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Volvo XC40 : bientôt disponible en hybride rechargeable T5 Twin EngineEn 2025, l'hybride et l'électrique représenteront la moitié des ventes de Volvo. Le suédois expose au Salon de Pékin la variante T5 Twin Engine du XC40.

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La mascarade des hybrides rechargeables, la plus grosse esbroufe dans l'automobile actuellement

Par

En réponse à hugh6

La mascarade des hybrides rechargeables, la plus grosse esbroufe dans l'automobile actuellement

Pourquoi mascarade ? C'est la meilleure alternative pour ceux qui n'habitent pas en ville de pouvoir profiter du confort d'agrément d'un moteur électrique et de pouvoir rouler avec ce moteur pendant quelques jours et d'avoir le moteur thermique pour pouvoir partir en week end ou faire des bornes.

Par

En réponse à hugh6

La mascarade des hybrides rechargeables, la plus grosse esbroufe dans l'automobile actuellement

"Mascarade"...?!? Vous avez une idée peut-être à nous faire partager...??? Continuer la "mascarade" du diesel (et de l'essence) peut-être...?? Avec la "mascarade" qu'est la pollution ambiante (et tout ce qui va avec...)...??

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

"Mascarade"...?!? Vous avez une idée peut-être à nous faire partager...??? Continuer la "mascarade" du diesel (et de l'essence) peut-être...?? Avec la "mascarade" qu'est la pollution ambiante (et tout ce qui va avec...)...??

T'as raison une fois que tu as parcourus tes pauvres 35km réel en électrique, c'est bien connu tu ne pollues toujours pas...surtout quand il faut tracter les 200-300kg supplémentaires du système, qui tout d'un coup deviennent un poids mort. Renseigne toi un minimum avant de la ramener.. Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres.

Il y en a sur qui le marketing fonctionne à plein régime, pas étonnant que les pubs soient de moins en moins recherchées, pas besoin, ça gobe tous ce qui passe.

Par

En réponse à hugh6

T'as raison une fois que tu as parcourus tes pauvres 35km réel en électrique, c'est bien connu tu ne pollues toujours pas...surtout quand il faut tracter les 200-300kg supplémentaires du système, qui tout d'un coup deviennent un poids mort. Renseigne toi un minimum avant de la ramener.. Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres.

Il y en a sur qui le marketing fonctionne à plein régime, pas étonnant que les pubs soient de moins en moins recherchées, pas besoin, ça gobe tous ce qui passe.

Tout dépend si on achète une hybride rechargeable pour économiser le malus (non sens) ou si l'on achète une hybride rechargeable car elle correspond à nos besoin, c'est à dire que l'autonomie électrique couvre nos besoin courant.

Si 90% de l'année tu roules en 100% électrique et que les 10% restant tu pollues un peu plus qu'une thermique, le bilan (à l'utilisation bien sûr) est positif. Le bilan global (production, utilisation, destruction) c'est plus difficile à dire.

Par

En réponse à pechtoc

Tout dépend si on achète une hybride rechargeable pour économiser le malus (non sens) ou si l'on achète une hybride rechargeable car elle correspond à nos besoin, c'est à dire que l'autonomie électrique couvre nos besoin courant.

Si 90% de l'année tu roules en 100% électrique et que les 10% restant tu pollues un peu plus qu'une thermique, le bilan (à l'utilisation bien sûr) est positif. Le bilan global (production, utilisation, destruction) c'est plus difficile à dire.

Oui c'est encore une fois bien connu, on achète un X5 40e, GLE 500e et autre XC90 T8 parce qu'on a une conscience écologique et que l'on veut préserver la planète mouahahah. Il faut revenir sur terre les bobo écolo, on ne vit pas à bisounours-land.

Par

En réponse à hugh6

T'as raison une fois que tu as parcourus tes pauvres 35km réel en électrique, c'est bien connu tu ne pollues toujours pas...surtout quand il faut tracter les 200-300kg supplémentaires du système, qui tout d'un coup deviennent un poids mort. Renseigne toi un minimum avant de la ramener.. Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres.

Il y en a sur qui le marketing fonctionne à plein régime, pas étonnant que les pubs soient de moins en moins recherchées, pas besoin, ça gobe tous ce qui passe.

"...Renseigne toi un minimum avant de la ramener.." : Le seul qui la "ramène" ici c'est vous ! Vous ne me connaissez pas, et ne savez pas ce que je sais ou non...! Par contre, ce que je sais, c'est que le respect et la politesse ne sont visiblement pas de mise ici pour certaines personnes...!

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

"...Renseigne toi un minimum avant de la ramener.." : Le seul qui la "ramène" ici c'est vous ! Vous ne me connaissez pas, et ne savez pas ce que je sais ou non...! Par contre, ce que je sais, c'est que le respect et la politesse ne sont visiblement pas de mise ici pour certaines personnes...!

Je vais le répéter encore une fois : il faut se renseigner. La simple lecture du message montre que tes connaissances sur ces véhicules sont proches du néant.

Je cite : "Continuer la "mascarade" du diesel (et de l'essence) peut-être...?? Avec la "mascarade" qu'est la pollution ambiante (et tout ce qui va avec...)...??"

Les hybrides rechargeables ne polluent pas? Grande nouvelle qui mériterait une petite pub de plus à la TV

Par

En réponse à hugh6

Je vais le répéter encore une fois : il faut se renseigner. La simple lecture du message montre que tes connaissances sur ces véhicules sont proches du néant.

Je cite : "Continuer la "mascarade" du diesel (et de l'essence) peut-être...?? Avec la "mascarade" qu'est la pollution ambiante (et tout ce qui va avec...)...??"

Les hybrides rechargeables ne polluent pas? Grande nouvelle qui mériterait une petite pub de plus à la TV

Ce qui est proche du "néant"...c'est votre respect et votre éducation...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Ce qui est proche du "néant"...c'est votre respect et votre éducation...

Des arguments sur le sujet peut-être? Non? Ou " Vous avez une idée peut-être à nous faire partager...???" N bien sûr que non. Le green washing fait encore tant de victime de nos jours, ils n'ont plus que leur yeux pour pleurer et les branches pour se rattraper, c'est triste, snif

Par

En réponse à hugh6

T'as raison une fois que tu as parcourus tes pauvres 35km réel en électrique, c'est bien connu tu ne pollues toujours pas...surtout quand il faut tracter les 200-300kg supplémentaires du système, qui tout d'un coup deviennent un poids mort. Renseigne toi un minimum avant de la ramener.. Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres.

Il y en a sur qui le marketing fonctionne à plein régime, pas étonnant que les pubs soient de moins en moins recherchées, pas besoin, ça gobe tous ce qui passe.

Je fais 12 km par jour grand maximum :bah: d'où j'aurai à tracter ton fameux poids mort de 200/300 kg. C'est toi le poids mort :biggrin: réfléchis. L'hybride rechargeable c'est pour ceux qui rechargent le soir à la maison. Font 20/30 km tous les jours. Mais parcours ponctuellement des "grandes distances" (supérieur à ce que pourraient parcourir une full électrique). En gros ça doit représenter 90% des conducteurs. Prend pas ton cas ou tes désires pour des généralités. :bah:

Par

En réponse à hugh6

Des arguments sur le sujet peut-être? Non? Ou " Vous avez une idée peut-être à nous faire partager...???" N bien sûr que non. Le green washing fait encore tant de victime de nos jours, ils n'ont plus que leur yeux pour pleurer et les branches pour se rattraper, c'est triste, snif

Malgré toutes vos "gesticulations" impolies, et vos critiques négatives sur le sujet, c'est moi qui vous aviez demandé dans un commentaire si vous aviez une "idée" précise sur la chose... Parce qu'outre les critiques négatives, vous n'apportez aucune réponse "alternative" au sujet qui nous occupe...

Quant à vos propos sur les "bobos écolos"..., je n'en fais nullement partie...ni de près ni de loin...! Je suis simplement concerné, comme tout à chacun, par les problèmatiques liées à l'automobile et aux pollutions...

Par Le 28hz

En réponse à hugh6

T'as raison une fois que tu as parcourus tes pauvres 35km réel en électrique, c'est bien connu tu ne pollues toujours pas...surtout quand il faut tracter les 200-300kg supplémentaires du système, qui tout d'un coup deviennent un poids mort. Renseigne toi un minimum avant de la ramener.. Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres.

Il y en a sur qui le marketing fonctionne à plein régime, pas étonnant que les pubs soient de moins en moins recherchées, pas besoin, ça gobe tous ce qui passe.

Tu m'as l'air bien savant Hugh. Comme dit et redit, l'autonomie de hybride rechargeable doit convenir à une immense majorité de conducteurs pour une utilisation quotidienne. En gros comme une 100% électrique mais avec l'avantage certain de n'avoir aucune limite pour partir ou non veut. Et pour ne rien gâcher faire beaucoup moins le plein du réservoir.

En quoi cette réalité serait une mascarade ? Nous vous écoutons nous sommes tout ouïe. Et pas d'invectives SVP ça suffit

Par

En réponse à halffinger

Je fais 12 km par jour grand maximum :bah: d'où j'aurai à tracter ton fameux poids mort de 200/300 kg. C'est toi le poids mort :biggrin: réfléchis. L'hybride rechargeable c'est pour ceux qui rechargent le soir à la maison. Font 20/30 km tous les jours. Mais parcours ponctuellement des "grandes distances" (supérieur à ce que pourraient parcourir une full électrique). En gros ça doit représenter 90% des conducteurs. Prend pas ton cas ou tes désires pour des généralités. :bah:

Fallait acheter une électrique ou un vélo pour faire 12 kms ..!!

Par

En réponse à Le 28hz

Tu m'as l'air bien savant Hugh. Comme dit et redit, l'autonomie de hybride rechargeable doit convenir à une immense majorité de conducteurs pour une utilisation quotidienne. En gros comme une 100% électrique mais avec l'avantage certain de n'avoir aucune limite pour partir ou non veut. Et pour ne rien gâcher faire beaucoup moins le plein du réservoir.

En quoi cette réalité serait une mascarade ? Nous vous écoutons nous sommes tout ouïe. Et pas d'invectives SVP ça suffit

Bein non, trainer 300 kgs de batterie quand on est vide avec la batterie n' a aucun sens économique ni écologique ..!!

Par

En réponse à hugh6

T'as raison une fois que tu as parcourus tes pauvres 35km réel en électrique, c'est bien connu tu ne pollues toujours pas...surtout quand il faut tracter les 200-300kg supplémentaires du système, qui tout d'un coup deviennent un poids mort. Renseigne toi un minimum avant de la ramener.. Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres.

Il y en a sur qui le marketing fonctionne à plein régime, pas étonnant que les pubs soient de moins en moins recherchées, pas besoin, ça gobe tous ce qui passe.

Sauf que dans les faits (les vrais, c’est à dire quand on a un minimum d’experience/essai automobile), la conso d’une plug-in, malgré le « poid mort » reste toujours inférieur à celle d’une thermique de puissance équivalente. Allez faire 8/100 avec un SUV essence awd bva essence de +200cv !!!

Conso moyenne d’un XC60 T8 407cv sans recharger, 10L en roulant normalement, soit la même chose que la version T5 2 roues motrices de...250cv. Conso en ville en rechargeant tous les jours, 3l... Cqfd.

Cela etant, il est evident que ça reste un marché à destination des entreprise (tvs, 0€ de malus..), le surcoût n’est pas rentalisable pour un particulier, mais techniquement parlant, les plug-in se situent en terme de consommation entre le diesel et l’essence pure. :bah:

Par

Il y a effectivement un biais fiscal au départ de toutes ces PHEV. Bcp de pays , pas que le France, veulent "aider" au développement de l'électrique ...et les PHEV ( lobbying des constructeurs allemand qui ne le cache pas ) ont été "admisent" dans le lot. Du coup il est vrai que la majorité des PHEV actuelles sont vendus à des sociétés qui peuvent avoir un avantage fiscal. Les particuliers aussi et hélas les constructeurs avaient vite compris cela. Resultat a son lancement le Mitsubishi outlander coutait exactement 4000 euros de plus en France , soit la prime d'état, que dans d'autres pays d'Europe . Depuis la situation a un peu évoluée .

Cela ne signifie pas que ces véhicules ne soient pas interessant pour certains clients particuliers mais il est vrai que le poids de batteries et leur encombrement se paye ailleurs ( vehicule plus lourd , coffre plus petit etc). Et bien sur le surcout important n'est que rarement "amortissable". Le gain reel se faisant avec la pollution locale , bruit et émissions toxiques réduites mais par rapport à une hybride non rechargeable c'est discutable .

Ne pas oublier moins de 20% des automobilistes peuvent avoir un accès pour charger ....

Par

En réponse à moulache

Fallait acheter une électrique ou un vélo pour faire 12 kms ..!!

Ne t'inquiète pas. Les 12 km je les fais en vélo..... Quand la température et la météo le permet. J'aimerais bien trouver une toute petite voiture à 3/4000€ neuve avec une petite batterie pour mes trajets urbains. A 50 km/h donc. 2 ou 3 chevaux suffisent sur une puce de 400kg. Ça c'est RÉELLEMENT écologique. :fier:

Par Le 28hz

En réponse à moulache

Bein non, trainer 300 kgs de batterie quand on est vide avec la batterie n' a aucun sens économique ni écologique ..!!

Ok ça arrivera 5% du temps. Le reste tu es LARGEMENT gagnant. Mais quitte à biaiser l'exercice, on pourrait comparer l'auto hybride rechargeable à un bon vieux mazout chargé jusque sur le toit pour rentrer au bled. Entre le Cx d'armoire normande et le surpoids, je suis sur que l'auto est moins efficiente. Reste que le bled c'est une fois l'année également...

Par

En réponse à d_damien

Sauf que dans les faits (les vrais, c’est à dire quand on a un minimum d’experience/essai automobile), la conso d’une plug-in, malgré le « poid mort » reste toujours inférieur à celle d’une thermique de puissance équivalente. Allez faire 8/100 avec un SUV essence awd bva essence de +200cv !!!

Conso moyenne d’un XC60 T8 407cv sans recharger, 10L en roulant normalement, soit la même chose que la version T5 2 roues motrices de...250cv. Conso en ville en rechargeant tous les jours, 3l... Cqfd.

Cela etant, il est evident que ça reste un marché à destination des entreprise (tvs, 0€ de malus..), le surcoût n’est pas rentalisable pour un particulier, mais techniquement parlant, les plug-in se situent en terme de consommation entre le diesel et l’essence pure. :bah:

8l/100 avec un SUV essence de 300 cv en bva : check...

Lexus RX

Par

Et comme tu le dis très bien, le plug-in n'est pas rentable économiquement, le surcoût par rapport à un électrique pur ou un hybride (selon le type de trajets effectués) ne sera jamais rentabilisé.

Par

Et pour compléter, en mode électrique, le plug in hybride consomme bien plus qu'une vrai électrique et en mode thermique, il consomme bien plus qu'une pure thermique.

Il fait tout moins bien, tout ça pour un prix bien plus élevé qu'une électrique, qu'une thermique et qu'une hybride non rechargeable avec pour couronner le tout un coffre plus petit que la plupart des types de véhicules précités.

Ce n'est donc pas rationnel d'acheter ce type de véhicule. Sur le plan économique et écologique, c'est plus rationnel d'acheter une petite électrique si on roule 90% du temps en électrique et pour les 10% restant, louer un thermique quand on part en vacances. Le coût total de possession va être plus intéressant sur cette deuxième solution que l'achat d'un plug in hybride.

Cette dernière remarque ne vaut pas si on parle d'une prius 4 phev ou d'une ioniq plug in hybride qui ont fait de vrais efforts d'optimisation en matière de techno PHEV.

Par

En réponse à freegate1

Et pour compléter, en mode électrique, le plug in hybride consomme bien plus qu'une vrai électrique et en mode thermique, il consomme bien plus qu'une pure thermique.

Il fait tout moins bien, tout ça pour un prix bien plus élevé qu'une électrique, qu'une thermique et qu'une hybride non rechargeable avec pour couronner le tout un coffre plus petit que la plupart des types de véhicules précités.

Ce n'est donc pas rationnel d'acheter ce type de véhicule. Sur le plan économique et écologique, c'est plus rationnel d'acheter une petite électrique si on roule 90% du temps en électrique et pour les 10% restant, louer un thermique quand on part en vacances. Le coût total de possession va être plus intéressant sur cette deuxième solution que l'achat d'un plug in hybride.

Cette dernière remarque ne vaut pas si on parle d'une prius 4 phev ou d'une ioniq plug in hybride qui ont fait de vrais efforts d'optimisation en matière de techno PHEV.

C'est vrai, mais en même temps si tout le monde réfléchi comme ça, les loueur doivent avoir des parc de plusieurs dizaine de millions de véhicule, juste pour les périodes de vacances, et le reste du temps elles sont garé et non utilisé, ce qui est tout autant un non sens écologique.

Ce n'est pas parce qu'un couteau Suisse fait moins bien que chaque outil séparément qu'il n'a pas de raison d'être.

Par

Il faut arrêter de caricaturer mes propos.

Je ne vois pas pour quelle raison le parc locatif resterait inutilisé en dehors des périodes de vacances. Il existait bien avant les véhicules PHEV pour répondre aux besoins quotidiens des usagers de la route. Il va continuer de faire son office actuel. Et que je sache, le parc auto ne va se transformer totalement en véhicule PHEV demain compte tenu que cette technologie n’intéresse (à tort) potentiellement qu'une petite partie des usagers (trajet travail/domicile intérieur à 15 km + maison individuelle). Ton exemple est donc complètement utopique. :violon:

Quand ton couteau suisse a pour seule raison de faire de l'optimisation fiscale en profitant d'une faille non comblée par les divers législations anti-pollution, je ne trouve pas ça très moral. A ce titre, l'arrivée des normes anti-pollution à l'automne prochain a conduit plusieurs constructeurs à retirer les PHEV de leur catalogue. Comme quoi on peut s'interroger sur la raison d'être de ton couteau suisse .... :voyons:

Je veux bien que l'on ne soit pas d'accord avec mes propos..... Mais quand même :roll:

Par

En réponse à hugh6

La mascarade des hybrides rechargeables, la plus grosse esbroufe dans l'automobile actuellement

J'ai une V90 T8, 12000km pour l'instant, conso moyenne 4,6 litres/100km.

Alors pour une automobile de ce confort et de cette puissance (la tête des types qui se mettent à gauche quand je suis arrêté au feu rouge car ils croient volvo égal papy, au moment où on démarre et que je suis quasi instantanément hors de vue...)

Et, NON, le coffre n'est pas plus petit que la non hybride.

Pas de lecteur de CD ni de roue de secours possible sont les seules differences.

Par

En réponse à V90T8

J'ai une V90 T8, 12000km pour l'instant, conso moyenne 4,6 litres/100km.

Alors pour une automobile de ce confort et de cette puissance (la tête des types qui se mettent à gauche quand je suis arrêté au feu rouge car ils croient volvo égal papy, au moment où on démarre et que je suis quasi instantanément hors de vue...)

Et, NON, le coffre n'est pas plus petit que la non hybride.

Pas de lecteur de CD ni de roue de secours possible sont les seules differences.

Pour faire du 4,6 litres, tu utilises forcément le mode tout électrique, et là pour jouer au kéké du feu rouge ça marche moins bien... Mettre un prix pareil pour avoir le dynamisme d'une Zoé je trouve ça un peu dommage. Perso quand j'achète un véhicule donné pour 400cv j'attends qu'il propose cette puissance en permanence, pas juste à mi-temps, car le prix, lui, n'est pas coupé en deux !

D'autant plus que les énormes batteries au lithium sont bien plus lourdes, plus chères et plus onéreuses à remplacer (et s'usent plus vite) que sur un hybride non rechargeable, sans compter le surdimensionnement des autres éléments (moteurs et électronique de puissance) qui ont vocation à travailler seules quand un hybride simple se contente de composants bien plus petits.

Au final le surcoût vaut-il la peine face aux 2-3 petits litres gagnés par rapport à un hybride simple non rechargeable ? Pas sûr...

Et avec les batteries dans le tunnel central, ça ne change rien par rapport aux autres versions, mais il reste que ça prend de la place, perdue sur toutes les versions. Dans mon RX le passager central aime bien le plancher plat sur toute la largeur...

Par

Ah et puis avoir l'obligation de posséder et d'utiliser son garage pour recharger, sous peine de n'avoir plus que la puissance du thermique, bien glouton en prime car bloc conventionnel sans aucun gain propre (au contraire des blocs Lexus qui même seuls sont sobres grâce au cycle Atkinson), je trouve ça assez contraignant et très limitant.

Idem sur un long trajet sans possibilité de recharge, on se tape un poids mort avec de nouveau un bloc moteur amputé d'une partie de sa puissance, et là au feu loin d'une prise, c'est le retour du mode papy... Ou alors il faut recharger à l'essence, et là encore fini les départs canon et bienvenue au pays des 4x4 qui bouffent 15 l/100. Et bienvenue aussi chez Total, car avec un réservoir de 50 litres, il va falloir aimer les pauses.

Enfin quid de la consommation électrique ? Pas sûr que le budget soit si anodin que ça, ce qui vient encore un peu mitiger le beau 4,6l de façade... A 15 cents le kw/h et avec une batterie de 65 kw dimensionnée pour 43 km (officiels, donc pas sur autoroute ni en jouant les dragsters aux feux...), le budget électricité est à ajouter au budget carburant pour connaître le coût réel de la consommation des deux carburants.

Bref, pas convaincu par l'hybride rechargeable, c'est bien sur le papier, au quotidien j'ai des doutes...

Par

Recharger un X5 ou un XC90 pour faire 30 km en mode électrique et ensuite rouler à du 15 litres aux cents... C'est pour une catégorie de conducteurs qui font partie de la nouvelle vague des bobos écolos. Comme le dit Plexus, il ne faut pas oublier d'ajouter le budget électricité au budget carburant.

On peut aussi se poser la question de la capacité de nos pays à produire plus d'électricité alors que d'un autre côté, on parle de plus en plus de supprimer les centrales nucléaires. L'électricité devenant rare, son prix ne pourra d'ailleurs qu'augmenter.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour faire du 4,6 litres, tu utilises forcément le mode tout électrique, et là pour jouer au kéké du feu rouge ça marche moins bien... Mettre un prix pareil pour avoir le dynamisme d'une Zoé je trouve ça un peu dommage. Perso quand j'achète un véhicule donné pour 400cv j'attends qu'il propose cette puissance en permanence, pas juste à mi-temps, car le prix, lui, n'est pas coupé en deux !

D'autant plus que les énormes batteries au lithium sont bien plus lourdes, plus chères et plus onéreuses à remplacer (et s'usent plus vite) que sur un hybride non rechargeable, sans compter le surdimensionnement des autres éléments (moteurs et électronique de puissance) qui ont vocation à travailler seules quand un hybride simple se contente de composants bien plus petits.

Au final le surcoût vaut-il la peine face aux 2-3 petits litres gagnés par rapport à un hybride simple non rechargeable ? Pas sûr...

Et avec les batteries dans le tunnel central, ça ne change rien par rapport aux autres versions, mais il reste que ça prend de la place, perdue sur toutes les versions. Dans mon RX le passager central aime bien le plancher plat sur toute la largeur...

>

Vous ne roulez pas avec moi et par conséquent n'avez aucune idée de ce que vous dites.

>

D'un point de vue purement financier, cette voiture est chère (mais pas beaucoup plus que la V90 non hybride à laquelle on ajoute toutes les options comprises dans le modèle hybride) et ce n'est pas l'économie de carburant qui va justifier son achat, je suis bien d'accord. Dans ce cas il faut plus se tourner vers une BMW 225Xe ou une golf GTE (qui restent chères, mais moitié moins quand même que la volvo) Ou avec un prix entre les deux mais une taille comparable à la volvo une passat GTE (que j'aurais peut-être choisie sir le conscessionnaire VW avait daigné m'adresser la parole lors de ma visite).

Encore de la devinette... décidément trop fort chez Cara.

Je recharge sur un compteur séparé donc le coût électricité à ajouter aux 4,6 l/100 est connu: 280 EUR pour 12.000 km

Par

En réponse à V90T8

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Vous ne roulez pas avec moi et par conséquent n'avez aucune idée de ce que vous dites.

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D'un point de vue purement financier, cette voiture est chère (mais pas beaucoup plus que la V90 non hybride à laquelle on ajoute toutes les options comprises dans le modèle hybride) et ce n'est pas l'économie de carburant qui va justifier son achat, je suis bien d'accord. Dans ce cas il faut plus se tourner vers une BMW 225Xe ou une golf GTE (qui restent chères, mais moitié moins quand même que la volvo) Ou avec un prix entre les deux mais une taille comparable à la volvo une passat GTE (que j'aurais peut-être choisie sir le conscessionnaire VW avait daigné m'adresser la parole lors de ma visite).

Encore de la devinette... décidément trop fort chez Cara.

Je recharge sur un compteur séparé donc le coût électricité à ajouter aux 4,6 l/100 est connu: 280 EUR pour 12.000 km

Merci pour vos infos...! lesquelles sont du "vécu"...et non du "trollage"...

Une petite question qui me turlupine depuis pas mal de temps : Sur la "T8", le mode "normal" (ou "par défaut") est le mode "hybrid" si ma mémoire est bonne...? Ma question est la suivante, combien de kilomètres pouvez-vous rouler sur ce mode, avec donc l'assistance électrique disponible en permanence...?? De même, qu'en est-il en mode "dynamic", soit en conduite sportive...?? Merci d'avance...

Par

En réponse à V90T8

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Vous ne roulez pas avec moi et par conséquent n'avez aucune idée de ce que vous dites.

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D'un point de vue purement financier, cette voiture est chère (mais pas beaucoup plus que la V90 non hybride à laquelle on ajoute toutes les options comprises dans le modèle hybride) et ce n'est pas l'économie de carburant qui va justifier son achat, je suis bien d'accord. Dans ce cas il faut plus se tourner vers une BMW 225Xe ou une golf GTE (qui restent chères, mais moitié moins quand même que la volvo) Ou avec un prix entre les deux mais une taille comparable à la volvo une passat GTE (que j'aurais peut-être choisie sir le conscessionnaire VW avait daigné m'adresser la parole lors de ma visite).

Encore de la devinette... décidément trop fort chez Cara.

Je recharge sur un compteur séparé donc le coût électricité à ajouter aux 4,6 l/100 est connu: 280 EUR pour 12.000 km

280 euros pour 12000 km c'est 2,33 euros pour 100 km, soit l'équivalent financier de 1,7l/100.

Ta consommation réelle équivaut donc financièrement à du 6,3 l/100 : c'est plutôt correct, mais pas non plus extraordinaire rapporté au coût d'achat et aux contraintes du système face à un hybride non rechargeable. :bah:

Par

Si je remplace tes phases de tout-électrique limitées à 100cv par des phases d'éco-conduite extrémiste sur mon RX, j'arrive à peine à un litre supplémentaire, pour un système moins cher à l'achat, moins cher à l'entretien, et moins contraignant au quotidien (pas de branchement quotidien, pas d'obligation de posséder ou de rentrer quotidiennement au garage, pas d'installation électrique dédiée, pas de gestion des différents modes de conduites, puissance max disponible instantanément à tout moment, autonomie max et pleins rapides et faciles à faire partout).

Le XC90 est une excellente machine, mais la pertinence de cette hybridation reste à relativiser face aux contraintes qu'elle induit.

Par

Bonjour,

D'abord merci PLexus sol-air pour le ton de vos derniers commentaires qui est nettement plus constructif.

Voici des réponses/précisions aux questions/affirmations des 3 derniers commentaires (pour ALEA JACTA EST aussi donc):

--- le mode normal est hybrid

C'est le mode par défaut à l'achat, mais tous les réglages (y compris le choix de mode donc, mais aussi stations radio, aspect tableau de bord, position des sièges, ...) sont mémorisé dans votre profil, ou pas d'ailleurs, au choix.

Donc le mode par défaut pour vous est celui que vous voulez.

J'ai conservé hybride.

--- Combien de kilomètre en mode hybrid

Autant qu'on veut

--- avec l'assistance électrique

Autant qu'on veut: le système ne vide pas complètement la batterie en mode électrique mais garde une réserve pour que l'assistance électrique soit toujours disponible (même après 300 km les démarrages et marches arrière restent en électrique).

Je suppose que votre question est "combien de kilomètres en pur électrique".

Précisons d'abord que "pur" électrique n'existe pas (même en se mettant en mode pur), dès que vous enfoncez l'accélérateur à fond ou qu'il fait très froid dehors et vous chauffez l'habitable, le moteur essence démarre parfois (mais imperciptiblement: très agréable).

Ceci étant dit, revenons à l'autonomie électrique: sans doute que sur le plat à 20° degré dehors et en roulant à 40 km/h constant il y a moyen de faire plus que 50 km si pas plus que 60 ... mais cela ne m'intéresse pas d'essayer donc l'autonomie dans la vraie vie: 36 km en hybrid.

Je n'ai pas testé en mode "Power" qui laisse tourner le moteur essence de façon continue et dans lequel il suffit de regarder l'accélérateur pour se retrouver à 200km/h (je veux dire j'ai testé le mode power de temps en temps, mais pas pour mesurer l'autonomie).

--- équivalent de 1,7/100

correct mais c'est de l'électricité belge... donc au prix français cela ferait 1,1/100 et pas 1,7/100 (maintenant le prix de l'électricité en France va probablement pas mal croître les prochaines années il est vrai)

--- Le RX est bien

D'accord, c'est un excellent choix et si mes trois (18, 16 et 15 ans) rentraient sur la banquette arrière et qu'il y avait un concessionaire Lexus à l'horison il m'aurait intéressé

--- Pas d'installation électrique dédiée

Je n'en ai pas. Mon "compteur" séparé est dans le cable, qui possède également une carte de connection à internet par sattelite, ce qui me permet sur mon smartphone de voir combien j'ai chargé où. Je peux ainsi charger facilement chez des amis sur une prise ordinaire et leur payer ma consommation.

--- Puissance max disponible instantanément à tout moment

Alors là c'est vraiment faux comme argument! Je vous invite à essayer la V90, à vous mettre en mode pur électrique (pour "limiter" la voiture au max ;-) ), et à enfoncer l'accélérateur à fond, et vous verrez ce que c'est de la puissance max!

--- Le XC90 est une excellente machine

Pas tant que ça: la place centrale arrière est ridicule et ne permet pas d'accueillir un adulte alors que la place centrale arrière de la V90, sans être la plus confortable du monde c'est clair, permet de le faire.

Je ne comprend pas comment ils ont pu concevoir un véhicule 7 places (ce qui m'aurait intéressé) dont la place centrale arrière est si ridicule.

J'ai une V90, pas un XC90.

Et finalement: une précision, la V90 recharge en conduisant comme les Lexus: par exemple dans la descente de la baraque Fraiture vers La Roche en Ardenne, j'ai récupéré 3 km d'autonomie électrique.

Par

En réponse à V90T8

Bonjour,

D'abord merci PLexus sol-air pour le ton de vos derniers commentaires qui est nettement plus constructif.

Voici des réponses/précisions aux questions/affirmations des 3 derniers commentaires (pour ALEA JACTA EST aussi donc):

--- le mode normal est hybrid

C'est le mode par défaut à l'achat, mais tous les réglages (y compris le choix de mode donc, mais aussi stations radio, aspect tableau de bord, position des sièges, ...) sont mémorisé dans votre profil, ou pas d'ailleurs, au choix.

Donc le mode par défaut pour vous est celui que vous voulez.

J'ai conservé hybride.

--- Combien de kilomètre en mode hybrid

Autant qu'on veut

--- avec l'assistance électrique

Autant qu'on veut: le système ne vide pas complètement la batterie en mode électrique mais garde une réserve pour que l'assistance électrique soit toujours disponible (même après 300 km les démarrages et marches arrière restent en électrique).

Je suppose que votre question est "combien de kilomètres en pur électrique".

Précisons d'abord que "pur" électrique n'existe pas (même en se mettant en mode pur), dès que vous enfoncez l'accélérateur à fond ou qu'il fait très froid dehors et vous chauffez l'habitable, le moteur essence démarre parfois (mais imperciptiblement: très agréable).

Ceci étant dit, revenons à l'autonomie électrique: sans doute que sur le plat à 20° degré dehors et en roulant à 40 km/h constant il y a moyen de faire plus que 50 km si pas plus que 60 ... mais cela ne m'intéresse pas d'essayer donc l'autonomie dans la vraie vie: 36 km en hybrid.

Je n'ai pas testé en mode "Power" qui laisse tourner le moteur essence de façon continue et dans lequel il suffit de regarder l'accélérateur pour se retrouver à 200km/h (je veux dire j'ai testé le mode power de temps en temps, mais pas pour mesurer l'autonomie).

--- équivalent de 1,7/100

correct mais c'est de l'électricité belge... donc au prix français cela ferait 1,1/100 et pas 1,7/100 (maintenant le prix de l'électricité en France va probablement pas mal croître les prochaines années il est vrai)

--- Le RX est bien

D'accord, c'est un excellent choix et si mes trois (18, 16 et 15 ans) rentraient sur la banquette arrière et qu'il y avait un concessionaire Lexus à l'horison il m'aurait intéressé

--- Pas d'installation électrique dédiée

Je n'en ai pas. Mon "compteur" séparé est dans le cable, qui possède également une carte de connection à internet par sattelite, ce qui me permet sur mon smartphone de voir combien j'ai chargé où. Je peux ainsi charger facilement chez des amis sur une prise ordinaire et leur payer ma consommation.

--- Puissance max disponible instantanément à tout moment

Alors là c'est vraiment faux comme argument! Je vous invite à essayer la V90, à vous mettre en mode pur électrique (pour "limiter" la voiture au max ;-) ), et à enfoncer l'accélérateur à fond, et vous verrez ce que c'est de la puissance max!

--- Le XC90 est une excellente machine

Pas tant que ça: la place centrale arrière est ridicule et ne permet pas d'accueillir un adulte alors que la place centrale arrière de la V90, sans être la plus confortable du monde c'est clair, permet de le faire.

Je ne comprend pas comment ils ont pu concevoir un véhicule 7 places (ce qui m'aurait intéressé) dont la place centrale arrière est si ridicule.

J'ai une V90, pas un XC90.

Et finalement: une précision, la V90 recharge en conduisant comme les Lexus: par exemple dans la descente de la baraque Fraiture vers La Roche en Ardenne, j'ai récupéré 3 km d'autonomie électrique.

Merci "Lenny" des infos...!

Je constate déjà que nous sommes compatriotes ! Moi, je suis du Nord du pays (Comines-Warneton)... Et j'adore les Ardennes !

J'avais essayé, il y a 2 ans, chez mon concessionnaire (de Mouscron), le "XC90 T8 Inscription"...! Je n'ai roulé qu'en "full" électrique tellement c'était impressionnant...! Du coup, je n'avais même pas essayé d'exploiter les 400 Ch de la bête...

N.B. : J'ai aimé le "clin d'oeil", sachant bien sur ce que cela signifie, sur l'"électricité belge"...! C'est vrai qu'avec "Electrabel" l'on est gâté...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Merci "Lenny" des infos...!

Je constate déjà que nous sommes compatriotes ! Moi, je suis du Nord du pays (Comines-Warneton)... Et j'adore les Ardennes !

J'avais essayé, il y a 2 ans, chez mon concessionnaire (de Mouscron), le "XC90 T8 Inscription"...! Je n'ai roulé qu'en "full" électrique tellement c'était impressionnant...! Du coup, je n'avais même pas essayé d'exploiter les 400 Ch de la bête...

N.B. : J'ai aimé le "clin d'oeil", sachant bien sur ce que cela signifie, sur l'"électricité belge"...! C'est vrai qu'avec "Electrabel" l'on est gâté...

Petite erreur de "casting"... : J'ai dit merci "Lenny"... (Avec qui je discute sur l'article "Polestar 1"...!) !

Merci "V90T8"...!

Par

Content de trouver de vrais adultes avec qui échanger, ça change de la population habituelle de ce site... :cyp:

Volvo a effectivement fait du très bon boulot avec la technologie qui lui est accessible, puisque Toy/Lexus a verrouillé la technologie la plus efficace.

Reste que l'hybride rechargeable est bien pour qui peut l'utiliser, mais ne pourra jamais être diffusé à grande échelle justement à cause des contraintes d'utilisation, notamment la recharge, qui fait en plus que le marché déjà réduit est partagé avec les électriques pures comme les Tesla ou les autres qui ont (Opel, BMW...) ou ne vont pas tarder à débarquer (Audi, chinois...).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Content de trouver de vrais adultes avec qui échanger, ça change de la population habituelle de ce site... :cyp:

Volvo a effectivement fait du très bon boulot avec la technologie qui lui est accessible, puisque Toy/Lexus a verrouillé la technologie la plus efficace.

Reste que l'hybride rechargeable est bien pour qui peut l'utiliser, mais ne pourra jamais être diffusé à grande échelle justement à cause des contraintes d'utilisation, notamment la recharge, qui fait en plus que le marché déjà réduit est partagé avec les électriques pures comme les Tesla ou les autres qui ont (Opel, BMW...) ou ne vont pas tarder à débarquer (Audi, chinois...).

Plaisir partagé...! Il est vrai qu'il y a de drôles de cocos sur ce site parfois...

Par

Les hybrides rechargeables ne sont pas une mascarade car pour une utilisation normale, c'est à dire petits trajets la plupart du temps et longs trajets quelques week-end et vacances, ils permettent d'avoir une consommation réduite. Mais quel est l'intérêt pour l'utilisateur par rapport à un bon diesel propre. La différence de prix est telle que l'hybride rechargeable ne sera jamais amorti: une Volvo XC60 T8 (hybride rechargeable) coûte 15 à 20000€ plus cher que la même en diesel D4 ou D5.

Et ne parlons pas de la durée de vie supposée des batteries. Également petit soucis quand j'arrive devant l'appartement que j'ai loué en été: où vais-je brancher mon auto?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Content de trouver de vrais adultes avec qui échanger, ça change de la population habituelle de ce site... :cyp:

Volvo a effectivement fait du très bon boulot avec la technologie qui lui est accessible, puisque Toy/Lexus a verrouillé la technologie la plus efficace.

Reste que l'hybride rechargeable est bien pour qui peut l'utiliser, mais ne pourra jamais être diffusé à grande échelle justement à cause des contraintes d'utilisation, notamment la recharge, qui fait en plus que le marché déjà réduit est partagé avec les électriques pures comme les Tesla ou les autres qui ont (Opel, BMW...) ou ne vont pas tarder à débarquer (Audi, chinois...).

Toyota -Lexus a la technologie la plus efficace! Vous n'en avez sûrement jamais conduit en dehors des villes. Un de mes amis a un RAV 4 hybride. Il fait surtout de la route, petits trajets en semaine et autoroute pour des week-ends ou vacances. Il me dit qu'il consomme autant que son précédent RAV 4 diesel mais...en essence. Et ce n'est pas le premier à me le dire. Un autre de mes amis a eu une Lexus SUV et il me dit que cette voiture lui a coûté très cher en essence. La technologie Toyota Lexus n'apporte rien quand on fait de longues distances, elle consomme plus qu'en diesel et coûte beaucoup plus cher à l'achat. pour moi c'est uniquement une technologie pour voiture citadines.

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

"Mascarade"...?!? Vous avez une idée peut-être à nous faire partager...??? Continuer la "mascarade" du diesel (et de l'essence) peut-être...?? Avec la "mascarade" qu'est la pollution ambiante (et tout ce qui va avec...)...??

Vous devriez lire cet article :http://www.moteurnature.com/actu/2018/avenir-diesel-gazole-neste-my.php

Comme quoi il y peut y avoir des écolos non dogmatiques...mais pas en France.

En ce qui concerne l'hybride je ne vois pas l'intérêt pour moi qui roule plus de 20000km par an. Un bon diesel moderne bien dépollué ne pollue pas plus qu'une essence et émet 20% de CO2 en moins.

Par

En réponse à hugh6

T'as raison une fois que tu as parcourus tes pauvres 35km réel en électrique, c'est bien connu tu ne pollues toujours pas...surtout quand il faut tracter les 200-300kg supplémentaires du système, qui tout d'un coup deviennent un poids mort. Renseigne toi un minimum avant de la ramener.. Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres.

Il y en a sur qui le marketing fonctionne à plein régime, pas étonnant que les pubs soient de moins en moins recherchées, pas besoin, ça gobe tous ce qui passe.

Et on réfléchi aussi d'ou vient cette énergie rechargeable ?

Pour moi, les hybrides polluent plus que les motorisations actuelles mais différemment.

Et je suis entièrement d'accord avec Alea Jacta Est : "Les hybrides rechargeable ne servent qu'à économiser la TVS, malus eco et abaisser les rejet de la gamme. Rien d'autres."

et je rajouterais à te culpabiliser car tu roules encore avec une vielle guimbarde polluante alors qu'à la télé, on te bourre le mou de pub de bagnoles...soir-disant plus propres.

Par

En réponse à Marko3

Les hybrides rechargeables ne sont pas une mascarade car pour une utilisation normale, c'est à dire petits trajets la plupart du temps et longs trajets quelques week-end et vacances, ils permettent d'avoir une consommation réduite. Mais quel est l'intérêt pour l'utilisateur par rapport à un bon diesel propre. La différence de prix est telle que l'hybride rechargeable ne sera jamais amorti: une Volvo XC60 T8 (hybride rechargeable) coûte 15 à 20000€ plus cher que la même en diesel D4 ou D5.

Et ne parlons pas de la durée de vie supposée des batteries. Également petit soucis quand j'arrive devant l'appartement que j'ai loué en été: où vais-je brancher mon auto?

l'interet ? c'est simplement qu'un diesel propre est une chimère. Ça n'existe pas .

Par exemple, un diesel euro 6d , donc de dernière génération émet des particules plus dangereuses , et non mesurée par la norme euro6d, qu'un vieux diesel.

Des particules dites ultra fines, donc type PM0.5 et PM0.1, au lieu des vieilles particules PM10 , qui sont mesurées par la norme.

Pour simplifier, le filtre est plus fin , et il casse les grosses particules PM10 en 20 particules PM0.5 : potentiel de pollution multiplié par 20 !!!

Soyons tres clair : contrairement à ce que vont vous affirmer TOUS les vendeurs de voiture, le diesel propre n'existera JAMAIS.

L'essence est moins mauvais, mais reste hyper polluant, si on la compare à l’électrique.

Enfin, rappelez vous que le CO2 n'est pas un polluant. Les plantes emettent du CO2 . tous les animaux aussi.

Les polluants sont :

1) les oxydes d'azotes NOx , NO2 qui provoquent notamment la pollution à l'ozone, en explosion sur les 5 dernières années.

2) les particules très fines et ultra fines (donc PM1 , PM0.5 et PM0.1) qui sont porteuses des HAP (je détaille pas plus, j'ai déja perdu les lecteurs :-) mais google est la pour vous repondre sur ces HAP)

Par

En réponse à A200T

l'interet ? c'est simplement qu'un diesel propre est une chimère. Ça n'existe pas .

Par exemple, un diesel euro 6d , donc de dernière génération émet des particules plus dangereuses , et non mesurée par la norme euro6d, qu'un vieux diesel.

Des particules dites ultra fines, donc type PM0.5 et PM0.1, au lieu des vieilles particules PM10 , qui sont mesurées par la norme.

Pour simplifier, le filtre est plus fin , et il casse les grosses particules PM10 en 20 particules PM0.5 : potentiel de pollution multiplié par 20 !!!

Soyons tres clair : contrairement à ce que vont vous affirmer TOUS les vendeurs de voiture, le diesel propre n'existera JAMAIS.

L'essence est moins mauvais, mais reste hyper polluant, si on la compare à l’électrique.

Enfin, rappelez vous que le CO2 n'est pas un polluant. Les plantes emettent du CO2 . tous les animaux aussi.

Les polluants sont :

1) les oxydes d'azotes NOx , NO2 qui provoquent notamment la pollution à l'ozone, en explosion sur les 5 dernières années.

2) les particules très fines et ultra fines (donc PM1 , PM0.5 et PM0.1) qui sont porteuses des HAP (je détaille pas plus, j'ai déja perdu les lecteurs :-) mais google est la pour vous repondre sur ces HAP)

Bonjour à tous,

C'est mon 1er post sur un forum (quel qu'il soit) et j'ai 50 balais ...

Tout d'abord bravo et un grand merci à tous, ce en toute sincérité, pour nous donner un nombre aussi important d'informations et tenter d'y voir clair.

De manière humble, je souhaiterais échanger avec vous tous quelques convictions/intuitions :

1. la voiture est, en particulier pour les hommes (!) un truc de gosse ; on aime bien avoir des chouettes voitures ; mais au final, la voiture (pour moi), c'est 30% de transport et 70% d'autres choses comme agrément de conduite, esthétique, ... ; sinon on roulerait tous en logan (je n'ai rien contre cette marque) pour optimiser le ratio prix/utilité de nos véhicules

2. oui une voiture hybride c'est cher, une 100% électrique aussi ; et c'est d'autant plus cher si on choisit un véhicule premium (volvo, lexus, ...) ; pas de jugement porté : j'aime bien les belles voitures ...

3. mais c'est pas grave. Pourquoi : parce que ce sont toujours les 3 "classes d'acteurs" habituelles qui vont financer les 1ers modèles pour en permettre la généralisation : les entreprises (via TVS, ...), les ménages aisés et les passionnés (je ne suis aucun des 3) ; au bout du bout, nous tous (homo sapiens) auront fait avancer notre capacité à nous positionner sur une trajectoire moins suicidaire.

4. Cette trajectoire, essayons de l'imaginer à +20 / 40 ans, des baraques / immeubles bardés de panneaux voltaïques, de l'éolien (bref de l'électricité renouvelable) qui rechargent des batteries de voitures ; 3 jeux de batteries vendues avec chaque voiture et un modèle de batterie (qui reste à inventer/industrialiser) qui permette un rechargement "simple" par exemple le soir en rentrant du boulot.

Ça c'est ma version "I had a dream ..."

Conclusion (tout à fait provisoire) :

- pour l'instant tout cet écosystème est encore en gestation (balbutiement) mais on y est engagé et c'est déjà pas si mal

- on va avoir encore beaucoup de ministres de l'écologie comme MONSIEUR Nicolas Hulot (respect) qui vont quitter les ministères car énorme contradiction courtermiste entre ECOnomie et ECOlogie mais selon moi absolument pas à moyen/long terme

- en attendant, j'ai une volvo xc60 1ère génération diesel (bouuhh) que j'utilise le moins possible pour aller au boulot

- et du coup j'ai acheté une trottinette électrique que je combine avec les transports pour ne prendre le véhicule que 2 à 3 fois par jour

- AUCUNE leçon de ma part soyez en convaincus ; juste une prise de conscience (que je partage du coup), une trajectoire personnelle visant progressivement à m'inscrire dans du renouvelable/moins de CO2, juste pour être solidaires de nos copains sapiens (plutôt hémisphère sud en moyenne) dont le revenu est à des années lumières des nôtres (des bagnoles à 60-100 k€ ça nourrit un village pendant des décennies ...) et qui vont prendre très cher dans les prochaines décennies (montée des eaux, cataclysmes en tout genre)

Sinon, dernière considération, à titre tout à fait perso, j'ai 4 gamins, et c'est clair que la phrase "quel monde on va leur laisser" fait pour moi tout son sens.

Par

En réponse à hugh6

La mascarade des hybrides rechargeables, la plus grosse esbroufe dans l'automobile actuellement

Bonjour

Tout dépend de votre utilisation quotidienne. J'ai une Golf Hybride rechargeable. Toute la semaine et souvent les fins de semaine je roule à peu prés 35 km par jour pour aller faire les courses ou aller au travail. Je roule donc la plupart du temps en électrique. Je fais un plein (35 litres) tous les 3 ou 4 mois car je fais beaucoup de petits trajets. Avec un plein je parcours plus de 3 000 km. Donc pour ce que je fais, l'hybride rechargeable est une bonne solution. Si vous faite que des grands trajets, l'hybride rechargeable est effectivement peut-être pas une bonne solution.

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