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Commentaires - Série d'été - Comment va…Peugeot ?

Lionel Bret

Série d'été - Comment va…Peugeot ?

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Par

Je veux une 205 t16.

Rien à rajouter

Par

Les nouvelles couleurs sont vraiment chouettes. Ça change du sempiternel blanc, gris ou noir...

Par

A court terme, les finances de Peugeot sont intéressantes. Néanmois, à long terme, le tableau est plus sombre. PSA est tjs très dépendant de la France et de la zone EUR. Une crise économique dans la zone EUR et c'est la catastrophe....

Ensuite, il ne faut pas oublier que la France subventionne largement l'achat de voiture neuve. PSA, comme Renault, profite largement de ses subventions pour augmenter le prix de leur véhicule. Le gouvernement français paie jusqu'à 40% du véhicule, c'est énorme. Que va-t-il se passer le jour où il n'y aura plus de subventions ?

Le gros problème est que PSA n'arrive pas à diversifier ses marchés. Certes, en ayant acheté FCA, le groupe gagne le marché américain, ce qui permet de répartir les risques.

Enfin, il garder à l'esprit que Peugeot vend des voitures bon marchés. En cas de crise économiques, c'est la clientèle la plus touchée et donc, les ventes diminuent fortement. Forcément, si vous vendez des voiture à 80k-100k EUR, les gens sont moins impactés par la crise économique. A 20k-30k, c'est très différent.

Par

En réponse à Katoche

Je veux une 205 t16.

Rien à rajouter

   

Et moi la 205 Rallye

Par

"Aujourd’hui, Peugeot, la marque référence du groupe Stellantis sur le segment généraliste supérieur."

Arrêtez un peu... Sur le segment généraliste tout court. On ne parle pas de Mazda MX-5 ou d'un Volkswagen Touareg là, mais de 208 et 5008...

Par

Le gouvernement paye jusqu'à 40% du véhicule que tu achètes en concession ? PSA a acheté FCA ? Tu as d'autres absurdités à dire ou ce sera tout ?

Par

En réponse à Gotomtom évidemment

Par

En réponse à Maître-Yoda

"Aujourd’hui, Peugeot, la marque référence du groupe Stellantis sur le segment généraliste supérieur."

Arrêtez un peu... Sur le segment généraliste tout court. On ne parle pas de Mazda MX-5 ou d'un Volkswagen Touareg là, mais de 208 et 5008...

   

Encore un qui pense que rouler en VW te donne des lettres de noblesses... C'est ridicule ! :blague:

Par

En réponse à Katoche

Je veux une 205 t16.

Rien à rajouter

   

Et moi un truc pour les longues distances pour remplacer ma limace TSI. 308 cabossée d'origine ?...Nan. 2008 à faux plis mal repassés ?....Nan. 208 à habitabilité pour pygmées ?....Nan.

Euhhhh, 406 coupé...voilààààà.:coolfuck:

Par

En réponse à smartboy

Encore un qui pense que rouler en VW te donne des lettres de noblesses... C'est ridicule ! :blague:

   

Au contraire, cela est plutôt honteux qu'autre chose...

Par

En réponse à smartboy

Encore un qui pense que rouler en VW te donne des lettres de noblesses... C'est ridicule ! :blague:

   

C'est bien connu je roule en VW. . .

Par

En toute objectivité : une Phaeton ou un Touareg ça oui c'est clairement du "généraliste supérieur", pas une 508 ou une 5008. C'est tout. Je ne fais que reprendre les termes de l'article.

Par

Et pas un mot sur les déboires des motorisations Puretech?

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Et moi un truc pour les longues distances pour remplacer ma limace TSI. 308 cabossée d'origine ?...Nan. 2008 à faux plis mal repassés ?....Nan. 208 à habitabilité pour pygmées ?....Nan.

Euhhhh, 406 coupé...voilààààà.:coolfuck:

   

Il vous reste des 404 en stock? Non? Bon, bah je prendrais une 504, alors... Non plus? Même pas une 606?

Bon, bah rien alors, merci.

Par

En réponse à deville70

Il vous reste des 404 en stock? Non? Bon, bah je prendrais une 504, alors... Non plus? Même pas une 606?

Bon, bah rien alors, merci.

   

604, pas 606! A moins qu' il y ait eu un proto? :ddr:

Par

Moi j'aime plutot les design peugeot des 208, 308, 508 (moins les SUV) mais par contre je trouve que c'est parmis les plus mauvais motoristes

y'a pas de full hybrides, des electriques avec un seul moteur, une seule batterie, des 3 cylindres essence ou un 4 cylindre essence créé par BMW et gardé depuis quasi 20 ans

un hybride rechargeable basé sur un moteur trop petit (le 4 cylindre en question)

En bref pour moi c'est une marque de publicitaires, ça attire mais y'a rien en dessous

Par

L'offre reste indigente si je prends mes priorités comme référence. Le catalogue ne propose que ce que les québécois appellent des "citrons", las anciens appelaient ça des usines a chagrin. Qui a envie de ce moteur 1,2l a la courroie en guimauve, le 1,6l est moins mauvais mais deux moteurs pour faire une gamme, c'est bien riquiqui.

Les prix sont complètement hors sol, allez comparer prix et prestations d'une 308 et d'une Civic. Pour moi la messe est dite.

Par

En réponse à Maître-Yoda

En toute objectivité : une Phaeton ou un Touareg ça oui c'est clairement du "généraliste supérieur", pas une 508 ou une 5008. C'est tout. Je ne fais que reprendre les termes de l'article.

   

Restons dans le gras du marché, ce que les gens peuvent et veulent acheter.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Et moi un truc pour les longues distances pour remplacer ma limace TSI. 308 cabossée d'origine ?...Nan. 2008 à faux plis mal repassés ?....Nan. 208 à habitabilité pour pygmées ?....Nan.

Euhhhh, 406 coupé...voilààààà.:coolfuck:

   

:bien:

La magnifique 406 coupé avec son profil de Ferrari !

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Et moi un truc pour les longues distances pour remplacer ma limace TSI. 308 cabossée d'origine ?...Nan. 2008 à faux plis mal repassés ?....Nan. 208 à habitabilité pour pygmées ?....Nan.

Euhhhh, 406 coupé...voilààààà.:coolfuck:

   

Avec ça ligne intemporelle et son v6 increvable :lover:

Par

"Les ventes de la e-208 (+ 6,3 %) confirment la bonne tenue du marché électrique. Dommage que la marque de Sochaux ne puisse encore proposer une version hybride (prévu en 2023) secteur où les ventes européennes ont augmenté de 9,2 % au premier trimestre 2022."

Il n'est prévu que du mHEV, donc face aux Yaris, Jazz et Clio on sera 1L/100 au-dessus.

D'une manière générale Peugeot va souffrir techniquement jusqu'à la fin du thermique à cause de motorisations limitées et de l'absence de vraies hybrides simples.

"Une future e-1008, en remplacement de l’actuelle 108, doit également venir renforcer l’ensemble de la gamme afin de faire face aux Renault 5 ou ID.2 Volkswagen."

Bah, y'a déjà la e-208.

Par

Les "nouveaux" prix de Peugeot, je ne m'y ferais jamais.

La 308, en plus d'être vulgaire esthétiquement (surtout de l'arrière) est vendu à un prix absolument éhonté !

Heureusement que je ne suis pas client, ayant depuis longtemps compris que la pire chose que l'on pouvait faire pour ses finances étant d'acheter une voiture neuve ou récente ...

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Et moi un truc pour les longues distances pour remplacer ma limace TSI. 308 cabossée d'origine ?...Nan. 2008 à faux plis mal repassés ?....Nan. 208 à habitabilité pour pygmées ?....Nan.

Euhhhh, 406 coupé...voilààààà.:coolfuck:

   

D'ailleurs ma xsara est équipé des étrier de la 406 v6 :biggrin:

Par

En réponse à deville70

Il vous reste des 404 en stock? Non? Bon, bah je prendrais une 504, alors... Non plus? Même pas une 606?

Bon, bah rien alors, merci.

   

Doit me rester une 405 t16 en stock, je vous la mets de côté :biggrin:

Par

En réponse à gotomtom

A court terme, les finances de Peugeot sont intéressantes. Néanmois, à long terme, le tableau est plus sombre. PSA est tjs très dépendant de la France et de la zone EUR. Une crise économique dans la zone EUR et c'est la catastrophe....

Ensuite, il ne faut pas oublier que la France subventionne largement l'achat de voiture neuve. PSA, comme Renault, profite largement de ses subventions pour augmenter le prix de leur véhicule. Le gouvernement français paie jusqu'à 40% du véhicule, c'est énorme. Que va-t-il se passer le jour où il n'y aura plus de subventions ?

Le gros problème est que PSA n'arrive pas à diversifier ses marchés. Certes, en ayant acheté FCA, le groupe gagne le marché américain, ce qui permet de répartir les risques.

Enfin, il garder à l'esprit que Peugeot vend des voitures bon marchés. En cas de crise économiques, c'est la clientèle la plus touchée et donc, les ventes diminuent fortement. Forcément, si vous vendez des voiture à 80k-100k EUR, les gens sont moins impactés par la crise économique. A 20k-30k, c'est très différent.

   

"Certes, en ayant acheté FCA"

PSA n'a pas acheté FCA, c'est une fusion....

Par

En réponse à MotherKaiser

Moi j'aime plutot les design peugeot des 208, 308, 508 (moins les SUV) mais par contre je trouve que c'est parmis les plus mauvais motoristes

y'a pas de full hybrides, des electriques avec un seul moteur, une seule batterie, des 3 cylindres essence ou un 4 cylindre essence créé par BMW et gardé depuis quasi 20 ans

un hybride rechargeable basé sur un moteur trop petit (le 4 cylindre en question)

En bref pour moi c'est une marque de publicitaires, ça attire mais y'a rien en dessous

   

Je suis d'accord, c'est une marque de m'as-tu vu, comme BMW. Mais au moins, une BMW peut être doté d'une motorisation en adéquation avec son look.

Avec les Peugeot, on est certain d'avoir affaire à l'équivalent d'une 114i pack M Sport jantes de 19 finition full black. C'est kékéland dans les concessions !

Par

En réponse à BigL

"Les ventes de la e-208 (+ 6,3 %) confirment la bonne tenue du marché électrique. Dommage que la marque de Sochaux ne puisse encore proposer une version hybride (prévu en 2023) secteur où les ventes européennes ont augmenté de 9,2 % au premier trimestre 2022."

Il n'est prévu que du mHEV, donc face aux Yaris, Jazz et Clio on sera 1L/100 au-dessus.

D'une manière générale Peugeot va souffrir techniquement jusqu'à la fin du thermique à cause de motorisations limitées et de l'absence de vraies hybrides simples.

"Une future e-1008, en remplacement de l’actuelle 108, doit également venir renforcer l’ensemble de la gamme afin de faire face aux Renault 5 ou ID.2 Volkswagen."

Bah, y'a déjà la e-208.

   

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi Tavares se plaint du passage à l'électrique compte tenu de leur absence d'investissement dans le thermique depuis 10 ans. Ah mais c'est pour faire toujours plus de marge sur le dos du pigeon !

Par

En réponse à zzeelec

Je suis d'accord, c'est une marque de m'as-tu vu, comme BMW. Mais au moins, une BMW peut être doté d'une motorisation en adéquation avec son look.

Avec les Peugeot, on est certain d'avoir affaire à l'équivalent d'une 114i pack M Sport jantes de 19 finition full black. C'est kékéland dans les concessions !

   

* dotée !

Par

En réponse à deville70

Il vous reste des 404 en stock? Non? Bon, bah je prendrais une 504, alors... Non plus? Même pas une 606?

Bon, bah rien alors, merci.

   

Pas con, moi aussi une 404 ou une 504 pour ma collec'.:bien: La 604...bahhh, un peu too much en voiture annexe. Ca peut faire dans ce cas la routière....si l'on affole pas pour la conso.:bien:

Par

"Un crossover au look baroudeur [...] dont la mission est de dynamiser le segment en perdition des berlines"

Faut savoir, c'est un crossover baroudeur ou une berline ?

PS : vous méritez une balle dans le genou pour l'emploi du terme "baroudeur".

Par

En réponse à Katoche

D'ailleurs ma xsara est équipé des étrier de la 406 v6 :biggrin:

   

C'était pas marqué brembo dessus , de mémoire ?

Par

En réponse à zzeelec

:bien:

La magnifique 406 coupé avec son profil de Ferrari !

   

Oui, très belle. Je trouve que ça s'est bigrement dégradé à partir des 07 style lourdingue et maintenant 08 , vulgaires.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

C'était pas marqué brembo dessus , de mémoire ?

   

Exact 4 piston pour des freinages efficace :biggrin:

Par

En réponse à Maître-Yoda

En toute objectivité : une Phaeton ou un Touareg ça oui c'est clairement du "généraliste supérieur", pas une 508 ou une 5008. C'est tout. Je ne fais que reprendre les termes de l'article.

   

La seule chose en commun entre une phaeton et une voiture haut de gamme, c'est le budget entretien et réparation :bien:

Par

En réponse à gotomtom

A court terme, les finances de Peugeot sont intéressantes. Néanmois, à long terme, le tableau est plus sombre. PSA est tjs très dépendant de la France et de la zone EUR. Une crise économique dans la zone EUR et c'est la catastrophe....

Ensuite, il ne faut pas oublier que la France subventionne largement l'achat de voiture neuve. PSA, comme Renault, profite largement de ses subventions pour augmenter le prix de leur véhicule. Le gouvernement français paie jusqu'à 40% du véhicule, c'est énorme. Que va-t-il se passer le jour où il n'y aura plus de subventions ?

Le gros problème est que PSA n'arrive pas à diversifier ses marchés. Certes, en ayant acheté FCA, le groupe gagne le marché américain, ce qui permet de répartir les risques.

Enfin, il garder à l'esprit que Peugeot vend des voitures bon marchés. En cas de crise économiques, c'est la clientèle la plus touchée et donc, les ventes diminuent fortement. Forcément, si vous vendez des voiture à 80k-100k EUR, les gens sont moins impactés par la crise économique. A 20k-30k, c'est très différent.

   

Le plus drôle quand tu parles de la dépendance de PSA au marché européen est que Tavares a eu le culot de dire la semaine dernière qu il aimerait pas être à la place de GM et VW car ils seraient trop dépendants du marché chinois. C est évidemment plus facile de dire ça que d avouer qu il est coupable de l effondrement des ventes de PSA en Chine.

Par

En réponse à zzeelec

"Un crossover au look baroudeur [...] dont la mission est de dynamiser le segment en perdition des berlines"

Faut savoir, c'est un crossover baroudeur ou une berline ?

PS : vous méritez une balle dans le genou pour l'emploi du terme "baroudeur".

   

Critique pas !

Il a payé cher la licence de droit d'exploitation du mot revendue par le jeune journaliste des Landes qu'est parti...

Par

En réponse à nicotdi

Le plus drôle quand tu parles de la dépendance de PSA au marché européen est que Tavares a eu le culot de dire la semaine dernière qu il aimerait pas être à la place de GM et VW car ils seraient trop dépendants du marché chinois. C est évidemment plus facile de dire ça que d avouer qu il est coupable de l effondrement des ventes de PSA en Chine.

   

Non, il a complètement raison, petit Nicotruqué.

Tout le monde sait que le marché chinois est en train de se tourner vers les marques nationales, et le mouvement s'accélère.

Vag dépend beaucoup de la Chine, un retournement là bas leur ferait beaucoup de mal...

Par

le principale n'est pas le nombre de voitures que l'on vend mais le chiffre d'affaire et la marge que l'on se fait.

Par

Les Peugeot ont pas mal de qualités si je lis les différents essai: super tenue de route, comportement dynamique qui ne se fait pas au détriment du confort et le look me plait assez (à part le 2008 et les crocs lumineux), bref pour un essai d'une demi journée, les journalistes sont toujours très positifs mais quand je lis les témoignages de propriétaires, punaise ça fait peur...

Par

En réponse à lolo17000

le principale n'est pas le nombre de voitures que l'on vend mais le chiffre d'affaire et la marge que l'on se fait.

   

A court terme oui...

Mais c'est oublier qu'une voiture, ce n'est pas un steak que tu achètes, que tu bouffes, que tu digères et que tu c...s.

Ça a une durée de vie de plus ou moins 20 ans, que ça génère de la vente de pièces et de main d'œuvre au long de sa vie...

Et en vendre moins, c'est à terme vendre moins.

Juste pour info, sur de nombreuses pièces plus ou moins captives, le coef. multiplicateur tourne autour de 10.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, il a complètement raison, petit Nicotruqué.

Tout le monde sait que le marché chinois est en train de se tourner vers les marques nationales, et le mouvement s'accélère.

Vag dépend beaucoup de la Chine, un retournement là bas leur ferait beaucoup de mal...

   

Tu dis ça parce que Stellantis a mis fin à sa co-entreprise avec Gac car il arrivait pas à devenir l actionnaire majoritaire ?

Par contre vw est majoritaire dans toutes ses co-entreprises avec des marques chinoises :)

Par

En réponse à zzeelec

:bien:

La magnifique 406 coupé avec son profil de Ferrari !

   

Merci Pininfarina.:wink:

Par

En réponse à smartboy

Encore un qui pense que rouler en VW te donne des lettres de noblesses... C'est ridicule ! :blague:

   

Il y a la perception Française du grand rival et géant mondial Volkswagen, et puis il y a... la perception du reste du monde :bah:

Par

En réponse à Maître-Yoda

"Aujourd’hui, Peugeot, la marque référence du groupe Stellantis sur le segment généraliste supérieur."

Arrêtez un peu... Sur le segment généraliste tout court. On ne parle pas de Mazda MX-5 ou d'un Volkswagen Touareg là, mais de 208 et 5008...

   

Ca t'as fait cet effet la aussi ? :lol:

Au Touareg je rajouterais personnellement la magnifique Arteon :love:

Par

En réponse à Litch76

La seule chose en commun entre une phaeton et une voiture haut de gamme, c'est le budget entretien et réparation :bien:

   

Explique nous en quoi une Phaeton n'a rien de haut de gamme,... histoire d'égailler cette soirée :areuh:

Par

En réponse à Gilles362

Et pas un mot sur les déboires des motorisations Puretech?

   

Tous les constructeurs ont des déboires avec les moteurs ou autres périphériques alors STOP :violon:

Par

En réponse à Laulau423

Explique nous en quoi une Phaeton n'a rien de haut de gamme,... histoire d'égailler cette soirée :areuh:

   

J'aime beaucoup cette voiture.

Un w12 dans une voiture de gitan.

C'est ce que j'aime sans les voitures.

(ça n'est pas une blague)

Par

En réponse à integralhf

Tous les constructeurs ont des déboires avec les moteurs ou autres périphériques alors STOP :violon:

   

Ouais mais tu comprends y'a des constructeurs avec lesquels c'est grave et d'autres avec lesquels c'est pas grave ça dépend de l'âge du capitaine :redface:

Par

En réponse à integralhf

Tous les constructeurs ont des déboires avec les moteurs ou autres périphériques alors STOP :violon:

   

Pas dans les volumes qui ont affecté les trois moteurs mal nés de chez nous.

Tu as le DV6TED4 et les deux moteurs 1,2l essence concurrents Renault/PSA. Il s'agit de véritables catastrophes industrielles qui ont éloigné définitivement un nombre important de clients.

Après il y a la façon de prendre en charge les problèmes qui a aussi beaucoup d'importance.

Par

En réponse à gotomtom

A court terme, les finances de Peugeot sont intéressantes. Néanmois, à long terme, le tableau est plus sombre. PSA est tjs très dépendant de la France et de la zone EUR. Une crise économique dans la zone EUR et c'est la catastrophe....

Ensuite, il ne faut pas oublier que la France subventionne largement l'achat de voiture neuve. PSA, comme Renault, profite largement de ses subventions pour augmenter le prix de leur véhicule. Le gouvernement français paie jusqu'à 40% du véhicule, c'est énorme. Que va-t-il se passer le jour où il n'y aura plus de subventions ?

Le gros problème est que PSA n'arrive pas à diversifier ses marchés. Certes, en ayant acheté FCA, le groupe gagne le marché américain, ce qui permet de répartir les risques.

Enfin, il garder à l'esprit que Peugeot vend des voitures bon marchés. En cas de crise économiques, c'est la clientèle la plus touchée et donc, les ventes diminuent fortement. Forcément, si vous vendez des voiture à 80k-100k EUR, les gens sont moins impactés par la crise économique. A 20k-30k, c'est très différent.

   

C'est vrai ce que vous dites. Je peux conclure que Peugeot sait faire d'assez bonnes voitures mais ne sait pas les vendre.

Par

En réponse à one78

Et moi la 205 Rallye

   

106 XSI 1,4L 100 ch phase 1, la meilleure et la plus évoluée des 3 , en plus elle prenait 190 km/h pour 860kg, mais en plus elle avait une meilleure tenue de route .

les 205 étaient pas mal , mais elles étaient irrécupérables si elles décrochaient .

En plus la 106 savaient rouler cool .

Par

En réponse à deville70

Il vous reste des 404 en stock? Non? Bon, bah je prendrais une 504, alors... Non plus? Même pas une 606?

Bon, bah rien alors, merci.

   

505 GTI, très bon.

306 XSI très bon

106 XSI très bon

304 SL , Bon

204 coupé, très bon

104 ZS bon

504 coupé et cabriolet très bon

504 Ti très bon

305 GTX très bon

406 coupé très bon

gamme 406 bon

206 bof

207 à chier

307 à chier

407 à chier

407 coupé à vomir

308 fesse 1 à vomir

308 phase 2 bof

série 00 c'est zéro

507, 607, 807, zéro

508 pas mal sauf intérieur

308 3 à voir sauf intérieur

Par

En réponse à Katoche

Doit me rester une 405 t16 en stock, je vous la mets de côté :biggrin:

   

c'est celle de Guy Roux ?

Par

En réponse à Laulau423

Explique nous en quoi une Phaeton n'a rien de haut de gamme,... histoire d'égailler cette soirée :areuh:

   

604 ou Phaéton, même combat sauf le surpoids, 1 tonne d'écart

Par

En réponse à Pat ira pas loin

505 GTI, très bon.

306 XSI très bon

106 XSI très bon

304 SL , Bon

204 coupé, très bon

104 ZS bon

504 coupé et cabriolet très bon

504 Ti très bon

305 GTX très bon

406 coupé très bon

gamme 406 bon

206 bof

207 à chier

307 à chier

407 à chier

407 coupé à vomir

308 fesse 1 à vomir

308 phase 2 bof

série 00 c'est zéro

507, 607, 807, zéro

508 pas mal sauf intérieur

308 3 à voir sauf intérieur

   

Et la 309 :fleur:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:lol:

Merci pour ton argumentation à la hauteur du... "bétail" avec lequel tu aimes discuter :coucou:

Par

En réponse à zzeelec

:bien:

La magnifique 406 coupé avec son profil de Ferrari !

   

Et le pire V6 jamais produit :bien:

Par

En réponse à Katoche

Et la 309 :fleur:

   

Non, pas la 309 ! Quelle horreur ce truc. :confused:

Par

En réponse à Katoche

Je veux une 205 t16.

Rien à rajouter

   

et une 504 coupé V6 pour le cruising :bien: , car les tanks modernes bling bling pas très fan .

Par

En réponse à Emmanuel48

Les Peugeot ont pas mal de qualités si je lis les différents essai: super tenue de route, comportement dynamique qui ne se fait pas au détriment du confort et le look me plait assez (à part le 2008 et les crocs lumineux), bref pour un essai d'une demi journée, les journalistes sont toujours très positifs mais quand je lis les témoignages de propriétaires, punaise ça fait peur...

   

si tu te fis qu'au com' des propriétaires ici, qui pour la plupart n'ont jamais eu de Peugeot dans leur garage... c'est sur tu es servi :lol:!

sinon ? ben en 2022 ( et 2021 ) Peugeot est passé Numero 1 en France devant Renault. rien que ça ! y' a 20 ans Renault vendait juste... 2 fois ce que vendait peugeot :eek:....c'est dire.

pire ! la zoé s'est faite doubler par la nouvelle version e-208 qui a gagnée 50 kms d'autonomie depuis fin 2021... e-208 qui se vend comme des petits pains. et peugeot ne fait tjs pas la remise que fait renault....

la vie lue ici ne fait pas forcément la vraie vie...si tu écoutes que les Anonymes à 3 balles des iles... tu es pas rendu mon garçon... mais dans la vraie vie, Peugeot va pas trop mal, et fait parti d'un mega groupe hyper bien geré :buzz:.... l'avenir est beau.

Par

En réponse à buick28

C'est vrai ce que vous dites. Je peux conclure que Peugeot sait faire d'assez bonnes voitures mais ne sait pas les vendre.

   

Pas vraiment d'acord avec vous, il suffit de regarder les ventes Europe 2021 pour constater que Peugeot place les 208 et 2008 dans Le top 5.

En 2022 la e-208 est dans le top 5 des VE derrière les Tesla model Y, 3, Fiat 500 et devant Kia Niro, Skoda Enyaq, Zoé, Hyundai Kona, Dacia Sprint etc.

Force est de constater que contrairement aux à priori des anti Peugeot, l'e-208, quasi la pire des VE d'après eux, est devant tous les modèles de VAG et devant les Hyundai/Kia :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

Non, pas la 309 ! Quelle horreur ce truc. :confused:

   

La 309 avait été conçue par Talbot avant que Peugeot ne fasse disparaître cette ancienne marque de prestige française :bah:

Par

La 309 a été conçue initialement POUR Talbot (qui n'était plus qu'un nom). C'est une 205 agrandie.

Nous en avons eu une, avec la BVA maison.

C'était une excellente voiture, capable d'emporter en vacance une famille de quatre personnes avec tous les bagages dans le coffre; elle était confortable, tenait bien la route, et s'est montrée fiable.

Le poids était contenu sous la tonne, mais les moteurs essence n'étaient pas frugaux. Par contre ils tenaient la distance.

La ligne était plutôt passe-partout mais équilibrée, sans artifices dégueulatoires comme aujourd'hui.

Je trouve puéril de cracher sur des produits que, manifestement, on ne connaît pas!

Par

En réponse à Katoche

Doit me rester une 405 t16 en stock, je vous la mets de côté :biggrin:

   

Bon, bah je vais prendre ça alors! :love::love:

Par

En réponse à Pat ira pas loin

505 GTI, très bon.

306 XSI très bon

106 XSI très bon

304 SL , Bon

204 coupé, très bon

104 ZS bon

504 coupé et cabriolet très bon

504 Ti très bon

305 GTX très bon

406 coupé très bon

gamme 406 bon

206 bof

207 à chier

307 à chier

407 à chier

407 coupé à vomir

308 fesse 1 à vomir

308 phase 2 bof

série 00 c'est zéro

507, 607, 807, zéro

508 pas mal sauf intérieur

308 3 à voir sauf intérieur

   

Hmmm... Bon, j' ai regardé la carte, je prends la 505 en plat principal, et une 304 en digestif, merci! :sol:

Par

En réponse à zzeelec

:bien:

La magnifique 406 coupé avec son profil de Ferrari !

   

La 406 Pininfarina avec un moteur V6 de 210 cv. Certainement la plus belle Peugeot de l'histoire.

Aucun rapport avec la 408 kéké 1.2 Puretech 3 cylindres de 130 cv. Vous imaginez la 408 dans Taxi ? :coolfuck:

Par

En réponse à gotomtom

La 406 Pininfarina avec un moteur V6 de 210 cv. Certainement la plus belle Peugeot de l'histoire.

Aucun rapport avec la 408 kéké 1.2 Puretech 3 cylindres de 130 cv. Vous imaginez la 408 dans Taxi ? :coolfuck:

   

Le moteur V6 avait une cylindrée de 3 litres. Oui, oui, Peugeot a bien eu un moteur 3 litres dans ces voitures. Cela paraît incroyable aujourd'hui. :fresh:

Par

En réponse à quoitrophil

La 309 avait été conçue par Talbot avant que Peugeot ne fasse disparaître cette ancienne marque de prestige française :bah:

   

pour remplacer la Talbot horizon, qui était une bonne voiture à l'époque...

Par

il a touché combien le rédacteur pour caser 3 fois "généraliste supérieur" ?

avant on avait déjà l'enculade "premium', ça ne devait pas suffire !

bref, des LEDs énormes, du faux chrome partout, des plis de carrosserie pour faire compliqué...et hop on est au dessus des autres généralistes.

Par

Il est loin le temps du bon vieux 2.0 hdi…

Par

En réponse à Shurato

Il est loin le temps du bon vieux 2.0 hdi…

   

bin voyons pijo préfère vendre son 1l2 pure toc...

qui casse 3 fois plus vite qu un bon vieu HDi...

le soucis ça commence à se savoir..que pijo très bon en diesel

est très mauvais en essence .

bref plus de ventes....:areuh:

Par

En réponse à saintbab

il a touché combien le rédacteur pour caser 3 fois "généraliste supérieur" ?

avant on avait déjà l'enculade "premium', ça ne devait pas suffire !

bref, des LEDs énormes, du faux chrome partout, des plis de carrosserie pour faire compliqué...et hop on est au dessus des autres généralistes.

   

Merci d'avoir relevé aussi ce bourrage de crâne :bien:

Par

Par contre DS est bien en généraliste supérieur, même si les moteurs c'est pas trop ça, ils se rattrapent pat une vision originale de leur production

Par

En réponse à quoitrophil

La 309 avait été conçue par Talbot avant que Peugeot ne fasse disparaître cette ancienne marque de prestige française :bah:

   

Peugeot la fossoyeuse...

Par

Peugeot a mis l'oreiller sur la bouche de Citroën et est en train d'étouffer cette marque historique...

Par

En réponse à Pat ira pas loin

604 ou Phaéton, même combat sauf le surpoids, 1 tonne d'écart

   

T'es sérieux là ou... ?

Par

En réponse à Pat ira pas loin

604 ou Phaéton, même combat sauf le surpoids, 1 tonne d'écart

   

Les ventes et la classe aussi.

Les phaeton c'est bien pour tirer les grosses caravanes.

Mais si tu arrives a en voir une dans ta vie ça sera déjà bien, en bonne état inimaginable.

Les 604 on en croise encore, preuve de l'ancien savoir faire de Peugeot.

Et puis la ligne fluide simple et efficace. Peugeot a l'ancienne quoi.

Par

En réponse à smartboy

Encore un qui pense que rouler en VW te donne des lettres de noblesses... C'est ridicule ! :blague:

   

Non... Juste rouler dans une meilleure voiture

Par

pas d'e85, des électriques pas a la hauteur, NEXT!

Par

En réponse à Katoche

Les ventes et la classe aussi.

Les phaeton c'est bien pour tirer les grosses caravanes.

Mais si tu arrives a en voir une dans ta vie ça sera déjà bien, en bonne état inimaginable.

Les 604 on en croise encore, preuve de l'ancien savoir faire de Peugeot.

Et puis la ligne fluide simple et efficace. Peugeot a l'ancienne quoi.

   

Ahaha mdr

Je vais t'expliquer pourquoi tu croise encore des 604 (que de toutes façons date d'une autre epoque) que de Phaeton: car tu est en France, les 3 marques nationales trustent 60% du Marché et la 604 remonte a une epoque ou il y avait tres peut de modeles qui se vendaient en très grand nombre, alors que la Phaeton est une grande berline de luxe destinée a se vendre très peu quoi qu'il arrive, et surtout en Chine et en Allemagne, mais certainement pas en France.

Par

En réponse à Katoche

Je veux une 205 t16.

Rien à rajouter

   

Une 207 T16 ?

Par

En réponse à caffellatte

Ahaha mdr

Je vais t'expliquer pourquoi tu croise encore des 604 (que de toutes façons date d'une autre epoque) que de Phaeton: car tu est en France, les 3 marques nationales trustent 60% du Marché et la 604 remonte a une epoque ou il y avait tres peut de modeles qui se vendaient en très grand nombre, alors que la Phaeton est une grande berline de luxe destinée a se vendre très peu quoi qu'il arrive, et surtout en Chine et en Allemagne, mais certainement pas en France.

   

Ah bizzare j'habite en Belgique non loin de la frontière Luxembourgeoise et de l'Allemagne et je croise quand même plus de 604... Ça alors!

Du coup je vais continuer de croire de mes yeux et ne pas prendre en compte ton commentaire, qui sort de on ne sait trop où au final, d'un coin de ta tête j'imagine...

Sinon j'aime bien la phaeton. :coucou:

Par

En réponse à buick28

C'est vrai ce que vous dites. Je peux conclure que Peugeot sait faire d'assez bonnes voitures mais ne sait pas les vendre.

   

Après les usines sans personnel, Stellantis les a réinventées sans clients non plus.

Par

En réponse à caffellatte

Non... Juste rouler dans une meilleure voiture

   

Ahhh je comprends mieux du coup...

Bon bon voilà voilà :fresh:

Par

En réponse à jojozuf1

Et le pire V6 jamais produit :bien:

   

Tu parles du V 2,7 HdI ? Une belle chiasse molle, en effet.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Peugeot a mis l'oreiller sur la bouche de Citroën et est en train d'étouffer cette marque historique...

   

Exactement ! C'est évident que la Peuge veut tuer Citroën, la preuve, plus de suspensions hydropneumatiques alors que la marque les maîtrisait parfaitement.

Par

En réponse à flyonthe31

pas d'e85, des électriques pas a la hauteur, NEXT!

   

Non en effet, E85 = Ford. Il n'y a rien d'autre à dire.

Par

En réponse à gignac-31

bin voyons pijo préfère vendre son 1l2 pure toc...

qui casse 3 fois plus vite qu un bon vieu HDi...

le soucis ça commence à se savoir..que pijo très bon en diesel

est très mauvais en essence .

bref plus de ventes....:areuh:

   

Il n'existe pas de "bon" vieux HdI, que des vieux HdI tout court. En outre PSA sortait jadis de vrais bon moteurs essence dont certains ont participé en compétition, comme le TU5J4 de 1,6 litre que j'ai connu et son équivalent 2 litres pour les catégories Super 2000 (rallye et circuit).

Par

En réponse à Pretty Green

Il n'existe pas de "bon" vieux HdI, que des vieux HdI tout court. En outre PSA sortait jadis de vrais bon moteurs essence dont certains ont participé en compétition, comme le TU5J4 de 1,6 litre que j'ai connu et son équivalent 2 litres pour les catégories Super 2000 (rallye et circuit).

   

Son evolution*

Le XU.

Par

En réponse à Pretty Green

Il n'existe pas de "bon" vieux HdI, que des vieux HdI tout court. En outre PSA sortait jadis de vrais bon moteurs essence dont certains ont participé en compétition, comme le TU5J4 de 1,6 litre que j'ai connu et son équivalent 2 litres pour les catégories Super 2000 (rallye et circuit).

   

Aucun Tu n'a dépassé les 1L6.

D'ailleurs c'était un moteur sans plus, fiable et efficaces mais sans plus.

On a commencé à devenir sérieux à partir du Xu9 (célèbre pour la 205).

A titre perso ça fait 20 ans que je m'extasie toujours autant sur le XU10J4RS qui est loge dans ma xsara.(ou dans la 306 et zx)

Un moteur performant et qui ne demande qu'à être cravaché, modifié et j'en passe.

Un très bon moteur.

Par

En réponse à Katoche

Aucun Tu n'a dépassé les 1L6.

D'ailleurs c'était un moteur sans plus, fiable et efficaces mais sans plus.

On a commencé à devenir sérieux à partir du Xu9 (célèbre pour la 205).

A titre perso ça fait 20 ans que je m'extasie toujours autant sur le XU10J4RS qui est loge dans ma xsara.(ou dans la 306 et zx)

Un moteur performant et qui ne demande qu'à être cravaché, modifié et j'en passe.

Un très bon moteur.

   

Pour moi, le meilleur moteur dans l'escarcelle PSA était celui de la 505 turbo d'origine Simca. A l'époque le seul a tenir la puissance obtenue avec le turbo mais il était aussi une base pour des préparations course performantes. Je ne connais pas son petit nom codé.

Par

J'ai avalé de travers en lisant la partie sur peugeot et l'électrique :blague:

Avec des autonomies parmi, si ce n'est les pires de toute l'industrie automobile :blague:

Des moteurs thermiques légendaires pour leur fragilité, des problèmes de corrosion et un design rigolo à la limite de la caricature.

Un vrai marque pour ceux qui n'y connaissent rien :bien:

Il y a des marques bien plus sérieuses comme le célèbre groupe coréen, référence en matière de thermique et surtout d'électrique :bien:

Sinon,auriez vous vu ma petite merguezsaucée:biggrin:

Par

En réponse à GY201

Pour moi, le meilleur moteur dans l'escarcelle PSA était celui de la 505 turbo d'origine Simca. A l'époque le seul a tenir la puissance obtenue avec le turbo mais il était aussi une base pour des préparations course performantes. Je ne connais pas son petit nom codé.

   

La 505 turbo un sacré morceau.

Alors je crois que le moteur est fourni par Chrysler, le fameux turbo Garrett par les ricains, préparé par Porsche.

Si je dis pas de bêtise :bien:

Par

Pour des produits bas de gamme, ils s'en sortent plutôt bien. Qu'est ce qu'il se passe dans la tête des gens pour encore acheter ce genre de trucs alors que tous le monde sait que c'est des nids à emmerdes...

Par

En réponse à Katoche

La 505 turbo un sacré morceau.

Alors je crois que le moteur est fourni par Chrysler, le fameux turbo Garrett par les ricains, préparé par Porsche.

Si je dis pas de bêtise :bien:

   

Simca-Chrysler pardon.

Sinon y'avait le 'simple' moteur Douverin, français celui ci !

Par

En réponse à integralhf

Tous les constructeurs ont des déboires avec les moteurs ou autres périphériques alors STOP :violon:

   

Pourquoi stop? Oui il y a en a qui ont eu des déboires mais pour ma majorité ces moteurs ne sont plus en production bien que le mal soit fait, contrairement à ce puretech 1.2!

Par

Bien merci, fabrication low cost et prix access premium, Tavares remercie

Par

En réponse à Lolobjectif

Pour des produits bas de gamme, ils s'en sortent plutôt bien. Qu'est ce qu'il se passe dans la tête des gens pour encore acheter ce genre de trucs alors que tous le monde sait que c'est des nids à emmerdes...

   

Tout le monde non, simplement les connaisseurs :bah: En France, le client lambda est un pigeon dont les connaissances en automobile se limitent à "mettre le bon carburant dans le trou"...

Par

En réponse à Pretty Green

Exactement ! C'est évident que la Peuge veut tuer Citroën, la preuve, plus de suspensions hydropneumatiques alors que la marque les maîtrisait parfaitement.

   

Pas juste ça, jusqu'à la C4 II, celle-ci était bien basé sur la pateforme des berlines compactes du groupe.

Aujourd'hui (et depuis la Cactus), la berline/SUV compacte de Citroën est basé sur la plateforme des citadines du groupe (adaptés pour entrer dans le segment C low entry)!

C'est clairement voulu pour faire de Citroën une marque d'accès. Point positif il semble au vu dernière production qu'ils arrêteraient avec leur air bump :lol:

Par

En réponse à quoitrophil

Pas vraiment d'acord avec vous, il suffit de regarder les ventes Europe 2021 pour constater que Peugeot place les 208 et 2008 dans Le top 5.

En 2022 la e-208 est dans le top 5 des VE derrière les Tesla model Y, 3, Fiat 500 et devant Kia Niro, Skoda Enyaq, Zoé, Hyundai Kona, Dacia Sprint etc.

Force est de constater que contrairement aux à priori des anti Peugeot, l'e-208, quasi la pire des VE d'après eux, est devant tous les modèles de VAG et devant les Hyundai/Kia :biggrin:

   

Ce qui serait intéressant de voir c'est quel est le pourcentage de e-208 vendu en France ?

Par ailleurs les électriques marchent aussi bien dans les flottes en vue de la transition imposée par nos décideurs européens!

Par

En réponse à Katoche

La 505 turbo un sacré morceau.

Alors je crois que le moteur est fourni par Chrysler, le fameux turbo Garrett par les ricains, préparé par Porsche.

Si je dis pas de bêtise :bien:

   

Ce moteur est baptisé Chrysler mais la gestation s'est faite au sein du bureau d'études Simca.

Par

Ne m'intéressant qu'aux citadines polyvalentes pour ce qui est d'achats futurs, eu égard à mes besoins, je trouve la 208 vraiment agréable à l'oeil.

Malheureusement, les tarifs sont élitistes, notamment pour le 130 cv, dépourvu par ailleurs de boite manuelle, même en option.

Quant à la version électrique, il est en temps de proposer, ne serait-ce en option, une capacité de batterie plus intéressante.

Quant à la prochaine e1008, si elle sort, je suppose qu'elle ne coûtera pas moins chère que la 208. Et puis, encore un SUV...

Par

En réponse à GY201

Ce moteur est baptisé Chrysler mais la gestation s'est faite au sein du bureau d'études Simca.

   

Le bloc a bien été créé par Chrysler sous George Martin pour la Chrysler 160 en 1970 et décliné sous diverses forme en autre par Simca

Par

En réponse à BigL

"Les ventes de la e-208 (+ 6,3 %) confirment la bonne tenue du marché électrique. Dommage que la marque de Sochaux ne puisse encore proposer une version hybride (prévu en 2023) secteur où les ventes européennes ont augmenté de 9,2 % au premier trimestre 2022."

Il n'est prévu que du mHEV, donc face aux Yaris, Jazz et Clio on sera 1L/100 au-dessus.

D'une manière générale Peugeot va souffrir techniquement jusqu'à la fin du thermique à cause de motorisations limitées et de l'absence de vraies hybrides simples.

"Une future e-1008, en remplacement de l’actuelle 108, doit également venir renforcer l’ensemble de la gamme afin de faire face aux Renault 5 ou ID.2 Volkswagen."

Bah, y'a déjà la e-208.

   

Ben, Peugeot fait simplement comme Toyota, lequel propose une nouvelle Aygo surélevée et pas loin d'être aussi chère que la Yaris. :bah:

Par

En réponse à Katoche

Le bloc a bien été créé par Chrysler sous George Martin pour la Chrysler 160 en 1970 et décliné sous diverses forme en autre par Simca

   

Matra, talbot, playmouth dodge etc.

Mais c'était un ingénieur français par contre ! Le talent de l'époque :biggrin:

Par

En réponse à nicotdi

Le plus drôle quand tu parles de la dépendance de PSA au marché européen est que Tavares a eu le culot de dire la semaine dernière qu il aimerait pas être à la place de GM et VW car ils seraient trop dépendants du marché chinois. C est évidemment plus facile de dire ça que d avouer qu il est coupable de l effondrement des ventes de PSA en Chine.

   

PSA n'existe plus.

On est en Août 2022, pour rappel.

Par

En réponse à Katoche

Simca-Chrysler pardon.

Sinon y'avait le 'simple' moteur Douverin, français celui ci !

   

Douvrin, la française de mécanique partagée entre Renault et PSA au début (moteur 2l). Je ne connais réellement que par l'usage du Linécar, petit chariot automatique guidé par un câble noyé dans la chape en béton avant même l'arrivée de la logique programmée.

Par

En réponse à nicotdi

Le plus drôle quand tu parles de la dépendance de PSA au marché européen est que Tavares a eu le culot de dire la semaine dernière qu il aimerait pas être à la place de GM et VW car ils seraient trop dépendants du marché chinois. C est évidemment plus facile de dire ça que d avouer qu il est coupable de l effondrement des ventes de PSA en Chine.

   

effet, il ne manque pas d'air ce Carlos la loose. faut dire que dans le même laps de temps, sa demande d augmentation était sur le bureau du conseil d administration.:areuh:

Par

En réponse à GY201

Douvrin, la française de mécanique partagée entre Renault et PSA au début (moteur 2l). Je ne connais réellement que par l'usage du Linécar, petit chariot automatique guidé par un câble noyé dans la chape en béton avant même l'arrivée de la logique programmée.

   

Je crois que c'est la Renault 20 première à avoir été équipé du bloc J (moteur Douverin) puis moulte voiture avant l'arrivée des blocs TU et XU pour PSA et bloc F pour Renault si je dis pas de bêtises

Par

En réponse à Katoche

La 505 turbo un sacré morceau.

Alors je crois que le moteur est fourni par Chrysler, le fameux turbo Garrett par les ricains, préparé par Porsche.

Si je dis pas de bêtise :bien:

   

exact

c'est un moteur fourni par Chrysler

j'ai une dans mon garage, voiture plaisir, pour petites balades avec Madame

partout ou je vais, elle fournit toujours son effet auprès des gens

je ne sais plus,combien d’offres m'ont été faites pour que je la vende

Par

En réponse à Katoche

Le bloc a bien été créé par Chrysler sous George Martin pour la Chrysler 160 en 1970 et décliné sous diverses forme en autre par Simca

   

Tu pourrais au moins mettre le lien qui t'as servi de pompage:biggrin:

"En effet, ce bloc dessiné par Georges Martin, pour la Chrylser 160 en 1970, a été utilisé à de nombreuses reprises et décliné à toutes les sauces."

Le lien ...https://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/505turbo.php

Par

En réponse à henri13enforme

Tu pourrais au moins mettre le lien qui t'as servi de pompage:biggrin:

"En effet, ce bloc dessiné par Georges Martin, pour la Chrylser 160 en 1970, a été utilisé à de nombreuses reprises et décliné à toutes les sauces."

Le lien ...https://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/505turbo.php

   

Je n'ai pas la science infuse en effet.

Par

En réponse à montillot 2

exact

c'est un moteur fourni par Chrysler

j'ai une dans mon garage, voiture plaisir, pour petites balades avec Madame

partout ou je vais, elle fournit toujours son effet auprès des gens

je ne sais plus,combien d’offres m'ont été faites pour que je la vende

   

Si ça ne tenais qu'à moi je te ferai aussi une offre, mais madame va encore, encore, encore râler :biggrin:

Par

En réponse à Katoche

Je crois que c'est la Renault 20 première à avoir été équipé du bloc J (moteur Douverin) puis moulte voiture avant l'arrivée des blocs TU et XU pour PSA et bloc F pour Renault si je dis pas de bêtises

   

https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/505-un-moteur-renault-dans-une-peugeot.98401/

Ta source d'inspiration :biggrin:

Fait pas le gars qui s'y connaît stp,tu passes ton temps à recopier ci et là :ptèdr:

Par

En réponse à Katoche

Je n'ai pas la science infuse en effet.

   

Je vois ça :pfff:

Par

En réponse à henri13enforme

Je vois ça :pfff:

   

Mais tu sais, seule l'imbécile pense tout savoit, vu qu'il ne sait pas qu'il se trompe. Médite médite.

Ahhh d'ailleurs tu as vu que la France a gagné le championnat sur Mario Kart ???

C'est ton équipe qui a gagné ??

Par

En réponse à henri13enforme

https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/505-un-moteur-renault-dans-une-peugeot.98401/

Ta source d'inspiration :biggrin:

Fait pas le gars qui s'y connaît stp,tu passes ton temps à recopier ci et là :ptèdr:

   

Si tu le dis, ça me fait plaisir tout ça :bien:

Par

En réponse à Katoche

Je crois que c'est la Renault 20 première à avoir été équipé du bloc J (moteur Douverin) puis moulte voiture avant l'arrivée des blocs TU et XU pour PSA et bloc F pour Renault si je dis pas de bêtises

   

J'ai en tête celles ci: 505, R20, R21 mais quelqu'un de plus avisé que moi en trouvera d'autre. J'ai eu ce moteur dans une R21 en version 2l et BVA. Une version 2,2l a existé.

Par

En réponse à titeuf380

si tu te fis qu'au com' des propriétaires ici, qui pour la plupart n'ont jamais eu de Peugeot dans leur garage... c'est sur tu es servi :lol:!

sinon ? ben en 2022 ( et 2021 ) Peugeot est passé Numero 1 en France devant Renault. rien que ça ! y' a 20 ans Renault vendait juste... 2 fois ce que vendait peugeot :eek:....c'est dire.

pire ! la zoé s'est faite doubler par la nouvelle version e-208 qui a gagnée 50 kms d'autonomie depuis fin 2021... e-208 qui se vend comme des petits pains. et peugeot ne fait tjs pas la remise que fait renault....

la vie lue ici ne fait pas forcément la vraie vie...si tu écoutes que les Anonymes à 3 balles des iles... tu es pas rendu mon garçon... mais dans la vraie vie, Peugeot va pas trop mal, et fait parti d'un mega groupe hyper bien geré :buzz:.... l'avenir est beau.

   

Je ne parle pas des commentaires sur Cara mais sur un site sérieux (ficheauto.fr) qui recense des des témoignages de propriétaires. Et je connais 2 personnes qui ont eu des 207 (VTI et HDI) et c'était des nids à problèmes mécaniques surtout la VTI.

Après niveau ventes oui ils touchent leur bille mais est ce que c'est mérité au vu des problèmes à répétitions sur leurs moulins?

Par

En réponse à GY201

J'ai en tête celles ci: 505, R20, R21 mais quelqu'un de plus avisé que moi en trouvera d'autre. J'ai eu ce moteur dans une R21 en version 2l et BVA. Une version 2,2l a existé.

   

Mon premier master quand j'ai commencé la brasserie était équipé d'un bloc J il me semble

Bon c'etait quand j'étais très pauvre, c'était un veau ça vibrait de partout et bonjour la fiabilité douteuse.

J'ai du payer ce machin même pas 1000€ !

Par

En réponse à Katoche

Si ça ne tenais qu'à moi je te ferai aussi une offre, mais madame va encore, encore, encore râler :biggrin:

   

ma 505 n'est pas a vendre

interdiction faite par mon fiston, qui me dit, qu'elle rentre dans l'effectif de la succession

il tient fermement a la récupérer, le moment venu, vu l’état du véhicule

mon frère lui aussi la veut, si jamais je décide de la vendre

bref, impossible de la vendre, en dehors du cercle familiale

Par

En réponse à Katoche

Mon premier master quand j'ai commencé la brasserie était équipé d'un bloc J il me semble

Bon c'etait quand j'étais très pauvre, c'était un veau ça vibrait de partout et bonjour la fiabilité douteuse.

J'ai du payer ce machin même pas 1000€ !

   

Si je comprends bien, tu mets la bière en bouteille. J'ai depuis longtemps décidé de ne m'intéresser a la bière que après ma mort. Pour l'instant je consacre ma vie au vin.

Par

En réponse à Emmanuel48

Je ne parle pas des commentaires sur Cara mais sur un site sérieux (ficheauto.fr) qui recense des des témoignages de propriétaires. Et je connais 2 personnes qui ont eu des 207 (VTI et HDI) et c'était des nids à problèmes mécaniques surtout la VTI.

Après niveau ventes oui ils touchent leur bille mais est ce que c'est mérité au vu des problèmes à répétitions sur leurs moulins?

   

La course a la performance commerciale doit être soutenue par des produits a la hauteur de la facture pour durer. Le cas feu PSA est a surveiller de près.

Par

En réponse à GY201

Si je comprends bien, tu mets la bière en bouteille. J'ai depuis longtemps décidé de ne m'intéresser a la bière que après ma mort. Pour l'instant je consacre ma vie au vin.

   

Étant belge naturellement je me suis tourné vers la bière, le vin état un mets beaucoup plus complexe.

L'embouteillage n'est qu'une partie de mon travail. J'élabore de A à Z mes propres bières du concassage à la vente :biggrin:

Par

"Au premier trimestre 2022 il s’est vendu en Europe 546 000 véhicules électrique et hybrides, soit 22 % de plus qu’en 2021."

rien de plus normal , la plupart des essence sont maintenant hybridées

Par

En réponse à Katoche

Étant belge naturellement je me suis tourné vers la bière, le vin état un mets beaucoup plus complexe.

L'embouteillage n'est qu'une partie de mon travail. J'élabore de A à Z mes propres bières du concassage à la vente :biggrin:

   

Mon premier souvenir de gamin, c'est d'avoir renversé une hotte pour regarder les raisins qui étaient dedans.

Par

En réponse à motalo

"Au premier trimestre 2022 il s’est vendu en Europe 546 000 véhicules électrique et hybrides, soit 22 % de plus qu’en 2021."

rien de plus normal , la plupart des essence sont maintenant hybridées

   

J'ai adopté l'hybride simple il y a 6 ans déjà et, sauf contrainte, je vais rester avec ces voitures longtemps encore. Techniquement, ce sont Toyota, Honda et Ford qui sont au dessus du lot. Ford a repris la technologie Toyota.

Par

En réponse à GY201

Mon premier souvenir de gamin, c'est d'avoir renversé une hotte pour regarder les raisins qui étaient dedans.

   

Tu es tombé dedans quand tu étais petit ! :biggrin:

Par

En réponse à GY201

J'ai adopté l'hybride simple il y a 6 ans déjà et, sauf contrainte, je vais rester avec ces voitures longtemps encore. Techniquement, ce sont Toyota, Honda et Ford qui sont au dessus du lot. Ford a repris la technologie Toyota.

   

Je ne vois pas en quoi ils sont au-dessus de VW, BMW, Mercedes ou Kia-Hyundai en matière de technologie d'hybridation ?

Par

En réponse à Katoche

Étant belge naturellement je me suis tourné vers la bière, le vin état un mets beaucoup plus complexe.

L'embouteillage n'est qu'une partie de mon travail. J'élabore de A à Z mes propres bières du concassage à la vente :biggrin:

   

:bien: Un beau métier d'artisan !

Par

Encore faut-il adhérer au nouveau design Peugeot. Pour ma part, c'est rédhibitoire.

Par

En réponse à zzeelec

Je ne vois pas en quoi ils sont au-dessus de VW, BMW, Mercedes ou Kia-Hyundai en matière de technologie d'hybridation ?

   

Juste des dizaines d'années d'avance et des véhicules non bricolés pour adapter l’hybridation.

Par

En réponse à zzeelec

Je ne vois pas en quoi ils sont au-dessus de VW, BMW, Mercedes ou Kia-Hyundai en matière de technologie d'hybridation ?

   

J'allais oublier, une fiabilité à toute épreuve.

Par

En réponse à zzeelec

Je ne vois pas en quoi ils sont au-dessus de VW, BMW, Mercedes ou Kia-Hyundai en matière de technologie d'hybridation ?

   

Pour moi il y a un monde entre greffer générateur et moteur électrique sur une transmission existante et avoir une transmission dédiée plus légère et plus efficace.

Le plus perfectionné est l'ensemble épicycloïdal de Toyota repris par Ford mais le système simple de Honda (antériorité chez GKN) est tout près derrière.

https://www.gknautomotive.com/en/company/our-heritage/

Le meilleur exemple de l'inutilité d'une transmission complexe réside dans les différences de consommation des Yaris, Jazz et Clio hybrides.

Par

En réponse à Katoche

Étant belge naturellement je me suis tourné vers la bière, le vin état un mets beaucoup plus complexe.

L'embouteillage n'est qu'une partie de mon travail. J'élabore de A à Z mes propres bières du concassage à la vente :biggrin:

   

Rhôôôô, beau métier.:lover:

Par

En réponse à GY201

Pour moi il y a un monde entre greffer générateur et moteur électrique sur une transmission existante et avoir une transmission dédiée plus légère et plus efficace.

Le plus perfectionné est l'ensemble épicycloïdal de Toyota repris par Ford mais le système simple de Honda (antériorité chez GKN) est tout près derrière.

https://www.gknautomotive.com/en/company/our-heritage/

Le meilleur exemple de l'inutilité d'une transmission complexe réside dans les différences de consommation des Yaris, Jazz et Clio hybrides.

   

Tant que l'on fait fi de l'agrément de conduite, on peut effectivement se focaliser sur les relatives basses conso.

Je ne vois pas l'avancée techno néanmoins. :bah:

Par

En réponse à trophyman

Juste des dizaines d'années d'avance et des véhicules non bricolés pour adapter l’hybridation.

   

Cf ma réponse à GY201.

Par

En réponse à trophyman

J'allais oublier, une fiabilité à toute épreuve.

   

Depuis quand les hybrides non japonaises ne sont pas fiables ?

Et pour l'agrément dynamique...

https://www.caradisiac.com/avis--modele--bmw-serie-3-f30/23397/

Par

En réponse à zzeelec

Tant que l'on fait fi de l'agrément de conduite, on peut effectivement se focaliser sur les relatives basses conso.

Je ne vois pas l'avancée techno néanmoins. :bah:

   

Si tu achète une hybride pour la conduire nerveusement tu a fais le mauvais choix. Je me régale en silence dans une conduite souple et anticipatrice surtout que tu gagne rien sur 95% des trajets en te prenant pour un "paylote", à ci un conso énorme.

Je précise que je suis toujours vitesse compteur + 5 km/h pour corriger son erreur si la route le permet et l’utilisation du régulateur adaptatif c'est génial.

Par

peugeot profite surtout en eruopde d'un bon design (merci gillou) qui plait et que vw est completement endormi (regarder les ventes en france ou sont les polo golf suv??), renault ne vend pas assez pourtant ils sont techniquement bien plus en avance moteur hyb elec infodivertissement interaction technologique que peugeot, heureusement que skoda est la pour vw....mais la vrai concurrence c'est surtout les coreens et toy maintenant qui prennent bcp de part de marché en europe (toy vend son image fiabilité xxxl) . les allemands c'est aussi pas vraiement en avance technologiquement (meme dans le plastic moussé lol) et leur fiabilité n'est plus vraiment leur argument, il vende l'etoile blingbling, je pense que peugeot essaye de faire pareil avec la gt line moteur 1.2l .

Par

En réponse à zzeelec

Depuis quand les hybrides non japonaises ne sont pas fiables ?

Et pour l'agrément dynamique...

https://www.caradisiac.com/avis--modele--bmw-serie-3-f30/23397/

   

oui et c'est grace a leur hybride de 2005(prius 2 increvable) qu'ils sont leader en 2022 sur le marché mondial des hybrides

Par

En réponse à zzeelec

Depuis quand les hybrides non japonaises ne sont pas fiables ?

Et pour l'agrément dynamique...

https://www.caradisiac.com/avis--modele--bmw-serie-3-f30/23397/

   

et quand tu vois que les moteurs psa ne supportent l'e85 et pas possible de les reporgrammer car deja a fond tu sais que la fiabilité ca va etre limite mais bon les clients achete un credit pas une voiture et change au bout de 2 ans avec 10000 km maxi sinon le garage le tape ;o)

Par

En réponse à Katoche

Mais tu sais, seule l'imbécile pense tout savoit, vu qu'il ne sait pas qu'il se trompe. Médite médite.

Ahhh d'ailleurs tu as vu que la France a gagné le championnat sur Mario Kart ???

C'est ton équipe qui a gagné ??

   

Le flagrant délit de pompage te pousse à partir dans le hors sujet.

:biggrin:

Moi quand je ne connais pas,je ne commente pas:biggrin:

Je te laisse dans ton sketch:coucou:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Arrête l'autre parano va croire que je suis un de tes compte aussi.:fresh:

Par

En réponse à henri13enforme

Le flagrant délit de pompage te pousse à partir dans le hors sujet.

:biggrin:

Moi quand je ne connais pas,je ne commente pas:biggrin:

Je te laisse dans ton sketch:coucou:

   

Oui oui :bien:

Par

En réponse à trophyman

Si tu achète une hybride pour la conduire nerveusement tu a fais le mauvais choix. Je me régale en silence dans une conduite souple et anticipatrice surtout que tu gagne rien sur 95% des trajets en te prenant pour un "paylote", à ci un conso énorme.

Je précise que je suis toujours vitesse compteur + 5 km/h pour corriger son erreur si la route le permet et l’utilisation du régulateur adaptatif c'est génial.

   

"Si tu achète une hybride pour la conduire nerveusement tu a fais le mauvais choix."

Et allez ! Encore un roi de la caricature qui refuse de faire la part des choses et d'admettre que les hybrides du groupe Toyota n'ont rien de stimulant à conduire, alors que d'autres solutions d'hybridation peuvent s'avérer plus dynamiques et enthousiasmantes à l'usage - et je ne parle pas de prendre la route pour un circuit.

Par

En réponse à zzeelec

Tant que l'on fait fi de l'agrément de conduite, on peut effectivement se focaliser sur les relatives basses conso.

Je ne vois pas l'avancée techno néanmoins. :bah:

   

Il y a un moment où il faut trier les patates.

L'agrément de conduite a a peu près disparu en fonction de deux facteurs: 1-le nombre de voitures, dans mes montagnes d'Auvergne il n'est plus possible de mener bon train sans arriver rapidement derrière quelqu'un que tu ne peux pas doubler; 2-ailleurs, c'est de toute façon ennuyeux même a vive allure.

Pour moi le choix de l'hybride colle bien aux contraintes actuelles.

Par

En réponse à zzeelec

Tant que l'on fait fi de l'agrément de conduite, on peut effectivement se focaliser sur les relatives basses conso.

Je ne vois pas l'avancée techno néanmoins. :bah:

   

Produire des voitures qui sont sobres dans la circulation habituelle est un progrès technologique. Le progrès n'est pas seulement la course a la performance pure.

Si tu regardes notre société, il y a bien une limite a la rapidité de nos déplacements. Concorde est l'exemple le plus visible, un test de «jusqu'où aller trop loin».

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il s'est réveillé le parano du multicompte.:biggrin:

Par

Perso, je ne suis pas, mais alors pas du tout attiré par les hybrides. De mon expérience dans la Hi-Fi & Video-TV j'ai tiré la même conclusion que bien d'autres avant moi, et je suppose après moi: plus c'est complexe, plus ça tombe en panne et, cerise sur la gâteau, moins vous trouvez de technicos capables de débrouiller le problème.

J'ai encore en mémoire la vision d'un gros bloc de puissance Audio Research, avec ses doubles (ou quadruples?) push-pull de tubes de puissance, "croisés" si je ne dis pas de bêtise. Il a traîné sur le sol au fond du magasin (trop encombrant et trop lourd pour aller sur une étagère (vue la taille du bouclard) pendant des mois sans que le revendeur ne trouve de solution.

C'est que, non seulement il n'y a jamais eu beaucoup de techniciens capables de réparer ce genre d'usine à gaz, mais leur nombre est allé en diminuant.

Aujourd'hui, avec l'effondrement du marché non seulement hifi mais aussi audiophile, il n'ets même pas certain qu'il reste un importyateur en France, et si c'est le cas, qu'il dispose d'un technicien assez pointu pour assurer la maintenance des modèles les plus ambitieux de la marque.

Question: calculez l'impact carbone, soit:

-D'une expédition aux USA chez le fabricant;

-D'un A/R pour l'ingé qui ferait un tour de l'Europe pour régler ces problèmes.

Je parie que dans les années à venir nombre d'hybrides, Toy ou pas, seront condamnés à la casse alors qu'on trouvera encore des mécanos capables de réparer une 15/6!

Ce n'est qu'alors qu'on pourra faire le bilan carbone! :ange:

PS:je n'aurais pas écrit "paylot" (ce qui peut se comprendre par "paye un max"), mais païlot.

ça fait plus "in"! :sol:

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Il s'est réveillé le parano du multicompte.:biggrin:

   

Toy' tes tellement efficaces en multi compte que tu arrives à te parler tout seul avec merguez ton deuxième compte et Katoche ton troisième !

A mon avis on (enfin je, enfin toy', je sais plus du coup) doit l'impressioner!

Il est tant que ça cesse :fresh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais tu n'es pas Toy'!!

Ça alors, mais qui êtes vous :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

"Si tu achète une hybride pour la conduire nerveusement tu a fais le mauvais choix."

Et allez ! Encore un roi de la caricature qui refuse de faire la part des choses et d'admettre que les hybrides du groupe Toyota n'ont rien de stimulant à conduire, alors que d'autres solutions d'hybridation peuvent s'avérer plus dynamiques et enthousiasmantes à l'usage - et je ne parle pas de prendre la route pour un circuit.

   

Je roule en IS et je me fais plaisir dans les ballons d'Alsace en mode Sport mais à part 2 ou endroits comme celui la, tu peut m'expliquer ou tu peux exploiter tout le potentiel d'un véhicule?

Si je roule nerveusement donne moi l’intérêt de l'hybride, autant acheter une vrai petite sportive.

J'ai l'exemple tous les jours quand je vais bosser entre le "paylote colle au cul" et ma conduite, on se retrouve tous a 2-3 voitures prêt à l'arrivée, waouh il a gagné 3 s mais a consommé 2x plus que moi.

Alors si tu a du mal a comprendre que certains se foutent royalement du présumé dynamisme inexploitable sur route ouverte et recherche un autre plaisir de conduite tant pis pour toi.

Par

En réponse à Katoche

Toy' tes tellement efficaces en multi compte que tu arrives à te parler tout seul avec merguez ton deuxième compte et Katoche ton troisième !

A mon avis on (enfin je, enfin toy', je sais plus du coup) doit l'impressioner!

Il est tant que ça cesse :fresh:

   

Le pov' henri. Va devenir fou avec tout ça.:lol:

Par

En réponse à GY201

Pour moi il y a un monde entre greffer générateur et moteur électrique sur une transmission existante et avoir une transmission dédiée plus légère et plus efficace.

Le plus perfectionné est l'ensemble épicycloïdal de Toyota repris par Ford mais le système simple de Honda (antériorité chez GKN) est tout près derrière.

https://www.gknautomotive.com/en/company/our-heritage/

Le meilleur exemple de l'inutilité d'une transmission complexe réside dans les différences de consommation des Yaris, Jazz et Clio hybrides.

   

C'est pas parce que la technologie hybride de la Clio est différente qu'elle est "complexe"... C'est une bête boîte de vitesse à crabots qui permet d'améliorer la réponse à l'accélération (gros point faible de la CVT de Toyota), pour le reste tout est identique avec un moteur thermique et deux moteurs électriques dans les deux cas.

Les chiffres donnés par les essayeurs de la Toyota sont fakes, lis un peu les retours des utilisateurs sur le long terme, au lieu des 4,2l/100 annoncés en ville c'est minimum 5,2 voire parfois 6,5l/100 !

Enfin la Clio démarre bien plus rapidement car le moteur thermique ne se réveille pas dès qu'on atteint les 15/20 km/h, obligeant à démarrer avec un œuf sous le pied dans la Toyota pour rester en électrique...

Pour finir la Clio est bien plus puissante (145ch contre 116 pour la Yaris), il serait donc normal que la Clio consomme un peu plus or en pratique ça n'est même pas le cas.

Par

En réponse à SteppeOuais

C'est pas parce que la technologie hybride de la Clio est différente qu'elle est "complexe"... C'est une bête boîte de vitesse à crabots qui permet d'améliorer la réponse à l'accélération (gros point faible de la CVT de Toyota), pour le reste tout est identique avec un moteur thermique et deux moteurs électriques dans les deux cas.

Les chiffres donnés par les essayeurs de la Toyota sont fakes, lis un peu les retours des utilisateurs sur le long terme, au lieu des 4,2l/100 annoncés en ville c'est minimum 5,2 voire parfois 6,5l/100 !

Enfin la Clio démarre bien plus rapidement car le moteur thermique ne se réveille pas dès qu'on atteint les 15/20 km/h, obligeant à démarrer avec un œuf sous le pied dans la Toyota pour rester en électrique...

Pour finir la Clio est bien plus puissante (145ch contre 116 pour la Yaris), il serait donc normal que la Clio consomme un peu plus or en pratique ça n'est même pas le cas.

   

Il y a un petit soucis, je suis un forum sur les hybrides et les possesseurs de Yaris parlent d'un conso moyenne de 4 à 4,5l tous trajets confondus.

C'est pareil sur mon IS quand je fais une petite route de montagne je suis a 14l/100 mais ma moyenne est a 6,1l.

Et j'attends avec impatience de voir la fiabilité des 2 modelés a + de 200 000 kms. :jap:

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En réponse à SteppeOuais

C'est pas parce que la technologie hybride de la Clio est différente qu'elle est "complexe"... C'est une bête boîte de vitesse à crabots qui permet d'améliorer la réponse à l'accélération (gros point faible de la CVT de Toyota), pour le reste tout est identique avec un moteur thermique et deux moteurs électriques dans les deux cas.

Les chiffres donnés par les essayeurs de la Toyota sont fakes, lis un peu les retours des utilisateurs sur le long terme, au lieu des 4,2l/100 annoncés en ville c'est minimum 5,2 voire parfois 6,5l/100 !

Enfin la Clio démarre bien plus rapidement car le moteur thermique ne se réveille pas dès qu'on atteint les 15/20 km/h, obligeant à démarrer avec un œuf sous le pied dans la Toyota pour rester en électrique...

Pour finir la Clio est bien plus puissante (145ch contre 116 pour la Yaris), il serait donc normal que la Clio consomme un peu plus or en pratique ça n'est même pas le cas.

   

parce que les consommations indiquées par le puretech sont aussi les meme en vrai? c'est la cata en suv y a rien en dessous de 8L

Par

En réponse à SteppeOuais

C'est pas parce que la technologie hybride de la Clio est différente qu'elle est "complexe"... C'est une bête boîte de vitesse à crabots qui permet d'améliorer la réponse à l'accélération (gros point faible de la CVT de Toyota), pour le reste tout est identique avec un moteur thermique et deux moteurs électriques dans les deux cas.

Les chiffres donnés par les essayeurs de la Toyota sont fakes, lis un peu les retours des utilisateurs sur le long terme, au lieu des 4,2l/100 annoncés en ville c'est minimum 5,2 voire parfois 6,5l/100 !

Enfin la Clio démarre bien plus rapidement car le moteur thermique ne se réveille pas dès qu'on atteint les 15/20 km/h, obligeant à démarrer avec un œuf sous le pied dans la Toyota pour rester en électrique...

Pour finir la Clio est bien plus puissante (145ch contre 116 pour la Yaris), il serait donc normal que la Clio consomme un peu plus or en pratique ça n'est même pas le cas.

   

Ben si, 4 trains d'engrenages sont plus complexes qu'un seul. La gestion électronique de tout ça face à … rien est forcément plus complexe. Sans compter les pannes en sortie de chaîne au lancement et environ 1l/100 de plus qui font des € en moins pour l'acheteur.

Tu ne va pas barguigner sur la réputation de fiabilité qui est encore a construire chez Renault pour charger encore un peu le plateau «moins» de la balance.

Tous les avantages que tu attribues a la boite a crabots sont insignifiants et pour moi sans aucun intérêt pour les trajets ordinaires comme pour les moments où il est possible de sortir de la routine.

Comparée a la Jazz, cette Clio est en retrait sur tous les points et surtout sur le principal: la consommation. La technologie de Renault est a la rue d'un litre derrière les Yaris et Jazz. Ils ont fabriqué de l'inutile.

Je te rappelle que pour moi un système n'est abouti que s'il n'y a plus rien a enlever.

Par

Pour la consommation, attribuer la différence entre Clio et Jazz a la différence de puissance est hors de propos. Une IS300h consomme ce que consomme cette Clio avec 225cv cumulés. J'espère même faire moins que la Clio avec la Civic (livraison avril) qui fait 180cv. La "normalité" de consommer plus a cause de la puissance n'a pas de sens.

Par

En réponse à fedoismyname

Ben, Peugeot fait simplement comme Toyota, lequel propose une nouvelle Aygo surélevée et pas loin d'être aussi chère que la Yaris. :bah:

   

Sauf que le (la ?) 1008 n'est pas confirmé (même démenti par un media auto bien connnu), et qu'il est ici opposé aux concurrentes de la e-208.

Par

En réponse à GY201

Produire des voitures qui sont sobres dans la circulation habituelle est un progrès technologique. Le progrès n'est pas seulement la course a la performance pure.

Si tu regardes notre société, il y a bien une limite a la rapidité de nos déplacements. Concorde est l'exemple le plus visible, un test de «jusqu'où aller trop loin».

   

Je ne parle pas de perfs pures mais d'agrément de conduite. D'ailleurs, les perfs d'une Corolla 184 par exemple sont plutôt bonnes, mais l'agrément n'y est pas.

Ceci étant, comme déplaçoir économique c'est très bien.

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En réponse à GY201

Pour la consommation, attribuer la différence entre Clio et Jazz a la différence de puissance est hors de propos. Une IS300h consomme ce que consomme cette Clio avec 225cv cumulés. J'espère même faire moins que la Clio avec la Civic (livraison avril) qui fait 180cv. La "normalité" de consommer plus a cause de la puissance n'a pas de sens.

   

Livraison avril 2023 ?!

C'est parce que tu voulais une version précise, ou c'est le même délai pour toutes les Civic ?

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En réponse à GY201

Ben si, 4 trains d'engrenages sont plus complexes qu'un seul. La gestion électronique de tout ça face à … rien est forcément plus complexe. Sans compter les pannes en sortie de chaîne au lancement et environ 1l/100 de plus qui font des € en moins pour l'acheteur.

Tu ne va pas barguigner sur la réputation de fiabilité qui est encore a construire chez Renault pour charger encore un peu le plateau «moins» de la balance.

Tous les avantages que tu attribues a la boite a crabots sont insignifiants et pour moi sans aucun intérêt pour les trajets ordinaires comme pour les moments où il est possible de sortir de la routine.

Comparée a la Jazz, cette Clio est en retrait sur tous les points et surtout sur le principal: la consommation. La technologie de Renault est a la rue d'un litre derrière les Yaris et Jazz. Ils ont fabriqué de l'inutile.

Je te rappelle que pour moi un système n'est abouti que s'il n'y a plus rien a enlever.

   

Tu exagères un peu l'écart de conso, voilà pour mémoire ce qu'a relevé Caradisiac :

"Les pleins ont été faits, les chiffres sont donc connus et il est temps de dévoiler les résultats : la Toyota Yaris conserve son titre de voiture la plus sobre du marché français avec un brio remarquable en enregistrant un 4,2 l/100 km de moyenne, la Honda Jazz e : HEV décroche l'argent et n'a pas démérité, en talonnant la championne avec 4,4 l/100 km. La Clio E-Tech, quant à elle, finit avec le bronze mais avec une prestation qui n'a rien de honteuse pour un tout premier hybride Renault, enregistrant un 5,1 l/100 km."

Un autre media bien connu disait dans un comparatif Jazz / Clio, à propos de la Clio :

"Dès lors, les consommations excellent : 4,5 l/100 km mesurés en ville (où la Clio est mue par l’électrique 80 % du temps), à peine plus sur route, et moins de 6 l sur autoroute grâce à des plages 100 % électriques qu’aucune autre hybride non rechargeable n’expérimente"

Pour la Jazz :

" Quant à la consommation, elle reste supérieure à celle de la Clio : 7,1 l aux 100 km relevés à 130 km/h"

Je suis d'accord avec toi sur la philosophie technique de la Jazz qui me semble largement préférable, mais sur la conso de la Clio on lit beaucoup de choses dans la presse, mais les utilisateurs semblent confirmer des consos très basses. Et heureusement !

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En réponse à GY201

Il y a un moment où il faut trier les patates.

L'agrément de conduite a a peu près disparu en fonction de deux facteurs: 1-le nombre de voitures, dans mes montagnes d'Auvergne il n'est plus possible de mener bon train sans arriver rapidement derrière quelqu'un que tu ne peux pas doubler; 2-ailleurs, c'est de toute façon ennuyeux même a vive allure.

Pour moi le choix de l'hybride colle bien aux contraintes actuelles.

   

Il existe des voitures qui sont plus plaisantes que d'autres, mêmes aux allures usuelles.

Le truc majeur que je reproche aux hybrides banales, c'est de n'avoir qu'un seul "mode" de conduite : mou. Car dès que l'on veut trouver un peu de plaisir, une petite accélération, un enchaînement de virages, c'est immédiatement castrateur et frustrant.

J'attends d'une automobile qu'elle m'offre davantage de possibilités que la seule routine de l'éco-conduite. Surtout quand le tarif atteint ou dépasse les 30 000 €.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Prions pour que cela arrive rapidement :biggrin::biggrin:

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En réponse à BigL

Livraison avril 2023 ?!

C'est parce que tu voulais une version précise, ou c'est le même délai pour toutes les Civic ?

   

Un peu des deux.

J'ai voulu profiter du prix de lancement sur la version de base qui me convient déjà au niveau des équipements. Les deux versions plus chères sont promises livraison en Décembre.

Avril 2023 correspond aussi a l'échéance du CT de la Accord.

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En réponse à zzeelec

Il existe des voitures qui sont plus plaisantes que d'autres, mêmes aux allures usuelles.

Le truc majeur que je reproche aux hybrides banales, c'est de n'avoir qu'un seul "mode" de conduite : mou. Car dès que l'on veut trouver un peu de plaisir, une petite accélération, un enchaînement de virages, c'est immédiatement castrateur et frustrant.

J'attends d'une automobile qu'elle m'offre davantage de possibilités que la seule routine de l'éco-conduite. Surtout quand le tarif atteint ou dépasse les 30 000 €.

   

Le mode de conduite se fait avec les orteils du pied droit. Si tu as accès aux courbes qui représentent les différents modes, tu verras de suite que pied au plancher, elles donnent toutes le même résultat. Ce n'est que sur des demandes partielles de puissance qu'elles diffèrent avec des rpm moteurs différents.

C'est de la poudre aux yeux pour les oreilles des conducteurs.

https://www.youtube.com/watch?v=Dk05WlCSXgk

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En réponse à trophyman

Je roule en IS et je me fais plaisir dans les ballons d'Alsace en mode Sport mais à part 2 ou endroits comme celui la, tu peut m'expliquer ou tu peux exploiter tout le potentiel d'un véhicule?

Si je roule nerveusement donne moi l’intérêt de l'hybride, autant acheter une vrai petite sportive.

J'ai l'exemple tous les jours quand je vais bosser entre le "paylote colle au cul" et ma conduite, on se retrouve tous a 2-3 voitures prêt à l'arrivée, waouh il a gagné 3 s mais a consommé 2x plus que moi.

Alors si tu a du mal a comprendre que certains se foutent royalement du présumé dynamisme inexploitable sur route ouverte et recherche un autre plaisir de conduite tant pis pour toi.

   

Si tu as du mal à comprendre que certains (comme moi) habitent une région idéale pour profiter d'un bel ensemble châssis-moteur (et empruntent volontairement les petites routes plutôt que l'autoroute quand il s'agit de voyager) et sont attentifs au plaisir de conduire, alors on ne pourra jamais discuter du même sujet.

En attendant, prends un maximum de plaisir dans les bouchons avec ta Lexus : elle est parfaite pour ça.

Par

En réponse à GY201

Ben si, 4 trains d'engrenages sont plus complexes qu'un seul. La gestion électronique de tout ça face à … rien est forcément plus complexe. Sans compter les pannes en sortie de chaîne au lancement et environ 1l/100 de plus qui font des € en moins pour l'acheteur.

Tu ne va pas barguigner sur la réputation de fiabilité qui est encore a construire chez Renault pour charger encore un peu le plateau «moins» de la balance.

Tous les avantages que tu attribues a la boite a crabots sont insignifiants et pour moi sans aucun intérêt pour les trajets ordinaires comme pour les moments où il est possible de sortir de la routine.

Comparée a la Jazz, cette Clio est en retrait sur tous les points et surtout sur le principal: la consommation. La technologie de Renault est a la rue d'un litre derrière les Yaris et Jazz. Ils ont fabriqué de l'inutile.

Je te rappelle que pour moi un système n'est abouti que s'il n'y a plus rien a enlever.

   

"Je te rappelle que pour moi un système n'est abouti que s'il n'y a plus rien a enlever."

Alors un VE est le véhicule qu'il te faut selon ce critère !

Par

En réponse à GY201

Le mode de conduite se fait avec les orteils du pied droit. Si tu as accès aux courbes qui représentent les différents modes, tu verras de suite que pied au plancher, elles donnent toutes le même résultat. Ce n'est que sur des demandes partielles de puissance qu'elles diffèrent avec des rpm moteurs différents.

C'est de la poudre aux yeux pour les oreilles des conducteurs.

https://www.youtube.com/watch?v=Dk05WlCSXgk

   

"Le mode de conduite se fait avec les orteils du pied droit."

Je parle bien de ça (notre manière de conduire), pas des pseudo-modes de conduite électroniques qui sont complètement gadgets (sauf hypersportives à la rigueur, mais on est hors sujet).

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En réponse à zzeelec

"Je te rappelle que pour moi un système n'est abouti que s'il n'y a plus rien a enlever."

Alors un VE est le véhicule qu'il te faut selon ce critère !

   

Si les VE faisaient le travail, j'aurai acheté la Ion quand elle fut bradé a 10000€. En fait j'ai regardé depuis la 106 électrique et a chaque fois ça n'a pas marché, même avec une prise sur le parking de l'employeur.

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En réponse à BigL

Sauf que le (la ?) 1008 n'est pas confirmé (même démenti par un media auto bien connnu), et qu'il est ici opposé aux concurrentes de la e-208.

   

Sur le segment de la 208, c'est la 2008.

La 1008, c'est sur le segment de la Fiat 500 ou justement de la Aygo.:bah:

Après, oui, rien de confirmé. Mais si elle sort,ça ne sera pas pour concurrencer la 208.:bah:

Par

En réponse à Katoche

Prions pour que cela arrive rapidement :biggrin::biggrin:

   

Diversion face au flagrant délit de pompage:lol:

Tu te rappelle également que tu ne connaissais pas la marque infiniti, ce qui t'a obligé à partir dans un délire pas possible pour te sauver la face,le moteur prv pour lequel tu était allé pomper sur le site de voitures anciennes incapable de m'expliquer pourquoi ils sont passé du v8 au v6 avec un changement d'angle du bloc moteur...

Simple, tu n'y connais rien et veut te faire passer pour un spécialiste.

Tu recopies mots pour mots ce que tu trouves sur les sites concurrents :lol:

Esquive donc avec Mario,sa sœur ou ta cousine:areuh:

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En réponse à Katoche

Toy' tes tellement efficaces en multi compte que tu arrives à te parler tout seul avec merguez ton deuxième compte et Katoche ton troisième !

A mon avis on (enfin je, enfin toy', je sais plus du coup) doit l'impressioner!

Il est tant que ça cesse :fresh:

   

Tu veux des rames ,diversion comme d'habitude avec toi....tu galères, tu galères.

Par contre tu m'as bien fait rire avec tes copiés collés pour faire le gars qui s'y connaît :biggrin:

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En réponse à SteppeOuais

C'est pas parce que la technologie hybride de la Clio est différente qu'elle est "complexe"... C'est une bête boîte de vitesse à crabots qui permet d'améliorer la réponse à l'accélération (gros point faible de la CVT de Toyota), pour le reste tout est identique avec un moteur thermique et deux moteurs électriques dans les deux cas.

Les chiffres donnés par les essayeurs de la Toyota sont fakes, lis un peu les retours des utilisateurs sur le long terme, au lieu des 4,2l/100 annoncés en ville c'est minimum 5,2 voire parfois 6,5l/100 !

Enfin la Clio démarre bien plus rapidement car le moteur thermique ne se réveille pas dès qu'on atteint les 15/20 km/h, obligeant à démarrer avec un œuf sous le pied dans la Toyota pour rester en électrique...

Pour finir la Clio est bien plus puissante (145ch contre 116 pour la Yaris), il serait donc normal que la Clio consomme un peu plus or en pratique ça n'est même pas le cas.

   

En IS 300 h depuis 3 mois, je suis à 5,4l de moyenne, entre route et autoroute. Je ne fais pas de ville, là ou l'hybride est le plus efficace... Alors 6,5 l en Yaris me parait totalement fantasque, surtout en ville. (Lors de prêts d'hybrides (type ct200 h ou auris) lors des révisions de ma GS 450 h, j'étais tjrs aux environs de 4 litre en agglo).

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En réponse à henri13enforme

Diversion face au flagrant délit de pompage:lol:

Tu te rappelle également que tu ne connaissais pas la marque infiniti, ce qui t'a obligé à partir dans un délire pas possible pour te sauver la face,le moteur prv pour lequel tu était allé pomper sur le site de voitures anciennes incapable de m'expliquer pourquoi ils sont passé du v8 au v6 avec un changement d'angle du bloc moteur...

Simple, tu n'y connais rien et veut te faire passer pour un spécialiste.

Tu recopies mots pour mots ce que tu trouves sur les sites concurrents :lol:

Esquive donc avec Mario,sa sœur ou ta cousine:areuh:

   

Chouette :biggrin:

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En réponse à henri13enforme

Tu veux des rames ,diversion comme d'habitude avec toi....tu galères, tu galères.

Par contre tu m'as bien fait rire avec tes copiés collés pour faire le gars qui s'y connaît :biggrin:

   

Encore plus chouette :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Si tu as du mal à comprendre que certains (comme moi) habitent une région idéale pour profiter d'un bel ensemble châssis-moteur (et empruntent volontairement les petites routes plutôt que l'autoroute quand il s'agit de voyager) et sont attentifs au plaisir de conduire, alors on ne pourra jamais discuter du même sujet.

En attendant, prends un maximum de plaisir dans les bouchons avec ta Lexus : elle est parfaite pour ça.

   

La tu m'a bien fais rigoler, je pratique régulièrement les ballons d'Alsace et tu aura toujours un blaireau qui va te bloquer à mois que tu ne soit le crétin qui double sans visibilité dans les virages?

Pour ton info j'habite dans une région ou les bouchons n'existent pas et si j'ai pris l'IS c'est pour son confort, sa tenue de route exceptionnelle, son silence, sa qualité de fabrication et sa fiabilité.

Si j’avais voulu faire le "paylote" comme toi j'aurais acheté une vrai sportive mais vu qu'a part sur circuit tu ne pourra jamais exploité ton engin et si c'est pour le faire sur route ouverte je ne suis pas un gros débile qui veut se la péter.

Alors tu m'a bien fait rire mais question argumentation tu est nul, pas la peine de me répondre pour verser ta hargne, je ne ferais pas l'effort de m'abaisser a ton niveau d'ailleurs je ferme cette page.

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En réponse à Katoche

Encore plus chouette :biggrin:

   

Super chouette.....:areuh:

Pas trop mal aux gencives:biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

En IS 300 h depuis 3 mois, je suis à 5,4l de moyenne, entre route et autoroute. Je ne fais pas de ville, là ou l'hybride est le plus efficace... Alors 6,5 l en Yaris me parait totalement fantasque, surtout en ville. (Lors de prêts d'hybrides (type ct200 h ou auris) lors des révisions de ma GS 450 h, j'étais tjrs aux environs de 4 litre en agglo).

   

Ben vu qu'il travaille chez Renault, il est obligé d'exagérer.

La yaris hybride, en ville, c'est 3-4 l/100, à 80, c'est 4-5. Et à 130, c'est 6-7.

Par

En réponse à henri13enforme

Super chouette.....:areuh:

Pas trop mal aux gencives:biggrin:

   

Oui oui :bien:

Par

En réponse à henri13enforme

Super chouette.....:areuh:

Pas trop mal aux gencives:biggrin:

   

Bah alors Jeanne d'arc on est vexé du coup on supprime les commentaire de la vilaine merguez ? :fresh:

Par

En réponse à trophyman

La tu m'a bien fais rigoler, je pratique régulièrement les ballons d'Alsace et tu aura toujours un blaireau qui va te bloquer à mois que tu ne soit le crétin qui double sans visibilité dans les virages?

Pour ton info j'habite dans une région ou les bouchons n'existent pas et si j'ai pris l'IS c'est pour son confort, sa tenue de route exceptionnelle, son silence, sa qualité de fabrication et sa fiabilité.

Si j’avais voulu faire le "paylote" comme toi j'aurais acheté une vrai sportive mais vu qu'a part sur circuit tu ne pourra jamais exploité ton engin et si c'est pour le faire sur route ouverte je ne suis pas un gros débile qui veut se la péter.

Alors tu m'a bien fait rire mais question argumentation tu est nul, pas la peine de me répondre pour verser ta hargne, je ne ferais pas l'effort de m'abaisser a ton niveau d'ailleurs je ferme cette page.

   

Et c'est moi qui suis "hargneux"... :areuh:

"Oh ! Je ferme cette page ! Il est méchant avec ma Lexus le monsieur !"

Où va se nicher la fierté... pour certains, l'automobile est vraiment une extension de leur zizi.

Allez, sans rancune ! :biggrin:

Par

En réponse à Katoche

Bah alors Jeanne d'arc on est vexé du coup on supprime les commentaire de la vilaine merguez ? :fresh:

   

J'ai l'impression qu'on a chacun nos copains de jeu par ici ! :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Sur le segment de la 208, c'est la 2008.

La 1008, c'est sur le segment de la Fiat 500 ou justement de la Aygo.:bah:

Après, oui, rien de confirmé. Mais si elle sort,ça ne sera pas pour concurrencer la 208.:bah:

   

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Par

En réponse à BigL

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

   

Visiblement, tu n'as pas compris la signification du premier chiffre des numéros des Peugeot... :cyp:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ça va te paraître fou, mais je l'aime bien :lover:

Par

En réponse à zzeelec

J'ai l'impression qu'on a chacun nos copains de jeu par ici ! :biggrin:

   

Voui :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Ben vu qu'il travaille chez Renault, il est obligé d'exagérer.

La yaris hybride, en ville, c'est 3-4 l/100, à 80, c'est 4-5. Et à 130, c'est 6-7.

   

Mesuré avec ta vielle saxo ou bien la C3?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je préfère la version Raphaël Mezrahi:

«Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.»

Par

En réponse à fedoismyname

Ben vu qu'il travaille chez Renault, il est obligé d'exagérer.

La yaris hybride, en ville, c'est 3-4 l/100, à 80, c'est 4-5. Et à 130, c'est 6-7.

   

6-7 avec une remorque. Parce qu'à 130, j'y suis pas non plus. :-)

Par

En réponse à GY201

Pas dans les volumes qui ont affecté les trois moteurs mal nés de chez nous.

Tu as le DV6TED4 et les deux moteurs 1,2l essence concurrents Renault/PSA. Il s'agit de véritables catastrophes industrielles qui ont éloigné définitivement un nombre important de clients.

Après il y a la façon de prendre en charge les problèmes qui a aussi beaucoup d'importance.

   

Je n'aime pas le Peugeot/Renault bashing mais toi tu argumentes sans excès et effectivement je partage ton analyse.

Par

En réponse à Katoche

Bah alors Jeanne d'arc on est vexé du coup on supprime les commentaire de la vilaine merguez ? :fresh:

   

Tu pourrais pas revenir au sujet qui te concerne plutôt que d'esquiver :lol:

Pourquoi tu vas pomper des choses sur les autres sites pour revenir ici et pondre les mêmes phrases pour faire style tu t'y connais:lol:

Tiens je remet le lien pour que tout le monde puisse vérifier le pompage:coucou:

https://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/505turbo.php

Par

En réponse à GY201

Je préfère la version Raphaël Mezrahi:

«Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.»

   

Grand philosophe en effet :buzz:

Par

En réponse à henri13enforme

Tu pourrais pas revenir au sujet qui te concerne plutôt que d'esquiver :lol:

Pourquoi tu vas pomper des choses sur les autres sites pour revenir ici et pondre les mêmes phrases pour faire style tu t'y connais:lol:

Tiens je remet le lien pour que tout le monde puisse vérifier le pompage:coucou:

https://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/505turbo.php

   

Le bébé pas content :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ben alors El Gringo... on ne te voit plus aux soirées !

Par

En réponse à Katoche

Le bébé pas content :areuh:

   

Le bébé pas content de s'être fait gaulé en flag de plagiat:lol:

Tu veux des rames ou tu vas y arriver seul:lol:

Par

En réponse à henri13enforme

Le bébé pas content de s'être fait gaulé en flag de plagiat:lol:

Tu veux des rames ou tu vas y arriver seul:lol:

   

Ça va merci :biggrin:

Par

En réponse à Katoche

Prions pour que cela arrive rapidement :biggrin::biggrin:

   

Oui, ça devrait pas tarder vu les 50 000 km. Bon, il a du mal l'encaisser, il a fait supprimer mon truc.:lol:

Par

En réponse à zzeelec

J'ai l'impression qu'on a chacun nos copains de jeu par ici ! :biggrin:

   

Oui, ici, on rigole gratis.:biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je sais pas où elle a trouvé ses 50 000 km , jeanne d'Arc. Y'a pas de compteurs sur les 1/43è. Et sur les 1/18è, même si il est représenté...il tourne pas.:bah:

Après, c'est surement son estimation au doigt mouillé, mais si il roule tellement que ça, y doit bouffer de la moquette et des futales avec ses kia en miniatures et sa maman doit l'engueuler: moquette usée et genoux des pantalons rappés.:biggrin:

Par

50 000 km par mois... Ben voyons! Ca fait seulement 1666,7 km par jour, si on fait une moyenne de 30 jours. :roll:

Par

En réponse à one78

Et moi la 205 Rallye

   

Et moi une clio williams

Par

En réponse à deville70

50 000 km par mois... Ben voyons! Ca fait seulement 1666,7 km par jour, si on fait une moyenne de 30 jours. :roll:

   

Si, si, il travaille 30 jours par mois. Et avec ces 1600 km par jour, il faut prendre en compte les temps de chargement et déchargement

Il avait bien ramé, Riton le mytho sur le coup :areuh:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Au contraire, cela est plutôt honteux qu'autre chose...

   

Tout à fait .

Par

En réponse à Katoche

Ça va merci :biggrin:

   

Il est quand même drôle Riton.

Il se plaint que des personnes aillent chercher sur le net des renseignements, ou confirmer ce qu'il savent déjà....mais il devrait lui y traîner plus souvent sur Google and co...

Quelque soit la "source" on a tous un jour appris quelque chose quelque part.

Devrait-on remercier l'ensemble de nos prif de francais à chaque post?

Par

Ces voitures, toutes aussi attirantes soit-elles, devraient surtout etre interdites a la production...

Le Puretech est un scandale industriel tout aussi grave que le Dieselgate

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il est quand même drôle Riton.

Il se plaint que des personnes aillent chercher sur le net des renseignements, ou confirmer ce qu'il savent déjà....mais il devrait lui y traîner plus souvent sur Google and co...

Quelque soit la "source" on a tous un jour appris quelque chose quelque part.

Devrait-on remercier l'ensemble de nos prif de francais à chaque post?

   

Mais de là à recopier mot pour mot pour faire croire à une certaine "culture"...

Quand je ne sais pas je ne dis rien:bah:

J'ai mis le lien pour que tu puisse voir le plagiat et le niveau du type.

Par

En réponse à deville70

50 000 km par mois... Ben voyons! Ca fait seulement 1666,7 km par jour, si on fait une moyenne de 30 jours. :roll:

   

J'avoue j'ai mytoné:biggrin:

Mais chut,il y en a qui ont gobé:chut:

50000km par an effectivement mais seulement en voiture, deux voitures et environ 300kms par jour en porteur.:tongue:

C'est rigolo comment les enfants se raccrochent à un myto et plongent la tête la première.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, il a complètement raison, petit Nicotruqué.

Tout le monde sait que le marché chinois est en train de se tourner vers les marques nationales, et le mouvement s'accélère.

Vag dépend beaucoup de la Chine, un retournement là bas leur ferait beaucoup de mal...

   

"Nicotruqué"

Stellantis vient de se prendre une amande de 300 millions $ pour le dieselgate pour violation de la loi sur la qualité de l’air dans le cadre du calcul des émissions de CO2 de ses modèles Diesel....

Au total, Stellantis déboursera donc pratiquement 800 millions $ aux US :chut:

Par

En réponse à caffellatte

Surtout quand arrive le post d'ETO :fresh:

   

Ca, c'est la cerise sur le gâteau. ETO, la rolls de la rigolade.:lol:

Par

En réponse à ricolapin

"Nicotruqué"

Stellantis vient de se prendre une amande de 300 millions $ pour le dieselgate pour violation de la loi sur la qualité de l’air dans le cadre du calcul des émissions de CO2 de ses modèles Diesel....

Au total, Stellantis déboursera donc pratiquement 800 millions $ aux US :chut:

   

vous êtes quelqu'un de malhonnête, pour ne pas écrire la vérité vraie, sur cette affaire...

avec un gros résumé, (l'affaire débute avant Stellantis, donc au temps ou Fiat était aux manettes,) entre temps, Peugeot et Fiat fusionnent,

et donnent naissance a Stellantis, qui "hérite" du "cadeau" aux US

donc Fiat crée le problème, et Stellantis le "Règle"

correct non?

soit vous le saviez, et donc il aurait été judicieux de l’écrire, ou alors vous savez bien peu, et vous écrivez des idioties, a l’hauteur du piètre informateur que vous êtes

dont acte

Par

En réponse à montillot 2

vous êtes quelqu'un de malhonnête, pour ne pas écrire la vérité vraie, sur cette affaire...

avec un gros résumé, (l'affaire débute avant Stellantis, donc au temps ou Fiat était aux manettes,) entre temps, Peugeot et Fiat fusionnent,

et donnent naissance a Stellantis, qui "hérite" du "cadeau" aux US

donc Fiat crée le problème, et Stellantis le "Règle"

correct non?

soit vous le saviez, et donc il aurait été judicieux de l’écrire, ou alors vous savez bien peu, et vous écrivez des idioties, a l’hauteur du piètre informateur que vous êtes

dont acte

   

Forcément, puisque PSA n'était pas sur le marché US, contrairement à FCA. :bah:

Par

En réponse à jujustice

Pas juste ça, jusqu'à la C4 II, celle-ci était bien basé sur la pateforme des berlines compactes du groupe.

Aujourd'hui (et depuis la Cactus), la berline/SUV compacte de Citroën est basé sur la plateforme des citadines du groupe (adaptés pour entrer dans le segment C low entry)!

C'est clairement voulu pour faire de Citroën une marque d'accès. Point positif il semble au vu dernière production qu'ils arrêteraient avec leur air bump :lol:

   

Peugeot veut tuer Citroën. Je ne suis pas tout à fait d’accord. Même si ce n’est plus comme avant, cette marque est bien positionnée entre fiat et opel. En plus grâce à ses prix attractif la nouvelle c4 se vend bien surtout en Espagne. La c5x est un succès et le best seller du groupe en Chine. Stellantis cherche à internationaliser la marque avec la c4 low conçue pour l’inde et le Brésil au succès prometteur. La marque au chevrons se porte bien et Stellantis n’est pas prête à l'éliminer.

Par

En réponse à buick28

Peugeot veut tuer Citroën. Je ne suis pas tout à fait d’accord. Même si ce n’est plus comme avant, cette marque est bien positionnée entre fiat et opel. En plus grâce à ses prix attractif la nouvelle c4 se vend bien surtout en Espagne. La c5x est un succès et le best seller du groupe en Chine. Stellantis cherche à internationaliser la marque avec la c4 low conçue pour l’inde et le Brésil au succès prometteur. La marque au chevrons se porte bien et Stellantis n’est pas prête à l'éliminer.

   

Excusez moi je voulais dire la c3 low cost au succès prometteur.

Par

En réponse à buick28

Peugeot veut tuer Citroën. Je ne suis pas tout à fait d’accord. Même si ce n’est plus comme avant, cette marque est bien positionnée entre fiat et opel. En plus grâce à ses prix attractif la nouvelle c4 se vend bien surtout en Espagne. La c5x est un succès et le best seller du groupe en Chine. Stellantis cherche à internationaliser la marque avec la c4 low conçue pour l’inde et le Brésil au succès prometteur. La marque au chevrons se porte bien et Stellantis n’est pas prête à l'éliminer.

   

:lol:

La marque aux chevrons se porte tellement bien qu'elle est talonnee en France par Dacia qui vu la tendance (hausse des ventes pour Dacia ce semestre, baisse pour Citroën) ne va pas tarder à la dépasser... Et à l'enterrer.

Citroën n'a plus de positionnement clair, c'était déjà le cas chez PSA, c'est encore pire chez Stellantis : marque low cost? Pour les prestations sans doute, pas pour les prix ! Généraliste ? OK, mais qu'apporte de plus une C3 face à une "low cost" Dacia Sandero? Et les prestations sont inférieures aux autres généralistes, que ce soit ceux de Stellantis (Fiat, Pijo) à l'exception d'Opel, ou en dehors comme Ford ou Renault, les Coréens, ou Toyota.

Opel et Citroën sont voués à disparaître parce qu'ils n'ont plus aucun argument à faire valoir, quelque chose qui les rend uniques : Pijo a la face de goret agressif qui plaît aux frustrés, Ford ses motorisations à l'E85, Renault ses excellentes hybrides et VE, les Coréens leurs VE super efficients, Toyota sa fiabilité... Citroën ? Rien... :bah:

Par

En réponse à Pretty Green

Après les usines sans personnel, Stellantis les a réinventées sans clients non plus.

   

Il me semble intéressant de savoir que Stellantis est le 3ème constructeur le plus rentable après Tesla et Mercedes.

Beaucoup de clients = beaucoup de ventes mais au fond on peut s'interroger sur le bien-fondé de cette affirmation car une entreprise quelle qu'elle soit se doit d'être rentable pour assurer son développement.

La marge opérationnelle est un indicateur très fiable sur l'efficacité de la stratégie menée par C Tavares.

Elle était de 11,4% au 1er semestre 2021 et vient de passer à 14,1% notamment grâce aux Jeep et RAM qui apportent les plus grosses marges.

Laminer les marges en offrant des remises énormes comme l'a fait Renault pour pour conquérir avec Nissan la place de N° 1 mondial à coûté très cher et encore aujourd'hui, Renault a beaucoup de mal à remonter la pente en restant à 4,7% bien que doublée depuis 2021.

La remontée étant due à une stratégie menée par L de Meo semblable à celle de C Tavares chez Stelantis .... CQFD

Par

En réponse à montillot 2

vous êtes quelqu'un de malhonnête, pour ne pas écrire la vérité vraie, sur cette affaire...

avec un gros résumé, (l'affaire débute avant Stellantis, donc au temps ou Fiat était aux manettes,) entre temps, Peugeot et Fiat fusionnent,

et donnent naissance a Stellantis, qui "hérite" du "cadeau" aux US

donc Fiat crée le problème, et Stellantis le "Règle"

correct non?

soit vous le saviez, et donc il aurait été judicieux de l’écrire, ou alors vous savez bien peu, et vous écrivez des idioties, a l’hauteur du piètre informateur que vous êtes

dont acte

   

Par ailleurs les moteurs et hdi ont été épinglé en Allemange par rapport aux émissions car PSA avait fourni à Mitsubishi pur l'europe ces deux moteurs pour l'Otulander et l'ASX le temps que Mitsubishi développe son 1.8 did maison (qu'ils ont par la suite fourni à PSA aussi) et son 2.2.

Mitsubishi a payé l'amende et on n'a pas su la suite de l'histoire.

Mais bon c'est une autre histoire et ce n'est pas lié à la partie FCA où ils ont du payés gros!

Par

En réponse à henri13enforme

J'ai avalé de travers en lisant la partie sur peugeot et l'électrique :blague:

Avec des autonomies parmi, si ce n'est les pires de toute l'industrie automobile :blague:

Des moteurs thermiques légendaires pour leur fragilité, des problèmes de corrosion et un design rigolo à la limite de la caricature.

Un vrai marque pour ceux qui n'y connaissent rien :bien:

Il y a des marques bien plus sérieuses comme le célèbre groupe coréen, référence en matière de thermique et surtout d'électrique :bien:

Sinon,auriez vous vu ma petite merguezsaucée:biggrin:

   

Qu'est ce que tu dis "henripas13enforme" du classement Europe 2022 de la e-208 en 4ème place derriere les Tesla Y,3, Fiat e-500 et loin devant tes icônes Hyundai/Kia.

En plus Stellantis marge un max à 14,1% quand tes marques idolatrées plafonnent à 8,3%.

Je pense que ça confirme tout simplement que tes marques sont vendues pas chères pour faire du volume sur le marché européen.

Par

En réponse à buick28

Peugeot veut tuer Citroën. Je ne suis pas tout à fait d’accord. Même si ce n’est plus comme avant, cette marque est bien positionnée entre fiat et opel. En plus grâce à ses prix attractif la nouvelle c4 se vend bien surtout en Espagne. La c5x est un succès et le best seller du groupe en Chine. Stellantis cherche à internationaliser la marque avec la c4 low conçue pour l’inde et le Brésil au succès prometteur. La marque au chevrons se porte bien et Stellantis n’est pas prête à l'éliminer.

   

Ben ils veulent bien faire de Citroën une arque d'accès (comme Dacia pour Renault)...

Par

En réponse à Katoche

La 505 turbo un sacré morceau.

Alors je crois que le moteur est fourni par Chrysler, le fameux turbo Garrett par les ricains, préparé par Porsche.

Si je dis pas de bêtise :bien:

   

Moteur N9T 2.2 d’origine Chrysler Simca également monté sur les Talbot Tagora et Talbot-Matra Murena, injection électronique Bosch et turbo Garrett T3.

En fin de carrière, puissance de 180 ch et 203 ch avec un kit Peugeot Talbot Sport.

En DTM, les moteurs montaient jusqu'à 500 ch.

Par

En réponse à jujustice

Pas juste ça, jusqu'à la C4 II, celle-ci était bien basé sur la pateforme des berlines compactes du groupe.

Aujourd'hui (et depuis la Cactus), la berline/SUV compacte de Citroën est basé sur la plateforme des citadines du groupe (adaptés pour entrer dans le segment C low entry)!

C'est clairement voulu pour faire de Citroën une marque d'accès. Point positif il semble au vu dernière production qu'ils arrêteraient avec leur air bump :lol:

   

Je pense que c'est aussi la façon de faire de VAG avec Skoda.

Par

En réponse à jujustice

Ce qui serait intéressant de voir c'est quel est le pourcentage de e-208 vendu en France ?

Par ailleurs les électriques marchent aussi bien dans les flottes en vue de la transition imposée par nos décideurs européens!

   

Le même raisonnement doit aussi être valable pour VW avec ses ID3/4.

Pourquoi toujours reprocher à Stellantis ce que d'autres pratiquent aussi sur leur propre marché.

Pour aller au-delà de l'Europe, Toyota assure bien 50% de ses ventes totales sur le sol japonais :jap:

Par

En réponse à Le lutin magique

effet, il ne manque pas d'air ce Carlos la loose. faut dire que dans le même laps de temps, sa demande d augmentation était sur le bureau du conseil d administration.:areuh:

   

...."il ne manque pas d'air ce Carlos la loose"....

Je l'appelerais plutôt comme ton pseudo "Carlos magique" car grâce à lui Stellantis est le 3eme constructeur le plus rentable derrière Tesla et Mercedes.

Constructeur qui s'offre une marge de 14,1% proche de Mercedes 15,3% constructeur premium :biggrin:

Par

En réponse à quoitrophil

Qu'est ce que tu dis "henripas13enforme" du classement Europe 2022 de la e-208 en 4ème place derriere les Tesla Y,3, Fiat e-500 et loin devant tes icônes Hyundai/Kia.

En plus Stellantis marge un max à 14,1% quand tes marques idolatrées plafonnent à 8,3%.

Je pense que ça confirme tout simplement que tes marques sont vendues pas chères pour faire du volume sur le marché européen.

   

Ah,tu te lèves le matin en regardant la marge des marques automobiles:blague:

C'est bien pour psa de "marger " ,ça ne me remplira pas l'assiette, enfin si indirectement vu les bouses qu'ils pondent.

Idem pour l'excellent groupe coréen, qu'ils margent ou pas,ça me fait une belle jambe:biggrin:

Tant qu'ils proposent ce qui se fait de mieux en terme de fiabilité, je signe:tongue:

Par

En réponse à trophyman

Je roule en IS et je me fais plaisir dans les ballons d'Alsace en mode Sport mais à part 2 ou endroits comme celui la, tu peut m'expliquer ou tu peux exploiter tout le potentiel d'un véhicule?

Si je roule nerveusement donne moi l’intérêt de l'hybride, autant acheter une vrai petite sportive.

J'ai l'exemple tous les jours quand je vais bosser entre le "paylote colle au cul" et ma conduite, on se retrouve tous a 2-3 voitures prêt à l'arrivée, waouh il a gagné 3 s mais a consommé 2x plus que moi.

Alors si tu a du mal a comprendre que certains se foutent royalement du présumé dynamisme inexploitable sur route ouverte et recherche un autre plaisir de conduite tant pis pour toi.

   

Dans les Vosges il n'existe qu'un ballon d'Alsace accessible soit côté vosgien depuis Saint Maurice sur Moselle, franc comtois depuis Giromagny et alsacien par Masevaux.

Le tracé le plus roulant est depuis St Maurice avec 9 km et env 7% de pente moyenne.

Le Ballon d'Alsace à été la 1ère étape de montagne du Tour de France en 1905.

Beaucoup de courses de cote auto ont eu lieu et au mois d'août c'est la montée historique où on peut voir des Bugatti et autres voitures de sport iconiques plutot visibles dans les musées

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En effet, ce bloc dessiné par Georges Martin, pour la Chrylser 160 en 1970, a été utilisé à de nombreuses reprises et décliné à toutes les sauces. Source automobile sportive.com

Ton pompage:biggrin:

"Le bloc a bien été créé par Chrysler sous George Martin pour la Chrysler 160 en 1970 et décliné sous diverses forme en autre par Simca"

C'est clair que l'année vient à l'esprit de tout le monde :lol:

La honte :lol:

Par

En réponse à GY201

Pour la consommation, attribuer la différence entre Clio et Jazz a la différence de puissance est hors de propos. Une IS300h consomme ce que consomme cette Clio avec 225cv cumulés. J'espère même faire moins que la Clio avec la Civic (livraison avril) qui fait 180cv. La "normalité" de consommer plus a cause de la puissance n'a pas de sens.

   

Ce qu'il ne faut pas oublier de dire c'est que l'IS 300 h avec ses 223 ch est loin d'avoir les performances d'une voiture de cette puissance avec 9s sur le 0/100 c'est comparable à un thermique de 150 ch.

Par

En réponse à quoitrophil

Moteur N9T 2.2 d’origine Chrysler Simca également monté sur les Talbot Tagora et Talbot-Matra Murena, injection électronique Bosch et turbo Garrett T3.

En fin de carrière, puissance de 180 ch et 203 ch avec un kit Peugeot Talbot Sport.

En DTM, les moteurs montaient jusqu'à 500 ch.

   

exact

la mienne est équipée par un Kit PTS, et "remise "en forme" par mon frère mécanicien aviation, avec une "spécification turbopropulseurs"

au banc d'essais, elle développe bien plus que les chiffres officiels

en tous les cas, sacré machine, a ne pas mettre entre toutes les mains, "propulsion oblige", assez difficile par route humide, bien plus traitre que sur route franchement mouillé

sinon, quel panard par route sinueuse et vallonnée, ...un pur bonheur, conduite a l'ancienne talon pointe, avec aide au frein a main

bref

Par

En réponse à henri13enforme

Ah,tu te lèves le matin en regardant la marge des marques automobiles:blague:

C'est bien pour psa de "marger " ,ça ne me remplira pas l'assiette, enfin si indirectement vu les bouses qu'ils pondent.

Idem pour l'excellent groupe coréen, qu'ils margent ou pas,ça me fait une belle jambe:biggrin:

Tant qu'ils proposent ce qui se fait de mieux en terme de fiabilité, je signe:tongue:

   

Je vois que tu as du mal à argumenter le fait que tes marques adorées placent ses Hyundai Kona et Kia Niro i efficients derrière la e 208 et ça c'est pas en France hein, c'est le marché européen où tes marques adorées vendent avec petite marge pour faire du volume.

Difficile à avaler le mytho "henripas13enforme50000km/mois" :violon:

Par

En réponse à quoitrophil

Je vois que tu as du mal à argumenter le fait que tes marques adorées placent ses Hyundai Kona et Kia Niro i efficients derrière la e 208 et ça c'est pas en France hein, c'est le marché européen où tes marques adorées vendent avec petite marge pour faire du volume.

Difficile à avaler le mytho "henripas13enforme50000km/mois" :violon:

   

i efficients* si efficients

Par

En réponse à montillot 2

exact

la mienne est équipée par un Kit PTS, et "remise "en forme" par mon frère mécanicien aviation, avec une "spécification turbopropulseurs"

au banc d'essais, elle développe bien plus que les chiffres officiels

en tous les cas, sacré machine, a ne pas mettre entre toutes les mains, "propulsion oblige", assez difficile par route humide, bien plus traitre que sur route franchement mouillé

sinon, quel panard par route sinueuse et vallonnée, ...un pur bonheur, conduite a l'ancienne talon pointe, avec aide au frein a main

bref

   

Avec le kit PTS, la 505 était aussi performante qu'une BMW M535i E28 de 218 ch :bien:

La vôtre c'est encore mieux et je vous souhaite de continuer à prendre du plaisir à son volant avec le souci de la conserver dans votre patrimoine d'apres ce que j'ai compris :bien:

Par

En réponse à henri13enforme

En effet, ce bloc dessiné par Georges Martin, pour la Chrylser 160 en 1970, a été utilisé à de nombreuses reprises et décliné à toutes les sauces. Source automobile sportive.com

Ton pompage:biggrin:

"Le bloc a bien été créé par Chrysler sous George Martin pour la Chrysler 160 en 1970 et décliné sous diverses forme en autre par Simca"

C'est clair que l'année vient à l'esprit de tout le monde :lol:

La honte :lol:

   

Le mec en souffrance qui cherche à se ratrapper comme il peut :fresh:

Par

En réponse à quoitrophil

Je vois que tu as du mal à argumenter le fait que tes marques adorées placent ses Hyundai Kona et Kia Niro i efficients derrière la e 208 et ça c'est pas en France hein, c'est le marché européen où tes marques adorées vendent avec petite marge pour faire du volume.

Difficile à avaler le mytho "henripas13enforme50000km/mois" :violon:

   

Mince alors:blague:

Peugeot a toujours vendu plus que hyundai sur ce continent malgré le fait que ce soit de véritables bouse sur roues,un mystère pour moi.

Mais sinon, je ne vois pas en quoi une auto quibse vend mieux qu'une autre voudrait dire qu'elle soit meilleure :lol:

La preuve avec les autos françaises versus une honda qui ne vend rien en Europe,mazda.

Très bonne performance donc pour les coréens qui avancent chaques années et ont une image béton de solidité et de qualité.

Pourrais-tu me répondre également avec des arguments et des exemples.

Sinon,c'est pas 50000 kms par mois,c'est 70000 kms par mois et en marche arrière:biggrin:

Par

En réponse à Katoche

Le mec en souffrance qui cherche à se ratrapper comme il peut :fresh:

   

Ça fait mal:lol:

C'est pas bien de pomper et faire croire à une certaine connaissance :buzz:

C'est plutôt limpide le pompage:lol:

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En réponse à quoitrophil

Avec le kit PTS, la 505 était aussi performante qu'une BMW M535i E28 de 218 ch :bien:

La vôtre c'est encore mieux et je vous souhaite de continuer à prendre du plaisir à son volant avec le souci de la conserver dans votre patrimoine d'apres ce que j'ai compris :bien:

   

c'est vrai que ça "pousse" fort, voire même très fort

et encore, j'ai arrêté mon frère dans ces délires d’amélioration du moteur

comme déjà dit, il est mécano aviation, et de ce fait va très souvent aux Stats pour son job, un jour il débarque a la maison avec un arbre a cames ricain pur jus, fait sur mesure par un "sorcier" du pays, permettant de gagner un nombre assez important de chevaux, et me dit qu'il me ferait cadeau d'un turbo, aux spécifications "aviation" fabriqué lui aussi aux Stats, par un fournisseur de ces pièces pour les moteurs d'avion, chez qui il avait été en formation... j'ai du lui dire que ce n’était qu'une voiture, et pas un zinc, j'ai toujours cette arbre a la maison, enveloppé et protégé par du gras, et le turbo amélioré aussi

peut-être qu'un jour! qui sait...

il ne faut jamais dire "fontaine de ton eau je ne boirais pas" et pour paraphraser un footballeur français très intellectuel "la roue tourne et n'a pas fini de tourner" me font dire que toutes les possibilités sont disponibles

elle ne sortira pas de la famille, ça c'est sur, le fiston la veut et mon frère aussi, mécaniquement parlant, c'est lui qui la connait le mieux

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En réponse à henri13enforme

Ah,tu te lèves le matin en regardant la marge des marques automobiles:blague:

C'est bien pour psa de "marger " ,ça ne me remplira pas l'assiette, enfin si indirectement vu les bouses qu'ils pondent.

Idem pour l'excellent groupe coréen, qu'ils margent ou pas,ça me fait une belle jambe:biggrin:

Tant qu'ils proposent ce qui se fait de mieux en terme de fiabilité, je signe:tongue:

   

...."Tant qu'ils proposent ce qui se fait de mieux en terme de fiabilité, je signe:tongue:"....

C'est ce qui se fait de mieux en terme de rappels pour risque d'incendie :lol::buzz:

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En réponse à henri13enforme

Mince alors:blague:

Peugeot a toujours vendu plus que hyundai sur ce continent malgré le fait que ce soit de véritables bouse sur roues,un mystère pour moi.

Mais sinon, je ne vois pas en quoi une auto quibse vend mieux qu'une autre voudrait dire qu'elle soit meilleure :lol:

La preuve avec les autos françaises versus une honda qui ne vend rien en Europe,mazda.

Très bonne performance donc pour les coréens qui avancent chaques années et ont une image béton de solidité et de qualité.

Pourrais-tu me répondre également avec des arguments et des exemples.

Sinon,c'est pas 50000 kms par mois,c'est 70000 kms par mois et en marche arrière:biggrin:

   

Toujours aussi ridicule et si ça pouvait faire sourire un peu, même pas :brosse:Hyundai et Kia qui vendent pas cher pour faire du volume, c'est ça tes marques championnes des rappels, inutile de préciser en millions de véhicules et pour certains rappelés plusieurs fois pour le même risque d'incendie.

Et tu parles de fiabilité :buzz:

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En réponse à montillot 2

c'est vrai que ça "pousse" fort, voire même très fort

et encore, j'ai arrêté mon frère dans ces délires d’amélioration du moteur

comme déjà dit, il est mécano aviation, et de ce fait va très souvent aux Stats pour son job, un jour il débarque a la maison avec un arbre a cames ricain pur jus, fait sur mesure par un "sorcier" du pays, permettant de gagner un nombre assez important de chevaux, et me dit qu'il me ferait cadeau d'un turbo, aux spécifications "aviation" fabriqué lui aussi aux Stats, par un fournisseur de ces pièces pour les moteurs d'avion, chez qui il avait été en formation... j'ai du lui dire que ce n’était qu'une voiture, et pas un zinc, j'ai toujours cette arbre a la maison, enveloppé et protégé par du gras, et le turbo amélioré aussi

peut-être qu'un jour! qui sait...

il ne faut jamais dire "fontaine de ton eau je ne boirais pas" et pour paraphraser un footballeur français très intellectuel "la roue tourne et n'a pas fini de tourner" me font dire que toutes les possibilités sont disponibles

elle ne sortira pas de la famille, ça c'est sur, le fiston la veut et mon frère aussi, mécaniquement parlant, c'est lui qui la connait le mieux

   

Avec ces 2 modifications, arbre à cames + turbo, c'est le futur Rafale :lol:

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En réponse à quoitrophil

Toujours aussi ridicule et si ça pouvait faire sourire un peu, même pas :brosse:Hyundai et Kia qui vendent pas cher pour faire du volume, c'est ça tes marques championnes des rappels, inutile de préciser en millions de véhicules et pour certains rappelés plusieurs fois pour le même risque d'incendie.

Et tu parles de fiabilité :buzz:

   

Toujours aussi rigolo :biggrin:

T'as encore répondu à côté le plouc:lol:

Les logiques commerciales m'échappent même si je peux te clouer le bec en te disant que les prix sont similaires ou en tous cas proches de la concurrence européenne.

Quant à ta confusion entre rappel,risque et fiabilité :lol:

Toyota est le champion du monde des rappels avec honda...et sont très fiables:coucou:

"D'une manière générale, toutes les marques de Hyundai Motor Group ont progressé au classement, avec respectivement deux places de gagnées pour Kia et quatre pour Hyundai et Genesis, distribuée en Amérique du nord. Cette dernière a été élue meilleure marque premium et a décroché la quatrième place de l’étude, se classant juste derrière son cousin Hyundai, arrivé en troisième position."source google.

Depuis le temps,ils auraient dû se faire poutrer niveau fiabilité mais apparemment ils progressent malgré les rappels:biggrin:

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"Et là aussi, l'Est l'emporte : les deux seules marques à avoir cinq étoiles et le badge "marque la plus fiable" sont les japonaises Lexus et Toyota, tandis que Mitsubishi - la troisième du classement - n'a "que" cinq étoiles. Ils sont suivis de près par les coréens Hyundai et Kia."

Mince alors ,pas de 308,Mégane, c4.....

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https://www.google.com/amp/s/www.caradisiac.com/amp/kia-recompensee-marque-la-plus-fiable-aux-us-194664.htm

Mince alors

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En effet, ce bloc dessiné par Georges Martin, pour la Chrylser 160 en 1970, a été utilisé à de nombreuses reprises et décliné à toutes les sauces.

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En réponse à Katoche

La 505 turbo un sacré morceau.

Alors je crois que le moteur est fourni par Chrysler, le fameux turbo Garrett par les ricains, préparé par Porsche.

Si je dis pas de bêtise :bien:

   

Il a récidivé :pfff:

L'original qui t'a servi de "pompage".

Cite au moins tes sources plutôt que de placer des "je crois"...

Mais pour trouver un surcroît de puissance, les ingénieurs de Peugeot, en collaboration avec Porsche, vont greffer un turbocompresseur Garett T3.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quand on n'a rien à se reprocher, les arguments viennent tout seul or là tu t'égares dans le ridicule face à l'évidence.

En même temps, t'es belge:biggrin:

Vraiment facile avec toi:lol:

 

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En réponse à Katoche

Ah bizzare j'habite en Belgique non loin de la frontière Luxembourgeoise et de l'Allemagne et je croise quand même plus de 604... Ça alors!

Du coup je vais continuer de croire de mes yeux et ne pas prendre en compte ton commentaire, qui sort de on ne sait trop où au final, d'un coin de ta tête j'imagine...

Sinon j'aime bien la phaeton. :coucou:

   

Oui t'as vu ce dernier mois deux 604 et une Phaeton, à moins que tu aies dans ta rue un voisin qui adore collectionner la dentelle .:bah:

 

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