Commentaires - Une voiture volante en précommande

Peut importe si la voiture volante (d’Xpeng ou autres) sera viable ou non, on peut quand même constater l’incroyable progrès des chinois concernant la voiture depuis 3 ans.

Même si les européens ne s’en rendent pas encore compte, le jour où les chinois vont décider de mettre le paquet sur l’exportation vers l’Europe, les conséquences seront dantesques. Cela va être un immense défi pour nous européens.

Quand on regarde les chiffres, la Chine est devenue le premier exportateur de voitures au monde, devant le Japon et l’Allemagne. En 3 ans les exportations de voitures en provenance de Chine ont quintuplé pour atteindre environ 5 millions de véhicules en 2023. D’autre part le géant qu’est devenu BYD a vendu plus de véhicules électriques que Tesla.

On peut considérer l’événement comme anodin, mais il s’agit d’un coup de tonnerre envoyé à toute l’industrie automobile européenne.

Même si actuellement les ventes de BYD proviennent essentiellement du marché intérieur, cette marque domine le marché.

Aussi BYD, comme la plupart des autres fabricants chinois, se tourne désormais résolument vers l'étranger.

Même si BYD n'a exporté que 250.000 voitures l'année dernière, en gros une goutte d'eau par rapport aux 9 millions de véhicules vendus en Europe. Ces chiffres vont se multiplier par plus de dix au cours des prochaines années.

L’arme fatale : le prix. Les constructeurs chinois sont imbattables en matière de coûts. Rappelons nous du sort de l’industrie européenne concernant les panneaux solaires qui a été dévastée par le flot des importations chinoises.

Si les politiques et notre industrie ne réagissent pas maintenant, cela aura d’énormes conséquences sur l’emploi en Europe dans les prochaines 5-10 années.

Des caractéristiques techniques, des prix, des infos sur le réseau de distribution, la commercialisation de ces voitures ailleurs en Europe ? Ne vous fatiguez surtout pas trop... c'est déjà très long de copier-coller un communiqué de presse constructeur, je sais...

T'as copié ça sur le site de BFM ou celui de LCI ?

Sinon, pour le factuel, on attend encore... BYD Seal et Atto3, deux grosses daubes pas bon marché du tout.

Pour rappel : quand les Japonais ont débarqué, les prix étaient bas et la fiabilité hors du commun à l'époque. Ils ont tout cassé aux USA, moins en Europe (qualité des finitions en dessous des standards, look extérieur trop passe-partout).

Quand les coréens ont débarqué, les prix étaient hyper agressifs, même pour des voitures basiques. Ils ont quand même mis 15-20 ans à se faire une image et à entrer dans le paysage automobile occidental.

Quand Tesla a débarqué, c'était la révolution technologique (infotainment, perfs, consommation) ET des tarifs très bien placés par rapport non seulement aux autres VE, mais aussi aux thermiques (Tesla a pris des parts de marché chez BMW par exemple). Après 10 ans de développement et frôlé quelques fois la faillite, la marque est solidement ancrée.

Alors les Chinois... on va les attendre un bon bout de temps, parce que pour le moment, ils ne cassent rien du tout.

2024 c'est déjà l'année où les constructeurs traditionnels européens semblent se réveiller de leur torpeur post-Covid.

(..)

Mais rien n'interdirait les clients de s'en offrir un et de le faire voler dans des zones où l'utilisation d'avions n'est pas réglementée.

(..)

Autant dire de suite pas chez nous.

Et même si on peut imagine qu'un pilote puisse un jour en utiliser une dans les airs, ça ne sera clairement pas en décollant d'une route, mais d'une piste d'envol, et idem pour l'atterrissage.

Ceux qui pensent de suite pouvoir survoler les bouchons ne sont que de doux rêveurs...

La question à se poser est de savoir pourquoi les chinois mettent autant d'énergie à progresser de cette manière.

Il y a bien le nombre de chinois, qui, forcément, fait qu'il y a facilement plus de gens pouvant travailler dans ces domaines.

Mais ça n'explique pas tout.

Et je pense surtout qu'il n'y a pas beaucoup d'entraves au développement, dès lors que ça reste raccord avec les règles imposées par le pouvoir communiste.

Et justement, quand c'est ce dernier qui pousse les entreprises à aller toujours plus loin, il leur donne les coudées franches, avec tout un tas d'avantages, surtout si c'est dans le but de dominer le monde, à terme.

En France, l'innovation est souvent vite tempérée par des tracasseries étatiques et des moyens financiers pas toujours simples à lever, d'autant plus quand le trésor public s'y mêle.

On le voit d'ailleurs présentement: si la voiture volante en soi ne semble pas poser de problème pour l'Etat chinois, en France, personne n'y songe une seconde, vu qu'on sait tous qu'il n'y a aucun réel débouché dans notre pays.

Aussi mauvais dans ses analyses économiques que politiques le ZéZé.

Finalement, son choix de bagnole est en cohérence avec notre bonhomme.

Soit il n'a pas d'idées, soit il lui en faut toujours plus.

Je ne vois pas de tarifs canon des EV importées de Chine (

BYD à 47000€, Airways à 40000€...) ni la prétendue déferlante chinoise qu'on nous annonce depuis 1 an, les ventes des nouveaux venus chinois sont symboliques ...hormis MG, les autres constructeurs chinois ont du pain sur la planche, d'autant que le bonus c'est maintenant mort pour les productions made in China.

J attend de voir la 1ere xpeng se poser sur l a13 en mode k2000 en 2024 :). Même en 2034 c est même pas envisageable. Et puis en l an 2000 on iras sur la lune comme si on prennait le métro.

et si il y avait que dans l'automobile..........

BYD va s'installer en Hongrie pour bénéficier du bonus, ils ne sont pas fous.

Ceci ne devait JAMAIS arriver, distribution de chapeaux comestibles

Quelle naïveté... c'est d' une tristesse...

Que se serait il passé si les chinois avaient débarqué en Europe avec des prix de chez eux c'est à dire divisé par 2 ou 3 par rapport à l'europe ?

Il y aurait eu une énorme réaction protectionniste des gouvernements européens et ils n'auraient pas pu percer, tué dans l'oeuf.

Ils ont compris qu'il fallait nous endormir, être progressif et compter sur la naïveté des gens comme toi (bien trop nombreux) pour dominer tout en douceur pour ne générer aucune réaction, avec une passivité total des gouvernements, qui ne réagiront pas comme ils n'ont pas réagi dans la désindustrialisation progressive que l'on a connu ces 40 dernières années.

https://static.latribune.fr/1033220/l-industrie-dans-le-pib-de-la-france.jpg

Les chinois sont de très grand stratèges, subtil et insidieux. Et pour le moment leur plan se déroule parfaitement (à mon gran regret).

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-les-voitures-electriques-creusent-le-deficit-commercial-987507.html

Il y a 20 ans, on se moquait d’eux. Leurs voitures ne passaient pas les crash test. Maintenant Volvo et MG sont chinois. Geely le principal partenaire de Renault dans le futur Horse. Dongfeng a été le premier actionnaire de Peugeot. Avec la fin de la vente des thermiques en 2035, les chinois vont inonder le marché européen avec des VE 3x moins chers. MG a déjà une longueur d’avance avec des produits compétitifs. Tiens tu parles des japonais. Ils ont révolutionnés la moto avec des motos ne tombant rarement en panne et bien équipées, freins à disque. Les chinois sont entrain de bouffer le marché de la moto. Avec des motos de moins en moins camelote et très bon marché.

Si, à Marseille pour échapper à la police et pour les Go fast.

0 argumentation, nul, naze, pourri : Roc !

"Les chinois sont entrain de bouffer le marché de la moto. Avec des motos de moins en moins camelote et très bon marché."

Faut voir que ce sont surtout les marques japonaises et européennes qui ont délocalisé une partie de leur production en Chine. Donc encore une fois, la responsabilité dans le développement de la Chine est l'avidité occidentale.

Délocalisations vers les pays à bas coût, pas un assaut des marques chinoises elles-mêmes...

"Il y aurait eu une énorme réaction protectionniste des gouvernements européens et ils n'auraient pas pu percer, tué dans l’œuf."

Cette réaction pourrait arriver à tout moment. Les USA ne s'en privent pas quand ils en ressentent le besoin. La guerre économique avec la Chine est un marathon, pas un sprint.

La réaction protectionniste il faut l'avoir avant que ton industrie soit au sol agonisante.

Sachant que les européistes se maintiennent au pouvoir pour une seule raison : il limite la baisse de pouvoir d'achat des français en laissant rentrer de la merdouille étrangère (de les productions agricoles d'amérique du sud, les bagnoles chinoises, etc...) low cost.

Quand tu appauvris les peuples européens et que tu veux te maintenir au pouvoir : il faut forcément tout faire pour que les prix restent bas pour limiter la grogne populaire (d'où la posture néo-esclavagiste/immigrationniste de l'Europe) ! Donc non il n'y aura jamais de réponse ferme en matière protectionniste de l’Europe sauf en cas de viol sociale avec un dépôt de bilan de presque tous les constructeurs européens en très peu de temps les forçant à répliquer pour sauver leurs fesses.

Donc ce n'est pas une question de "pouvoir", mais de "vouloir".

Obama n'a jamais cherché à endiguer les délocalisations vers la Chine, Trump l'a fait et a montré que la classe moyenne n'avait pas à subir le diktat et les conséquences de l'avidité des grands patrons et des financiers (0 patriotisme chez ces gens-là). Malgré les critiques initiales, ça a produit comme un électrochoc qui a fait comprendre au monde le risque d'une future suprématie économique chinoise. Et malgré l'alternance avec Biden, c'est la même politique économique protectionniste qui est poursuivie aux USA.

Cependant, je suis d'accord que ça ne risque aucunement d'arriver en UE, dont les institutions sont farcies d'idéologues mondialistes, apatrides traîtres à leur pays d'origine.

Il faudrait un grand vent...

De surcroit le protectionnisme ce n'est pas qu'une affaire de taxe, c'est aussi une affaire de stratégie.

Faire du protectionnisme et taxer les smartphones en espérant qu'en France on va voir émerger des constructeurs de smartphones importants, c'est se mettre le doigt dans l’œil. Il faut choisir ses combats en fonction de ses atouts.

La voiture électrique étant d'un point de vu technologique, un smartphone. Ce n'est pas un combat que l'on peut gagner à terme. Inversement pour la voiture thermique où la Chine a compris que jamais au grand jamais elle n'allait pouvoir percer en Europe.

Le protectionnisme c'est aussi une affaire de norme et de politique globale. Forcer la transition VE : c'est vendre notre industrie automobile aux chinois pour rien.

Chinois et volant dans la même phrase ??? Très peu pour moi, je tiens à ma vie !!!

Des prix divisés par trois car en Chine la protection sociale est très faible. Vous savez, c'est le truc qu'on voit à droite sur le bulletin de salaire : charges salariales + charges patronales et la France est championne dans ces charges qu'elle redistribue à ceux qui [..£$X#à^... évitons la polémique].

Comparons donc ce qui est comparable.

"La voiture électrique étant d'un point de vu technologique, un smartphone."

Forcément, quand on se contente de répéter bêtement ce qu'écrit la presse payée à la pige avec ses formules à deux balles, c'est inutile de raisonner...

Et ça se dit ingénieur... ouais, le niveau baisse, pour sûr !

Bah, je ne fais que dire la vérité.

A part le moteur qui a déjà un rendement de 99.99999999999999% selon les fanboys VE (donc aucune amélioration a espérer) : c'est quoi une VE ?

Un amas de batterie a arriver à caser dans un châssis (comme un smartphone) et une tablette avec un OS embarqués (à l'image d'un smartphone).

C'est surtout un centre de gravité au ras des pâquerettes. Moi beaucoup aimer la Caterham Project V, au prix d'une GR86 après Malus

Oui oui, une fusée c'est un smartphone aussi, et les avions idem, comme des machines à laver et des aspirateurs. Tout ça c'est exactement pareil, c'est pour ça que les Chinois vont nous bouffer.

Oui.

Du reste le leader chinois du smartphone est positionné sur les aspirateurs !

https://www.mi.com/fr/product-list/vacuum-cleaner/

Et aussi sur les laves linges :

https://www.lesnumeriques.com/lave-linge/un-veritable-lave-linge-a-ouverture-frontale-chez-xiaomi-n184541.html

Mais non, pas les fusées, c'est du thermique.

Et sur les voitures électriques évidemment :

https://www.frandroid.com/marques/xiaomi/1899521_xiaomi-su7-on-sait-combien-devrait-couter-cette-fascinante-voiture-electrique

Vu qu'MG vient de baisser de 4 k€ le prix de sa MG4, le bonus n'est de toute façon aucunement une entrave à la vente des voitures chinoises.

de façon général, les entreprises comme xiaomi, tesla, xpeng, nio; sont des boites de high tech. L'automobile est une des applications de leurs technologies. Ces groupes arrivent à recruter les meilleurs ingénieurs et les plus complexes à trouver ou à former, ceux qui ont une très grande maitrise des hautes technologies, de l'IA. Ce sont des profils rares qui ont des chèques à blanc. Ce profil là de scientifiques, ne va pas postuler chez opel ou dacia. Ils ne pensent pas l'auto comme les anciens profils.

Le thermique ils savent faire, ils commençait déjà à vendre des auto thermiques de qualité avant la montée en puissance de l'éléctrique.

Et ils développent toujours du thermique pour leurs poids lourds, yacht, fourgonettes, engins de chantiers, tanks....

A mon avis, thermique ou pas, ce n'est pas ce qui changent la donne. Privilégier l'éléctrique était un choix stratégique, où ils ont mis en priorité l'éléctrique (et n'ont pas supprimé le thermique pour autant, ils l'ont mis en priorité deux)

Ce qui les a aidé est un tracé clair de l'état : subventions, investissement massif sur les infrastrures dédiées et les sources d'énérgie

(la chine va bientôt lancer des réacteurs à thorium). L'éléctrique leur a aussi été dicté par la pollution athmosphérique.

Evidemment quelqu'un va riposeter que le bilan global n'est pas plus écologique que le thermique. Mais ne pas oublier quelques principes et intérêts :

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-C'est évolutif, les batteries et procédés d'extractions sont de plus en plus améliorés (les batteries byd n'utilisent pas de cobalt, ils ont déjà introduit des batteries au sodium dans leurs citadines)

-cela permet dans un premier temps d'éloigner les pot d'échapements de villes. Si vous vivez dans une grande agglomération, avec des voitures qui crachent à votre premier étages de la fumée à longueur de journée, l'avis change radicalement

-A terme faire évoluer les procédés de fabrication (en 2023, faire une batterie est nettement moins polluant et plus durable qu'il ya à peine 5 ans)

-L'achat n'est pas que "écologique", il est aussi technologique (une éléctrique berline dépose une sportive en accélération), moins d'entretient, libérer les fossiles pour d'autres industries (l'offre est inférieur à la demande, personne n'arrive à saisir ça, c'est tout dde même fou)

Je ne comprend pas les gens qui voient le monde comme une photographie statique ou qui ont une approche idéologique. C'est de la science, ça évolue ou ça se casse la gueule. Mais ne rien faire est à coup sur suicidaire.

Je vais me répéter, ce qui fait mal au thermique n'est pas que l'argument "écologique" Je l'ai toujours dit. L'éléctrique prend le dessus dès qu'il répond à d'autres critère (entretient, recharge, cout de l'énérgie, fiabilité, déplacement de la pollution des villes et amélioration des processus de traitement) Les lobbies du thermique enverrons toujours quelqu'un alerter des dangers des terres rares sur bfm.

La réalité est plus complexe. Personne n'a tord. L'industrie du siècle dernier était mille fois plus polluante

Cependant, je ne pense pas qu'il faille discriminer ou empiéter sur les usagers du thermiques, les libertés individuels priment. Les politiques doivent être incitatives puis laisser faire une période avant de légiférer dans un consensus. Que des décisions tombent du plafond brutalement non. Il ne faut pas pénaliser ceux qui doivent rouler en thermique/ Je ne cautionne aucune ségrégation.

Les décisions de l'UE sont brutales, plus que la Chine. Les chinois n'ont obligé personne, ils ont stimuler des secteurs entiers et ne sont pas mis des épéens de damoclés.

Je rappel que les chinois ont eu des politiques de subvention des éléctriques mais il ne faut pas oublier que les constructeurs européens qui construisent sur place ont eux aussi été subventionnées. Ils n'ont pas subventionné que leur marques

Et notez bien ceci :

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Si l'UE a interdit en 2035 toute thermque même hybride

-La Chine a établi un plan (et non pas une loi) qui vise en 2035, des autos nouvelles énérgies, incluant electrique, hybride, hybride rechargeable et à pile. A la différence de l'UE, la Chine (pourtant premier marché éléctrique mondiale) n'établit pas des règles imposant la fin du thermique en 2035 (et ils serait plus logique que ça soit eux). L'UE fait de la politique, leur gouvernement fait de la stratégie. (et je suis un pur démocrate libéral, mon jugement est objectif)

AL transition se fait toute seule, car il y a l'offre, la demande, les incitations et les infrastures, ils travaillent en orchestre.

nb : je roule en thermique, une famille de sport autos, une vie de sport auto. Donc on va m'épargner les explications sur la beauté du thrmique. J'en ai eu de toute sorte. J'apprécie mais je sens qu'il y a un fin de cycle là. Je ne passerai pas à de l'hybride, ma future voiture sera très probablement une éléctrique, mais au moment que j'aurai décidé.

"le progrès incroyable des chinois depuis 3 ans"

ce plus, tu (et la majorité) s'intéresse à la Chine que depuis 3 ans

Xpeng n'est pas la jeune pouce du coin, c'est une firme d'intelligence artificielle, de robotique...Xpeng existe depuis 10 ans; les technolgies sous jacentes se mettaient en place.

La plupart pensent que la montée de la Chine est centrée sur l'auto.

Or la voiture n'est qu'une des conséquences visibles de leur prouesses technologiques.

La Chine investit massivement dans les alliages, l'énérgies, les métaux, l'optique, les réacteurs, les nouvelles énérgies, les écosystèmes informatiques

L'attaque sur Huawei en 2019 n'a fait qu'accélérer le processus de ce qu'ils considèrent comme un défi national, la maitrise de la chaine des semi-conducteurs.

L'automobile ne fait que bénéficier de la montée en puissance technologique des entreprises chinoises. Elle est une conséquence d'une pensée que l'on retrouve en californie. Ils sont en train de donner le ton sur les technologies du futur et ce n'est pas nouveau

Ils ont par exemple réussi à construire le plus puissant réseau de tgv au monde en moins de dix ans et là ils sont sur des trains à sustentation magnétique.

La ligne shangai aéroport ville fait 431 km/H et ils ont commencé sa constructeurs en 2000 (certains ici n'étaient peut être pas nés)

Sur l'aérospatial, ils tallonnent spaceX. Le projet lunaire se jouera entre eux et les usa et beaucoup pensent que ça sera eux

Sur le thermique, je pense que, justement, parce que tout le monde a pris une claque, qu'ils étaient à la ramasse

Les thermiques chinoises commençaient déjà à être très compétitives. Les geely hybrides reposaient certes sur une technologie développée avec volvo mais roulaient dès 2015 avec des technologies chinoises comme les système d'infodivertissement interne, la connectictivité satellite ou les systèmes hybrides développés en interne. Proton et geely ont eux aussi développés leur moteur thermique avant que le groupe ne passe en synérgie type VW

En 2018, Geely était le deuxième constructeur de voiture en Chine derrière Volkswagen . Et c'était en thermique

Les byd elles-mêmes ont tourné avec d'excellentes hybrides

En 2017, les marques chinoises thermiques tenaient la moitié du marché avec des autos comme haval, GAC, changhan, jav (ceux qui font les thermiques russes maintenant), BAIC, MG

Déjà à ce stade, et même avant, il y a une montée importante des chinoises thermiques.

Ce n'est pas le thermique qui leur airait posé problème. Ceux qui disent ça ne connaissent pas le marché interne et les mouvement industrielles. Les thermiques chinoises en 2018 au moins, n'avaient strictement rien à envier (et parfois meilleures) que de nombreuses généralistes européennes ou coréennes.

On peut même remonter à 2015, de mémoire

Les généralistes européennes avaient déjà commencé à sentir le vent tourner

VW tournaient encore, buick aussi. Seules les premiums allemandes restaient épargnées

C'est ensuite une autre montée technologique plus que uniquement éléctrique (intelligence artificielle, électronique embarquée, besoin de réduire les émissions urbaines) qui entrainé l'auto dans une autre dimension. Et les premiums allemandes se retrouvent exposés. Tout ça était prévisible mais tout le monde était trop sur de lui.

BYD qui vendait beaucoup en hybride, thermique et éléctrique (preuve encore que le thermique n'était pas un problème), ont décidé un changement radical à l'époque qui allait tout changer. Ils ont littéralement lâché le thermique et ont mis le paquet sur l'éléctrique. (ils n'ont pas attendu la commission pour ça, c'est un choix entreprenarial, qui a fait gagner à leur boss une notoriété local).

Et dans ce bassin de poisson, de gros poissons organisent les recherches et en premier desquels huawei qui sont loin de faire uniquement du smartphone

Vous venez de comprendre pourquoi huawei a été une cible en 2019. C'est une des plus puissantes boites technologiques au monde. Il fait parti des trop gros poisson qui entraine les autres.

Par exemple, huawei ont sorti une puce IA pour la conduite autonome, Ascend

Et lorsqu'ils ont été sous embargo, une partie de leurs ingénieurs ont aidé xpeng, nio etc

Le monde universitaire, de la recherche et industriel s'était harmonisé. Les auto futuristiques actuels, sont une conséquences de plusieurs années de recherches, de brevets...