissant et/ou d'une cylindrée un peu plus élevée reste très faible comparée à la différence de prix de vente de la voiture. Comme déjà dit, c'est une «bonne» stratégie que de monter en puissance et en cylindrée. Pour ceux qui ont de la mémoire, on a tous vu dans le passé que les moteurs de 1100 à 1300 cm³ consommaient moins que les 850-950 cm³ sur les petites voitures quand elles quittaient les villes (à vitesses égales).
Avec un regard technique, hors hybridation, la montée en cylindrée n'est mauvaise que si l'usage citadin est largement le plus fréquent avec la technologie de base. Les hybrides ont changé la donne avec des moteurs de 1500 à 2000 cm³ particulièrement sobre en ville.
En fait, les petits moteurs n'ont qu'un intérêt limité, exclusivement en usage urbain et pour des voitures minimalistes.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
"Qui te parle ici de développer des motorisations nouvelles dans l'article ?"
Voilà, le président Lincoln vient également de te faire la leçon, à toi et Froli, les petits moteurs comme le 1.0 VW c'est 120g de CO2 ( contre 90g pour un HEV) ... ça ne passe pas l'Euro7, donc ils n'ont plus que 1 an de durée de vie dans les gammes, trop couteux à mettre jour et trop émetteur de CO2 sans y accoler de l'hybride ...
Tu as là l'explication de l'Aygo qui n'aura désormais plus qu'un moteur de Yaris Hydride ... et le 1.0 VW aura disparu d'ici 2027, c'est cela que le boss de VW a annoncé ...
Au lieu de répéter ce que dit le cibiste, tu aurais juste avantage à consulter ce que sera la nouvelle norme :
https://www.eplaque.fr/infos/norme-euro-7Euro 7 en 2026 : calendrier, impact France et fin des ventes Euro 6
Bref Toto, avec des nigauds dans ton genre, ça doit être un réel plaisir pour les groupes automobiles que de vous berner...
Et pour le Squale (acheteur d'occase), sûr que c'est avec ce pricing que les 500 000 ventes annuelles envollées depuis 4 ans vont revenir.
Par Papygeon
Le but serait-il d’imposer les boîtes automatiques, et en parallèle, de pouvoir contrôler à distance via internet, la mise à jour qui s’avère pratique, mais qui sous-tend des dérives possibles, en particulier l’impossibilité de démarrer ?
Par Cleancar
C’est la fin des petits moteurs et des versions indigentes?
Tant mieux!
Qui rêve encore d’une 106 Junior aujourd'hui?
Par Cleancar
Quand je vois le nombre de clios 1,0 Sce sur le marché de l’occasion.
Ce sont de véritables repoussoirs.
Au moins avec la clio 6 il n’y aura que de bonnes versions sur le marché.
Par F18Hornet
En réponse à totoecolo
Les chinois ne proposent pas de moteur d'entrée de gamme en VT, c'est faux ...
Face à un VT simple européen, les Chinois te collent directement un HEV voir un PHEV pour le même prix ... sauf qu'on est désarmé en terme de coût face à cela ...même Dacia n'en propose pas autant pour le même prix ...
Encore un ici qui ne comprend pas à travers les lignes !
Tout d’abord si les chinois voient une opportunité à prendre en Europe, ils la prendront, cela vaut pour tous les biens de consommation !
Deuxièmement si les constructeurs européens délaissent le marché des véhicules/motorisations d’entrée de gamme thermiques et bien le consommateur moins fortuné ira acheter un véhicule chinois neuf moins cher qu’il soit thermique, hybride ou électrique.
Par auyaja
En réponse à F18Hornet
Deux remarques !
Tout d’abord les constructeurs n’abandonnent pas automatiquement leurs motorisations d’entrée de gamme, et si oui tout dépend du pays. Ce n’est pas parce qu’en France avec son système bonus/malus mal fichu, ou la norme/taxe oblige un constructeur à ne plus ne proposer une motorisation d’entrée de gamme que cela soit forcément le cas ailleurs. Prenons en exemple le cas du Renault Austral, en France exit le moteur 1,3 litres TCe mais pas en Allemagne.
Deuxièmement, à force de ne retenir que la catégorie supérieure de la gamme du produit, les constructeurs européens vont offrir un boulevard aux constructeurs étrangers notamment chinois, qui non seulement produisent des véhicules moins chers, mais qui en plus continueront de proposer des entrées de gamme. Il ne faudra donc pas se plaindre que les volumes de vente de certains constructeurs continueront de baisser ainsi que la courbe de l’emploi du secteur automobile continuera d’évoluer dans le même sens.
Quand on scie sur la branche sur laquelle on se trouve…
"Quand on scie sur la branche sur laquelle on scie sur la branche sur laquelle on se trouve… "
C'est l'Europe et ses normes qui scient la branche sur laquelle les constructeurs sont assis !
Le meilleure preuve ? La nouvelle norme M1 E, trop tard et trop peu.
Quand aux pro VE qui affirment qu'on pourra toujours acheter ce qu'on veut jusqu'en 2035, on voit bien à la lecture de cet article que ce n'est pas l'objectivité qui les étouffe !
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Au lieu de répéter ce que dit le cibiste, tu aurais juste avantage à consulter ce que sera la nouvelle norme :
https://www.eplaque.fr/infos/norme-euro-7Euro 7 en 2026 : calendrier, impact France et fin des ventes Euro 6
Bref Toto, avec des nigauds dans ton genre, ça doit être un réel plaisir pour les groupes automobiles que de vous berner...
Et pour le Squale (acheteur d'occase), sûr que c'est avec ce pricing que les 500 000 ventes annuelles envollées depuis 4 ans vont revenir.
Oui, et ???
Courant 2027 tous les euros 6 à la vente auront disparu, c'est cette transition que prépare les constructeurs ... et le CAFE sera encore plus contraignant, donc les petits moteurs simples qui émettent plus de CO2 que des HEV en feront les frais ... je vois pas ce qui contredis cela ... 
Par roc et gravillon
En réponse à F18Hornet
L’Europe ne veut à terme plus de véhicules thermiques, donc on fait tout pour tuer la bête et l’on motive le consommateur à enfin choisir le véhicule électrique „propre“. Le problème c’est qu’à ce rythme, il ne viendra plus des usines européennes mais de l’autre bout de la planète, en l’occurrence la Chine…
Le jour quand nos politiques auront enfin compris que la fin du monde est un sujet beaucoup moins sensible que la fin du mois pour les populations d’Europe, il sera bien trop tard. Les usines auront fermé puisque délocalisées, les salariés ne seront plus et le pouvoir d’achat sera en berne, bref repetitis eternam…
Jolie formule que celle de la fin du mois et fin du monde...
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Oui, et ???
Courant 2027 tous les euros 6 à la vente auront disparu, c'est cette transition que prépare les constructeurs ... et le CAFE sera encore plus contraignant, donc les petits moteurs simples qui émettent plus de CO2 que des HEV en feront les frais ... je vois pas ce qui contredis cela ...
Ouvre le lien et lis Toto... ouvre le lien !
Par F18Hornet
En réponse à roc et gravillon
Au lieu de répéter ce que dit le cibiste, tu aurais juste avantage à consulter ce que sera la nouvelle norme :
https://www.eplaque.fr/infos/norme-euro-7Euro 7 en 2026 : calendrier, impact France et fin des ventes Euro 6
Bref Toto, avec des nigauds dans ton genre, ça doit être un réel plaisir pour les groupes automobiles que de vous berner...
Et pour le Squale (acheteur d'occase), sûr que c'est avec ce pricing que les 500 000 ventes annuelles envollées depuis 4 ans vont revenir.
La future norme Euro 7 n’est même pas en vigueur et elle ne concerne que les nouveaux modèles de véhicules qui seront mis sur le marché à partir de la date butoir.
En gros, la Peugeot 208 ou la VW Polo peuvent rester jusqu’en 2028 sous la norme Euro 6e, tandis que leurs remplaçantes devront passer sous Euro 7.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Ta naïveté toute belge te perdra mon vieux... on parle de l'augmentation considerable des prix d'accès des modèles de caisses de roumain (on dira de plus en plus souvent marocaines) ?
Cela veut dire que le coût de production a augmenté…..
Rien de plus normal. Je n’ai JAMAIS vu en 60 ans le prix d’une automobile diminuer….
Il faut arrêter de systématiquement rejeter la faute sur les constructeurs automobiles. S’ils gagnaient honteusement beaucoup d’argent et faisaient des bénéfices plantureux, cela se saurait…. De plus, ce sont des entreprises privées commerciales dont le but est de générer des bénéfices pour payer des dividendes aux actionnaires.
Le marché automobile n’est pas un kolkhoze…..
Par totoecolo
En réponse à F18Hornet
Encore un ici qui ne comprend pas à travers les lignes !
Tout d’abord si les chinois voient une opportunité à prendre en Europe, ils la prendront, cela vaut pour tous les biens de consommation !
Deuxièmement si les constructeurs européens délaissent le marché des véhicules/motorisations d’entrée de gamme thermiques et bien le consommateur moins fortuné ira acheter un véhicule chinois neuf moins cher qu’il soit thermique, hybride ou électrique.
On tourne en rond ... à quoi bon faire des petits thermiques "couteux" au vu des prix attendus sur de l'entrée de gamme, si les chinois te proposent déjà du HEV/PHEV au même prix ... ?
On est en pleine phase de rationalisation, le VT simple va aller se mettre là où il reste rentable, un petit 1.0 sur un VT simple coutera bien trop cher au vu du prix attendu sur une petite voiture, je te renvois également aux explications de GY201 ...
Par totoecolo
En réponse à F18Hornet
La future norme Euro 7 n’est même pas en vigueur et elle ne concerne que les nouveaux modèles de véhicules qui seront mis sur le marché à partir de la date butoir.
En gros, la Peugeot 208 ou la VW Polo peuvent rester jusqu’en 2028 sous la norme Euro 6e, tandis que leurs remplaçantes devront passer sous Euro 7.
faux ...
Les anciens modèles ce sera novembre 2027 ... et tu oublies l'impact CO2 sur le CAFE de VT simples à 120g ... 
Par carver
160ch dans une clio, bien pratique pour rouler à 78 km-h....
Par -Nicolas-
La Clio qui passe d'un 1.0 atmo 65 ch à un 1.2 turbo 115 ch : la marche est haute, en effet.
Les constructeurs sont entrés dans une logique de moins de volume, mais plus de marge. Fini donc la classe Eco, ne reste plus que le marché de l'occasion pour les classes modestes. Mais cela ne pourra durer qu'un temps, il faut bien alimenter le parc auto si on veut de l'offre en occasion...
Par totoecolo
Il n'y a rien dans ton lien qui explique que le passage à l'Euro7 sera bénin, rien sur l'impact CO2 / CAFE, rien sur le coût rapporté au nombre de moteurs à produire et selon sa cylindrée en euro7 ... que des infos génériques sur le passage à l'Euro7 ...
Par 992Phil
En réponse à totoecolo
On tourne en rond ... à quoi bon faire des petits thermiques "couteux" au vu des prix attendus sur de l'entrée de gamme, si les chinois te proposent déjà du HEV/PHEV au même prix ... ?
On est en pleine phase de rationalisation, le VT simple va aller se mettre là où il reste rentable, un petit 1.0 sur un VT simple coutera bien trop cher au vu du prix attendu sur une petite voiture, je te renvois également aux explications de GY201 ...
C’était exactement le message de ma première intervention….. Cela n’a aucun sens de proposer moins bien que les chinois au prix des chinois !
Si on veut un prix plancher, on prend une Dacia entrée de gamme….
Par franpir21
Personne ne regrettera les moteurs 3 cylindres avec un couple de mobylette et une boîte automatique gérée par une électronique qui vous met en sous-régime en permanence, et un "start and stop", invention de débiles pour se conformer aux non moins débiles normes de cette Europe de crétins.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Il n'y a rien dans ton lien qui explique que le passage à l'Euro7 sera bénin, rien sur l'impact CO2 / CAFE, rien sur le coût rapporté au nombre de moteurs à produire et selon sa cylindrée en euro7 ... que des infos génériques sur le passage à l'Euro7 ...
T'as juste oublié une phrase majeure dans le texte.
Il est vrai qu'elle ne t'arrange pas trop...
Par F18Hornet
En réponse à totoecolo
faux ...
Les anciens modèles ce sera novembre 2027 ... et tu oublies l'impact CO2 sur le CAFE de VT simples à 120g ...
Cela n’a rien à voir avec la taille des moteurs !
Les modèles actuels tels que la Polo, la 208 ou le Sandero sont / seront toujours proposés en tant que véhicules Euro 6e, mais doivent répondre aux critères 6e-bis plus stricts à partir de 2026.
Les exigences plus strictes d'Euro 7 concernent principalement les nouveaux développements de véhicules et comprennent des mesures plus strictes quant aux poussières fines, usure des pneus et des freins, ainsi que des exigences minimales en matière de durée de vie de la batterie pour les voitures électriques.
La norme Euro 7 à été adoucie par rapport à celle à l'origine, afin que les petites voitures puissent rester abordables.
En réponse à GY201
Il faut bien comprendre que le surcoût d'un moteur plus puissant et/ou d'une cylindrée un peu plus élevée reste très faible comparée à la différence de prix de vente de la voiture. Comme déjà dit, c'est une «bonne» stratégie que de monter en puissance et en cylindrée. Pour ceux qui ont de la mémoire, on a tous vu dans le passé que les moteurs de 1100 à 1300 cm³ consommaient moins que les 850-950 cm³ sur les petites voitures quand elles quittaient les villes (à vitesses égales).
Avec un regard technique, hors hybridation, la montée en cylindrée n'est mauvaise que si l'usage citadin est largement le plus fréquent avec la technologie de base. Les hybrides ont changé la donne avec des moteurs de 1500 à 2000 cm³ particulièrement sobre en ville.
En fait, les petits moteurs n'ont qu'un intérêt limité, exclusivement en usage urbain et pour des voitures minimalistes.
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
C’était exactement le message de ma première intervention….. Cela n’a aucun sens de proposer moins bien que les chinois au prix des chinois !
Si on veut un prix plancher, on prend une Dacia entrée de gamme….
Toi t'as encore loupé certains comparos récents où un acheteur réel (pas un journaliste donc) aurait en tête ce qu'il peut s'offrir ou non à budget capé.
Mais bon, on comprend que de se pointer au golf en caisse de roumain ou en chinoise d'entrée de gamme, ça ne se fait pas.
Les membres du Rotary Club pourraient jaser...
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Toi t'as encore loupé certains comparos récents où un acheteur réel (pas un journaliste donc) aurait en tête ce qu'il peut s'offrir ou non à budget capé.
Mais bon, on comprend que de se pointer au golf en caisse de roumain ou en chinoise d'entrée de gamme, ça ne se fait pas.
Les membres du Rotary Club pourraient jaser...
Vous ne répondez pas à mon commentaire initial : les chinois proposent ils des modèles positionnés plus bas que les entrées de gamme des généralistes ?
Par roc et gravillon
En réponse à Président Lincoln
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Merci justement d'appuyer le point évoqué par le Farouche Froli.
Faut chercher quelle fréquence si l'on cherche un conseiller pour se tirer une balle dans le pied ?
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Vous ne répondez pas à mon commentaire initial : les chinois proposent ils des modèles positionnés plus bas que les entrées de gamme des généralistes ?
Réponse : oui !
Et si ce n'est pas le cas, ils doivent bénir les diplodocus occidentaux de leur permettre de marger copieusement et de développer des réseaux de distribution en se gavant par alignement tarifaire.
Avec des produits hybrides, plus puissants, mieux équipés et mieux garantis.
Par Anonyme
Le 20i 170ch sur BMW X1 est exactement le même bloc que le 18i 136 ch, soit un 1,5 Turbo, 3 cylindres, à la différence que le 20i reçoit une micro hybridation 48V et monte en ch grâce à un moteur elec dans la BVA (DKG7) de plus le turbo souffle plus fort pour être à environ 156 ch thermique. Soit 170ch en tout.
Sympa le niveau d'information chez caradisiac...
Par totoecolo
En réponse à Président Lincoln
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Il n'y a pas de disparition des classes moyennes ... et la classe des travailleurs pauvres a également de beaux jours devant elle ...
Ce qui disparait c'est une classe de voiture accessible en neuf, durable et polyvalente, car il n'y a pas qu'équivalent en VE, et en VT cette classe a été détruite par les normes UE de toutes sortes ( 2035, 90%, euro7, CAFE, sécurité ...)
Donc oui, on observe un vieillissement du parc, on garde au maximum les anciennes "plus réparables" que les nouvelles et on a de plus en plus recours à l'occasion ...
Par ZZTOP60
En réponse à 992Phil
Cela veut dire que le coût de production a augmenté…..
Rien de plus normal. Je n’ai JAMAIS vu en 60 ans le prix d’une automobile diminuer….
Il faut arrêter de systématiquement rejeter la faute sur les constructeurs automobiles. S’ils gagnaient honteusement beaucoup d’argent et faisaient des bénéfices plantureux, cela se saurait…. De plus, ce sont des entreprises privées commerciales dont le but est de générer des bénéfices pour payer des dividendes aux actionnaires.
Le marché automobile n’est pas un kolkhoze…..
"Le marché automobile n’est pas un kolkhoze…."
Oui mais les économistes contemporains sont pratiquement tous unanimes pour dire que les constructeurs automobiles "ont profité" du contexte inflationniste de ces dernières années pour "augmenter les prix au-delà de l'inflation afin d'accroître considérablement leurs propres bénéfices".
Même l'ONG (T&E) déclare que les prix des voitures les moins chères de cinq grands constructeurs européens ont augmenté "en moyenne de 41% par an depuis 2019", soit "près du double du taux d'inflation cumulé".
Cherchez l'erreur.Il y a bénéfices et" bénéfices", marges et "marges".
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Réponse : oui !
Et si ce n'est pas le cas, ils doivent bénir les diplodocus occidentaux de leur permettre de marger copieusement et de développer des réseaux de distribution en se gavant par alignement tarifaire.
Avec des produits hybrides, plus puissants, mieux équipés et mieux garantis.
Deux, trois exemples…?
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Réponse : oui !
Et si ce n'est pas le cas, ils doivent bénir les diplodocus occidentaux de leur permettre de marger copieusement et de développer des réseaux de distribution en se gavant par alignement tarifaire.
Avec des produits hybrides, plus puissants, mieux équipés et mieux garantis.
Et si les chinois proposent lus puissants, hybrides….pourquoi les constructeurs généralistes proposeraient ils des véhicules moins bien au même prix que les chinois ?
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Cela veut dire que le coût de production a augmenté…..
Rien de plus normal. Je n’ai JAMAIS vu en 60 ans le prix d’une automobile diminuer….
Il faut arrêter de systématiquement rejeter la faute sur les constructeurs automobiles. S’ils gagnaient honteusement beaucoup d’argent et faisaient des bénéfices plantureux, cela se saurait…. De plus, ce sont des entreprises privées commerciales dont le but est de générer des bénéfices pour payer des dividendes aux actionnaires.
Le marché automobile n’est pas un kolkhoze…..
Une fois encore, tu es toujours aussi nullissime en matière de connaissance auto.
Pourtant un vieux comme toi devrait avoir quelques souvenirs...
Allez, j'vais même pas m'user les doigts à te poser sous le pif des exemples du passé de baisses tarifaires d'autos.
T'es décidément trop belge !
Par Pause Café
Ca fait quatre ans que c'est comme ça, c'est toujours bien de se réveiller ..
Par ZZTOP60
"Qui veut la peau des petits moteurs ?"
Le consommateur lui-même malgré lui. Celui qui a les moyens d'acheter un modèle de base NEUF le choisit avec une motorisation qui ne s'essouffle pas dès qu'il est chargé avec ses passagers et bagages et prend toutes les options.
Celui qui pourrait s'acheter le modèle de base avec une petite motorisation du genre 65cv avec aucune option se rend compte qu'au même prix voire moins cher, en occasion il a beaucoup mieux!
Alors les constructeurs suivent...On développe ce qui se vend et on diminue l'offre jusqu'à s'en passer sur ce qui se vend moins.
Par ZZTOP60
En réponse à roc et gravillon
Une fois encore, tu es toujours aussi nullissime en matière de connaissance auto.
Pourtant un vieux comme toi devrait avoir quelques souvenirs...
Allez, j'vais même pas m'user les doigts à te poser sous le pif des exemples du passé de baisses tarifaires d'autos.
T'es décidément trop belge !
Sur ce point tu as raison ROC, nombreux ont été les modèles proposés en neuf "avec des prix injustifiés" qui ont fini par baisser pour écouler les stocks et maintenir artificiellement la charge de certaines usines en attendant le réajustement de la production à la demande effective.
Par Corto Bentz
en bref, le marché de l'occasion a de beaux jours devant lui...
un bon turbo-d catalysé d'avant 2023 (pour éviter le gsr2) restera mon choix. Et je vote écologistes depuis 1970.
Moins de CO2, pas plus de de PFines, un accès à tous les pays où je promène mes pneus pour rencontrer des gens qui ne sont pas étroits d'esprit comme les français frustrés.
35.000km/an et l'envie de conduire, pas un seul modèle actuel ne m'attire. Trop d'automatisme, de pseudo aides à la conduite qui ne sont que des prétextes à ne pas être attentifs.
Par Axel015
En réponse à totoecolo
Non, très mauvaise analyse de Froli qui n'a rien compris, et qui à oublié également Toyota qui a renoncé au petit moteur sur la nouvelle Aygo en lui collant directement l'hybrdie de la Yaris ...
Idem pour VW ( Froli se trompe ... ) dont Thomas Schäfer, PDG de la marque, explique que développer de nouveaux moteurs thermiques pour les petits modèles impliquerait des coûts trop élevés au regard des attentes des clients ...
En fait, avec l'Euro7, les petits moteurs sont condamnés car trop couteux au regard du prix voulus pour des petits modèles, ce qui est également le cas des petits moteurs pour modèles supérieurs ...
Voilà, M. Froli, posez vous la question, comme VW du cout de ces petits moteurs avec l'Euro7, le CAFE ... au regard du prix attendu pour une petite voiture ou d'entrée de gamme ...
Je vous mets un 5/20 ... article démago sans aucun recul qur la question des petits moteurs dans le cadre Européen ...
Ce qui me fait peur, c'est que tu es le seul type (vs les lecteurs de Cara et de la rédaction) qui a une analyse marché et business pertinente.
Ce qui m'emmène à la conclusion suivante : il n'y a plus aucun espoir pour l'industrie automobile en France et en Europe. Le dogmatisme l'emportera, le bon sens est malheureusement (ultra) minoritaire.
Par GY201
En réponse à Président Lincoln
j'y vois surtout le signe de la disparition des classes moyennes.
Des petits moteurs pour quoi faire ? Le journaleux évoque l'étudiant ou la famille modeste qui ne peuvent plus s'acheter une auto neuve. Mais ces gens là n'ont jamais eu accès au neuf. Et de moins en moins de monde en réalité.
Je n'ai pas cette perception.
Malgré l'augmentation depuis 2022 des prix de vente, le temps de travail au salaire minimum pour acheter une voiture dans les premiers prix est bien plus faible que en 1980. Le mode de vie a changé et les dépenses pour l'indispensable sont comprimées pour laisser de la place au futile.
La voiture fait partie de l'indispensable mais qui parle aujourd'hui d'acheter une voiture qui durera 10, 12 15 ans ou plus. Il y a tant de contributeurs ici qui sont flattés de changer tous les 3 ou 4 ans au prix de dépenses que je ne veux pas faire. La faiblesse de chacun devant les arguments des vendeurs est significative, le crédit traditionnel a disparu pour ceux qui achètent neuf. La location est du gaspillage pur de ses ressources.
Si l'achat neuf semble impossible pour bien des gens, c'est surtout que l'envie surpasse le besoin. Ça a un coût.
Par F18Hornet
En réponse à Anonyme
Le 20i 170ch sur BMW X1 est exactement le même bloc que le 18i 136 ch, soit un 1,5 Turbo, 3 cylindres, à la différence que le 20i reçoit une micro hybridation 48V et monte en ch grâce à un moteur elec dans la BVA (DKG7) de plus le turbo souffle plus fort pour être à environ 156 ch thermique. Soit 170ch en tout.
Sympa le niveau d'information chez caradisiac...
C’est exactement cela ! La taille du moteur reste la même, le constructeur ne propose simplement plus la cartographie la moins puissante et la moins chère.
Bref le constructeur espère vendre plus cher, l’assureur assurera la puissance supplémentaire plus chère, le garagiste facturera plus cher, etc.
En réponse à roc et gravillon
Merci justement d'appuyer le point évoqué par le Farouche Froli.
Faut chercher quelle fréquence si l'on cherche un conseiller pour se tirer une balle dans le pied ?
le farouche Froli comme tu l'appelles regrette que Tata Susanne, le jeune permis et plus globalement les familles modestes ne puissent plus s'acheter une bagnole neuve sous-motorisée.
Mais dans quel monde vivez-vous le farouche Froli et toi ? dans mon monde, les familles modestes se sont toujours tournées vers l'occasion.
Faute de mieux, certains ici s'enorgueillisent même de se considérer plus malins que les crétins qui achètent neuf. Ils ont l'impression que la pilule rentre mieux grâce au poppers qu'ils consomment un peu trop abondamment...
SPONSORISE
Liste de smileys
