Commentaires - Toyota BZ7 : l’équivalent d’une Tesla Model S au prix d’un Dacia Duster !

En France, un prix que l'on ne verra même pas sur une Corolla hybride ...

Le pire dans l'histoire c'est qu'en plus elle a un design bien plus sympa que les horreurs habituellement proposées par la marque en Europe.

On a comme d'habitude les chiffres dithyrambiques des commandes la première heure, les 10 premiers jours où le premier mois.

Puis plus rien.

Jusqu'au jour où on apprendra que les ventes se sont effondrées, que le modèle est arrété, que les pertes s'accumulaient...

Alors soyons clairs. Je ne dis PA que ce sera le cas pour cette Toyota. Je pense que vu ce que propose sur leur propre marché les BYD, Geely et autre Dong-feng/Xiaomi/MG, Toyota aura bien de la peine à se frayer un chemin en Chine.

Ils partent avec bien trop de retard, dans un pays où être Japonais n'est pas un avantage (contentieux lié à 39-45) et où depuis 15 ans LES constructeurs non chinois se font doucettement éjecter.

Au lieu de simplement relayer les communiqués de presse élogieux, mais surtout parcellaires, il serait bon d'attendre un peu. Les démarrages fulgurants au 100m ne donnent pas le vainqueur de la course.

Belle voiture. Vivement que l'on ait des modèles électriques plus petits pour le marché européen

surpris par le prix et les prestations proposées !! c'est du 100% toyota ou base chinoise ?!

qd on voit chez nous les prix du nouveau RAV4 ... ils sortiraient la même en Europe même prix mais environ 4.60 / 4.70m ça pourrait faire un carton !!

Surtout quand il s' agit d' une citadine .

On connaît le prix de cette watture... mais on ne sait rien de sa VALEUR. Il est devenu normal (?) d'afficher un tarif, puis une remise, puis d'espérer une "négociation", mais où est la valeur des automobiles ?

la question qui n'apparaît pas dans l'article : Est ce que Toyota gagne de l'argent avec ce véhicule ?

Ou s'agit il d'un véhicule destiné à occuper l terrain pour pas trop cher en adaptant un produit semi fini proposé par un constructeur chinois ?

Et après tous les constructeurs automobiles se plaignent de voir partir en fumée leurs marges ! Évidemment quand on vend des véhicules bien en dessous des prix en Asie pour grappiller un peu de parts de marché. Pas grave au final le CONsommateur européen payera la difference pour compenser les pertes.

C’est valable en Chine, en Inde, etc.

Moins chère qu'une twingo électrique ! Il y a décidément un sérieux pb de prix des voitures en Europe.

Je serai curieux de voir les chiffres de vente de voitures thermiques en Chine et plus généralement en Asie après la guerre US-Iran.

Probablement qu'il ne va plus y avoir beaucoup de ventes de thermiques.

l'Europe en a rêvé, la Chine l'a fait.

30% de part pour les VE environ en chine.

Certains ici pensait que Toyota était à la ramasse en VE, pensant qu'ils sont le nombril du monde dans leur hexagone tout pourri (je vous souhaite un retour de ce grand pays).

Bien évidemment on ne va plus les entendre déverser leur médisance/inculture.

Forcément nous n'aurons jamais de tel prix en Europe.

On continuera de payer le carburant de plus en plus chère et l'électricité finira par suivre le mouvement.

Pauvre peuple que nous sommes.

Si la fiche technique de la voiture est loin d'être ridicule, la comparaison avec le prix Européen d'une Dacia est ridicule ... dans ce cas il faut plutôt comparer avec un C-HR+ surtout avec une autonomie correcte ....

18 530 €... ah tiens, je pensais que l'impitoyable gouvernement coco sponsorisait l'industrie automobile nationale, leur permettant de proposer des tarifs imbattables.

Hein Le Squale, t'en penses quoi ?

De profil, elle me fait un peu penser à la 408 cette Toyota

"Pauvre peuple que nous sommes. "

En effet:

https://www.vie-publique.fr/fiches/270255-quest-ce-que-la-stagflation

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/ces-nouveaux-chiffres-qui-alertent-sur-le-decrochage-technologique-de-leurope-2225600

Bon...

grand oublie dans l'article et les commentaires: depuis toujours le gouvernement chinois impose des co-entreprises entre tout constructeur étranger et une entreprise chinoise (très souvent dépendant/financé par l'état ou une région du pays) avec en plus une part majoritaire (51%) pour la chine (hormis qq rares exception comme Honda - parcequ'ils se sont engagés a exporter une partie de la production chinoise...)

C'est pour ça que tiens tiens Toyota a mis des technos chinois dans cette voiture (pas le cas hors chine il me semble)

Donc comme d'habitude avec ce qui est fabriqué en chine avec toujours des subventions délirantes (et hors des règlements économiques) on est loin de la réalité économique dans le monde occidental ... il y a sans aucun doute des pertes significatives pour chaque unité vendu..

Cette mega-puissance a une stratégie claire (déjà gagnant par ex dans le domaine des panneaux solaires) subventionner massivement (et illégalement) l'a prod pour détruire la concurrence étrangère..

"C'est pour ça que tiens tiens Toyota a mis des technos chinois dans cette voiture (pas le cas hors chine il me semble) "

Et il fait quoi renault avec la twingo electrique ? Moteur, batterie et developpement ?

Et c'est 20 000 hors bonus.

Mais les citadines en Chine font 800km avec leur wltp local.

C'est des routières du coup.

Quand on a d'un côté des cons-somateurs qui sous prétexte de faire vroum vroum avec leurs caisses de 90cv, mais surtout de faire 600km en gagnant un temps précieux d'environs 10mns, trouve normal de payer son lit-on de carburant entre 1.7€ et 2.3€ le litre. Ce serait de se priver au passage de l'enfer de quelques milliers d'€ sur le prix du neuf ...

Sinon, avec sa vue basse et son degrés de réflexion au ras des pâquerettes, ce même con-ssomateur peut aussi réclamer un système social à la chinoise...

Droits et libertés en générale.

Salaires.

Sécurité sociale.

Etc etc...

ATTENTION....je ne prétend pas qu'un système soit meilleur qu'un autre.

Je dis seulement que quand on veut le beurre et l'argent du beurre, plus les bénéfices de la laiterie, la vache dans le champs et le cul de la crémière, à un moment va falloir adopter l'ensemble...

Tu nous rappelles la nationalité de la marque Toyota Le Squale ?

C'est le cas.

Vous êtes manifestement plus prompt à chercher sur le net ce qui se passe de part chez moi quand ça ne vous concerne pas, que d'aller à la pêche aux INFOS sur les subventions des autorités chinoises pour les constructeurs automobiles....

De toute façon cette manière de comparer les prix est stupide.

Si on veux des prix chinois, alors il faut faire tout comme les Chinois.

Et pas seulement se borner à faire des conversions Euros/Yuans.

Comme pour les aficionados des USA qui comparent bêtement salaires US/France ou prix US/UE...

Tien, en Itan le litre d'essence est à l'équivalent de 1cts d'€...

Le plein avec 50 cents...

Qui veut vivre comme en Iran?

J'aime bien quand tu fais glou-glou comme ça Le Squale.

On se demandera aussi pourquoi tu nous causes soudain du prix du coco en Iran, quel rapport ?

Maintenant, si tu trouves normal qu'une caisse étrangère haut de gamme soit vendue en Chine 10 000 boules de plus qu'une Yaris produite en vendue en France, ma foi !

Vous nous rappelez le lieu de production de la voiture l'éolienne?

Vous nous rappelez les batteries elles viennent d'où?

Vous nous rappelez d'où vient la chaîne de traction?

Que fait Huawei niveau de la gestion?

Quel nationalité pour Momenta qui gère les aides à la conduite de la berline Toyota?

Ça souffle fort aujourd'hui chez l'éolienne...

Maintenant, il aurait peut-être été bon dans l'article de mentionner le fait que cette Toy est assemblée localement, avec de larges partenariats locaux.

Conclusion : le sponsoring de l'état cher au Squale (puisse t'il exister ici, qui le sait ?) n'est pas acordé qu'aux marques locales....

Je parle du prix du carburant en Iran parce que chez les pauvres d'esprit dans votre genre, il suffit de prendre les prix les plus bas un peu partout dans le monde et de se demander pourquoibce ne serait pas possible en France....

Si vous ne comprenez pas pourquoi c'est pas possible d'avoir une Yaris à moins de 20 000 je n'y peux rien.

Si des profs, vos parents ou la vie en générale n'ont jamais été foutus de faire 3n sorte que vous compreniez quoi que xe soit, ce n'est pas de ma faute et je ne vais pas perdre du temps à essayer de vous l'expliquer.

Vous êtes certainement plus doué pour inventer une vie aux autres que de comprendre ces basiques de l'économie.

Ne changez pas, surtout pas. C'est assez bien comme ça....

Et pendant ce temps, Toyota nous vend ses hybrides aux plastiques durs plus chers que l'électrique en Europe.

C'est vraiment du foutage de gu*ule.

Petite info en passant : en février, le bZ4x a été la 9ème voiture électrique la plus vendue dans le monde. Sachant que le top 20 reste outrageusement dominé par Tesla (2 premières places) et les chinois, et que les européens n'y glissent que 3 modèles en fin de classement (Elroq, ID.4 et BMW iX1).

Le bZ4x est en train d'exploser en ventes aussi au Japon.

La R5 qui est un succès européen ne représente pas grand chose dans le monde, des chinoises dont on n'a jamais entendu parler se vendent plus qu'elles, et même un bête BYD Dolphin se vend bien plus.

Il faut se méfier de nos visions très francocentrées, pour les constructeurs mondiaux ce sont les chiffres globaux qui comptent et Toyota a manifestement trouvé le moyen de faire décoller ses ventes de VE - leur marché domestique japonais restant très significatif en volumes, et comme il est très en retard sur le VE sa croissance va se voir dans les chiffres.

Ce divorcé de Squale qui voudrait donner des leçons de vie depuis son île qu'il n'apprécie pas.

Amusant non ?

Comme tous les constructeus en ce moment sur notre marché europeen non? quand on voit la qualité des plastique dans une bmw,audi ou une mercedes aux tarifs exorbitant l'industrie automobile a du soucis a se faire. Surtout comparé a la qualité des productions chinoises vraiment tres qualitative pour le tarif. L'avenir nous le dira...

Oui, mais tous les constructeurs n'ont pas augmenté leurs prix autant que Toyota, tout en n'ayant que très peu évolué.

Et à peu près au même moment où Toyota brade une grande berline électrique en Chine, leur bZ4x a pris près de 10k€ en Europe.

Et en France, Toyota vend sa nouvelle Aygo 22000€! Comment expliquer une telle différence?

25k 88kwh lfp j attend la même en france

+1

Quand tu vois qu'on se tape les étrons de Goldorak à l'extérieur et du gros plastique dur à l'intérieur pour un tarif de quasi premium ...

On va dire que c'est encore à cause des "subventions chinoises" (pour un groupe japonnais ... lolz).

Me suis fait la même réflexion.

Le coût du travail a le dos large ...c'est facile de tout lui imputer.

l'Europe devrait s'interroger sur la soutenabilité de la politique fit for 55 plutôt.

Ha ben voilà...

Quand l'éolienne se fait une énième fois claquer le beignet. Elle en revient aux fondamentaux...

C'est beau la stabilité.

Il y a le coût du travail. Mais pas que.

La Chine peut s'appuyer sur des excedent budgétaires records pour financer ses ambitions.

1 200 milliards de dollars rien que pour 2025.

Mais à part ça, tout va bien. Nous on est plutôt dans les -5 milliards.

Après vous pouvez toujours vous focaliser uniquement sur le coût du travail...

Elle est bien plus jolie que la gamme Toyota proposée sur notre marché , vu les caractéristiques je suis sur qu'à 40000€ elle pourrait faire un carton chez nous , vu le prix de départ en Chine cela me paraît largement possible.

Rectification....1 200 milliards de dollars d'excellent commercial....Pas budgétaires.

Et pareil pour la France. Déficit commercial.

Mais bon, on a pas 1 200 milliards d'excellent dans la balance commerciale juste parce que les ouvriers ont 3 fois moins de congés et bossent 30% de temps en plus...

Ah bon ?

En Chine comme en Europe et le reste du monde les motos japonaises dominent au niveau fiabilité, technologie, distribution. Toyota est le premier constructeur mondial. Dans les 10% du marché chinois. Où les motos et voitures y sont réputés très fiables. 10% de motos japonaises. Toyota fait mieux que Ford, GM, Tesla…

Mais j’oubliais, tu es le spécialiste des voitures japonaises, bien que n’en possédant pas, et tu t’y connais beaucoup mieux sur la question, alors que j’ai une Subaru et la Lexus de mon amie…

Ah bon ?

Non, la Chine ne vend pas moins cher parce que les ouvriers dorment moins.

Si c’était ça, toute l’Asie dominerait l’auto.

La réalité :

Industrie intégrée, contrôle des batteries, volumes gigantesques, guerre des prix locale.

Exemple : BYD fabrique presque tout lui-même.

L’excédent commercial, c’est une conséquence… pas une explication.

Autrement dit des politiques économiques moins dogmatiques ( pour rester poli ) que celles de l'europe. Dans la mesure ou on peut parler de politique économique en europe.

Amusant ?

Non insupportable, Monsieur Roc.

Amusant seulement lorsqu’il s’énerve sur des sujets qu’il ne maîtrise pas, entre autres les voitures japonaises.

Des noms… donne nous des noms …

Qui sur ce site pense que Toyota est à la ramasse en Chine ?

Qui pense être le centre du monde ?

Ridicule encore une fois ce genre d'article. Ce prix est pour le marché chinois (regardez le salaire moyen d'un chinois avant de vous extasier). Cette même voiture en France serait à 40k au minimum.

Quant aux commandes, pareil, c'est ridicule vu le marché chinois, ils ne vendent pas 100000 voitures par moi, c'est un marché incomparable avec le nôtre.

Bref, du buzz, des clics mais c'est complètement con comme article

Ah bon ?

Quel est le rapport concret entre le prix du carburant en Iran et le prix plus bas des voitures chinoises ? En quoi ça explique qu’elles soient vendues moins cher à équipement comparable ?

Si tu veux parler d’économie, explique le mécanisme (coûts industriels, subventions, chaîne d’approvisionnement, etc.), sinon ça reste hors sujet.

Comment se passe votre thérapie ?

Amusant, il y aurait pour lui, si j’ai bien compris, un rapport entre le prix du carburant en Iran, et le prix bas des voitures Chinoises.

Je vous propose d’organiser un dîner tous ensemble, sur le thème de l’automobile. Il jouera le rôle de Jacques Villeret dans un film célèbre.

On peut prendre un exemple concret : certaines Porsche ont longtemps été beaucoup moins chères aux États-Unis qu’en Europe, parfois avec des écarts très importants. (30000€)

Pourquoi ? Parce que le marché américain est énorme, plus concurrentiel, avec des volumes qui permettent d’amortir les coûts différemment.

Donc oui, les prix ne dépendent pas juste de “c’est possible ou pas”, mais de facteurs comme la taille du marché, les coûts industriels, la stratégie commerciale.

Ah bon ?

L’autonomie ne transforme pas une citadine en routière. Une citadine reste définie par son gabarit, sa plateforme, son confort et son usage, pas uniquement par son autonomie.

En quoi ça explique les prix plus bas des voitures chinoises ?

Véhicule exclusivement vendu en Chine, prix chinois... Intérêt de l'article?

Tout à fait . j' ai déjà expliqué à cette personne mais rien à faire ...

Lorsque tu achètes un produit ou une prestation de services tu achètes le bien ou services mais aussi tout un eco système qui va avec, c'est indisociable.

Par ex à mon petit niveau de travailleur indépendant, sur tout ce que je facture, l'Etat français prend quasiment 50% par le jeux des taxes/ URSSAF. Je n'ai rien contre en théorie. Evidemment ce niveau de charge est tel que je dois le répercuter sur le prix de mes prestations.

Pour faire simple si demain je bosse dans un pays où l'état ne s'occupe de rien et donc n'a pas besoin de taxer ses travailleurs & entreprises, je pourrais facturer pratiquement quasi moitié moins cher en ayant le même pouvoir d'achat.

Des pays où l'etat intervient peu, il y en a une majorité: Angleterre ou Maroc, ou USA par exemple pour citer des pays où beaucoup d'entrepreneurs Français s'expatrient.

Sur le papier les 2 fonctionnent, c'est un choix. Soit on a un etat qui distribue beaucoup (prestations sociales comme retraites, indemnités chomage, maladie...) qui prend en charge les fonctions régaliennes (education, sécurité, santé, mais aussi les transports donc les routes par ex) et donc pour distribuer beaucoup il doit d'abord collecter beaucoup par les taxes et impots.

Soit tu as un état qui s'en tient au minimum (sécurité, défense) et laisse le max de fonctions au bon fonctionnement du secteur privé, y compris les écoles ou la santé, le montant des salaires... et dans ce cas il fonctionne avec un budget moindre donc il a peu besoin de taxer.

Au final, que ce soit un systeme tres intrusif (France ou Scandinavie par ex) ou un système très libéral (UK, USA...) aucun état ne produit d'argent. Il ne fait que redistribuer/ réguler l'argent qu'il a d'abord collecté.

Tu as la liberté de vivre où tu veux et d'adhérer au projet qui te correspond.

Sur le papier les 2 choix, avec + ou - d'interventionnisme de l'état, fonctionnent. En réalité partout où c'est très libéral tu finis avec le même schéma : environ 10 à 20% de la population de super riches dominent et controlent à peu près toutes les richesses et patrimoine, environ 10 à 25% de classe moyenne qui souvent servent directement les super riches (que tu sois conseiller fiscal ou jardinier d'un millionnaire s'il apprécie ton travail tu peux le vendre cher) et une majorité de travailleurs plutôt pauvres.

Tu payes l'etat français quand tu achètes un Aygo ou la prestation de la femme de ménage/ du médecin/ de l'informaticien.

???

Au Brésil, Moyen Orient, certains pays d’Asie, tu trouves des Yaris à 15000€. En Europe une Yaris essence descendrait facilement en dessous des 20000€. C’est l’hybridation qui coûte cher. Avec moins d’équipement et plastiques plus basique, le prix baisserait. Mais Toyota a volontairement supprimé les versions d’entrée de gamme. Résultat 25% d’augmentation de prix en 5 ans pour la Yaris en Europe. Tous veulent monter en gamme.

Après avoir observé, sans prise de risque, l'évolution du VE, Toyota, grâce à ses multiples partenariats tout autour du globe, se réveille tranquillement. Et il se pourrait qu'ils mettent une branlée à pas mal de monde.

Je ne sais pas. Pas débuté. Trop occupé à me foutre de la gueule des imbéciles qui définissent la catégorie d'une voiture par son autonomie...

Inventer une vie ? Non on se pose des questions sur toi et tes commentaires. Qui est tu pour faire la morale à tout le monde?

Avec Roc on s’envoie des piques amicalement et respectueusement. Mais toi tu prends tout au premier degré et ne supporte pas d’être contredit…

Mais certains de tes commentaires sont choquants. L’exemple du prix du pétrole en Iran, je ne l’ai toujours pas compris, même en y réfléchissant longtemps…

Toi ?

… Mais les citadines en Chine font 800km avec leur wltp local.

C'est des routières du coup...

Tu te fous de la gueule de toi même ?

Contrairement à Honda qui abandonne les VE après y avoir consacré beaucoup d’argent

Je t'en donne un moi : l'homme à la main noire

Alors....histoire de contextualiser....

C'est de l'ironie mon commentaire.

Ce gland de Salva s'est auto octroyé le fait de définir la catégorie d'un véhicule.....par son autonomie.

Donc pour lui, une Tesla vu qu'elle ne dépasse pas les 500km réels d'autonomie, m1lgres ses dimensions et ses prestations globales....c'est une citadine.

Et pas que elle hein....

En fait ce sont tous les VE qui seraient des citadines.

Donc je me fout de sa gueule en disant que, puisque selon lui, une routière c'est une bagnole qui a pour seul critère son autonomie, une caisse de 4m avec une norme chinoise en matière d'autonomie...ça en fait une routière.

Ce que je ne pense pas du tout.

Les segment auto ne sont pas au bon vouloir du premier venu qui estime que lui il va définir par "citadine" la capacité à faire plus de XX km.

Si chacun y va de son petit lexique on a pas fini.

Citadines, compactes, routières....ce n'est pas à tout à chacun de décider du critère de classification.

Pinaise....c'est ça le drame quand on a pas le contexte...

On se mêle de la conversation des autres et....on ne devrait pas.

Ben arrêtez de réfléchir. Ça vous ne va pas en plus.

Lol.

Garçon...Kévin est juste en train de confirmer ce qu'on vous dit depuis des lustres...

Un citadine n'est PAS définie par sa capacité à faire des bornes sur un plein.

C'est ce qu'on vous dit, pas juste moi,beaucoup de monde en fait.

Une bagnole de 4.7m, comme une CLA, n'est pas une citadine. Pas plus qu'un Scenic. Pas pnus qu'une Tesla.

Alors évidemment, Kévin se mêlant de ce qui ne le regarde pas ne peut pas comprendre à quel point je me fout de vous et de vos concepts de citadine basés sur la seule autonomie sur un plein....

Mais bon, c'est Kévin....

Faut parler de ce qui se passe au Brésil ou au Moyen Orient à Toyota garçon.

Il yva des constructeurs qui font des citadines (pour le coup c'est la bonne catégorie...) non hybrides.

Personne n'a forcé Toyota à supprimer la version non hybride.

Clio, Polo, C3, 208, I20....il existe des autos de cette catégorie non hybrides.

Toyota a fait un choix. Celui de ne proposer que de l'hybride simple.

Avec succès d'ailleurs.

C'est comme de mettre des Aygoba 18 000 balles, c'est leur choix.

Mais chacun est libre de croire que avec un peu de Yaka et beaucoup de Foke, on a plus qu'à faire comme en Amsud ou au Moyen Orient etc etc....

C'est tellement simple.

Merci pour ton commentaire très intéressant.

Là je suis au Brésil et constate qu’il y a très peu de voitures de luxe, une majorité de voitures populaires.

En Europe on a besoin de se comparer avec notre voisin. La plupart des voitures haut de gamme brésilienne correspondrait à une voiture standard européenne. De même une voiture européenne est perçue aux USA comme plus compacte. Donc on nous inculque des besoins. Une voiture brésilienne serait largement suffisante en Europe.

Je parle uniquement au niveau équipement sans parler des normes. Dans la culture Suisse par exemple, il y a très peu de propriétaires immobiliers, car même si l’on ne loue pas son bien, on doit payer une très forte taxe sur la valeur locative. Les gens préfèrent mettre leur fric dans leur bagnole. Une histoire de prestige. Mais à quoi bon finalement ?

On ne se fait pigeonner pour payer des aides inutiles à la conduite et un maximum de taxes automobile. Est-ce si important le regard des autres sur notre voiture?

Ici au Bresil, il y a beaucoup de petites motos, 150, 250 cm3

En Europe on veut absolument des plus grosses cylindrées.

Finalement mieux vaudrait avoir une voiture basique, robuste que payer un bras pour des voitures aux technologies pas abouties… Raport qualité prix, acheter du chinois ?

J’ai été hier avec un agent immobilier dans sa Fiat pick-up Toro. Pour lui c’était une voiture de grand luxe. Pour moi vraiment du bas de gamme. Comme quoi on nous inculque des besoins.

Bon je rajoute ma couche.

Par définition purement littéral un véhicule citadin est un véhicule de ville.

Donc tout véhicule peut être citadin du moment qu'il réside en ville.

Un propriétaire de semi remorque vivant à Paris par exemple et garant son dit véhicule dans Paris conduit donc une citadine.

C'était Katoche pour vous servir.

(Merci de prendre ce commentaire avec humour et de ne pas refaire tout un débat dessus.)

Probablement faite croire que l'on pourrait avoir la même ici....ou à peine plus chère.

Sans évidemment tenir compte de TOUT ce qui défini un prix de vente.

Sans aller justifier les prix parfois délirant des bagnoles et les bénéfices colossaux des constructeurs ces 6 dernières années (enfin depuis un an il y en a qui dansent moins la Java...), il est illusoire de croire que l'on pourrait avoir sous nos lattitudes les prix pratiqués ailleurs sans avoir DANS LE MEME TEMPS la vie qui va avec.

Ceux qui réclament les prix des bagnoles pareil qu'en Chine seront les derniers à accepter de vivre comme les Chinois.

Et il en va toujours de même.

Vous voulez manger pour 3€/jour comme en Thaïlande ?

Et c'est bon en plus....

Ben il faudra accepter aussi de vivre comme en Thaïlande.

Vous voulez les salaires comme au USA? Pas de soucis. Vous paierez alors ce que payent les Américains avec.

Coûts des études, coût de la santé, coût de la retraite, montant des pensions, etc etc...

On veut de l'essence pas cher? Pas de soucis. Comme qui?

Pas l'Iran apparemment (cette exemple par l'absurde était moqueur mais apparemment il y a des personnes au bord de la syncope à force de réfléchir....)

Un pays à 50cts le litre? Allons y.

Mais il faudra aussi accepter le niveau de vie qui va avec.

A un moment on a jamais rien sans rien.

"Oui mais dans tel pays...."

OK.

Ben que ceux qui prônent de faire "comme les autres" aille y vivre ou en accepte TOUTES les facettes.

Ce n'est pas une acceptation passive de la situation de nos pays. Bien au contraire.

Mieux ce sera gérer, mieux ce sera.

Voilà à quoi servent ce genre d'articles.

A faire croire qu'on est "maltraité"...

Non c’est le même principe que l’horlogerie, des marques bas de gamme en 20 ans on augmenté de 10x leurs prix.

Les constructeurs automobiles veulent absolument nous fourguer en Europe des voitures de plus en plus chères. La philosophie de Tavares. Value over volume. Vendre moins mais plus cher. Plus modèles d’entrée de gamme ont disparu, C1, Up, 108. Peugeot se positionne maintenant dans le semi-premium, Renault des finitions beaucoup plus haut de gamme.

VW aussi, même philosophie. Mais c’est pas ce que les gens veulent. Donc succès pour Daccia et les voitures camelote Chinoises.

Tout dépend du pays, par exemple une série 3 aux USA est cataloguée techniquement dans les compact cars. Une voiture de 4,7 m y est une compact. Mon oncle aux usa a une voiture qui paraîtrait grande en Europe mais est considéré comme petite aux USA.

Puisque vous êtes Suisse...

La fille d'une amie a postulé pour faire ses études de médecine en Suisse. Elle a suivi son externat en France, et avait rdv en Suisse, hé ne me rappel pas où malheureusement, pour un entretien pour faire son internat.

Bon ça n'a pas abouti.

Donc, elle racontait, sans aucune raison de mentir, qu'elle avait été choquée par les prix en Suisse.

Très élevés.

Selon elle, le petit repas salade fraîche était à....34 francs. Quasi pareil en Euro. C'était en....2022 il me semble.

Conséquence probable du niveau de vie en Suisse. Je crois que votre SMIC est dans les 4 000 francs non?

Enfin je crois que ça dépend du Canton...mais c'est élevé.

Bref, la Suisse est aussi connue, reconnue même, pour ne pas être dans les pays les moins chers.

Mais alors pourquoi ne pas demander que Toyota aille construire ses voitures en Suisse?

Vous pensez qu'elle pourrait "sans peine" être ensuite vendue à moins de 20 000€

Qui irait gagner sa vie en produisant en Suisse une caisse à 20 000€?

L'ouvrier?

Le commermercial?

TTC?

En gardant le même niveau de vie?

Oui ça c'est les USA....Pas l'UE.

Les catégories ne sont pas exactement comme chez nous.

Pour eux une caisse de 5m c'est quasi banal.

Chez nous c'est presque hors normes. Trop grandes.

Mais dans les faits, nous parlons de l'UE...les citadines en UE.

A Rome, on fait comme chez les Romains, on parle Romain.

Succès de Dacia....mais dans le même temps la Dacia a 7 000 balles elle est passée à la trappe.

Et les Dacia les plus bas de gamme....sont celles qui se vendent le moins.

Alors bon, ce que les "gens" veulent...ben manifestement ce n'est pas tant que ça des voitures le plus bon marché possible.

De plus avec les "groupes" ça devient compliqué de superposer les prix.

Comment justifier une Dacia à 15 000€, qui se vend à merveille, si la Clio a côté, même plate forme, même moteur, 80% de commodes communs, est à 16 000€ alors que, quand même, elle est mieux amortie, mieux insonorisée, plastiques intérieur plus qualitatifs, infotainment plus évolué....

Du coup comme ce serait con pour Dacia de se priver d'une Sandero à 15 000 balles, ben la Clio ce sera 19 000.

Et vous savez quoi?

Ça se vend....

Comme quoi, ce que veulent les "gens"....

Et c'est pareil pour Ibiza/Fabia/Polo.

A un moment faut différencier les prix. Allez vendre des Ibiza à 12000€ si la Polo est à 15 000.

Ca va devenir coton....

FIAT à tenté la Tipo pas cher....

Flop.

Citroen se fait laminer par une R5 en face de sa e-C3. Bon OK à la base elle part mal. Mais après plus de 2 ans et un prix nettement plus bas, la Citroën ne fait pas la moitié des ventes de la Renault.

Et en terme de prestations on est loin de justifier les prix chez Renault.

Ce que veulent les gens?

Apparement ils veulent plus un iPhone à 1200 balles qu'un téléphone simple à 300€ largement suffisant.

Quitte à payer un forfait 90€/mois quand un à 15€ qui fait TOUT PAREIL suffit.

Oui, une sandero Brésilienne ça leur irait sûrement. En terme de pur besoins satisfait.

Ça n'empêche pas bon nombres de personne, même sur Caradisiac, de considérer la Sandero comme de la sous voiture...

Et je ne suis pas sur que leur avis serait différent avec 3 000€ de moins sur l'affiche. Ça n'était pas le cas avant, pas de raison que ça change.

Je ne pense pas qu'en France on en soit ,(pas encore)a ne pas pouvoir choisir ce que l'on veut acheter.

Comparer un prix chinois a un prix français n' a pas de sens compte tenu d'énormes disparités fiscales sociales et environnementales.

Par ailleurs on achète pas en général une voiture pour la changer tous les trois ans.

Beaucoup de personnes attendent que le VE soit stabilisé pour investir dedans sans être ruiné en cas de revente faute d'évolution trop précipitée.

A la base, le Sqtale a mauvais caractère, ce qui quelque part le rend attachant...

faut avouer que le tarif peut poser question.

à comparer au prix d'une petite Aygo, chez nous, vendue bien plus chère, pour des prestations largement en-dessous.

oui, enfin... ce qui interpelle, surtout, c'est le tarif corrélé aux prestations.

peu importe si ça se vend bien ou pas et que le 0-100 est rapide, le fait est que c'est vendu vraiment pas cher.

qu'entends-tu pas "valeur", au juste ?

car c'est bien une Toyota, non ?

de la même trempe, à priori, donc, que ce que Toyota nous vend, chez nous.

Il y avait une usine GM qui faisait des Cadillac et des Opel.

Tu as la Microlino Suisse à partir de 18000€.

Une Isetta électrique assez jolie. Produit de niche, très cher par rapport à une Ami, Topolino ou Twizy. Mais de qualité nettement supérieure par rapport aux essais des journalistes.

Pas forcément, l’exemple des motos, de plus en plus de 400 cm3 pour pouvoir lutter contre le prix des motos Chinoises.

Des marques européennes qui produisent massivement en Inde (KTM, BMW…)

Pour l’Iran ?

En France sans les taxes, le prix serait à 70ct le litre. Enlever les taxes permettrait un bon de l’économie. En Iran pas de taxes sur l’essence…

Cela serait possible par exemple en Suisse pas de péages pour les autoroutes. Les militaires ont l’essence à moins d’un €, sans taxe.

Donc au contraire de ce que tu dis, supprimer les taxes sur l’essence boosterait l’économie.

Aux USA une taxe de 10%. En France 6x plus. En Iran 0%.

Il faudrait comparer ce qui est comparable. En Chine, le salaire minimum est entre 250 et 350 euros par mois (selon les régions) et le salaire médian est à environ 1.000 euros par mois.

Soit grosse moto 18 mois de salaire median.

Si on fait la même conversion en France, on obtient un peu moins de 50.000 euros.

Par ailleurs, Toyota débarque dans un marché chinois saturé de marques électriques, avec des consommateurs qui pratiquent la préférence nationale (eux) et dans un pays qui déteste le Japon.

Au Brésil la Sandero est vendue sous Renault.

J’en ai vu en voiture de police.

Oui Dacia en Europe veut monter en gamme et vendre beaucoup plus cher les voitures. Des modèles plus gros avec plus de technologie (hybride)

14000€ la Sandero ici…

De même au Japon pour les coréens. Vu aucunes voitures coréennes. En discutant avec les gens, ils les détestent.

En Chine, par les motos, les voitures japonaises restent signe de qualité et de robustesse.

Oui très attachant le gars divorcé de Bras-Panon qui roule en Suzuki et qui ne roule plus en Renault…

Il serait judicieux d'arrêter de nous gonfler avec les prix des voitures vendues en Chine. Qu'elle soit pas cher me fait une belle jambe. Peut être même qu'elle est chère pour le Chinois moyen. Si le but est de faire du clic, faites un site en chinois, il y a un milliard de lecteurs potentiels. C'est valable pour Cara et plein d'autres pseudosites spécialisés dans le domaine de l'automobile.

Vous feriez bien d' en faire une, ça calmera vos angoisses devant la notion de véhicule citadin .

Décidément, vous avez vraiment un problème de compréhension ...

Bon , donnez-moi la bonne longueur , que je me marre .

Mais si, il a remplacé sa compacte Fiat mise à la casse par un Rîno Captur d'occase....

Quand vous comparez deux monnaies différentes ? rien ne va dans votre article.

Le problème c’est qu’en France il faut multiplier le prix au moins par deux, si ce n’est trois.

Serge Rochain

Mais mon pauvre Katoche, pas la peine d'attendre que l’electricite soit taxée comme le pétrole.... c’est fait depuis le premier janvier 2022

Serge Rochain

Faut tenir compte des taxes...

Quand je commençais à rouler le gasoil était à 3,5 francs le litre (soit 0,5€ en gros) et il était déjà très taxé.

C'est si difficile à intégrer que le niveau de taxes sur l'électro-mobilité des VE va prendre une courbe exponentielle à mesure que les usages y recourreront ?

Les duster sont vendus en chine ?