Commentaires - Série d'été - Comment va…Peugeot ?

Je veux une 205 t16.

Rien à rajouter

Les nouvelles couleurs sont vraiment chouettes. Ça change du sempiternel blanc, gris ou noir...

A court terme, les finances de Peugeot sont intéressantes. Néanmois, à long terme, le tableau est plus sombre. PSA est tjs très dépendant de la France et de la zone EUR. Une crise économique dans la zone EUR et c'est la catastrophe....

Ensuite, il ne faut pas oublier que la France subventionne largement l'achat de voiture neuve. PSA, comme Renault, profite largement de ses subventions pour augmenter le prix de leur véhicule. Le gouvernement français paie jusqu'à 40% du véhicule, c'est énorme. Que va-t-il se passer le jour où il n'y aura plus de subventions ?

Le gros problème est que PSA n'arrive pas à diversifier ses marchés. Certes, en ayant acheté FCA, le groupe gagne le marché américain, ce qui permet de répartir les risques.

Enfin, il garder à l'esprit que Peugeot vend des voitures bon marchés. En cas de crise économiques, c'est la clientèle la plus touchée et donc, les ventes diminuent fortement. Forcément, si vous vendez des voiture à 80k-100k EUR, les gens sont moins impactés par la crise économique. A 20k-30k, c'est très différent.

Et moi la 205 Rallye

"Aujourd’hui, Peugeot, la marque référence du groupe Stellantis sur le segment généraliste supérieur."

Arrêtez un peu... Sur le segment généraliste tout court. On ne parle pas de Mazda MX-5 ou d'un Volkswagen Touareg là, mais de 208 et 5008...

Le gouvernement paye jusqu'à 40% du véhicule que tu achètes en concession ? PSA a acheté FCA ? Tu as d'autres absurdités à dire ou ce sera tout ?

En réponse à Gotomtom évidemment

Encore un qui pense que rouler en VW te donne des lettres de noblesses... C'est ridicule !

Et moi un truc pour les longues distances pour remplacer ma limace TSI. 308 cabossée d'origine ?...Nan. 2008 à faux plis mal repassés ?....Nan. 208 à habitabilité pour pygmées ?....Nan.

Euhhhh, 406 coupé...voilààààà.

Au contraire, cela est plutôt honteux qu'autre chose...

C'est bien connu je roule en VW. . .

En toute objectivité : une Phaeton ou un Touareg ça oui c'est clairement du "généraliste supérieur", pas une 508 ou une 5008. C'est tout. Je ne fais que reprendre les termes de l'article.

Et pas un mot sur les déboires des motorisations Puretech?

Il vous reste des 404 en stock? Non? Bon, bah je prendrais une 504, alors... Non plus? Même pas une 606?

Bon, bah rien alors, merci.

604, pas 606! A moins qu' il y ait eu un proto?

Moi j'aime plutot les design peugeot des 208, 308, 508 (moins les SUV) mais par contre je trouve que c'est parmis les plus mauvais motoristes

y'a pas de full hybrides, des electriques avec un seul moteur, une seule batterie, des 3 cylindres essence ou un 4 cylindre essence créé par BMW et gardé depuis quasi 20 ans

un hybride rechargeable basé sur un moteur trop petit (le 4 cylindre en question)

En bref pour moi c'est une marque de publicitaires, ça attire mais y'a rien en dessous

L'offre reste indigente si je prends mes priorités comme référence. Le catalogue ne propose que ce que les québécois appellent des "citrons", las anciens appelaient ça des usines a chagrin. Qui a envie de ce moteur 1,2l a la courroie en guimauve, le 1,6l est moins mauvais mais deux moteurs pour faire une gamme, c'est bien riquiqui.

Les prix sont complètement hors sol, allez comparer prix et prestations d'une 308 et d'une Civic. Pour moi la messe est dite.

Restons dans le gras du marché, ce que les gens peuvent et veulent acheter.

La magnifique 406 coupé avec son profil de Ferrari !

Avec ça ligne intemporelle et son v6 increvable

"Les ventes de la e-208 (+ 6,3 %) confirment la bonne tenue du marché électrique. Dommage que la marque de Sochaux ne puisse encore proposer une version hybride (prévu en 2023) secteur où les ventes européennes ont augmenté de 9,2 % au premier trimestre 2022."

Il n'est prévu que du mHEV, donc face aux Yaris, Jazz et Clio on sera 1L/100 au-dessus.

D'une manière générale Peugeot va souffrir techniquement jusqu'à la fin du thermique à cause de motorisations limitées et de l'absence de vraies hybrides simples.

"Une future e-1008, en remplacement de l’actuelle 108, doit également venir renforcer l’ensemble de la gamme afin de faire face aux Renault 5 ou ID.2 Volkswagen."

Bah, y'a déjà la e-208.

Les "nouveaux" prix de Peugeot, je ne m'y ferais jamais.

La 308, en plus d'être vulgaire esthétiquement (surtout de l'arrière) est vendu à un prix absolument éhonté !

Heureusement que je ne suis pas client, ayant depuis longtemps compris que la pire chose que l'on pouvait faire pour ses finances étant d'acheter une voiture neuve ou récente ...

D'ailleurs ma xsara est équipé des étrier de la 406 v6

Doit me rester une 405 t16 en stock, je vous la mets de côté

"Certes, en ayant acheté FCA"

PSA n'a pas acheté FCA, c'est une fusion....

Je suis d'accord, c'est une marque de m'as-tu vu, comme BMW. Mais au moins, une BMW peut être doté d'une motorisation en adéquation avec son look.

Avec les Peugeot, on est certain d'avoir affaire à l'équivalent d'une 114i pack M Sport jantes de 19 finition full black. C'est kékéland dans les concessions !

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi Tavares se plaint du passage à l'électrique compte tenu de leur absence d'investissement dans le thermique depuis 10 ans. Ah mais c'est pour faire toujours plus de marge sur le dos du pigeon !

* dotée !

Pas con, moi aussi une 404 ou une 504 pour ma collec'. La 604...bahhh, un peu too much en voiture annexe. Ca peut faire dans ce cas la routière....si l'on affole pas pour la conso.

"Un crossover au look baroudeur [...] dont la mission est de dynamiser le segment en perdition des berlines"

Faut savoir, c'est un crossover baroudeur ou une berline ?

PS : vous méritez une balle dans le genou pour l'emploi du terme "baroudeur".

C'était pas marqué brembo dessus , de mémoire ?

Oui, très belle. Je trouve que ça s'est bigrement dégradé à partir des 07 style lourdingue et maintenant 08 , vulgaires.

Exact 4 piston pour des freinages efficace

Voilàààà.

La seule chose en commun entre une phaeton et une voiture haut de gamme, c'est le budget entretien et réparation

Le plus drôle quand tu parles de la dépendance de PSA au marché européen est que Tavares a eu le culot de dire la semaine dernière qu il aimerait pas être à la place de GM et VW car ils seraient trop dépendants du marché chinois. C est évidemment plus facile de dire ça que d avouer qu il est coupable de l effondrement des ventes de PSA en Chine.

Critique pas !

Il a payé cher la licence de droit d'exploitation du mot revendue par le jeune journaliste des Landes qu'est parti...

Non, il a complètement raison, petit Nicotruqué.

Tout le monde sait que le marché chinois est en train de se tourner vers les marques nationales, et le mouvement s'accélère.

Vag dépend beaucoup de la Chine, un retournement là bas leur ferait beaucoup de mal...

le principale n'est pas le nombre de voitures que l'on vend mais le chiffre d'affaire et la marge que l'on se fait.

Les Peugeot ont pas mal de qualités si je lis les différents essai: super tenue de route, comportement dynamique qui ne se fait pas au détriment du confort et le look me plait assez (à part le 2008 et les crocs lumineux), bref pour un essai d'une demi journée, les journalistes sont toujours très positifs mais quand je lis les témoignages de propriétaires, punaise ça fait peur...

A court terme oui...

Mais c'est oublier qu'une voiture, ce n'est pas un steak que tu achètes, que tu bouffes, que tu digères et que tu c...s.

Ça a une durée de vie de plus ou moins 20 ans, que ça génère de la vente de pièces et de main d'œuvre au long de sa vie...

Et en vendre moins, c'est à terme vendre moins.

Juste pour info, sur de nombreuses pièces plus ou moins captives, le coef. multiplicateur tourne autour de 10.

Tu dis ça parce que Stellantis a mis fin à sa co-entreprise avec Gac car il arrivait pas à devenir l actionnaire majoritaire ?

Par contre vw est majoritaire dans toutes ses co-entreprises avec des marques chinoises :)

Merci Pininfarina.

Il y a la perception Française du grand rival et géant mondial Volkswagen, et puis il y a... la perception du reste du monde

Ca t'as fait cet effet la aussi ?

Au Touareg je rajouterais personnellement la magnifique Arteon

Explique nous en quoi une Phaeton n'a rien de haut de gamme,... histoire d'égailler cette soirée

Tous les constructeurs ont des déboires avec les moteurs ou autres périphériques alors STOP

J'aime beaucoup cette voiture.

Un w12 dans une voiture de gitan.

C'est ce que j'aime sans les voitures.

(ça n'est pas une blague)

Ouais mais tu comprends y'a des constructeurs avec lesquels c'est grave et d'autres avec lesquels c'est pas grave ça dépend de l'âge du capitaine

Pas dans les volumes qui ont affecté les trois moteurs mal nés de chez nous.

Tu as le DV6TED4 et les deux moteurs 1,2l essence concurrents Renault/PSA. Il s'agit de véritables catastrophes industrielles qui ont éloigné définitivement un nombre important de clients.

Après il y a la façon de prendre en charge les problèmes qui a aussi beaucoup d'importance.

C'est vrai ce que vous dites. Je peux conclure que Peugeot sait faire d'assez bonnes voitures mais ne sait pas les vendre.

106 XSI 1,4L 100 ch phase 1, la meilleure et la plus évoluée des 3 , en plus elle prenait 190 km/h pour 860kg, mais en plus elle avait une meilleure tenue de route .

les 205 étaient pas mal , mais elles étaient irrécupérables si elles décrochaient .

En plus la 106 savaient rouler cool .

505 GTI, très bon.

306 XSI très bon

106 XSI très bon

304 SL , Bon

204 coupé, très bon

104 ZS bon

504 coupé et cabriolet très bon

504 Ti très bon

305 GTX très bon

406 coupé très bon

gamme 406 bon

206 bof

207 à chier

307 à chier

407 à chier

407 coupé à vomir

308 fesse 1 à vomir

308 phase 2 bof

série 00 c'est zéro

507, 607, 807, zéro

508 pas mal sauf intérieur

308 3 à voir sauf intérieur

c'est celle de Guy Roux ?

604 ou Phaéton, même combat sauf le surpoids, 1 tonne d'écart

Et la 309

Merci pour ton argumentation à la hauteur du... "bétail" avec lequel tu aimes discuter

Et le pire V6 jamais produit

Non, pas la 309 ! Quelle horreur ce truc.

et une 504 coupé V6 pour le cruising , car les tanks modernes bling bling pas très fan .

si tu te fis qu'au com' des propriétaires ici, qui pour la plupart n'ont jamais eu de Peugeot dans leur garage... c'est sur tu es servi !

sinon ? ben en 2022 ( et 2021 ) Peugeot est passé Numero 1 en France devant Renault. rien que ça ! y' a 20 ans Renault vendait juste... 2 fois ce que vendait peugeot ....c'est dire.

pire ! la zoé s'est faite doubler par la nouvelle version e-208 qui a gagnée 50 kms d'autonomie depuis fin 2021... e-208 qui se vend comme des petits pains. et peugeot ne fait tjs pas la remise que fait renault....

la vie lue ici ne fait pas forcément la vraie vie...si tu écoutes que les Anonymes à 3 balles des iles... tu es pas rendu mon garçon... mais dans la vraie vie, Peugeot va pas trop mal, et fait parti d'un mega groupe hyper bien geré .... l'avenir est beau.

Pas vraiment d'acord avec vous, il suffit de regarder les ventes Europe 2021 pour constater que Peugeot place les 208 et 2008 dans Le top 5.

En 2022 la e-208 est dans le top 5 des VE derrière les Tesla model Y, 3, Fiat 500 et devant Kia Niro, Skoda Enyaq, Zoé, Hyundai Kona, Dacia Sprint etc.

Force est de constater que contrairement aux à priori des anti Peugeot, l'e-208, quasi la pire des VE d'après eux, est devant tous les modèles de VAG et devant les Hyundai/Kia

La 309 avait été conçue par Talbot avant que Peugeot ne fasse disparaître cette ancienne marque de prestige française

La 309 a été conçue initialement POUR Talbot (qui n'était plus qu'un nom). C'est une 205 agrandie.

Nous en avons eu une, avec la BVA maison.

C'était une excellente voiture, capable d'emporter en vacance une famille de quatre personnes avec tous les bagages dans le coffre; elle était confortable, tenait bien la route, et s'est montrée fiable.

Le poids était contenu sous la tonne, mais les moteurs essence n'étaient pas frugaux. Par contre ils tenaient la distance.

La ligne était plutôt passe-partout mais équilibrée, sans artifices dégueulatoires comme aujourd'hui.

Je trouve puéril de cracher sur des produits que, manifestement, on ne connaît pas!

Bon, bah je vais prendre ça alors!

Hmmm... Bon, j' ai regardé la carte, je prends la 505 en plat principal, et une 304 en digestif, merci!

La 406 Pininfarina avec un moteur V6 de 210 cv. Certainement la plus belle Peugeot de l'histoire.

Aucun rapport avec la 408 kéké 1.2 Puretech 3 cylindres de 130 cv. Vous imaginez la 408 dans Taxi ?

Le moteur V6 avait une cylindrée de 3 litres. Oui, oui, Peugeot a bien eu un moteur 3 litres dans ces voitures. Cela paraît incroyable aujourd'hui.

pour remplacer la Talbot horizon, qui était une bonne voiture à l'époque...

il a touché combien le rédacteur pour caser 3 fois "généraliste supérieur" ?

avant on avait déjà l'enculade "premium', ça ne devait pas suffire !

bref, des LEDs énormes, du faux chrome partout, des plis de carrosserie pour faire compliqué...et hop on est au dessus des autres généralistes.

Il est loin le temps du bon vieux 2.0 hdi…

bin voyons pijo préfère vendre son 1l2 pure toc...

qui casse 3 fois plus vite qu un bon vieu HDi...

le soucis ça commence à se savoir..que pijo très bon en diesel

est très mauvais en essence .

bref plus de ventes....

Merci d'avoir relevé aussi ce bourrage de crâne

Par contre DS est bien en généraliste supérieur, même si les moteurs c'est pas trop ça, ils se rattrapent pat une vision originale de leur production

Peugeot la fossoyeuse...

Peugeot a mis l'oreiller sur la bouche de Citroën et est en train d'étouffer cette marque historique...

T'es sérieux là ou... ?

Les ventes et la classe aussi.

Les phaeton c'est bien pour tirer les grosses caravanes.

Mais si tu arrives a en voir une dans ta vie ça sera déjà bien, en bonne état inimaginable.

Les 604 on en croise encore, preuve de l'ancien savoir faire de Peugeot.

Et puis la ligne fluide simple et efficace. Peugeot a l'ancienne quoi.

Non... Juste rouler dans une meilleure voiture

pas d'e85, des électriques pas a la hauteur, NEXT!

Ahaha mdr

Je vais t'expliquer pourquoi tu croise encore des 604 (que de toutes façons date d'une autre epoque) que de Phaeton: car tu est en France, les 3 marques nationales trustent 60% du Marché et la 604 remonte a une epoque ou il y avait tres peut de modeles qui se vendaient en très grand nombre, alors que la Phaeton est une grande berline de luxe destinée a se vendre très peu quoi qu'il arrive, et surtout en Chine et en Allemagne, mais certainement pas en France.

Une 207 T16 ?

Ah bizzare j'habite en Belgique non loin de la frontière Luxembourgeoise et de l'Allemagne et je croise quand même plus de 604... Ça alors!

Du coup je vais continuer de croire de mes yeux et ne pas prendre en compte ton commentaire, qui sort de on ne sait trop où au final, d'un coin de ta tête j'imagine...

Sinon j'aime bien la phaeton.

Après les usines sans personnel, Stellantis les a réinventées sans clients non plus.

Ahhh je comprends mieux du coup...

Bon bon voilà voilà

Tu parles du V 2,7 HdI ? Une belle chiasse molle, en effet.

Exactement ! C'est évident que la Peuge veut tuer Citroën, la preuve, plus de suspensions hydropneumatiques alors que la marque les maîtrisait parfaitement.

Non en effet, E85 = Ford. Il n'y a rien d'autre à dire.

Il n'existe pas de "bon" vieux HdI, que des vieux HdI tout court. En outre PSA sortait jadis de vrais bon moteurs essence dont certains ont participé en compétition, comme le TU5J4 de 1,6 litre que j'ai connu et son équivalent 2 litres pour les catégories Super 2000 (rallye et circuit).

Son evolution*

Le XU.

Aucun Tu n'a dépassé les 1L6.

D'ailleurs c'était un moteur sans plus, fiable et efficaces mais sans plus.

On a commencé à devenir sérieux à partir du Xu9 (célèbre pour la 205).

A titre perso ça fait 20 ans que je m'extasie toujours autant sur le XU10J4RS qui est loge dans ma xsara.(ou dans la 306 et zx)

Un moteur performant et qui ne demande qu'à être cravaché, modifié et j'en passe.

Un très bon moteur.

Pour moi, le meilleur moteur dans l'escarcelle PSA était celui de la 505 turbo d'origine Simca. A l'époque le seul a tenir la puissance obtenue avec le turbo mais il était aussi une base pour des préparations course performantes. Je ne connais pas son petit nom codé.

J'ai avalé de travers en lisant la partie sur peugeot et l'électrique

Avec des autonomies parmi, si ce n'est les pires de toute l'industrie automobile

Des moteurs thermiques légendaires pour leur fragilité, des problèmes de corrosion et un design rigolo à la limite de la caricature.

Un vrai marque pour ceux qui n'y connaissent rien

Il y a des marques bien plus sérieuses comme le célèbre groupe coréen, référence en matière de thermique et surtout d'électrique

Sinon,auriez vous vu ma petite merguezsaucée

La 505 turbo un sacré morceau.

Alors je crois que le moteur est fourni par Chrysler, le fameux turbo Garrett par les ricains, préparé par Porsche.

Si je dis pas de bêtise

Pour des produits bas de gamme, ils s'en sortent plutôt bien. Qu'est ce qu'il se passe dans la tête des gens pour encore acheter ce genre de trucs alors que tous le monde sait que c'est des nids à emmerdes...

Simca-Chrysler pardon.

Sinon y'avait le 'simple' moteur Douverin, français celui ci !

Pourquoi stop? Oui il y a en a qui ont eu des déboires mais pour ma majorité ces moteurs ne sont plus en production bien que le mal soit fait, contrairement à ce puretech 1.2!

Bien merci, fabrication low cost et prix access premium, Tavares remercie

Tout le monde non, simplement les connaisseurs En France, le client lambda est un pigeon dont les connaissances en automobile se limitent à "mettre le bon carburant dans le trou"...

Pas juste ça, jusqu'à la C4 II, celle-ci était bien basé sur la pateforme des berlines compactes du groupe.

Aujourd'hui (et depuis la Cactus), la berline/SUV compacte de Citroën est basé sur la plateforme des citadines du groupe (adaptés pour entrer dans le segment C low entry)!

C'est clairement voulu pour faire de Citroën une marque d'accès. Point positif il semble au vu dernière production qu'ils arrêteraient avec leur air bump

Ce qui serait intéressant de voir c'est quel est le pourcentage de e-208 vendu en France ?

Par ailleurs les électriques marchent aussi bien dans les flottes en vue de la transition imposée par nos décideurs européens!

Ce moteur est baptisé Chrysler mais la gestation s'est faite au sein du bureau d'études Simca.

Ne m'intéressant qu'aux citadines polyvalentes pour ce qui est d'achats futurs, eu égard à mes besoins, je trouve la 208 vraiment agréable à l'oeil.

Malheureusement, les tarifs sont élitistes, notamment pour le 130 cv, dépourvu par ailleurs de boite manuelle, même en option.

Quant à la version électrique, il est en temps de proposer, ne serait-ce en option, une capacité de batterie plus intéressante.

Quant à la prochaine e1008, si elle sort, je suppose qu'elle ne coûtera pas moins chère que la 208. Et puis, encore un SUV...

Le bloc a bien été créé par Chrysler sous George Martin pour la Chrysler 160 en 1970 et décliné sous diverses forme en autre par Simca

Ben, Peugeot fait simplement comme Toyota, lequel propose une nouvelle Aygo surélevée et pas loin d'être aussi chère que la Yaris.

Matra, talbot, playmouth dodge etc.

Mais c'était un ingénieur français par contre ! Le talent de l'époque

PSA n'existe plus.

On est en Août 2022, pour rappel.

Douvrin, la française de mécanique partagée entre Renault et PSA au début (moteur 2l). Je ne connais réellement que par l'usage du Linécar, petit chariot automatique guidé par un câble noyé dans la chape en béton avant même l'arrivée de la logique programmée.

effet, il ne manque pas d'air ce Carlos la loose. faut dire que dans le même laps de temps, sa demande d augmentation était sur le bureau du conseil d administration.

Je crois que c'est la Renault 20 première à avoir été équipé du bloc J (moteur Douverin) puis moulte voiture avant l'arrivée des blocs TU et XU pour PSA et bloc F pour Renault si je dis pas de bêtises

exact

c'est un moteur fourni par Chrysler

j'ai une dans mon garage, voiture plaisir, pour petites balades avec Madame

partout ou je vais, elle fournit toujours son effet auprès des gens

je ne sais plus,combien d’offres m'ont été faites pour que je la vende

Tu pourrais au moins mettre le lien qui t'as servi de pompage

"En effet, ce bloc dessiné par Georges Martin, pour la Chrylser 160 en 1970, a été utilisé à de nombreuses reprises et décliné à toutes les sauces."

Le lien ...https://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/505turbo.php

Je n'ai pas la science infuse en effet.

Si ça ne tenais qu'à moi je te ferai aussi une offre, mais madame va encore, encore, encore râler

https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/505-un-moteur-renault-dans-une-peugeot.98401/

Ta source d'inspiration

Fait pas le gars qui s'y connaît stp,tu passes ton temps à recopier ci et là :ptèdr:

Je vois ça

Mais tu sais, seule l'imbécile pense tout savoit, vu qu'il ne sait pas qu'il se trompe. Médite médite.

Ahhh d'ailleurs tu as vu que la France a gagné le championnat sur Mario Kart ???

C'est ton équipe qui a gagné ??

Si tu le dis, ça me fait plaisir tout ça

J'ai en tête celles ci: 505, R20, R21 mais quelqu'un de plus avisé que moi en trouvera d'autre. J'ai eu ce moteur dans une R21 en version 2l et BVA. Une version 2,2l a existé.

Je ne parle pas des commentaires sur Cara mais sur un site sérieux (ficheauto.fr) qui recense des des témoignages de propriétaires. Et je connais 2 personnes qui ont eu des 207 (VTI et HDI) et c'était des nids à problèmes mécaniques surtout la VTI.

Après niveau ventes oui ils touchent leur bille mais est ce que c'est mérité au vu des problèmes à répétitions sur leurs moulins?

Mon premier master quand j'ai commencé la brasserie était équipé d'un bloc J il me semble

Bon c'etait quand j'étais très pauvre, c'était un veau ça vibrait de partout et bonjour la fiabilité douteuse.

J'ai du payer ce machin même pas 1000€ !

ma 505 n'est pas a vendre

interdiction faite par mon fiston, qui me dit, qu'elle rentre dans l'effectif de la succession

il tient fermement a la récupérer, le moment venu, vu l’état du véhicule

mon frère lui aussi la veut, si jamais je décide de la vendre

bref, impossible de la vendre, en dehors du cercle familiale

Si je comprends bien, tu mets la bière en bouteille. J'ai depuis longtemps décidé de ne m'intéresser a la bière que après ma mort. Pour l'instant je consacre ma vie au vin.

La course a la performance commerciale doit être soutenue par des produits a la hauteur de la facture pour durer. Le cas feu PSA est a surveiller de près.

Étant belge naturellement je me suis tourné vers la bière, le vin état un mets beaucoup plus complexe.

L'embouteillage n'est qu'une partie de mon travail. J'élabore de A à Z mes propres bières du concassage à la vente

"Au premier trimestre 2022 il s’est vendu en Europe 546 000 véhicules électrique et hybrides, soit 22 % de plus qu’en 2021."

rien de plus normal , la plupart des essence sont maintenant hybridées

Mon premier souvenir de gamin, c'est d'avoir renversé une hotte pour regarder les raisins qui étaient dedans.

J'ai adopté l'hybride simple il y a 6 ans déjà et, sauf contrainte, je vais rester avec ces voitures longtemps encore. Techniquement, ce sont Toyota, Honda et Ford qui sont au dessus du lot. Ford a repris la technologie Toyota.

Tu es tombé dedans quand tu étais petit !

Je ne vois pas en quoi ils sont au-dessus de VW, BMW, Mercedes ou Kia-Hyundai en matière de technologie d'hybridation ?

Un beau métier d'artisan !

Encore faut-il adhérer au nouveau design Peugeot. Pour ma part, c'est rédhibitoire.

Juste des dizaines d'années d'avance et des véhicules non bricolés pour adapter l’hybridation.

J'allais oublier, une fiabilité à toute épreuve.

Pour moi il y a un monde entre greffer générateur et moteur électrique sur une transmission existante et avoir une transmission dédiée plus légère et plus efficace.

Le plus perfectionné est l'ensemble épicycloïdal de Toyota repris par Ford mais le système simple de Honda (antériorité chez GKN) est tout près derrière.

https://www.gknautomotive.com/en/company/our-heritage/

Le meilleur exemple de l'inutilité d'une transmission complexe réside dans les différences de consommation des Yaris, Jazz et Clio hybrides.

Rhôôôô, beau métier.

Tant que l'on fait fi de l'agrément de conduite, on peut effectivement se focaliser sur les relatives basses conso.

Je ne vois pas l'avancée techno néanmoins.

Cf ma réponse à GY201.

Depuis quand les hybrides non japonaises ne sont pas fiables ?

Et pour l'agrément dynamique...

https://www.caradisiac.com/avis--modele--bmw-serie-3-f30/23397/

Si tu achète une hybride pour la conduire nerveusement tu a fais le mauvais choix. Je me régale en silence dans une conduite souple et anticipatrice surtout que tu gagne rien sur 95% des trajets en te prenant pour un "paylote", à ci un conso énorme.

Je précise que je suis toujours vitesse compteur + 5 km/h pour corriger son erreur si la route le permet et l’utilisation du régulateur adaptatif c'est génial.

peugeot profite surtout en eruopde d'un bon design (merci gillou) qui plait et que vw est completement endormi (regarder les ventes en france ou sont les polo golf suv??), renault ne vend pas assez pourtant ils sont techniquement bien plus en avance moteur hyb elec infodivertissement interaction technologique que peugeot, heureusement que skoda est la pour vw....mais la vrai concurrence c'est surtout les coreens et toy maintenant qui prennent bcp de part de marché en europe (toy vend son image fiabilité xxxl) . les allemands c'est aussi pas vraiement en avance technologiquement (meme dans le plastic moussé lol) et leur fiabilité n'est plus vraiment leur argument, il vende l'etoile blingbling, je pense que peugeot essaye de faire pareil avec la gt line moteur 1.2l .

oui et c'est grace a leur hybride de 2005(prius 2 increvable) qu'ils sont leader en 2022 sur le marché mondial des hybrides

et quand tu vois que les moteurs psa ne supportent l'e85 et pas possible de les reporgrammer car deja a fond tu sais que la fiabilité ca va etre limite mais bon les clients achete un credit pas une voiture et change au bout de 2 ans avec 10000 km maxi sinon le garage le tape ;o)

Le flagrant délit de pompage te pousse à partir dans le hors sujet.

Moi quand je ne connais pas,je ne commente pas

Je te laisse dans ton sketch

Arrête l'autre parano va croire que je suis un de tes compte aussi.

Oui oui

"Si tu achète une hybride pour la conduire nerveusement tu a fais le mauvais choix."

Et allez ! Encore un roi de la caricature qui refuse de faire la part des choses et d'admettre que les hybrides du groupe Toyota n'ont rien de stimulant à conduire, alors que d'autres solutions d'hybridation peuvent s'avérer plus dynamiques et enthousiasmantes à l'usage - et je ne parle pas de prendre la route pour un circuit.

Il y a un moment où il faut trier les patates.

L'agrément de conduite a a peu près disparu en fonction de deux facteurs: 1-le nombre de voitures, dans mes montagnes d'Auvergne il n'est plus possible de mener bon train sans arriver rapidement derrière quelqu'un que tu ne peux pas doubler; 2-ailleurs, c'est de toute façon ennuyeux même a vive allure.

Pour moi le choix de l'hybride colle bien aux contraintes actuelles.

Produire des voitures qui sont sobres dans la circulation habituelle est un progrès technologique. Le progrès n'est pas seulement la course a la performance pure.

Si tu regardes notre société, il y a bien une limite a la rapidité de nos déplacements. Concorde est l'exemple le plus visible, un test de «jusqu'où aller trop loin».

Il s'est réveillé le parano du multicompte.

Perso, je ne suis pas, mais alors pas du tout attiré par les hybrides. De mon expérience dans la Hi-Fi & Video-TV j'ai tiré la même conclusion que bien d'autres avant moi, et je suppose après moi: plus c'est complexe, plus ça tombe en panne et, cerise sur la gâteau, moins vous trouvez de technicos capables de débrouiller le problème.

J'ai encore en mémoire la vision d'un gros bloc de puissance Audio Research, avec ses doubles (ou quadruples?) push-pull de tubes de puissance, "croisés" si je ne dis pas de bêtise. Il a traîné sur le sol au fond du magasin (trop encombrant et trop lourd pour aller sur une étagère (vue la taille du bouclard) pendant des mois sans que le revendeur ne trouve de solution.

C'est que, non seulement il n'y a jamais eu beaucoup de techniciens capables de réparer ce genre d'usine à gaz, mais leur nombre est allé en diminuant.

Aujourd'hui, avec l'effondrement du marché non seulement hifi mais aussi audiophile, il n'ets même pas certain qu'il reste un importyateur en France, et si c'est le cas, qu'il dispose d'un technicien assez pointu pour assurer la maintenance des modèles les plus ambitieux de la marque.

Question: calculez l'impact carbone, soit:

-D'une expédition aux USA chez le fabricant;

-D'un A/R pour l'ingé qui ferait un tour de l'Europe pour régler ces problèmes.

Je parie que dans les années à venir nombre d'hybrides, Toy ou pas, seront condamnés à la casse alors qu'on trouvera encore des mécanos capables de réparer une 15/6!

Ce n'est qu'alors qu'on pourra faire le bilan carbone!

PS:je n'aurais pas écrit "paylot" (ce qui peut se comprendre par "paye un max"), mais païlot.

ça fait plus "in"!

Toy' tes tellement efficaces en multi compte que tu arrives à te parler tout seul avec merguez ton deuxième compte et Katoche ton troisième !

A mon avis on (enfin je, enfin toy', je sais plus du coup) doit l'impressioner!

Il est tant que ça cesse

Mais tu n'es pas Toy'!!

Ça alors, mais qui êtes vous

Je roule en IS et je me fais plaisir dans les ballons d'Alsace en mode Sport mais à part 2 ou endroits comme celui la, tu peut m'expliquer ou tu peux exploiter tout le potentiel d'un véhicule?

Si je roule nerveusement donne moi l’intérêt de l'hybride, autant acheter une vrai petite sportive.

J'ai l'exemple tous les jours quand je vais bosser entre le "paylote colle au cul" et ma conduite, on se retrouve tous a 2-3 voitures prêt à l'arrivée, waouh il a gagné 3 s mais a consommé 2x plus que moi.

Alors si tu a du mal a comprendre que certains se foutent royalement du présumé dynamisme inexploitable sur route ouverte et recherche un autre plaisir de conduite tant pis pour toi.

Le pov' henri. Va devenir fou avec tout ça.

C'est pas parce que la technologie hybride de la Clio est différente qu'elle est "complexe"... C'est une bête boîte de vitesse à crabots qui permet d'améliorer la réponse à l'accélération (gros point faible de la CVT de Toyota), pour le reste tout est identique avec un moteur thermique et deux moteurs électriques dans les deux cas.

Les chiffres donnés par les essayeurs de la Toyota sont fakes, lis un peu les retours des utilisateurs sur le long terme, au lieu des 4,2l/100 annoncés en ville c'est minimum 5,2 voire parfois 6,5l/100 !

Enfin la Clio démarre bien plus rapidement car le moteur thermique ne se réveille pas dès qu'on atteint les 15/20 km/h, obligeant à démarrer avec un œuf sous le pied dans la Toyota pour rester en électrique...

Pour finir la Clio est bien plus puissante (145ch contre 116 pour la Yaris), il serait donc normal que la Clio consomme un peu plus or en pratique ça n'est même pas le cas.

Il y a un petit soucis, je suis un forum sur les hybrides et les possesseurs de Yaris parlent d'un conso moyenne de 4 à 4,5l tous trajets confondus.

C'est pareil sur mon IS quand je fais une petite route de montagne je suis a 14l/100 mais ma moyenne est a 6,1l.

Et j'attends avec impatience de voir la fiabilité des 2 modelés a + de 200 000 kms.

parce que les consommations indiquées par le puretech sont aussi les meme en vrai? c'est la cata en suv y a rien en dessous de 8L

Ben si, 4 trains d'engrenages sont plus complexes qu'un seul. La gestion électronique de tout ça face à … rien est forcément plus complexe. Sans compter les pannes en sortie de chaîne au lancement et environ 1l/100 de plus qui font des € en moins pour l'acheteur.

Tu ne va pas barguigner sur la réputation de fiabilité qui est encore a construire chez Renault pour charger encore un peu le plateau «moins» de la balance.

Tous les avantages que tu attribues a la boite a crabots sont insignifiants et pour moi sans aucun intérêt pour les trajets ordinaires comme pour les moments où il est possible de sortir de la routine.

Comparée a la Jazz, cette Clio est en retrait sur tous les points et surtout sur le principal: la consommation. La technologie de Renault est a la rue d'un litre derrière les Yaris et Jazz. Ils ont fabriqué de l'inutile.

Je te rappelle que pour moi un système n'est abouti que s'il n'y a plus rien a enlever.

Pour la consommation, attribuer la différence entre Clio et Jazz a la différence de puissance est hors de propos. Une IS300h consomme ce que consomme cette Clio avec 225cv cumulés. J'espère même faire moins que la Clio avec la Civic (livraison avril) qui fait 180cv. La "normalité" de consommer plus a cause de la puissance n'a pas de sens.

Sauf que le (la ?) 1008 n'est pas confirmé (même démenti par un media auto bien connnu), et qu'il est ici opposé aux concurrentes de la e-208.

Je ne parle pas de perfs pures mais d'agrément de conduite. D'ailleurs, les perfs d'une Corolla 184 par exemple sont plutôt bonnes, mais l'agrément n'y est pas.

Ceci étant, comme déplaçoir économique c'est très bien.

Livraison avril 2023 ?!

C'est parce que tu voulais une version précise, ou c'est le même délai pour toutes les Civic ?

Tu exagères un peu l'écart de conso, voilà pour mémoire ce qu'a relevé Caradisiac :

"Les pleins ont été faits, les chiffres sont donc connus et il est temps de dévoiler les résultats : la Toyota Yaris conserve son titre de voiture la plus sobre du marché français avec un brio remarquable en enregistrant un 4,2 l/100 km de moyenne, la Honda Jazz e : HEV décroche l'argent et n'a pas démérité, en talonnant la championne avec 4,4 l/100 km. La Clio E-Tech, quant à elle, finit avec le bronze mais avec une prestation qui n'a rien de honteuse pour un tout premier hybride Renault, enregistrant un 5,1 l/100 km."

Un autre media bien connu disait dans un comparatif Jazz / Clio, à propos de la Clio :

"Dès lors, les consommations excellent : 4,5 l/100 km mesurés en ville (où la Clio est mue par l’électrique 80 % du temps), à peine plus sur route, et moins de 6 l sur autoroute grâce à des plages 100 % électriques qu’aucune autre hybride non rechargeable n’expérimente"

Pour la Jazz :

" Quant à la consommation, elle reste supérieure à celle de la Clio : 7,1 l aux 100 km relevés à 130 km/h"

Je suis d'accord avec toi sur la philosophie technique de la Jazz qui me semble largement préférable, mais sur la conso de la Clio on lit beaucoup de choses dans la presse, mais les utilisateurs semblent confirmer des consos très basses. Et heureusement !

Il existe des voitures qui sont plus plaisantes que d'autres, mêmes aux allures usuelles.

Le truc majeur que je reproche aux hybrides banales, c'est de n'avoir qu'un seul "mode" de conduite : mou. Car dès que l'on veut trouver un peu de plaisir, une petite accélération, un enchaînement de virages, c'est immédiatement castrateur et frustrant.

J'attends d'une automobile qu'elle m'offre davantage de possibilités que la seule routine de l'éco-conduite. Surtout quand le tarif atteint ou dépasse les 30 000 €.

Prions pour que cela arrive rapidement

Un peu des deux.

J'ai voulu profiter du prix de lancement sur la version de base qui me convient déjà au niveau des équipements. Les deux versions plus chères sont promises livraison en Décembre.

Avril 2023 correspond aussi a l'échéance du CT de la Accord.

Le mode de conduite se fait avec les orteils du pied droit. Si tu as accès aux courbes qui représentent les différents modes, tu verras de suite que pied au plancher, elles donnent toutes le même résultat. Ce n'est que sur des demandes partielles de puissance qu'elles diffèrent avec des rpm moteurs différents.

C'est de la poudre aux yeux pour les oreilles des conducteurs.

https://www.youtube.com/watch?v=Dk05WlCSXgk

Si tu as du mal à comprendre que certains (comme moi) habitent une région idéale pour profiter d'un bel ensemble châssis-moteur (et empruntent volontairement les petites routes plutôt que l'autoroute quand il s'agit de voyager) et sont attentifs au plaisir de conduire, alors on ne pourra jamais discuter du même sujet.

En attendant, prends un maximum de plaisir dans les bouchons avec ta Lexus : elle est parfaite pour ça.

"Je te rappelle que pour moi un système n'est abouti que s'il n'y a plus rien a enlever."

Alors un VE est le véhicule qu'il te faut selon ce critère !

"Le mode de conduite se fait avec les orteils du pied droit."

Je parle bien de ça (notre manière de conduire), pas des pseudo-modes de conduite électroniques qui sont complètement gadgets (sauf hypersportives à la rigueur, mais on est hors sujet).

Si les VE faisaient le travail, j'aurai acheté la Ion quand elle fut bradé a 10000€. En fait j'ai regardé depuis la 106 électrique et a chaque fois ça n'a pas marché, même avec une prise sur le parking de l'employeur.

Sur le segment de la 208, c'est la 2008.

La 1008, c'est sur le segment de la Fiat 500 ou justement de la Aygo.

Après, oui, rien de confirmé. Mais si elle sort,ça ne sera pas pour concurrencer la 208.

Diversion face au flagrant délit de pompage

Tu te rappelle également que tu ne connaissais pas la marque infiniti, ce qui t'a obligé à partir dans un délire pas possible pour te sauver la face,le moteur prv pour lequel tu était allé pomper sur le site de voitures anciennes incapable de m'expliquer pourquoi ils sont passé du v8 au v6 avec un changement d'angle du bloc moteur...

Simple, tu n'y connais rien et veut te faire passer pour un spécialiste.

Tu recopies mots pour mots ce que tu trouves sur les sites concurrents

Esquive donc avec Mario,sa sœur ou ta cousine

Tu veux des rames ,diversion comme d'habitude avec toi....tu galères, tu galères.

Par contre tu m'as bien fait rire avec tes copiés collés pour faire le gars qui s'y connaît

En IS 300 h depuis 3 mois, je suis à 5,4l de moyenne, entre route et autoroute. Je ne fais pas de ville, là ou l'hybride est le plus efficace... Alors 6,5 l en Yaris me parait totalement fantasque, surtout en ville. (Lors de prêts d'hybrides (type ct200 h ou auris) lors des révisions de ma GS 450 h, j'étais tjrs aux environs de 4 litre en agglo).

Chouette

Encore plus chouette

La tu m'a bien fais rigoler, je pratique régulièrement les ballons d'Alsace et tu aura toujours un blaireau qui va te bloquer à mois que tu ne soit le crétin qui double sans visibilité dans les virages?

Pour ton info j'habite dans une région ou les bouchons n'existent pas et si j'ai pris l'IS c'est pour son confort, sa tenue de route exceptionnelle, son silence, sa qualité de fabrication et sa fiabilité.

Si j’avais voulu faire le "paylote" comme toi j'aurais acheté une vrai sportive mais vu qu'a part sur circuit tu ne pourra jamais exploité ton engin et si c'est pour le faire sur route ouverte je ne suis pas un gros débile qui veut se la péter.

Alors tu m'a bien fait rire mais question argumentation tu est nul, pas la peine de me répondre pour verser ta hargne, je ne ferais pas l'effort de m'abaisser a ton niveau d'ailleurs je ferme cette page.

Super chouette.....

Pas trop mal aux gencives

Ben vu qu'il travaille chez Renault, il est obligé d'exagérer.

La yaris hybride, en ville, c'est 3-4 l/100, à 80, c'est 4-5. Et à 130, c'est 6-7.

Oui oui

Bah alors Jeanne d'arc on est vexé du coup on supprime les commentaire de la vilaine merguez ?

Et c'est moi qui suis "hargneux"...

"Oh ! Je ferme cette page ! Il est méchant avec ma Lexus le monsieur !"

Où va se nicher la fierté... pour certains, l'automobile est vraiment une extension de leur zizi.

Allez, sans rancune !

J'ai l'impression qu'on a chacun nos copains de jeu par ici !

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Visiblement, tu n'as pas compris la signification du premier chiffre des numéros des Peugeot...

Ça va te paraître fou, mais je l'aime bien

Voui

Mesuré avec ta vielle saxo ou bien la C3?

Je préfère la version Raphaël Mezrahi:

«Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.»

6-7 avec une remorque. Parce qu'à 130, j'y suis pas non plus. :-)

Je n'aime pas le Peugeot/Renault bashing mais toi tu argumentes sans excès et effectivement je partage ton analyse.

Tu pourrais pas revenir au sujet qui te concerne plutôt que d'esquiver

Pourquoi tu vas pomper des choses sur les autres sites pour revenir ici et pondre les mêmes phrases pour faire style tu t'y connais

Tiens je remet le lien pour que tout le monde puisse vérifier le pompage

https://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/505turbo.php

Grand philosophe en effet

Le bébé pas content

Ben alors El Gringo... on ne te voit plus aux soirées !

Le bébé pas content de s'être fait gaulé en flag de plagiat

Tu veux des rames ou tu vas y arriver seul

Ça va merci

Oui, ça devrait pas tarder vu les 50 000 km. Bon, il a du mal l'encaisser, il a fait supprimer mon truc.

Oui, ici, on rigole gratis.

Je sais pas où elle a trouvé ses 50 000 km , jeanne d'Arc. Y'a pas de compteurs sur les 1/43è. Et sur les 1/18è, même si il est représenté...il tourne pas.

Après, c'est surement son estimation au doigt mouillé, mais si il roule tellement que ça, y doit bouffer de la moquette et des futales avec ses kia en miniatures et sa maman doit l'engueuler: moquette usée et genoux des pantalons rappés.

Surtout quand arrive le post d'ETO

50 000 km par mois... Ben voyons! Ca fait seulement 1666,7 km par jour, si on fait une moyenne de 30 jours.

Et moi une clio williams

Si, si, il travaille 30 jours par mois. Et avec ces 1600 km par jour, il faut prendre en compte les temps de chargement et déchargement

Il avait bien ramé, Riton le mytho sur le coup

Tout à fait .

Il est quand même drôle Riton.

Il se plaint que des personnes aillent chercher sur le net des renseignements, ou confirmer ce qu'il savent déjà....mais il devrait lui y traîner plus souvent sur Google and co...

Quelque soit la "source" on a tous un jour appris quelque chose quelque part.

Devrait-on remercier l'ensemble de nos prif de francais à chaque post?

Ces voitures, toutes aussi attirantes soit-elles, devraient surtout etre interdites a la production...

Le Puretech est un scandale industriel tout aussi grave que le Dieselgate

Mais de là à recopier mot pour mot pour faire croire à une certaine "culture"...