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Sema Show 2018 : un Toyota Tundra avec la pile à combustible de la MiraiEn Europe, le pickup Toyota est le Hilux. Mais le roi aux Etats-Unis est le Tundra, qui concurrence les Ram, Chevrolet Silverado et Ford F Series. Le constructeur japonais a d'ailleurs profité du Sema Show pour dévoiler un Tundra un peu particulier.

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Dieu que c'est vulgaire... et Toyota toujours en train de pousser sa techno qui est dès le départ une connerie...

Par

En réponse à pxidr

Dieu que c'est vulgaire... et Toyota toujours en train de pousser sa techno qui est dès le départ une connerie...

Toyota vend sa "techno" depuis vingt ans pendant que votre employeur en est encore à vendre des Diesel aux retraités.

Par

Mon employeur n'a aucun rapport avec l'automobile, je donne simplement mon avis, mais généralement je suis capable de développer mes propos avec de vrais arguments, pas avec des suppositions.

Je n'ai aucun souci avec Toyota d'ailleurs, là je parle simplement leur technologie hydrogène qui je trouve est une fumisterie. Et c'est la même chose pour les autres constructeurs qui se lancent dans cette voie sans issue qu'est l'hydrogène.

Par

En réponse à pxidr

Mon employeur n'a aucun rapport avec l'automobile, je donne simplement mon avis, mais généralement je suis capable de développer mes propos avec de vrais arguments, pas avec des suppositions.

Je n'ai aucun souci avec Toyota d'ailleurs, là je parle simplement leur technologie hydrogène qui je trouve est une fumisterie. Et c'est la même chose pour les autres constructeurs qui se lancent dans cette voie sans issue qu'est l'hydrogène.

En quoi l'hydrogène est une fumisterie SVP ? Vous proposez quoi d'autre a part continuer sur notre lancée avec des carburants fossiles ?

Aujourd'hui, le réseau est quasi inexistant, comme les pompes à essence il y a 100 ans, mais ça va s'améliorer. La production n'est pas forcément clean aujourd'hui, mais des solutions sont en cours de développement.

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Ça serre a quoi ce truc sabs coffre

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En réponse à kaiservinz

En quoi l'hydrogène est une fumisterie SVP ? Vous proposez quoi d'autre a part continuer sur notre lancée avec des carburants fossiles ?

Aujourd'hui, le réseau est quasi inexistant, comme les pompes à essence il y a 100 ans, mais ça va s'améliorer. La production n'est pas forcément clean aujourd'hui, mais des solutions sont en cours de développement.

Pour faire simple : le rendement est pourri.

Le dihydrogène, il tombe pas du ciel : il faut le fabriquer. Deux solutions pour ça : l’électrolyse de l'eau ou l'utilisation de gaz naturel (donc énergie fossile) par vaporeformage.

La conversion eau->H2 en utilisant l’électrolyse a un rendement de 50%.

Ensuite, dans la voiture, la conversion H2->électricité par la pile à combustible à un rendement d'environ 50%.

Rendement total de la chaîne si la source d'énergie primaire est l’électricité : 30%. Pas mieux qu'un moteur thermique classique, donc. Intérêt : zéro.

De plus, le platine de la PAC se bouffe, à 150000km il faut tout changer. Et je rappelle qu'il y a quand même une (plus petite) batterie pour faire fonctionner tout ce système.

Maintenant, prenons une grosse batterie Li-ion : le rendement charge/décharge (avec les pertes du chargeur compris) est d'environ 95%.

Conclusion : il est environ 3 fois plus efficace de mettre directement les électrons dans une batterie plutôt que de s'amuser à faire des conversions électricité->H2->électricité.

Par

En réponse à pxidr

Pour faire simple : le rendement est pourri.

Le dihydrogène, il tombe pas du ciel : il faut le fabriquer. Deux solutions pour ça : l’électrolyse de l'eau ou l'utilisation de gaz naturel (donc énergie fossile) par vaporeformage.

La conversion eau->H2 en utilisant l’électrolyse a un rendement de 50%.

Ensuite, dans la voiture, la conversion H2->électricité par la pile à combustible à un rendement d'environ 50%.

Rendement total de la chaîne si la source d'énergie primaire est l’électricité : 30%. Pas mieux qu'un moteur thermique classique, donc. Intérêt : zéro.

De plus, le platine de la PAC se bouffe, à 150000km il faut tout changer. Et je rappelle qu'il y a quand même une (plus petite) batterie pour faire fonctionner tout ce système.

Maintenant, prenons une grosse batterie Li-ion : le rendement charge/décharge (avec les pertes du chargeur compris) est d'environ 95%.

Conclusion : il est environ 3 fois plus efficace de mettre directement les électrons dans une batterie plutôt que de s'amuser à faire des conversions électricité->H2->électricité.

Oui , c est exact sans compter qu'une batterie est plus souple on pourra aussi réinjecter du jus ds sa baraque ou le réseau et allons trouver plus de point de recharge que le H2 mais bon on peut pas qualifier leur démarche de fumisterie pour autant :beuh:

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heureusement que sur cara, y a les plus grands ingénieurs de la planète, c'est clair que toyota et tous les autres ont un budget r&d inutile et que leurs ingénieurs sont les plus betes de la planète

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En réponse à stardustrevolve

heureusement que sur cara, y a les plus grands ingénieurs de la planète, c'est clair que toyota et tous les autres ont un budget r&d inutile et que leurs ingénieurs sont les plus betes de la planète

Des ingénieurs peuvent des fois se tromper et s'obstiner à sortir de mauvaises idées, hein ?

Mais ce que j'ai écrit, c'est la réalité et c'est factuel... et Toyota omettent a chaque fois d'en parler.

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Ok monsieur et vous recycler comment vos batterie. Aussi vous trouverez ou vos lithium propre

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En réponse à Kaset

Ok monsieur et vous recycler comment vos batterie. Aussi vous trouverez ou vos lithium propre

Les batteries ne sont pas direct recyclées : elles ont une 2ème vie et sont encore utilisées pour faire du stockage stationnaire pour les énergies intermittentes comme les ENR, ou pour la maison (cf Powerwall de Tesla ou xStorage de Eaton).

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/xstorage-home-la-batterie-residentielle-pour-lautoconsommation-48669/

Ensuite, faudra quand même finir par les recycler, et il y a plein de boites en France et en Europe qui ont la technologie pour recycler les Li-ion par procédé hydrométallurgique afin d'extraire le lithium et le cobalt présents.

L'extraction du lithium n'est pas aussi sale que vous le pensez : la grande majorité du stock mondial se trouve dans le désert de sel de l'Acatama, au Chili. Pour le procédé faut lire ici -> http://environnement.vdc4.org/2017/08/18/lextraction-du-lithium-les-faits-vs-les-fakes/

Le seul inconvénient de l'extraction du lithium c'est qu'elle consomme beaucoup de flotte.

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En réponse à pxidr

Pour faire simple : le rendement est pourri.

Le dihydrogène, il tombe pas du ciel : il faut le fabriquer. Deux solutions pour ça : l’électrolyse de l'eau ou l'utilisation de gaz naturel (donc énergie fossile) par vaporeformage.

La conversion eau->H2 en utilisant l’électrolyse a un rendement de 50%.

Ensuite, dans la voiture, la conversion H2->électricité par la pile à combustible à un rendement d'environ 50%.

Rendement total de la chaîne si la source d'énergie primaire est l’électricité : 30%. Pas mieux qu'un moteur thermique classique, donc. Intérêt : zéro.

De plus, le platine de la PAC se bouffe, à 150000km il faut tout changer. Et je rappelle qu'il y a quand même une (plus petite) batterie pour faire fonctionner tout ce système.

Maintenant, prenons une grosse batterie Li-ion : le rendement charge/décharge (avec les pertes du chargeur compris) est d'environ 95%.

Conclusion : il est environ 3 fois plus efficace de mettre directement les électrons dans une batterie plutôt que de s'amuser à faire des conversions électricité->H2->électricité.

Votre pseudo argumentaire n'a aucun sens. On se fiche du rendement quand la pollution est nulle et la fabrication se fait avec de l'énergie inépuisable (géothermique ou hydrologique). Le catalyseur (membrane) d'une pile à combustible n'est pas celui d'un échappement catalytique. Et un entretien tous les 150 000 ferait rêver beaucoup de possesseurs de certaines marques...

Les JO de 2020 au Japon seront l'occasion de démontrer l'utilisation de l'hydrogène dans des bus, voitures et camions avec une infrastructure de recharge déployée dans le pays par Air Liquide.

Le Japon comme l'Allemagne ne veut plus entendre parler du nucléaire et s'inscrit dans une démarche volontariste et créatrice d'emplois pour s'en passer. Ailleurs ont préfère geindre et se gausser...

Par

En réponse à Hybridation

Votre pseudo argumentaire n'a aucun sens. On se fiche du rendement quand la pollution est nulle et la fabrication se fait avec de l'énergie inépuisable (géothermique ou hydrologique). Le catalyseur (membrane) d'une pile à combustible n'est pas celui d'un échappement catalytique. Et un entretien tous les 150 000 ferait rêver beaucoup de possesseurs de certaines marques...

Les JO de 2020 au Japon seront l'occasion de démontrer l'utilisation de l'hydrogène dans des bus, voitures et camions avec une infrastructure de recharge déployée dans le pays par Air Liquide.

Le Japon comme l'Allemagne ne veut plus entendre parler du nucléaire et s'inscrit dans une démarche volontariste et créatrice d'emplois pour s'en passer. Ailleurs ont préfère geindre et se gausser...

"Votre pseudo argumentaire n'a aucun sens. On se fiche du rendement quand la pollution est nulle et la fabrication se fait avec de l'énergie inépuisable (géothermique ou hydrologique)."

Ah oui, et qu'est qu'on produit avec la geothermie ou l'hydraulique ? De l'électricité.

Et ca ridiculise en rien mon argumentaire : ca sera toujours 3 fois moins efficace que de mettre directement cette production dans une batterie.

En gros, pour la même quantité d'énergie électrique consommée, la voiture a batterie fera 3 fois plus de km que la voiture a hydrogène. C'est simple a comprendre pourtant non ?

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