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Commentaires - Toyota C-HR, la voiture qui montre que l'on peut réussir sans diesel

Florent Ferrière

Toyota C-HR, la voiture qui montre que l'on peut réussir sans diesel

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Par

On veut d'avantage de voitures comme ça, des voitures coup de coeur, des voitures passion. Merci encore Toyota :love:

Par

Votre façon d'imaginer que les français se seraient "rués" sur un HCR Diesel est ridicule. La solution hybride Toyota a tous les avantages que jamais un Diesel ne pourra offrir. Une vente fait quatre bouche-à-oreilles favorables qui conduisent à leur tour à quatre ventes. Les vrais clients (pas les essayeurs automobiles) préfèrent l'hybride à toutes les autres motorisations quels ont connu par le passé. D'autre part vos chiffres de ventes de Diesel incluent les loueurs et flottes. Il y a longtemps que le Diesel est minoritaire en ventes chez les particuliers et la chute est bien plus forte.

Par

belle performance pour une toute nouvelle voiture ! de chez toy

Par

Toyota peux dire merci à vévé :bien:

Par

A croire que pour avoir du succès, il faut dessiner des horreurs!!

J'ai une Toyota et jamais je n’achèterai une voiture aussi affreuse et donc j'irai voir ailleurs et je suis certains que beaucoup feront comme moi....

RdV dans 1 an et on fera le bilan!!!

Par

J'en croise quasiment pas depuis que c'est sorti perso...

En France, si on compare ça aux ventes de Captur DCI et autres 2008 HDI... ? Le Toy y arrive vraiment sans diesel vous croyez ?

En plus pourquoi aller faire un partenariat avec BMW pour les diesel, récupérer de bons moteurs... pour ne pas s'en servir ensuite ? Pour tirer un SUV de 1500 kg ça ne semblait pas vraiment inadapté, vu comme l'hybride et le 1.2T ont l'air d'être à la peine là dessus!

On rappellera que même la Yaris est toujours proposée en D4D bizarrement (alors que si il y a une gamme sur laquelle le diesel pourrait être zappé, c'est bien celle là), je ne vois pas bien où est la cohérence...

Par

En réponse à cactus-fr

J'en croise quasiment pas depuis que c'est sorti perso...

En France, si on compare ça aux ventes de Captur DCI et autres 2008 HDI... ? Le Toy y arrive vraiment sans diesel vous croyez ?

En plus pourquoi aller faire un partenariat avec BMW pour les diesel, récupérer de bons moteurs... pour ne pas s'en servir ensuite ? Pour tirer un SUV de 1500 kg ça ne semblait pas vraiment inadapté, vu comme l'hybride et le 1.2T ont l'air d'être à la peine là dessus!

On rappellera que même la Yaris est toujours proposée en D4D bizarrement (alors que si il y a une gamme sur laquelle le diesel pourrait être zappé, c'est bien celle là), je ne vois pas bien où est la cohérence...

   

Le D4D est uniquement disponible pour les professionnels. Le particulier à le droit aux 1.0l 69cv, 1.5l 110cv ou 1.5l HSD de 100cv.

Par

En réponse à ghlapin

A croire que pour avoir du succès, il faut dessiner des horreurs!!

J'ai une Toyota et jamais je n’achèterai une voiture aussi affreuse et donc j'irai voir ailleurs et je suis certains que beaucoup feront comme moi....

RdV dans 1 an et on fera le bilan!!!

   

Elle est jolie, je trouve.... et oui comme vous dites, rdv dans un an

Par

Seul les constructeurs japonais et coréens peuvent se permettre de ne pas proposer de diesel sur un modèle car ils développe l'hybride depuis plus de 10 ans. Tout le contraire de nos champions nationaux et européens qui ne savent faire que du Diesel ou de l'essence pas assez efficients et cumulent un retard abyssal dans ce domaine.

Reste le le CH-R comme tous les SUV (donc lourd et pas aerodynamique) reste une belle aberration puisque en étant moins spacieux avec le même bloc moteur, il réussit à consommer largement plus que la Prius.

Par

En réponse à raymonda

Seul les constructeurs japonais et coréens peuvent se permettre de ne pas proposer de diesel sur un modèle car ils développe l'hybride depuis plus de 10 ans. Tout le contraire de nos champions nationaux et européens qui ne savent faire que du Diesel ou de l'essence pas assez efficients et cumulent un retard abyssal dans ce domaine.

Reste le le CH-R comme tous les SUV (donc lourd et pas aerodynamique) reste une belle aberration puisque en étant moins spacieux avec le même bloc moteur, il réussit à consommer largement plus que la Prius.

   

une Prius a une faible consommation pour plein de raisons qui n'ont rien a voir avec l'hybridation.

Scx exceptionnel, faible léchage des freins, poids faible malgré le surpoids de l'hybridation et en plus management des conducteurs via l'ordinateur de bord.

Les mêmes recettes sur des véhicules traditionnels permettraient des gains de 10 à 20 %.

mais pour cela, il faut accepter un design décalé qui ferait que les voitures se ressembleraient, et que les conducteurs deviennent vertueux en grand nombre.

Les boites de location sont pragmatiques et se contentent des bilans. A ce jour le diesel rete plus rentable et surtout sur les véhicules hauts lourds. La conso normalisée et le bilan CO2 sont encore plus décalés, sur les hybrides. Toyota grace à une bonne communication associé à l'autophobie a réussi a séduire une clientèle.

je connais quelques personnes qui ont été séduites par l'offre essence, depuis un an, mais qui maintenant déchantent. Certes, ce ne sont pas des hybrides mais le décalage entre conso normalisées et réelles est bien plus décalé qu'avec les diesel. Il faudrait déjà gommer l'écart de prix à la pompe pour que l'offre essence devienne compétitive.

Par

" le succès du C-HR s'explique avant tout par son design. "

Tout est dans cette phrase....et en terme de volume, on cause donc d'un modèle s'immatriculant encore mois bien qu'un Cactus, c'est à dire pas grand chose....

Caisse de Bobo urbain, ayant fait fi de bien des aspects pratiques ( voir sécuritaire à considérer ses surfaces vitrées ineptes ), et en effet, l'hybridation fait correctement le job à condition d'être sourd.

Par

" Les mêmes recettes sur des véhicules traditionnels permettraient des gains de 10 à 20 %. "

Exactement Amédée.... au passage, le Scx de la curieuse Prius est bon, mais pas exceptionnel.... des autos à design soigné esthétique bien plus traditionnelle proposent mieux.

Avec des bilans conso en diesel devenus incroyablement bons...

Mais tu as bien raison d'insister sur le peu de communication faite par les constructeurs sur ce travail de fond qui débouche sur des résultats probants : faut causer baroudeur et se laisser pousser le poil et le tatouage si l'on veut être dans l'air du temps .

Par

on s'en fou carrément, on veut des voitures avec des bon gros moteur v8 ou v12 avec un son de " voiture " pas un aspirateur

Par §Hou731Yu

Bonjour, je crois que les Prius avaient déjà prouvé que le diesel n'était pas une fin en soi.

Par ailleurs, je ne suis pas si sûr que le design du CHR soit l'argument déclencheur pour tout le monde. Il y a l'agrément du système hybride, son faible cout d'entretien et sa fiabilité.

Pour ce que valent les expériences personnelles, j'ai fait 140 000 km en Auris 2 hsd en 2 ans puis la même chose avec un Qashqai diesel, le confort est du coté du QQ mais point barre. Sept retour en garantie, moteur et turbo morts à 80 000km, électronique catastrophique (et je sais que je suis loin d'être le seul dans ce cas) etc... alors que je n'avait même pas changé les plaquettes de la toyota. Donc retour chez toy pour mon prochain vehicule (CHR hsd)

Par

Le ch-r bénéficie surtout de l'image de fiabilité des hybrides Toyota ... J'en connais pas mal de gens qui ont des hybrides Toyota non pas pour la conso ou pour le design mais juste pour le fait de être sure de ne pas avoir des emmerdes avec...

Par

Une "ruée" à 8200....c'est pas non plus délirant. Surtout que l'absence pur et simple de diesel fait que logiquement on ne peut pas savoir si le fait que si cette motorisation eut été proposée elle aurait soit augmenté les ventes, soit aurait fait que la majorité des CH-R seraient des véhicules au Gas oil.

Et comme vous le dite justement le design audacieux (moi je n'ai pas trop, surtout dedans) dans une gamme Toyota très conventionnelle joue surement.

Mais de toute façon à terme le diesel subsistera pour les voiture à vocation de trajet au long court. Mini, citadine, compacte, petit SUV et SUV compacts s'en passeront.

Cela avec l'arrivée de blocs essences plus modernes et plus efficient couplé à de l'électrique.

Par

En réponse à §Hou731Yu

Bonjour, je crois que les Prius avaient déjà prouvé que le diesel n'était pas une fin en soi.

Par ailleurs, je ne suis pas si sûr que le design du CHR soit l'argument déclencheur pour tout le monde. Il y a l'agrément du système hybride, son faible cout d'entretien et sa fiabilité.

Pour ce que valent les expériences personnelles, j'ai fait 140 000 km en Auris 2 hsd en 2 ans puis la même chose avec un Qashqai diesel, le confort est du coté du QQ mais point barre. Sept retour en garantie, moteur et turbo morts à 80 000km, électronique catastrophique (et je sais que je suis loin d'être le seul dans ce cas) etc... alors que je n'avait même pas changé les plaquettes de la toyota. Donc retour chez toy pour mon prochain vehicule (CHR hsd)

   

Non non non bonhomme ta mémoire te joue surement des tours... un Qashqai Diesel, c'est du DCI Renault, donc c'est fiable...pas de problème de turbo ni quoi que se soit... on est plus dans les années 2000 mon gars, maintenant les DCI c'est super fiable alors je redis Non...ton Qashqai était parfait...point a la ligne :lol:

(Mode ironie OFF) Si je devais acheter une Toyota, se serait pour la fiabilité reconnue (cette fois) de la marque, mais par contre j'accroche pas le design extérieur... Il en faut pour tout les gouts (comme on dit).

PS : TOY n'est pas 1e (ou 2e) mondial pour rien :wink:

Par §Hou731Yu

En réponse à Laulau2097

Non non non bonhomme ta mémoire te joue surement des tours... un Qashqai Diesel, c'est du DCI Renault, donc c'est fiable...pas de problème de turbo ni quoi que se soit... on est plus dans les années 2000 mon gars, maintenant les DCI c'est super fiable alors je redis Non...ton Qashqai était parfait...point a la ligne :lol:

(Mode ironie OFF) Si je devais acheter une Toyota, se serait pour la fiabilité reconnue (cette fois) de la marque, mais par contre j'accroche pas le design extérieur... Il en faut pour tout les gouts (comme on dit).

PS : TOY n'est pas 1e (ou 2e) mondial pour rien :wink:

   

Ah zut je serais tombé en panne à l'insu de mon plein grès...:lol:

Bien vu, je suis d'accord avec les autres com' le design pour le coup me dérange pas mais la fiabilité est dans mon cas l'argument n°1 ça doit démarrer a n'importe quelle heure par n'importe quel temps et visiblement avec le dci c'est pile ou face.

Par

On peut noter que le kia niro est dans le même cas, disponible en hybride uniquement et ventes tout a fait correctes.

En tout cas chez toyota/lexus et kia/hyundai le diesel c'est mort, le CHR comme le Niro consomment nettement moins que leurs équivalents diesels, en l'état actuel des choses ce serait complètement con de proposer cette motorisation sur des modèles pour lesquels ils disposent d'une motorisation hybride/essence efficace.

spritmonitor :

CHR hybride : 5.07

Niro hybride : 5.29

Juke < 130 CV: 7.6 essence, 5.74 diesel

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=2&power_s=120&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/23-Kia/1540-Niro.html?fueltype=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/33-Nissan/1210-Juke.html?power_e=130&page=10&powerunit=2

Par

C'est bien dommage que toy arrêtent les diesels, après c'est pas illogique pour eux, ils ont pas un volume énorme en Europe et developer des nouveau moteurs coûte très chère, avec l'inversement des ventes au profit de l'essence ils sont pragmatiques dans leur décision. Surtout qu'ils ont investit massivement sur l'hybride .

Pour info l'usine de Moteurs en Pologne qui faisait entre autre les 1.4 diesel font maintenant plus que des essences.

Par

j'ai du mal avec ce style à la MANGA,

y me fait penser au Nissan Juke,

c'est courageux à Toyota d'oser un style décalé dans certaine gamme

Par §Bou816RA

Vraiment super ce C-HR, il a un design vraiment top, Toyota a bien joué sur ce coup-là.

Il ne se fait en diesel, cela démontre bien que le n°1 mondial de l’automobile a compris le diésel commence à être en fin de vie, et tant mieux pour la planète.

Plus de 8 200 ventes en 2017, le pari est largement gagné par Toyota, d’ailleurs il n’y a pratiquement pas de pub pour le C-HR, car il se vend comme des petits pains.

Encore Bravo à TOYOTA pour ce C-HR :tourne:

:coucou:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Si ils avaient le 1.4 qui n'avait rien du tout à envier à leur homologues européens. Mais comme j'ai dit plus haut l'usine qui le produit passe à autre chose. Si ils le vendent encore aux pros sur les yaris c'est sans doute pour écouler leurs stock. Ce moteur était top pour les gros rouleurs, une hybride ne remplace pas un diesel pour qui ne fait que de l'autoroute ou route difficile (montagne), c'est dommage.

Le 1.4 s’arrête, le 1.6 vient de chez BMW, reste plus que les gros qui seront montés sur les pick up et grosses berlines.

Par

En réponse à §Bou816RA

Vraiment super ce C-HR, il a un design vraiment top, Toyota a bien joué sur ce coup-là.

Il ne se fait en diesel, cela démontre bien que le n°1 mondial de l’automobile a compris le diésel commence à être en fin de vie, et tant mieux pour la planète.

Plus de 8 200 ventes en 2017, le pari est largement gagné par Toyota, d’ailleurs il n’y a pratiquement pas de pub pour le C-HR, car il se vend comme des petits pains.

Encore Bravo à TOYOTA pour ce C-HR :tourne:

:coucou:

   

Pas si sur.

Sache que le Japon encourage actuellement le mazout propre pour réduire sa facture énergétique (les centrales nucléaires tournent au ralentis ils importent du fossile en masse).

Par

En réponse à raymonda

Seul les constructeurs japonais et coréens peuvent se permettre de ne pas proposer de diesel sur un modèle car ils développe l'hybride depuis plus de 10 ans. Tout le contraire de nos champions nationaux et européens qui ne savent faire que du Diesel ou de l'essence pas assez efficients et cumulent un retard abyssal dans ce domaine.

Reste le le CH-R comme tous les SUV (donc lourd et pas aerodynamique) reste une belle aberration puisque en étant moins spacieux avec le même bloc moteur, il réussit à consommer largement plus que la Prius.

   

mio j'en ai croisé un bon paquet et je le trouve minimaliste à tout les niveaux. a l'exterieur pourquoi pas mais tout l interieur est trop sobre malgré l'ecran .

la version hybride est hybride-essence et depasse les 6 L/100 quand même (conso d'un diesel de 150ch). Meme avec leurs pseudo améliorations du bloc ou autres artifices et l'apport des 2 élec. .

L' autre version est un 4 cylindres. 1.4 essence 116ch ...:pfff:

la peste ou le cholera

Par

En réponse à roc et gravillon

" le succès du C-HR s'explique avant tout par son design. "

Tout est dans cette phrase....et en terme de volume, on cause donc d'un modèle s'immatriculant encore mois bien qu'un Cactus, c'est à dire pas grand chose....

Caisse de Bobo urbain, ayant fait fi de bien des aspects pratiques ( voir sécuritaire à considérer ses surfaces vitrées ineptes ), et en effet, l'hybridation fait correctement le job à condition d'être sourd.

   

N'importe quoi...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais c'est pas croyable d'être sur un forum automobile et dire autant de bêtises.

T'es le "Jacques Villeret" de Caradisiac.

"toyota n'a pas de petits moteurs diesel...moderne."

Toyota a un excellent D4D qu'ils ont montés sur beaucoup de leur voiture et il était disponible de la toute petite IQ au gros 4X4.

"Les ventes de Toyota en France sont anecdotiques"

Toi ! Tu oses tout, c'est à cela qu'on te reconnait.

A cela s'ajoute le sempiternel couplet Anti - Renault...

T'es vraiment un cas désespéré. :pfff:

Par

Je ne comprends pas ce genre d'info du tout...

Qui a dit qu'on allait se ruer sur les modèles diesels?

Depuis l'année dernière, moi j'ai même arrêté le diesel pour de bon!

N'allez pas croire que tous les Français veulent continuer de rouler en diesel!

Et les moteurs hybrides de Toyota sont géniaux.

Par

Évidemment qu'on peut réussir sans diesel ! Pire en commercialiser est un échec !

Par

Commandé en novembre, livré en février, je roule maintenant en C-HR Dynamic.

On raconte tellement de conneries sur les hybrides Toyota que je photographie la consommation après chaque trajet et je mesure le niveau sonore au sonomètre.

Sur mon parcours habituel domicilescommerces, avec un moteur froid au départ, je fais une moyenne aux alentours de 3,5 l 100km. Comparé à mon ancien véhicule essence de mêmes dimensions, même poids, même puissance, même carburant E10, j'ai divisé la consommation par... 2,5 ! Hallucinant !!

En moyenne je fais 4,5 l/100 km. Dimanche dernier, 123 km dont la moitié sur voie rapide. consommation moyenne 3,2 l /100 km ! Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence).

Même après des heures de route, le capot moteur reste toujours froid.

Mesuré au sonomètre, le niveau sonore ne dépasse pas 85 dB (en pondération A) dans le pire des cas (en pleine accélération dans une montée). Sur ma Clio commerciale je faisais 95 dB soit 10 de plus dans les mêmes conditions. Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????"

Des défauts ?

La visibilité en général, heureusement il y a la caméra de recul.

Dans les embouteillages, la batterie s'épuise très vite (2 barres sur l'écran) et le thermique démarre. Il paraît que ça peut se gérer.

Par

Supprimer le diesel d'une gamme, pourquoi pas, même si c'est un peu dommage vu que les diesel modernes sont théoriquement désormais """propres""", mais cela ne peut de faire que si l'on propose une autre alternative, et cela toy l'a compris.

Supprimer le diesel mais proposer l'hybride, c'est gagnant !

Supprimer le diesel et ne proposer que du SP, c'est perdant !

Par

" je photographie la consommation après chaque trajet et je mesure le niveau sonore au sonomètre. "

On a trouvé un second Jacques Villeret je crois... :areuh:

Par

" Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????" "

Ben là par exemple ( essai l'Argus )...

" Comme toujours en hybride chez Toyota, la boîte de vitesses est un modèle à variateur, qui génère des montées en régime souvent excessives lors des accélérations. C’est moins le cas sur cette dernière génération, mais demeure un élément toujours caractéristique de ce type de transmission. Et si les bruits mécaniques sont assez bien filtrés, ils sont rattrapés voire dépassés par les perturbations aérodynamiques et les bruits de roulement dès que l’on atteint les 90 à 100 km/h. "

....et sois bien certain que lors des présentations presse de ce type de modèles, ils évitent soigneusement les zones montagneuses avec montée de cols...

Sinon, tu peux aussi reprendre l'essai de l'Auris dotée du même moteur et du même mode de transmission sur un Paris-Monaco sur ce site....et vois la tronche et l'avis du rédac' chef sur la vidéo finale...

Par

En réponse à Maximus Leo

Commandé en novembre, livré en février, je roule maintenant en C-HR Dynamic.

On raconte tellement de conneries sur les hybrides Toyota que je photographie la consommation après chaque trajet et je mesure le niveau sonore au sonomètre.

Sur mon parcours habituel domicilescommerces, avec un moteur froid au départ, je fais une moyenne aux alentours de 3,5 l 100km. Comparé à mon ancien véhicule essence de mêmes dimensions, même poids, même puissance, même carburant E10, j'ai divisé la consommation par... 2,5 ! Hallucinant !!

En moyenne je fais 4,5 l/100 km. Dimanche dernier, 123 km dont la moitié sur voie rapide. consommation moyenne 3,2 l /100 km ! Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence).

Même après des heures de route, le capot moteur reste toujours froid.

Mesuré au sonomètre, le niveau sonore ne dépasse pas 85 dB (en pondération A) dans le pire des cas (en pleine accélération dans une montée). Sur ma Clio commerciale je faisais 95 dB soit 10 de plus dans les mêmes conditions. Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????"

Des défauts ?

La visibilité en général, heureusement il y a la caméra de recul.

Dans les embouteillages, la batterie s'épuise très vite (2 barres sur l'écran) et le thermique démarre. Il paraît que ça peut se gérer.

   

95 db la clio j'ai du mal à y croire..

Et 85 pour le chr me parait aussi élevé. Réetalonne ton sonomètre.

Par

" Dans les embouteillages, la batterie s'épuise très vite (2 barres sur l'écran) et le thermique démarre. Il paraît que ça peut se gérer. "

Oui oui....en allant à pince, à vélo ou en métro. Tu peux pousser le monstre aussi....

Par

En réponse à mazdaspeed73000

95 db la clio j'ai du mal à y croire..

Et 85 pour le chr me parait aussi élevé. Réetalonne ton sonomètre.

   

A partir de 85 db justement ça commence à vraiment fatigué la tete.

Par

En réponse à mazdaspeed73000

95 db la clio j'ai du mal à y croire..

Et 85 pour le chr me parait aussi élevé. Réetalonne ton sonomètre.

   

Tu ferais mieux d'expliquer à ce gazier que le désagrément sonore en automobile tient bien moins à son intensité qu'à sa nature : un bruit sourd et grave sera biens mieux toléré qu'un grillon de mobilier ou ces affreux hurlements de chat écorché qui pédale dans la semoule propres à ces transmission cheap de la maison Toy....

Par

En réponse à mazdaspeed73000

A partir de 85 db justement ça commence à vraiment fatigué la tete.

   

Dans une Clio....faut s'étonner de rien.

A commencer par les bruits d'air constants autour des rétro dès que tu roules un peu....

Par

En réponse à ghlapin

A croire que pour avoir du succès, il faut dessiner des horreurs!!

J'ai une Toyota et jamais je n’achèterai une voiture aussi affreuse et donc j'irai voir ailleurs et je suis certains que beaucoup feront comme moi....

RdV dans 1 an et on fera le bilan!!!

   

j' en croise de plus en plus et j' avoue qu'elle a un style qui n'est pas désagréable.

Par

En réponse à Maximus Leo

Commandé en novembre, livré en février, je roule maintenant en C-HR Dynamic.

On raconte tellement de conneries sur les hybrides Toyota que je photographie la consommation après chaque trajet et je mesure le niveau sonore au sonomètre.

Sur mon parcours habituel domicilescommerces, avec un moteur froid au départ, je fais une moyenne aux alentours de 3,5 l 100km. Comparé à mon ancien véhicule essence de mêmes dimensions, même poids, même puissance, même carburant E10, j'ai divisé la consommation par... 2,5 ! Hallucinant !!

En moyenne je fais 4,5 l/100 km. Dimanche dernier, 123 km dont la moitié sur voie rapide. consommation moyenne 3,2 l /100 km ! Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence).

Même après des heures de route, le capot moteur reste toujours froid.

Mesuré au sonomètre, le niveau sonore ne dépasse pas 85 dB (en pondération A) dans le pire des cas (en pleine accélération dans une montée). Sur ma Clio commerciale je faisais 95 dB soit 10 de plus dans les mêmes conditions. Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????"

Des défauts ?

La visibilité en général, heureusement il y a la caméra de recul.

Dans les embouteillages, la batterie s'épuise très vite (2 barres sur l'écran) et le thermique démarre. Il paraît que ça peut se gérer.

   

Houla au temps certains ont une dent contre le HSD, mais l'inverse ....

Je pratique le HSD depuis 2004 avec 3 prius et une Auris 2

une moyenne de 3.5L inférieure à la P4, avec un démarrage à froid .... pas possible !

Une moyenne je fais 4,5 l/100 km sur nationales à 80 90 km/h pas plus, c'est ce que je fais avec une l'Auris qui n'a pas le profil d'une boite à chaussure

"123 km dont la moitié sur voie rapide. consommation moyenne 3,2 l /100 km" ?! voie rapide à 80 km/h ?

la meilleure conso que j'ai pu faire sur l'Auris 800 km avec 36 l à 120 (110 réel) 80% du temps et 4 personnes

"Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence)" les 3/4 du temps !!! à 110 !!

jamais vu ça, même en descente avec vent arrière

Dans les embouteillages, la batterie s'épuise très vite (2 barres sur l'écran). Ah bon ?!

Moi c'est plutôt le contraire, dans le périph parisien sur 10 km en moyenne en 2H, l'obd m'affiche une moyenne de 2.5L

les batteries se rechargeaient assez rapidement, les déplacement se faisait la plu part du temps en mode EV dû la faible vitesse.

Bref, la moyenne sur spritmonitor est de 5L

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=2&power_s=120&powerunit=2

Par

En réponse à ghlapin

A croire que pour avoir du succès, il faut dessiner des horreurs!!

J'ai une Toyota et jamais je n’achèterai une voiture aussi affreuse et donc j'irai voir ailleurs et je suis certains que beaucoup feront comme moi....

RdV dans 1 an et on fera le bilan!!!

   

elle est jolie

Et ca va faire comme le juke.. ou ceux qui disaient 'c'est moche".. regardent les chiffres de ventes et disent "oui mais bon..."

Par

En réponse à kesskidit

j' en croise de plus en plus et j' avoue qu'elle a un style qui n'est pas désagréable.

   

J'ai fait une long essai 200 km, deux choses mon fait reculés

l'intérieur d'un sinistre pas possible, tout noir même avec le cuir synthétique marron

Et l'inutilité d'avoir un SUV :biggrin:

J'attends la future Auris3 et peut être sa version plug-in

Par

En réponse à pat d pau

elle est jolie

Et ca va faire comme le juke.. ou ceux qui disaient 'c'est moche".. regardent les chiffres de ventes et disent "oui mais bon..."

   

Les ventes du Joke sont en chute libre depuis 1 année, la mode passe ....

Par

En réponse à roc et gravillon

" Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????" "

Ben là par exemple ( essai l'Argus )...

" Comme toujours en hybride chez Toyota, la boîte de vitesses est un modèle à variateur, qui génère des montées en régime souvent excessives lors des accélérations. C’est moins le cas sur cette dernière génération, mais demeure un élément toujours caractéristique de ce type de transmission. Et si les bruits mécaniques sont assez bien filtrés, ils sont rattrapés voire dépassés par les perturbations aérodynamiques et les bruits de roulement dès que l’on atteint les 90 à 100 km/h. "

....et sois bien certain que lors des présentations presse de ce type de modèles, ils évitent soigneusement les zones montagneuses avec montée de cols...

Sinon, tu peux aussi reprendre l'essai de l'Auris dotée du même moteur et du même mode de transmission sur un Paris-Monaco sur ce site....et vois la tronche et l'avis du rédac' chef sur la vidéo finale...

   

faut vraiment jamais avoir esséy une hybride toy pour rabacher les blabla des journaleux.. et prendre en reference le dire d'un redac chef de caradisiac... ahaha je rigole...

Sinon prenez une fois un taxi prius entre CDG et paris centre... faites une video et montrez nous comme cela hurle ! ahahahah.

Cette transmission est le meme systeme que les transmissions de scooter... et si je suis vos propos donc un scooter ca "hurle" des qu'on accelere..

Par

En réponse à ricolapin

Les ventes du Joke sont en chute libre depuis 1 année, la mode passe ....

   

Le Juke a déjà 7 ans. Et en plus, ses ventes sur le premier trimestre 2017 sont en hausse de 2% en Europe par rapport à 2016.

Beaucoup se satisferaient d'une "chute" aussi brutale. Surtout après 7 ans de carrière !

Par

En réponse à roc et gravillon

" Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????" "

Ben là par exemple ( essai l'Argus )...

" Comme toujours en hybride chez Toyota, la boîte de vitesses est un modèle à variateur, qui génère des montées en régime souvent excessives lors des accélérations. C’est moins le cas sur cette dernière génération, mais demeure un élément toujours caractéristique de ce type de transmission. Et si les bruits mécaniques sont assez bien filtrés, ils sont rattrapés voire dépassés par les perturbations aérodynamiques et les bruits de roulement dès que l’on atteint les 90 à 100 km/h. "

....et sois bien certain que lors des présentations presse de ce type de modèles, ils évitent soigneusement les zones montagneuses avec montée de cols...

Sinon, tu peux aussi reprendre l'essai de l'Auris dotée du même moteur et du même mode de transmission sur un Paris-Monaco sur ce site....et vois la tronche et l'avis du rédac' chef sur la vidéo finale...

   

Auris meme motorisation ????? Ahlala pas tout à fait, car le moteur a évolué depuis, seulement la prius4 et le ch-r ont eu droit

Par

"Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence). "

Très difficile à croire.

C'est plus que du vent là... y avait même quelqu'un qui te poussait non ? :ptdr:

Même avec un relief hyper favorable (mais bon, que de la descente sur 123 km !?), bien difficile à croire.

Rappel de l'autonomie revendiquée en full EV (et vérifiée dans les essais)... 2 à 3 km sur du plat.

Par

En réponse à pat d pau

faut vraiment jamais avoir esséy une hybride toy pour rabacher les blabla des journaleux.. et prendre en reference le dire d'un redac chef de caradisiac... ahaha je rigole...

Sinon prenez une fois un taxi prius entre CDG et paris centre... faites une video et montrez nous comme cela hurle ! ahahahah.

Cette transmission est le meme systeme que les transmissions de scooter... et si je suis vos propos donc un scooter ca "hurle" des qu'on accelere..

   

Il m'est arrivé plus qu'à mon tour d'emprunter des taxis hybrides Toy... mais plus encore d'avoir parcouru des milliers de kilomètres en Hybride Toy et Lexus.... sur autoroute très majoritairement...

Là où ce système est le plus inutile, te propose l'autonomie la plus dérisoire et te fait hurler la boite à chaque rampe abordée au régulateur, comme dans 90% de l'utilisation que j'ai pour ce type de parcours... et bien entendu, pire encore sur autoroute Allemande no limit où tu te ballades à tout de même un peu plus que les 130 connus de ce coté de la frontière.

Donc oui....le sujet...je connais un peu....

Par

En réponse à roc et gravillon

" Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????" "

Ben là par exemple ( essai l'Argus )...

" Comme toujours en hybride chez Toyota, la boîte de vitesses est un modèle à variateur, qui génère des montées en régime souvent excessives lors des accélérations. C’est moins le cas sur cette dernière génération, mais demeure un élément toujours caractéristique de ce type de transmission. Et si les bruits mécaniques sont assez bien filtrés, ils sont rattrapés voire dépassés par les perturbations aérodynamiques et les bruits de roulement dès que l’on atteint les 90 à 100 km/h. "

....et sois bien certain que lors des présentations presse de ce type de modèles, ils évitent soigneusement les zones montagneuses avec montée de cols...

Sinon, tu peux aussi reprendre l'essai de l'Auris dotée du même moteur et du même mode de transmission sur un Paris-Monaco sur ce site....et vois la tronche et l'avis du rédac' chef sur la vidéo finale...

   

Qu'elle est la différence entre Gravillon et une personne qui possède la voiture ?

C'est simple : l'un "pense que" et l'autre "sait". :jap:

R&C, désolé, mais pour avoir essayé plusieurs hybride, ce que tu dis c'est beaucoup atténué avec le temps et est de moins en moins vrai. :bah:

Si en plus, t'as le malheur d'adopté une conduite "hybride" alors là.... C'est affreux.

Ça devient silencieux, agréable et économique ; comme te l'explique des millions d'utilisateurs.

Par

En réponse à richardp

Auris meme motorisation ????? Ahlala pas tout à fait, car le moteur a évolué depuis, seulement la prius4 et le ch-r ont eu droit

   

Pssiitt.... je ne fais ici que reprendre deux essais ?

Moteur évolués ?

Tu veux dire qu'ils sont passés de 136 à 122 ch si j'ai bonne mémoire...

Sacrée évolution en effet...et vendus plus cher qu'avant....quand tu causais d'évolution, tu voulais causer de ça ?

Par

" Si en plus, t'as le malheur d'adopté une conduite "hybride" alors là.... C'est affreux.

Ça devient silencieux, agréable et économique ; comme te l'explique des millions d'utilisateurs. "

Tu sais qu'en adoptant ce type de conduite, on obtient également des bilans incroyablement bons sur des tas de véhicules thermiques de dernière génération...

Et que si l'on veut quelque part vouloir sauver la planète, si il y a bien un truc par lequel il convient de commencer quand on se choist une caisse nouvelle : c'est bien évidement d'éviter de choisir de rouler en camionette !

Par

Roc, on est passé de 136cv a 122cv pour la même accélération et une plus faible consommation, plus cher qu'avant c'est normal avec le nombres incroyable d'options supplémentaire.

Tu ne changera pas toujours de mauvaise foi, quoiqu'on dise tu critiquera toujours les hybrides.

Pour le diésel je suis d'accord qu'il ne soit pas au catalogue, vu le peu de vente qu'ils font sur cette motorisation.

A propos si vous voulez une Yaris D4D dépêcher vous c'est bientôt fini, la diesel va disparaitre du catalogue.:jap:

Par

En réponse à pat d pau

faut vraiment jamais avoir esséy une hybride toy pour rabacher les blabla des journaleux.. et prendre en reference le dire d'un redac chef de caradisiac... ahaha je rigole...

Sinon prenez une fois un taxi prius entre CDG et paris centre... faites une video et montrez nous comme cela hurle ! ahahahah.

Cette transmission est le meme systeme que les transmissions de scooter... et si je suis vos propos donc un scooter ca "hurle" des qu'on accelere..

   

La transmission du C-HR, comme celle de la plupart des hybrides Toyota, n'a absolument rien à voir avec celle des scooters. Absolument rien.

Dans le C-HR, il y a un moteur/générateur électrique de traction de 80 ch qui est relié directement aux roues avant motrices, sans embrayage ni boîte de vitesses. Ce moteur tourne toujours quelle que soit la vitesse. Le rapport de transmission est UNIQUE et FIXE. A l'arrêt, ce moteur électrique est arrêté. En marche arrière, il tourne en sens inverse.

Par

En réponse à cactus-fr

"Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence). "

Très difficile à croire.

C'est plus que du vent là... y avait même quelqu'un qui te poussait non ? :ptdr:

Même avec un relief hyper favorable (mais bon, que de la descente sur 123 km !?), bien difficile à croire.

Rappel de l'autonomie revendiquée en full EV (et vérifiée dans les essais)... 2 à 3 km sur du plat.

   

Le mode EV peut s’enclencher sur route si le contexte le permet

l'autonomie de 2 km n'est restreinte que si l'on force le mode EV avec le bouton ad'hoc

Par

En réponse à cactus-fr

"Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence). "

Très difficile à croire.

C'est plus que du vent là... y avait même quelqu'un qui te poussait non ? :ptdr:

Même avec un relief hyper favorable (mais bon, que de la descente sur 123 km !?), bien difficile à croire.

Rappel de l'autonomie revendiquée en full EV (et vérifiée dans les essais)... 2 à 3 km sur du plat.

   

Il y a 2 voyants verts pour le mode électrique sur l'écran multifonction.

1 - Le voyant [EV] qui s'allume dès qu'on lève le pied même à 110 km/h. Il indique que le thermique est arrêté et que seul le moteur électrique MG2 tourne. Même à 160 km/h le moteur électrique tourne puisqu'il n'y a pas d'embrayage.

2 - Le voyant [EV mode] à droite de l'autre qui s'allume lorsqu'on presse le bouton EV sur la console centrale. Très souvent l'écran multifonction répond que le mode EV n'est pas disponible. Pour l'avoir essayé, l'EV mode ne sert quasiment à rien puisqu'à basse vitesse où pour se garer on est systématiquement en électrique.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Si en plus, t'as le malheur d'adopté une conduite "hybride" alors là.... C'est affreux.

Ça devient silencieux, agréable et économique ; comme te l'explique des millions d'utilisateurs. "

Tu sais qu'en adoptant ce type de conduite, on obtient également des bilans incroyablement bons sur des tas de véhicules thermiques de dernière génération...

Et que si l'on veut quelque part vouloir sauver la planète, si il y a bien un truc par lequel il convient de commencer quand on se choist une caisse nouvelle : c'est bien évidement d'éviter de choisir de rouler en camionette !

   

Sur ce point je te rejoint tout à fait.

L"'éco-conduite" sur une essence apporte aussi de très bon résultat.

Second point sur lequel je te rejoint, c'est le fait qu'elles ne sont pas faites pour faire de l'autoroute. C'est pas l'endroit où l'on exploite le mieux l'hybride.

Après, je trouve qu'elles ont un côté apaisant, elle donne envie de rouler en "ECO". Et ça, c'est tout de même un gros plus et une fois qu'on l'a adopté, on roule vraiment beaucoup plus "zen".

Je suis monté dans 2 taxis, qui étaient en hybride, exactement pour ses raisons.

Après libre à chacun de ne pas aimer, mais de là à critiquer, c'est un peu dur.

Par

En réponse à ricolapin

Le mode EV peut s’enclencher sur route si le contexte le permet

l'autonomie de 2 km n'est restreinte que si l'on force le mode EV avec le bouton ad'hoc

   

Oui et non.

Dès qu'on lève le pied, l'écran multifonction affiche [EV]. La moitié du temps on est en mode [EV].

Quand je pars de chez moi, même moteur froid, l'écran multifonction affiche [EV] et je suis en mode électrique. Le thermique ne se déclenche qu'après 200 mètres et on l'entend à peine.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il n'y a pas que la France dans la vie. L'Europe est un bien plus grand marché. Et le Juke y est en hausse de 2 % sur le premier trimestre 2017 par rapport à 2016.

http://carsalesbase.com/european-sales-2017-q1-small-crossover-segment/

(tu pourras aussi voir que, oui, ce C-HR se défend vraiment très bien niveau ventes. Directement 5ème de la catégorie en Europe)

Par

En réponse à roc et gravillon

Il m'est arrivé plus qu'à mon tour d'emprunter des taxis hybrides Toy... mais plus encore d'avoir parcouru des milliers de kilomètres en Hybride Toy et Lexus.... sur autoroute très majoritairement...

Là où ce système est le plus inutile, te propose l'autonomie la plus dérisoire et te fait hurler la boite à chaque rampe abordée au régulateur, comme dans 90% de l'utilisation que j'ai pour ce type de parcours... et bien entendu, pire encore sur autoroute Allemande no limit où tu te ballades à tout de même un peu plus que les 130 connus de ce coté de la frontière.

Donc oui....le sujet...je connais un peu....

   

Tu as parcouru "des milliers de kilomètres en hybrides", mais étais-tu au volant ? Ou simple passager ?

Ce n'est pas que je soit fan des hybrides, lui de là, mais j'aimerais connaitre la pertinence de ton ressenti.

Par

En réponse à beniot9888

Tu as parcouru "des milliers de kilomètres en hybrides", mais étais-tu au volant ? Ou simple passager ?

Ce n'est pas que je soit fan des hybrides, lui de là, mais j'aimerais connaitre la pertinence de ton ressenti.

   

loin de là...

Par

En réponse à cactus-fr

"Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence). "

Très difficile à croire.

C'est plus que du vent là... y avait même quelqu'un qui te poussait non ? :ptdr:

Même avec un relief hyper favorable (mais bon, que de la descente sur 123 km !?), bien difficile à croire.

Rappel de l'autonomie revendiquée en full EV (et vérifiée dans les essais)... 2 à 3 km sur du plat.

   

A la page 228 du manuel utilisateur il est écrit :

Autonomie possible en mode électrique

La distance qu'il est possible de couvrir en mode électrique EV varie entre quelques centaines de mètres et 1 km (0,6 mile) environ.

J'ai essayé le mode électrique EV, juste pour voir. Et ça confirme ce que me disait le vendeur chez Toyota : ça ne sert à rien sinon à épuiser la batterie et du coup entraîner une surconsommation.

Le mode EV forcé n'enclenche pas le moteur électrique. Il bloque le démarrage du moteur thermique et empêche la recharge de la batterie qui s'épuise très vite.

Le moteur électrique de traction ne peut pas être "enclenché ou déclenché" puisqu'il est relié mécaniquement aux roues motrices sans embrayage.

Par

Comme souligné par l'analyse, l'offre peut aussi créer la demande.

En l'occurrence, combien de SUV sont disponibles en hybride ? Combien parmi ceux-ci sont disponibles en hybride avec un tarif raisonnable ?

Vous avez la réponse sous les yeux...

Par

En réponse à Maximus Leo

Commandé en novembre, livré en février, je roule maintenant en C-HR Dynamic.

On raconte tellement de conneries sur les hybrides Toyota que je photographie la consommation après chaque trajet et je mesure le niveau sonore au sonomètre.

Sur mon parcours habituel domicilescommerces, avec un moteur froid au départ, je fais une moyenne aux alentours de 3,5 l 100km. Comparé à mon ancien véhicule essence de mêmes dimensions, même poids, même puissance, même carburant E10, j'ai divisé la consommation par... 2,5 ! Hallucinant !!

En moyenne je fais 4,5 l/100 km. Dimanche dernier, 123 km dont la moitié sur voie rapide. consommation moyenne 3,2 l /100 km ! Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence).

Même après des heures de route, le capot moteur reste toujours froid.

Mesuré au sonomètre, le niveau sonore ne dépasse pas 85 dB (en pondération A) dans le pire des cas (en pleine accélération dans une montée). Sur ma Clio commerciale je faisais 95 dB soit 10 de plus dans les mêmes conditions. Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????"

Des défauts ?

La visibilité en général, heureusement il y a la caméra de recul.

Dans les embouteillages, la batterie s'épuise très vite (2 barres sur l'écran) et le thermique démarre. Il paraît que ça peut se gérer.

   

Je roule avec une jeep de l'armée américaine que nous avions repêchée près d'une plage du débarquement, il y a 10 ans environ. Elle avait encore les phares allumée. les batteries de cette époque sont d'une qualité exceptionnelle.

Depuis grâce à un dispositif ingénieux mais secret qui transforme l'eau en hydrogène, adapté entre le carburateur et le collecteur d'admission, je consomme 4 litres d'essence et 10 litres d'eau au 100 km.

Compte tenu que la jeep n'a rien coûte, je trouve ce bilan super!

Par

En réponse à roc et gravillon

" Où sont les "hurlements du moteur à la moindre accélération, où ????" "

Ben là par exemple ( essai l'Argus )...

" Comme toujours en hybride chez Toyota, la boîte de vitesses est un modèle à variateur, qui génère des montées en régime souvent excessives lors des accélérations. C’est moins le cas sur cette dernière génération, mais demeure un élément toujours caractéristique de ce type de transmission. Et si les bruits mécaniques sont assez bien filtrés, ils sont rattrapés voire dépassés par les perturbations aérodynamiques et les bruits de roulement dès que l’on atteint les 90 à 100 km/h. "

....et sois bien certain que lors des présentations presse de ce type de modèles, ils évitent soigneusement les zones montagneuses avec montée de cols...

Sinon, tu peux aussi reprendre l'essai de l'Auris dotée du même moteur et du même mode de transmission sur un Paris-Monaco sur ce site....et vois la tronche et l'avis du rédac' chef sur la vidéo finale...

   

Donc, en gros, le bruit dérange les essayeurs de la presse spécialisée. Ce sont ceux qui, tous petits, rêvaient d'être un jour pilote, mais qui, n'ayant pu réaliser leur rêve, ont fini essayeur.

Bref, ce n'est pas "Mr Tout le monde".

Mais je comprends qu'il y a une résistance au changement, et que ceux qui apprécient de faire vroum vroum, et qui adoptent en toute circonstance une conduite "dynamique" soient déroutés par ce type de transmission.

Il en faut pour tous les goûts, et tous les besoins.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu ferais mieux d'expliquer à ce gazier que le désagrément sonore en automobile tient bien moins à son intensité qu'à sa nature : un bruit sourd et grave sera biens mieux toléré qu'un grillon de mobilier ou ces affreux hurlements de chat écorché qui pédale dans la semoule propres à ces transmission cheap de la maison Toy....

   

Oui, il y a des bruits "acceptables" et d'autres non.

On apprécie le bruit du V8 ou du 6 en ligne, mais pas le moulin à café des transmissions HSD.

On évite ce son désagréable en n'enfonçant pas exagérément la pédale de droite.

Mais le cas du faux-plat sur autoroute au régulateur est imparable.

Oui, il y a des terrains où la transmission HSD est plus à son avantage que d'autres.

Pour ceux qui font beaucoup d'autoroute, le diesel avec une transmission classique reste probablement le meilleur choix.

Mais quand la moyenne annuelle des Français se situe à 12000km/an, quand la vitesse moyenne de déplacement tourne autour de 50/60km/h (contrôlable à l'ODB) ce qui doit représenter l'ultra majorité des cas, l'hybride HSD est une solution intelligente.

Ah, et la transmission HSD n'est pas cheap. Tu n'apprécies pas son bruit (et moi non plus, mais moi, j'évite qu"elle en fasse), mais elle n'est pas cheap du tout.

Cheap est synonyme de "camelote" hors c'est tout sauf de la camelote.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pssiitt.... je ne fais ici que reprendre deux essais ?

Moteur évolués ?

Tu veux dire qu'ils sont passés de 136 à 122 ch si j'ai bonne mémoire...

Sacrée évolution en effet...et vendus plus cher qu'avant....quand tu causais d'évolution, tu voulais causer de ça ?

   

Oui, passer de 136 à 122ch pour les mêmes performances, ce n'est pas une régression, c'est un progrès.

Et l'augmentation tarifaire correspond au surcroît d'équipements. Rien que de très normal en fait.

Par

En réponse à Joker79

Oui, passer de 136 à 122ch pour les mêmes performances, ce n'est pas une régression, c'est un progrès.

Et l'augmentation tarifaire correspond au surcroît d'équipements. Rien que de très normal en fait.

   

Le cheval vapeur est une donnée parfaitement objective tu sais.....

Je constate juste que le 0/100 entre les deux générations a perdu 0.2 secondes.

Enfin, on rappellera que Toyota refourgue sans trop en causer l'ancienne technologie batteries à ses chers clients Européens.

Ne causons pas des finitions indignes d'une caisse de ce tarif.

Suffit d'aller chez Hyundai pour se convaincre de ce dont je cause, vendue bien moins cher en sus....

Comme je l'ai déjà écrit, la bonne gâche sera sans doute la prochaine Auris, je vois qu'ils proposent des prix sympathiques sur des séries limitées actuelles : achats bien plus rationnels que le monstre....

Par

Exemple :

https://www.toyota.fr/current-offers/auris-hybride-promo.json

offre très correcte....

Par

En réponse à Joker79

Oui, il y a des bruits "acceptables" et d'autres non.

On apprécie le bruit du V8 ou du 6 en ligne, mais pas le moulin à café des transmissions HSD.

On évite ce son désagréable en n'enfonçant pas exagérément la pédale de droite.

Mais le cas du faux-plat sur autoroute au régulateur est imparable.

Oui, il y a des terrains où la transmission HSD est plus à son avantage que d'autres.

Pour ceux qui font beaucoup d'autoroute, le diesel avec une transmission classique reste probablement le meilleur choix.

Mais quand la moyenne annuelle des Français se situe à 12000km/an, quand la vitesse moyenne de déplacement tourne autour de 50/60km/h (contrôlable à l'ODB) ce qui doit représenter l'ultra majorité des cas, l'hybride HSD est une solution intelligente.

Ah, et la transmission HSD n'est pas cheap. Tu n'apprécies pas son bruit (et moi non plus, mais moi, j'évite qu"elle en fasse), mais elle n'est pas cheap du tout.

Cheap est synonyme de "camelote" hors c'est tout sauf de la camelote.

   

Faux j'apprécie le son de celui de ma Prius 4 et non du CH R , pourtant c'est la même motorisation, c'est sur que sur la P4 ils ont énormément travailler.

Par

En réponse à roc et gravillon

Le cheval vapeur est une donnée parfaitement objective tu sais.....

Je constate juste que le 0/100 entre les deux générations a perdu 0.2 secondes.

Enfin, on rappellera que Toyota refourgue sans trop en causer l'ancienne technologie batteries à ses chers clients Européens.

Ne causons pas des finitions indignes d'une caisse de ce tarif.

Suffit d'aller chez Hyundai pour se convaincre de ce dont je cause, vendue bien moins cher en sus....

Comme je l'ai déjà écrit, la bonne gâche sera sans doute la prochaine Auris, je vois qu'ils proposent des prix sympathiques sur des séries limitées actuelles : achats bien plus rationnels que le monstre....

   

Pour les finitions, il parait qu'elles sont très bonne sur le CH R :confused: (d’après la majorité des journalistes):confused::confused::confused:

Par

En réponse à mgervais

Votre façon d'imaginer que les français se seraient "rués" sur un HCR Diesel est ridicule. La solution hybride Toyota a tous les avantages que jamais un Diesel ne pourra offrir. Une vente fait quatre bouche-à-oreilles favorables qui conduisent à leur tour à quatre ventes. Les vrais clients (pas les essayeurs automobiles) préfèrent l'hybride à toutes les autres motorisations quels ont connu par le passé. D'autre part vos chiffres de ventes de Diesel incluent les loueurs et flottes. Il y a longtemps que le Diesel est minoritaire en ventes chez les particuliers et la chute est bien plus forte.

   

Je ne peux que dire que je suis d'accord, c'Est toujours aussi étonnant de voir que la marque avec le plus de vente en % aux particuliers c'est Dacia et Citroen! En Belgique je crois que 60% des golfs sont des voitures de sociétés, 80% des passat! Donc toutes diesel. La question reste, pourquoi les loueurs, continuent de s'obstiner en diesel, je suis personnelement heureux de voir des prius en taxi, des opel au gaz, et même des tesla parfois à Berlin, enfin la fin des mercedes diesel!

Par

Ton post est rationnel et mesuré.

" Ah, et la transmission HSD n'est pas cheap. Tu n'apprécies pas son bruit (et moi non plus, mais moi, j'évite qu"elle en fasse), mais elle n'est pas cheap du tout.

Cheap est synonyme de "camelote" hors c'est tout sauf de la camelote. "

Par cheap, j'entend "pas cher", le sens originel du terme quoi....

Mais bien entendu que le coût de production de cette unité est bien plus faible que celui d'une BVA traditionnelle ou d'une double-embrayage.... et de très loin.

C'est même un des facteurs premiers qui permet à Toy de vendre des caisses type Auris ou Yaris à des tarifs cohérents et de dégager des marges.

Par

En réponse à ghlapin

A croire que pour avoir du succès, il faut dessiner des horreurs!!

J'ai une Toyota et jamais je n’achèterai une voiture aussi affreuse et donc j'irai voir ailleurs et je suis certains que beaucoup feront comme moi....

RdV dans 1 an et on fera le bilan!!!

   

+1

les goûts et les couleurs... pour ma part, je le trouve horrible. en plus, les performances sont relativement moyennes. même la consommation n'a rien d'extra en mode hybride en moyenne sur longs trajets.

Par

En réponse à ricolapin

Houla au temps certains ont une dent contre le HSD, mais l'inverse ....

Je pratique le HSD depuis 2004 avec 3 prius et une Auris 2

une moyenne de 3.5L inférieure à la P4, avec un démarrage à froid .... pas possible !

Une moyenne je fais 4,5 l/100 km sur nationales à 80 90 km/h pas plus, c'est ce que je fais avec une l'Auris qui n'a pas le profil d'une boite à chaussure

"123 km dont la moitié sur voie rapide. consommation moyenne 3,2 l /100 km" ?! voie rapide à 80 km/h ?

la meilleure conso que j'ai pu faire sur l'Auris 800 km avec 36 l à 120 (110 réel) 80% du temps et 4 personnes

"Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence)" les 3/4 du temps !!! à 110 !!

jamais vu ça, même en descente avec vent arrière

Dans les embouteillages, la batterie s'épuise très vite (2 barres sur l'écran). Ah bon ?!

Moi c'est plutôt le contraire, dans le périph parisien sur 10 km en moyenne en 2H, l'obd m'affiche une moyenne de 2.5L

les batteries se rechargeaient assez rapidement, les déplacement se faisait la plu part du temps en mode EV dû la faible vitesse.

Bref, la moyenne sur spritmonitor est de 5L

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=2&power_s=120&powerunit=2

   

Oui, la batterie s'épuise très vite (il faut quand même une dizaine de minutes) et le thermique démarre. La gestion moteur du C-HR est peut-être différente de celle des anciennes Prius.

Par

Ce soir parcours de 7,8 km en zone limitée à 30 et 50 km/h. Départ moteur froid. Consommation moyenne de 3,8 l en E10. La consommation très basse n'a donc absolument rien à voir avec l'aérodynamisme. Rien.

Par

....vachement significatif une conso relevée sur 7,8 km entre 30 et 50 km/h ( et l'on devine que pour toi ce sera plus près de 30 que de 50 ) avec sans doute des levées de pied activant le mode électrique.....Jacques Villeret décidément de retour sur terre...

Pas idée sur une distance aussi ridicule de prendre ton vélo ?

Par

En France, Toyota n’a vendu que 8,7 % de moteurs Diesel en 2016 selon les chiffres de DataNeo et ça va encore baisser, ce constructeur anticipe la presque disparition de ce type de motorisation. Le diesel c'est bon pour les gros rouleurs, pas pour aller faire les courses ou chercher les enfants à l'école. Quant à ceux qui ne font que quelques milliers de KM par an...Toyota ne développe pas l'hybride depuis 10 ans puisque la première prius est sortie en 1997 et que ne faut-il pas lire comme âneries au sujet des hybrides. Généralement ceux qui critiquent ne connaissent pas et ne font que rapporter ce qu'ils lisent ou entendent. Quant aux journalistes essayeurs la plupart n'a toujours rien compris à l'hybride Toyota !

Par

En réponse à cactus-fr

J'en croise quasiment pas depuis que c'est sorti perso...

En France, si on compare ça aux ventes de Captur DCI et autres 2008 HDI... ? Le Toy y arrive vraiment sans diesel vous croyez ?

En plus pourquoi aller faire un partenariat avec BMW pour les diesel, récupérer de bons moteurs... pour ne pas s'en servir ensuite ? Pour tirer un SUV de 1500 kg ça ne semblait pas vraiment inadapté, vu comme l'hybride et le 1.2T ont l'air d'être à la peine là dessus!

On rappellera que même la Yaris est toujours proposée en D4D bizarrement (alors que si il y a une gamme sur laquelle le diesel pourrait être zappé, c'est bien celle là), je ne vois pas bien où est la cohérence...

   

Vient en ile de France, il cartonne. J'en vois énormément. Il est pas mal je trouve.

Par

vu le choix de pseudo de la tortue au dessus...on sent tout de suite qu'on va avoir droit à des posts objectifs et mesurés.... entre les journalistes qui n'ont rien compris et ceux qui ne savent pas conduire....ça commence fort !

Par

En réponse à toyta87

En France, Toyota n’a vendu que 8,7 % de moteurs Diesel en 2016 selon les chiffres de DataNeo et ça va encore baisser, ce constructeur anticipe la presque disparition de ce type de motorisation. Le diesel c'est bon pour les gros rouleurs, pas pour aller faire les courses ou chercher les enfants à l'école. Quant à ceux qui ne font que quelques milliers de KM par an...Toyota ne développe pas l'hybride depuis 10 ans puisque la première prius est sortie en 1997 et que ne faut-il pas lire comme âneries au sujet des hybrides. Généralement ceux qui critiquent ne connaissent pas et ne font que rapporter ce qu'ils lisent ou entendent. Quant aux journalistes essayeurs la plupart n'a toujours rien compris à l'hybride Toyota !

   

Absolument ! Toyota travaille sur l'hybride depuis les années 60 avec la Crown hybride à turbine à gaz présentée en 1968. http://www.toyota-global.com/company/history_of_toyota/75years/text/leaping_forward_as_a_global_corporation/chapter4/section8/item1_a.html

Dans les années 70, Mazda avait commercialisé un utilitaire hybride diesel vendu à quelques centaines d'exemplaires, mais éliminé ensuite par les normes anti-pollution.

Par

Me concernant je trouve que le bruit de l'e-CVT de Toyota n'est pas plus ou moins dérangeant que le grondement des turbo-D, au ralenti, à vitesse stabilisé, ET en accélération ... Ceci étant dit, l'hybride a pour lui des consommations se rapprochant des diesels de puissance comparable (si on accepte et sait s'en servir), des émissions bien moins dangereuses, une fiabilité exemplaire, un coût d'entretien bien moindre sur la durée, le tout pour un coût d'achat égal voire inférieur au même diesel équivalent.

Si les hybrides se développent tellement c'est bien que les gens s'y retrouvent et adhèrent au système ! Et si le moulinage est trop dérangeant, il suffit de passer aux V6 de Lexus. Perso dans me restreindre j'arrive à 8l/100 avec mon RX de 2,2 tonnes et 299 cv dont la commercialisation date de 2009 ...

Le diesel tel que proposé actuellement est sur sa fin, quoi qu'en dise ROC et consorts dont les références dates du siècle dernier ...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Me concernant je trouve que le bruit de l'e-CVT de Toyota n'est pas plus ou moins dérangeant que le grondement des turbo-D, au ralenti, à vitesse stabilisé, ET en accélération ... Ceci étant dit, l'hybride a pour lui des consommations se rapprochant des diesels de puissance comparable (si on accepte et sait s'en servir), des émissions bien moins dangereuses, une fiabilité exemplaire, un coût d'entretien bien moindre sur la durée, le tout pour un coût d'achat égal voire inférieur au même diesel équivalent.

Si les hybrides se développent tellement c'est bien que les gens s'y retrouvent et adhèrent au système ! Et si le moulinage est trop dérangeant, il suffit de passer aux V6 de Lexus. Perso dans me restreindre j'arrive à 8l/100 avec mon RX de 2,2 tonnes et 299 cv dont la commercialisation date de 2009 ...

Le diesel tel que proposé actuellement est sur sa fin, quoi qu'en dise ROC et consorts dont les références dates du siècle dernier ...

   

la notion de restriction est propre à chaque individu. J'ai utilisé pendant environ un mois un rx 400h, dans toutes sortes de circonstances. Je ne suis jamais descendu sous les 10l/100 et j'étais plus souvent près des 12litres. Je connais deux autres propriétaires qui font sensiblement le même constat.

Pour rappel, ces hybrides sans plugin, ne peuvent en aucun cas être plus performant que des véhicules traditionnels équivalents, en roulage sur autoroute sauf bouchon. Tout cela relève de la physique.

Ne me dites surtout pas que le véhicule récupère dans les descentes, c'est dérisoire, et au mieux c'est comme si vous restiez appuyé sur les freins avec un vh traditionnel. La meilleure exploitation d'un hybride est l'urbain ou péri-urbain, embouteillages, ou chaque freinage permet de récupérer l'energie habituellement dissipée dans les freins. Encore faut il avoir à ne pas trop stoker et restituer rapidement.

Partez de l'Alpe d'huez, descendez et remontez et vous aurez un bilan déplorable. Peu de récupération et il faut traîner 70 kg supplémentaires mini dus à l'hybridation.

Par

Un bon post de l'Amédée ci dessus....cependant les gars, venir causer d'hybride et de souci de consommation avec pour choix initial d'énormes camionnettes dont on lit un peu au dessus qu'elle dépassent les 2,2 tonnes....pas l'impression d'être le moins du monde ridicules ?

Par

Arrêtez de répondre à roc, lui qui tire tout le temps sur Toyota car il déteste Toyota ... Les méchants qui prennent la place de n1 mondial devant vag ... Ne dépensez pas vos arguments à le conveincre .

Par

En réponse à gordini12

la notion de restriction est propre à chaque individu. J'ai utilisé pendant environ un mois un rx 400h, dans toutes sortes de circonstances. Je ne suis jamais descendu sous les 10l/100 et j'étais plus souvent près des 12litres. Je connais deux autres propriétaires qui font sensiblement le même constat.

Pour rappel, ces hybrides sans plugin, ne peuvent en aucun cas être plus performant que des véhicules traditionnels équivalents, en roulage sur autoroute sauf bouchon. Tout cela relève de la physique.

Ne me dites surtout pas que le véhicule récupère dans les descentes, c'est dérisoire, et au mieux c'est comme si vous restiez appuyé sur les freins avec un vh traditionnel. La meilleure exploitation d'un hybride est l'urbain ou péri-urbain, embouteillages, ou chaque freinage permet de récupérer l'energie habituellement dissipée dans les freins. Encore faut il avoir à ne pas trop stoker et restituer rapidement.

Partez de l'Alpe d'huez, descendez et remontez et vous aurez un bilan déplorable. Peu de récupération et il faut traîner 70 kg supplémentaires mini dus à l'hybridation.

   

Ridicule encore uen fois.

Moyenne 9,41L pour un modèle qui a 12ANS

En équivlaence diesel personne ne faisait mieux a l époque en BVA 300CV

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/931-RX400h.html?powerunit=2

Une hybride récupère en descente sans utiliser les freins oui.... mais bon si vous avez roulé un mois sans vous en rendre compte on comprend mieux .....

Par

En réponse à Maximus Leo

Ce soir parcours de 7,8 km en zone limitée à 30 et 50 km/h. Départ moteur froid. Consommation moyenne de 3,8 l en E10. La consommation très basse n'a donc absolument rien à voir avec l'aérodynamisme. Rien.

   

Ben oui c'est bien connu que l'aéro n'a aucune influence, à se demander pourquoi les constructeurs cherchent à baisser le Cx des voitures, à développer des profils en soufflerie, etc... alors qu'une armoire normande fait complètement l'affaire !

En roulant à ce genre d'allure sur quelques km j'arrive aussi à "afficher du 3L" et quelques sur mon D4 190ch BVA8... ce n'est absolument pas significatif.

C'est d'ailleurs typiquement le genre d'allure où l'hybride permet des consommations très basses, les meilleures, parce que le thermique est peu sollicité... il est d'ailleurs improbable que tu consommes 3.8L à 30-50 km/h et que ça tombe comme tu le prétendais à 3.2L sur voie rapide, là où le thermique est obligatoirement beaucoup plus actif... impossible !

Par

En réponse à gordini12

la notion de restriction est propre à chaque individu. J'ai utilisé pendant environ un mois un rx 400h, dans toutes sortes de circonstances. Je ne suis jamais descendu sous les 10l/100 et j'étais plus souvent près des 12litres. Je connais deux autres propriétaires qui font sensiblement le même constat.

Pour rappel, ces hybrides sans plugin, ne peuvent en aucun cas être plus performant que des véhicules traditionnels équivalents, en roulage sur autoroute sauf bouchon. Tout cela relève de la physique.

Ne me dites surtout pas que le véhicule récupère dans les descentes, c'est dérisoire, et au mieux c'est comme si vous restiez appuyé sur les freins avec un vh traditionnel. La meilleure exploitation d'un hybride est l'urbain ou péri-urbain, embouteillages, ou chaque freinage permet de récupérer l'energie habituellement dissipée dans les freins. Encore faut il avoir à ne pas trop stoker et restituer rapidement.

Partez de l'Alpe d'huez, descendez et remontez et vous aurez un bilan déplorable. Peu de récupération et il faut traîner 70 kg supplémentaires mini dus à l'hybridation.

   

"Partez de l'Alpe d'huez, descendez et remontez et vous aurez un bilan déplorable. Peu de récupération et il faut traîner 70 kg supplémentaires mini dus à l'hybridation."

tout comme un thermique traditionnel voir même pire pour le mazout automatique (ou boite pilotée)

depuis 2004 je parcours souvent les Vosges, jamais de batteries vidées (c'est impossible) l'électrique assistera toujours le thermique, il reste toujours 1 ou 2 barrettes

En descente, recharge complète à chaque fois ....

Par

mécanique banale sous une carrosserie étriquée.... une combinaison gagnante à terme ? j'en doute

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En réponse à cactus-fr

Ben oui c'est bien connu que l'aéro n'a aucune influence, à se demander pourquoi les constructeurs cherchent à baisser le Cx des voitures, à développer des profils en soufflerie, etc... alors qu'une armoire normande fait complètement l'affaire !

En roulant à ce genre d'allure sur quelques km j'arrive aussi à "afficher du 3L" et quelques sur mon D4 190ch BVA8... ce n'est absolument pas significatif.

C'est d'ailleurs typiquement le genre d'allure où l'hybride permet des consommations très basses, les meilleures, parce que le thermique est peu sollicité... il est d'ailleurs improbable que tu consommes 3.8L à 30-50 km/h et que ça tombe comme tu le prétendais à 3.2L sur voie rapide, là où le thermique est obligatoirement beaucoup plus actif... impossible !

   

La faible consommation en ville et en zone périurbaine des hybrides Toyota n'a absolument rien à voir avec le Cx.

J'habite sur la côte atlantique et les vents à 70-80 km/h sont fréquents et quand ça souffle de l'arrière, le thermique est très peu sollicité. L'écran multifonction affiche "Mode EV" automatiquement, quasiment en permanence, même à 110 km/h et le thermique est arrêté. Rien d'extraordinaire.

Par

Ce soir, parcours de 15,4 km en ville et zone périurbaine. Consommation moyenne de 4,2 l en E10. Durée du parcours 25 minutes soit une moyenne de 37 km/h.

Par

En réponse à cudy

Ridicule encore uen fois.

Moyenne 9,41L pour un modèle qui a 12ANS

En équivlaence diesel personne ne faisait mieux a l époque en BVA 300CV

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/931-RX400h.html?powerunit=2

Une hybride récupère en descente sans utiliser les freins oui.... mais bon si vous avez roulé un mois sans vous en rendre compte on comprend mieux .....

   

concernant le sujet, je le connais probablement mieux que toi. Je travaillais dans le secteur étude essai d'un constructeur avec la voiture instrumentée bardée de capteur. Ce que je constate c'est que Toyota vous a retourné le cerveau. Cela s'appelle de la manipulation de masse. Il suffit qu'a l'écran le système affiche quelque chose pour que vous preniez cela comme argent comptant. Tout cela relève de la psychologie et non de la physique.

Vous avez une batterie avec une capacité réduite, donc dans une descente vous ne profiterez pas plus de la recharge , que de la dépense d'énergie équivalente à un petit freinage. Après vous pouvez croire ce qui vous plait, mais révisez la loi de Lavoisier.

Par

En réponse à Maximus Leo

La faible consommation en ville et en zone périurbaine des hybrides Toyota n'a absolument rien à voir avec le Cx.

J'habite sur la côte atlantique et les vents à 70-80 km/h sont fréquents et quand ça souffle de l'arrière, le thermique est très peu sollicité. L'écran multifonction affiche "Mode EV" automatiquement, quasiment en permanence, même à 110 km/h et le thermique est arrêté. Rien d'extraordinaire.

   

un char a voile avec vent arrière avance tout seul. pas besoin de toyota hybride qui consomme du carburant.

Par

En réponse à gordini12

concernant le sujet, je le connais probablement mieux que toi. Je travaillais dans le secteur étude essai d'un constructeur avec la voiture instrumentée bardée de capteur. Ce que je constate c'est que Toyota vous a retourné le cerveau. Cela s'appelle de la manipulation de masse. Il suffit qu'a l'écran le système affiche quelque chose pour que vous preniez cela comme argent comptant. Tout cela relève de la psychologie et non de la physique.

Vous avez une batterie avec une capacité réduite, donc dans une descente vous ne profiterez pas plus de la recharge , que de la dépense d'énergie équivalente à un petit freinage. Après vous pouvez croire ce qui vous plait, mais révisez la loi de Lavoisier.

   

Et consommer 4.0L/100km avec une citadine hybride par 30° avec la clim sur 200km de nationale c'est psychologique aussi?

Par

D'abord as tu vérifié l'exacte correspondance de l'ordinateur de bord avec la consommation réelle, le jour de ton essai ?

Ensuite, il aurait fallu rouler strictement de facon identique avec un autre véhicule, pour avoir une référence.

C'est bien pour cela qu'il y a des normes réalisées sur bancs d'essai pour obtenir des comparaisons fiables, même si elles ne sont pas représentatives!

Par

En réponse à gordini12

D'abord as tu vérifié l'exacte correspondance de l'ordinateur de bord avec la consommation réelle, le jour de ton essai ?

Ensuite, il aurait fallu rouler strictement de facon identique avec un autre véhicule, pour avoir une référence.

C'est bien pour cela qu'il y a des normes réalisées sur bancs d'essai pour obtenir des comparaisons fiables, même si elles ne sont pas représentatives!

   

Oui, j'ai vérifié en refaisant le plein. (l'ODB donnait 3.9)

Je veux juste dire que c'est pas juste psycologique, les consos sont basses même hors ville. Même Autoplus l'a dit, les voitures essences qui consomment le moins sur autoroute sont aussi les hybrides alors que c'est là où le système réduit le moins la conso.

Par

très jolie voiture , originale , à mille lieux des réalisations insipides des allemands . Quand j'en vois acheter des Tiguan qui ont le look des japonaises , mais des japonaises des années 80 , je crois réver .

Par

En réponse à gordini12

une Prius a une faible consommation pour plein de raisons qui n'ont rien a voir avec l'hybridation.

Scx exceptionnel, faible léchage des freins, poids faible malgré le surpoids de l'hybridation et en plus management des conducteurs via l'ordinateur de bord.

Les mêmes recettes sur des véhicules traditionnels permettraient des gains de 10 à 20 %.

mais pour cela, il faut accepter un design décalé qui ferait que les voitures se ressembleraient, et que les conducteurs deviennent vertueux en grand nombre.

Les boites de location sont pragmatiques et se contentent des bilans. A ce jour le diesel rete plus rentable et surtout sur les véhicules hauts lourds. La conso normalisée et le bilan CO2 sont encore plus décalés, sur les hybrides. Toyota grace à une bonne communication associé à l'autophobie a réussi a séduire une clientèle.

je connais quelques personnes qui ont été séduites par l'offre essence, depuis un an, mais qui maintenant déchantent. Certes, ce ne sont pas des hybrides mais le décalage entre conso normalisées et réelles est bien plus décalé qu'avec les diesel. Il faudrait déjà gommer l'écart de prix à la pompe pour que l'offre essence devienne compétitive.

   

La Prius a un faible consommation parce que c'est une hybride. Et tant pis pour les constructeurs français qui essaient de la faire dénigrer depuis 2004.

Par

En réponse à mazdaspeed73000

Si ils avaient le 1.4 qui n'avait rien du tout à envier à leur homologues européens. Mais comme j'ai dit plus haut l'usine qui le produit passe à autre chose. Si ils le vendent encore aux pros sur les yaris c'est sans doute pour écouler leurs stock. Ce moteur était top pour les gros rouleurs, une hybride ne remplace pas un diesel pour qui ne fait que de l'autoroute ou route difficile (montagne), c'est dommage.

Le 1.4 s’arrête, le 1.6 vient de chez BMW, reste plus que les gros qui seront montés sur les pick up et grosses berlines.

   

Un moteur hybride est très supérieur à un Diesel dans tous les compartiments du jeu. Les vendeurs de Diesel essaient de berner le public une fois de plus. Je vient de faire 700 km d'autoroute en Belgique avec clim entrainée par le moteur pour 5,1 l/100 km (Prius 2002). Avec un modèle récent on doit pouvoir faire un litre de moins !

Par

En réponse à mazdaspeed73000

Pas si sur.

Sache que le Japon encourage actuellement le mazout propre pour réduire sa facture énergétique (les centrales nucléaires tournent au ralentis ils importent du fossile en masse).

   

Arrêtez la propagande ! Le Japon généralisera l'hydrogène pour la vitrine des JO de 2020... Rien à cirer du Diesel.

Par

En réponse à mgervais

La Prius a un faible consommation parce que c'est une hybride. Et tant pis pour les constructeurs français qui essaient de la faire dénigrer depuis 2004.

   

Absolument !

La meilleure , c'est lorsqu'on nous raconte que "la faible consommation en ville est due au Cx..." C'est le comble du ridicule.

Et on "oublie" que le seul intérêt du diesel pour le consommateur c'est l'avantage fiscal dont il bénéficie, et l'absence de normes anti-pollution.

Par

En réponse à mgervais

La Prius a un faible consommation parce que c'est une hybride. Et tant pis pour les constructeurs français qui essaient de la faire dénigrer depuis 2004.

   

aucun argument, juste de la propagande!

Par

En réponse à mgervais

Un moteur hybride est très supérieur à un Diesel dans tous les compartiments du jeu. Les vendeurs de Diesel essaient de berner le public une fois de plus. Je vient de faire 700 km d'autoroute en Belgique avec clim entrainée par le moteur pour 5,1 l/100 km (Prius 2002). Avec un modèle récent on doit pouvoir faire un litre de moins !

   

et moi j'ai été obligé d'accrocher un seau au pot d'échappement de ma jeep ex armée américaine, car elle rejetait du super à l'échappement!

Par

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368

Par

En réponse à gordini12

aucun argument, juste de la propagande!

   

Tu trouves que la Yaris est beaucoup plus aérodynamique qu'une 208 ?

Par

En réponse à vforvictor

Et consommer 4.0L/100km avec une citadine hybride par 30° avec la clim sur 200km de nationale c'est psychologique aussi?

   

Laisse tombé

Ou encore 36 L pour 800 km d'autoroute anglaise à 120 max et 4 personnes à bord ...

Depuis 2004, avec 3 Prius et 1 Auris j'ai pu constater l'efficacité du HSD, l'Auris fait mieux que la P3 de 2009

Bref il suffit de voir les moyennes de https://www.spritmonitor.de

Les chiffres sont là, point :chut:

Et avec 10 millions d'hybride vendu sur 20 ans on aurait peut être déjà pu s’apercevoir que c'était du flan, mais apparemment pas ....

Par

En réponse à gordini12

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368

   

Ton article démontre bien la qualité du HSD !! Golf, Outlander, 3008HY, ... ne sont pas aussi performant que le HSD

comme quoi 20 ans d'expériences ....

Je cite

"Officiellement, les Toyota Yaris Hybride et Honda Jazz Hybride se contentent respectivement de 3,5 l/100 km et de 4,5 l/100 km. Sur un itinéraire Paris-Briare, nous avons relevé respectivement 3,9 l/100 km et 4,2 l/100 km en passant par les routes du réseau secondaire. Puis au retour par l'autoroute, 5,9 l/100 km et 6,1 l/100 km. Un décalage fort raisonnable. "

Par

En réponse à ricolapin

Ton article démontre bien la qualité du HSD !! Golf, Outlander, 3008HY, ... ne sont pas aussi performant que le HSD

comme quoi 20 ans d'expériences ....

Je cite

"Officiellement, les Toyota Yaris Hybride et Honda Jazz Hybride se contentent respectivement de 3,5 l/100 km et de 4,5 l/100 km. Sur un itinéraire Paris-Briare, nous avons relevé respectivement 3,9 l/100 km et 4,2 l/100 km en passant par les routes du réseau secondaire. Puis au retour par l'autoroute, 5,9 l/100 km et 6,1 l/100 km. Un décalage fort raisonnable. "

   

4L pour la route et 6L pour l'autoroute ça correspond à ce que je peut avoir comme conso sur la mienne. Et je ne pense pas qu'une citadine essence puisse consommer si peu dans ces mêmes conditions.

Par

En réponse à ricolapin

Ton article démontre bien la qualité du HSD !! Golf, Outlander, 3008HY, ... ne sont pas aussi performant que le HSD

comme quoi 20 ans d'expériences ....

Je cite

"Officiellement, les Toyota Yaris Hybride et Honda Jazz Hybride se contentent respectivement de 3,5 l/100 km et de 4,5 l/100 km. Sur un itinéraire Paris-Briare, nous avons relevé respectivement 3,9 l/100 km et 4,2 l/100 km en passant par les routes du réseau secondaire. Puis au retour par l'autoroute, 5,9 l/100 km et 6,1 l/100 km. Un décalage fort raisonnable. "

   

Oui mais sur les forums, beaucoup d'utilisateurs pointent régulièrement un décalage de 10% entre afficheur et réalité. Ensuite avec un Cactus de loc et le 3 cylindres sur de la nationale j'ai régulièrement obtenu du 5 à 5.5l/100. Le mode de conduite sur ce type de parcours influe aussi beaucoup. Dans les même conditions des compactes diesel offrent des consommations équivalentes voire inférieures. Le plus grand bénéfice d'un hybrid est la récupération d'énergie quand on touche aux freins. Si vous ne touchez pas ou peu la pédale de frein, ou est la récupération d'énergie?

Par

En réponse à gordini12

Oui mais sur les forums, beaucoup d'utilisateurs pointent régulièrement un décalage de 10% entre afficheur et réalité. Ensuite avec un Cactus de loc et le 3 cylindres sur de la nationale j'ai régulièrement obtenu du 5 à 5.5l/100. Le mode de conduite sur ce type de parcours influe aussi beaucoup. Dans les même conditions des compactes diesel offrent des consommations équivalentes voire inférieures. Le plus grand bénéfice d'un hybrid est la récupération d'énergie quand on touche aux freins. Si vous ne touchez pas ou peu la pédale de frein, ou est la récupération d'énergie?

   

Justement il n'y a pas que la récupération d'energie au freinage, il y a aussi la transmission qui permet d'adapter le régime moteur à la puissance demandée pour maximiser le rendement, chose impossible avec une boite de vitesse. Et le cycle du moteur donne un meilleur rendement également.

Tu nous donne ton exemple de conso, ben justement ça fait facilement 1L de plus que la Yaris (bon c'est vrai que l'aéro n'aide pas le cactus). Sur autoroute (le moins intéressant pour l'hybride) la yaris hybride est la citadine essence qui consomme le moins, la seconde étant la 208 VTI 82 qui est moins puissante.

Un diesel fera mieux mais ne peu de gens ne font que de l'autoroute.

Par

La récupération se fait au freinage et au levé de pied en roulant, c'est pour cette raison que les batteries se recharge plus facilement en ville, accélérations douce, freinages et levé de pied plus fréquent

Sur route c'est moins fréquent car les accélérations sont plus longues, mais à vitesse stabilisée on à plus besoin d'appuyer et la récupération est optimum sans que cela soit perceptible

En plus quand tu roules à vitesse constante le générateur charge les batteries et le thermique fait avancer la voiture

Tu accélères le moteur électrique assiste le thermique et il y aura toujours assez de jus pour l'aider

Par

Lorsque je quitte mon domicile, EV est affiché et le thermique ne se déclenche qu'après 200 mètres dans une côte à 50 km/h. 50 mètres après le sommet de la côte, le thermique s'arrête et EV est à nouveau affiché.

Pour moi, c'est donc le thermique qui assiste l'électrique et non l'inverse.

e moteur/générateur électrique de traction est relié directement aux roues motrices, sans embrayage, avec un rapport unique et fixe.

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En réponse à gordini12

la notion de restriction est propre à chaque individu. J'ai utilisé pendant environ un mois un rx 400h, dans toutes sortes de circonstances. Je ne suis jamais descendu sous les 10l/100 et j'étais plus souvent près des 12litres. Je connais deux autres propriétaires qui font sensiblement le même constat.

Pour rappel, ces hybrides sans plugin, ne peuvent en aucun cas être plus performant que des véhicules traditionnels équivalents, en roulage sur autoroute sauf bouchon. Tout cela relève de la physique.

Ne me dites surtout pas que le véhicule récupère dans les descentes, c'est dérisoire, et au mieux c'est comme si vous restiez appuyé sur les freins avec un vh traditionnel. La meilleure exploitation d'un hybride est l'urbain ou péri-urbain, embouteillages, ou chaque freinage permet de récupérer l'energie habituellement dissipée dans les freins. Encore faut il avoir à ne pas trop stoker et restituer rapidement.

Partez de l'Alpe d'huez, descendez et remontez et vous aurez un bilan déplorable. Peu de récupération et il faut traîner 70 kg supplémentaires mini dus à l'hybridation.

   

Le 450h est bien plus optimisé que le 400h et permet d'aller bien plus loin dans l'économie de carburant.

Et pour info mes consos sont relevés avec la prise ODB et pas sur l'ordi de bord, qui plus est corrélées avec le litrage du plein et l'odomètre réinitialisé en même temps ... Fort de ces vérifications (sauf si Total fait aussi partie du complot ...) sur un plein complet de 57 litres je suis à 8,62 litres/100 de moyenne, avec 80% de ville, en trajets de 4 km en démarrant à froid, les 20% restants sont faits sur route ou autoroute. Et quand je dis sans restrictions c'est que quand il faut appuyer, je le fais, je ne me traîne pas, simplement j'utilise 100% du freinage régénératif, je ne fais pas d'accélérations inutiles et celles que je fais sont "efficaces". Bref, en utilisant correctement l'hybride, on atteint des niveaux de consommation identiques au diesel, pour une bien meilleure fiabilité, une pollution moindre et un coût inférieur (pour rappel en France le diesel est subventionné !).

Évidemment sans faire attention la conso peut vite augmenter, le V6 3.5 du 450h a la capacité d'engloutir beaucoup de carburant, mais ceci est valable avec tous les moteurs : donne-moi un diesel qui consomme officiellement 5l/100 et tu verras combien tu auras au réel (et combien de temps il durera ...) si je m'en sers "mal", par exemple en montant systématiquement dans les tours... Un hybride c'est pareil, on apprend à l'utiliser, ce que ne savent faire ni les journalistes essayeurs, ni les testeurs du dimanche qui font un tour de pâté de maison pour juger des capacités d'une voiture.

Par

En réponse à gordini12

la notion de restriction est propre à chaque individu. J'ai utilisé pendant environ un mois un rx 400h, dans toutes sortes de circonstances. Je ne suis jamais descendu sous les 10l/100 et j'étais plus souvent près des 12litres. Je connais deux autres propriétaires qui font sensiblement le même constat.

Pour rappel, ces hybrides sans plugin, ne peuvent en aucun cas être plus performant que des véhicules traditionnels équivalents, en roulage sur autoroute sauf bouchon. Tout cela relève de la physique.

Ne me dites surtout pas que le véhicule récupère dans les descentes, c'est dérisoire, et au mieux c'est comme si vous restiez appuyé sur les freins avec un vh traditionnel. La meilleure exploitation d'un hybride est l'urbain ou péri-urbain, embouteillages, ou chaque freinage permet de récupérer l'energie habituellement dissipée dans les freins. Encore faut il avoir à ne pas trop stoker et restituer rapidement.

Partez de l'Alpe d'huez, descendez et remontez et vous aurez un bilan déplorable. Peu de récupération et il faut traîner 70 kg supplémentaires mini dus à l'hybridation.

   

Pour répondre précisément à tes propos :

En un mois de "tourisme" automobile tu n'as sûrement pas appris à bien utiliser l'hybride ... Personnellement j'ai appris assez vite, mais en me documentant beaucoup, ce qui fait que j'ai gagné du temps sur l'apprentissage habituel. Si tu n'as pas fait ce travail, tu as probablement dû freiner au-delà de la capacité de recharge, relancé souvent hors de la plage d'efficacité du moteur sans nécessité ou ne pas profiter des phases de chauffage du moteur pour recharger efficacement la batterie. Les deux autres proprios dont tu parles ne savent pas faire ou ne veulent pas faire, car de ce que j'ai entendu de mon côté le 400h, même si moins pointu que le 450h, sais très bien descendre sous les 10l/100 sans trop de difficultés, quel que soit le type de trajets.

Quand un moteur thermique non hybride sort de son régime d'efficacité optimal, il surconsomme. Donc pour porter ta voiture non hybride à 130 km/h sur autoroute, tu vas dépenser plus d'énergie qu'un hybride qui va réutiliser de l'électricité stockée plus tôt, et produite au régime d'efficacité énergétique maximum du moteur. Et comme c'est très théorique de rouler à vitesse stabilisée, l'hybride sera tout de même utile sur autoroute ou sur route : un diesel de 90cv qui tente de doubler un camion qui fait chicane mobile, un péage, un camion qui double, un squatteur de file de gauche quand la droit est libre, un petit ralentissement ponctuel, une zone de travaux, un petite montée ... autant de cas où l'hybride permet de moins consommer que le même moteur tout seul. Et quand tu passes de 130 à 50, tu récupères une partie de l'énergie dépensée plus tôt, et qui te permettra de relancer plus loin "gratuitement". Et ça, c'est physique, même si tu ne le comprends pas ...

Concernant l'Alpe d'Huez, c'est effectivement un des cas extrêmes ou l'hybride va atteindre ses limites : une descente trop longue lui fera au bout d'un moment gâcher son énergie puisqu'il ne pourra plus la stocker, ou une montée trop longue l'obligera au bout d'un moment à pomper exclusivement sur le thermique. Mais d'une part l'hybride reste intéressant sur une partie de ces cas particuliers, et ces cas sont à nouveau très théoriques, car peu fréquents par rapport au kilométrage total parcouru. En plus les montées/descentes en montagne ne sont jamais linéaires mais entrecoupées de petites zones de montées, de descentes et de plats ... Note également qu'un moteur diesel n'est pas très léger, les 70 kg dont tu parles étant souvent le surpoids par rapport à un moteur essence équivalent !

Donc oui, celui qui travaille dans une station, vit dans la vallée en bas et fait tous les jours l'aller-retour n'aura pas d'intérêt à acheter un hybride, mais à part lui tous ceux qui roulent en mazout, et notamment les urbains, feraient mieux de passer à l'essence hybride, pour le bien de nos poumons, de nos oreilles, de leur portefeuille et de nos finances publiques ...

Si les hybrides essence se vendent aussi bien dans le monde entier, et même chez nous au pays du diesel subventionné, y compris chez nos taxis qui ne récupèrent pas la TVA sur le SP, c'est bien que la technologie est intrinsèquement efficace, en tout cas plus que le diesel qu'elle remplace peu à peu dans toutes les catégories de voitures, des citadines aux 4x4 en passant par les sportives ou les routières.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour répondre précisément à tes propos :

En un mois de "tourisme" automobile tu n'as sûrement pas appris à bien utiliser l'hybride ... Personnellement j'ai appris assez vite, mais en me documentant beaucoup, ce qui fait que j'ai gagné du temps sur l'apprentissage habituel. Si tu n'as pas fait ce travail, tu as probablement dû freiner au-delà de la capacité de recharge, relancé souvent hors de la plage d'efficacité du moteur sans nécessité ou ne pas profiter des phases de chauffage du moteur pour recharger efficacement la batterie. Les deux autres proprios dont tu parles ne savent pas faire ou ne veulent pas faire, car de ce que j'ai entendu de mon côté le 400h, même si moins pointu que le 450h, sais très bien descendre sous les 10l/100 sans trop de difficultés, quel que soit le type de trajets.

Quand un moteur thermique non hybride sort de son régime d'efficacité optimal, il surconsomme. Donc pour porter ta voiture non hybride à 130 km/h sur autoroute, tu vas dépenser plus d'énergie qu'un hybride qui va réutiliser de l'électricité stockée plus tôt, et produite au régime d'efficacité énergétique maximum du moteur. Et comme c'est très théorique de rouler à vitesse stabilisée, l'hybride sera tout de même utile sur autoroute ou sur route : un diesel de 90cv qui tente de doubler un camion qui fait chicane mobile, un péage, un camion qui double, un squatteur de file de gauche quand la droit est libre, un petit ralentissement ponctuel, une zone de travaux, un petite montée ... autant de cas où l'hybride permet de moins consommer que le même moteur tout seul. Et quand tu passes de 130 à 50, tu récupères une partie de l'énergie dépensée plus tôt, et qui te permettra de relancer plus loin "gratuitement". Et ça, c'est physique, même si tu ne le comprends pas ...

Concernant l'Alpe d'Huez, c'est effectivement un des cas extrêmes ou l'hybride va atteindre ses limites : une descente trop longue lui fera au bout d'un moment gâcher son énergie puisqu'il ne pourra plus la stocker, ou une montée trop longue l'obligera au bout d'un moment à pomper exclusivement sur le thermique. Mais d'une part l'hybride reste intéressant sur une partie de ces cas particuliers, et ces cas sont à nouveau très théoriques, car peu fréquents par rapport au kilométrage total parcouru. En plus les montées/descentes en montagne ne sont jamais linéaires mais entrecoupées de petites zones de montées, de descentes et de plats ... Note également qu'un moteur diesel n'est pas très léger, les 70 kg dont tu parles étant souvent le surpoids par rapport à un moteur essence équivalent !

Donc oui, celui qui travaille dans une station, vit dans la vallée en bas et fait tous les jours l'aller-retour n'aura pas d'intérêt à acheter un hybride, mais à part lui tous ceux qui roulent en mazout, et notamment les urbains, feraient mieux de passer à l'essence hybride, pour le bien de nos poumons, de nos oreilles, de leur portefeuille et de nos finances publiques ...

Si les hybrides essence se vendent aussi bien dans le monde entier, et même chez nous au pays du diesel subventionné, y compris chez nos taxis qui ne récupèrent pas la TVA sur le SP, c'est bien que la technologie est intrinsèquement efficace, en tout cas plus que le diesel qu'elle remplace peu à peu dans toutes les catégories de voitures, des citadines aux 4x4 en passant par les sportives ou les routières.

   

Évidemment sans faire attention la conso peut vite augmenter, le V6 3.5 du 450h a la capacité d'engloutir beaucoup de carburant

C'est exactement ce que j'ai argumenté:

Une partie de la performance consommation est due au management du conducteur. Réalisez la même chose sur des voitures traditionnelles, les consommations baisseront. Quand à mon utilisation du RX 400h, ce n'était pas dans un cadre touristique. mais professionnel. Relis bien ce que j'ai écrit, je connais probablement mieux que toi le fonctionnement de l'hybride Toyota. Si j'ai justement donné l'exemple de l'alpe d'huez, ce n'est pas pour rien.

Une remarque supplémentaire: la course automobile est un domaine ou l'hybridation est pleinement pertinente.

Tu freines avant le virage et tu restitue à la sortie. Tu exploites le plein potentiel, pas de stockage inutile. Et pourtant dans le règlement des 24 heures du Mans, de l'aveu même des législateurs, il n'a pas été envisagé de laisser la possibilité à une voiture traditionnelle de concourir dans la catégorie reine, de peur de voir une non hybride gagner. Cela est régulé par les poids mini élevés.

Quand au vente d'hybride dans toutes les catégories et surtout les plus élevés, c'est pour surtout "optimiser" la législation. Il faut donner au client bonne conscience. Les chiffres annoncés avec les plug-in sont à multiplier par 3 voir 4 dans certains cas. C'est une arnaque encore plus grande que le diesel gate. Les riches peuvent rouler avec bonne conscience!

Par

En réponse à gordini12

Évidemment sans faire attention la conso peut vite augmenter, le V6 3.5 du 450h a la capacité d'engloutir beaucoup de carburant

C'est exactement ce que j'ai argumenté:

Une partie de la performance consommation est due au management du conducteur. Réalisez la même chose sur des voitures traditionnelles, les consommations baisseront. Quand à mon utilisation du RX 400h, ce n'était pas dans un cadre touristique. mais professionnel. Relis bien ce que j'ai écrit, je connais probablement mieux que toi le fonctionnement de l'hybride Toyota. Si j'ai justement donné l'exemple de l'alpe d'huez, ce n'est pas pour rien.

Une remarque supplémentaire: la course automobile est un domaine ou l'hybridation est pleinement pertinente.

Tu freines avant le virage et tu restitue à la sortie. Tu exploites le plein potentiel, pas de stockage inutile. Et pourtant dans le règlement des 24 heures du Mans, de l'aveu même des législateurs, il n'a pas été envisagé de laisser la possibilité à une voiture traditionnelle de concourir dans la catégorie reine, de peur de voir une non hybride gagner. Cela est régulé par les poids mini élevés.

Quand au vente d'hybride dans toutes les catégories et surtout les plus élevés, c'est pour surtout "optimiser" la législation. Il faut donner au client bonne conscience. Les chiffres annoncés avec les plug-in sont à multiplier par 3 voir 4 dans certains cas. C'est une arnaque encore plus grande que le diesel gate. Les riches peuvent rouler avec bonne conscience!

   

Pourquoi ça serait une arnaque l'hybride rechargeable? Si l'autonomie électrique te permet de faire tes trajets quotidiens sans utiliser d'essence, ça peut être intéressant (ça veut pas forcément dire rentable).

C'est juste que la conso donnée ne veut rien dire.

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En réponse à Maximus Leo

Lorsque je quitte mon domicile, EV est affiché et le thermique ne se déclenche qu'après 200 mètres dans une côte à 50 km/h. 50 mètres après le sommet de la côte, le thermique s'arrête et EV est à nouveau affiché.

Pour moi, c'est donc le thermique qui assiste l'électrique et non l'inverse.

e moteur/générateur électrique de traction est relié directement aux roues motrices, sans embrayage, avec un rapport unique et fixe.

   

Non, une hybride est un thermique assisté d'un moteur électrique

Ce n'est pas une voiture électrique!

le groupe propulseur principal, c'est le thermique

Par

En réponse à gordini12

Évidemment sans faire attention la conso peut vite augmenter, le V6 3.5 du 450h a la capacité d'engloutir beaucoup de carburant

C'est exactement ce que j'ai argumenté:

Une partie de la performance consommation est due au management du conducteur. Réalisez la même chose sur des voitures traditionnelles, les consommations baisseront. Quand à mon utilisation du RX 400h, ce n'était pas dans un cadre touristique. mais professionnel. Relis bien ce que j'ai écrit, je connais probablement mieux que toi le fonctionnement de l'hybride Toyota. Si j'ai justement donné l'exemple de l'alpe d'huez, ce n'est pas pour rien.

Une remarque supplémentaire: la course automobile est un domaine ou l'hybridation est pleinement pertinente.

Tu freines avant le virage et tu restitue à la sortie. Tu exploites le plein potentiel, pas de stockage inutile. Et pourtant dans le règlement des 24 heures du Mans, de l'aveu même des législateurs, il n'a pas été envisagé de laisser la possibilité à une voiture traditionnelle de concourir dans la catégorie reine, de peur de voir une non hybride gagner. Cela est régulé par les poids mini élevés.

Quand au vente d'hybride dans toutes les catégories et surtout les plus élevés, c'est pour surtout "optimiser" la législation. Il faut donner au client bonne conscience. Les chiffres annoncés avec les plug-in sont à multiplier par 3 voir 4 dans certains cas. C'est une arnaque encore plus grande que le diesel gate. Les riches peuvent rouler avec bonne conscience!

   

Le plug-in est idéale en ville où te peux atteindre les conso annoncées

si c'est pour circuler sur route ou autoroute et espérer consommer 2L ce n'est pas la peine

Il suffit de voir sur Spritmonitor

Certains on réussi les 2L de moyenne sur 18000 km !

arnaque, non il suffit d'utiliser le bon véhicule en fonction de son utilisation et de s'informer avant

Par

En réponse à ricolapin

Le plug-in est idéale en ville où te peux atteindre les conso annoncées

si c'est pour circuler sur route ou autoroute et espérer consommer 2L ce n'est pas la peine

Il suffit de voir sur Spritmonitor

Certains on réussi les 2L de moyenne sur 18000 km !

arnaque, non il suffit d'utiliser le bon véhicule en fonction de son utilisation et de s'informer avant

   

Penses tu sincèrement que les acheteurs de Mercedes, Porsche et autre super car, hybrides rechargent les batteries tous les soirs.

Si c'est le cas, tu es vraiment naïf. C'est simplement une brèche dans la réglementation exploitée.

Les constructeurs (principalement allemands) ont flairé et poussé pour cette réglementation. Dans la logique, les hybride plugin devraient plutôt ressembler à l'Opel Ampera. Une électrique assistée exceptionnellement d'un petit moteur thermique. Dans beaucoup de cas, le but principal, n'est pas d'avoir des VH vertueux mais des chiffres de CO2 exceptionnel. Pour inverver la tendance, il suffirait que la réglementation prennent en compte pour la consommation, la capacité totale des réservoirs. De même dans une logique d'inciter des VH économes, des accélérations à pleines puissance devraient faire parti du test. Je suis passionné de voiture,, je roule encore régulièrement sur circuit, à quoi bon acheter un VH de 450 cv pour rouler comme une 107. Ce n'est pas logique!

Par

Le débat entre hybride rechargeable ou non est complexe. Les technos sont très différentes malgré les apparences, et notamment celle des batteries, qui ne sont pas du tout gérées de la même manière et qui ont un cahier des charges très différent. Idem pour les moteurs électriques, dont les dimensions sont très différentes entre hybrides et full elec. C'est pour cette raison que Toyota n'a pas systématisé le plug-in sur ses hybrides, et ne le fera probablement jamais.

Par ailleurs la logique économique d'additionner le surcoût de l'hybride + celui du plug-in est à mon avis une impasse puisqu'une hybride plug-in faisant de la route va se traîner une batterie chère et vite inutile, et le même plug-in qui ne fera que des courts trajets en full élec sera pénalisé le supoids du système hybride (+ boîte-pont et tout donc se passe le full elec), tout aussi cher et inutile dans ce cas de figure.

Un hybride va donc être très polyvalent, mais reste intrinsèquement une voiture "thermique" juste très optimisée, alors qu'un véhicule full électrique a parfaitement sa place pour les trajets courts répétés quotidiennement, avec l'inconvénient de sa spécialisation à outrance.

L'hydrogène pourrait marier ces deux mondes, mais la techno pas encore aboutie (du point de vue industrialisation de masse) et nécessitant une révolution au niveau des infrastructures fait qu'on va encore devoir se contenter des technos actuelles pendant quelques temps ...

En attendant si le style permet de vendre des hybrides et de convertir des mazouteux au SP, moi et mes poumons votons pour ...

Par

Voila un échange constructif, ou je ne peux qu'adhérer à la réflexion. Les arguments sont beaucoup plus recevables que des chiffres de conso record qui ne veulent rien dire dans l'absolu. Je reconnais les vertus de l'hybridation, mais avec des limites d'utilisation, de coût, de complexité APV, etc... Il en est de même pour les diesel et autres technologies. Comme tu le fais remarquer, l'équation n'est pas aussi simple que cela et varie beaucoup en fonction de l'utilisation. Ensuite que ce soit l'hydrogène ou l'électrique l'équation "écologique" n"est pas non plus évidente et varie suivant les pays ou le VH est utilisé. Il n'y a pas une solution miracle. Même le diesel, n'a pas que des inconvénients. Ce qui est vrai un jour, ne l'est plus forcément le lendemain!

 

Par

En réponse à cactus-fr

"Mais il y avait un fort vent arrière et le thermique était arrêté les 3/4 du temps, même à 110 km/h (voyant EV allumé presque en permanence). "

Très difficile à croire.

C'est plus que du vent là... y avait même quelqu'un qui te poussait non ? :ptdr:

Même avec un relief hyper favorable (mais bon, que de la descente sur 123 km !?), bien difficile à croire.

Rappel de l'autonomie revendiquée en full EV (et vérifiée dans les essais)... 2 à 3 km sur du plat.

   

J'ai fait mieux depuis, sans changer le mode de conduite, exemple la semaine dernière avec 77 km dans les Cévennes avec une moyenne de 2,4 l. A plusieurs reprises j'ai fait moins de 2,5 l/100km sur des parcours de 50 à 100 km un peu vallonnés.

Le comportement sur autoroute est très bon. Les dépassements se font sans difficultés et le C-HR est peu sensible au vent latéral. Absolument pas de "hurlements" du moteur thermique.

 

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