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Volvo XC40 Recharge T4 : un hybride rechargeable plus abordable (màj prix)Le XC40 reçoit une deuxième variante hybride rechargeable, moins puissante et donc moins chère. Enfin un peu moins chère...

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Plus de 40.000 boules en entrée de gamme pour finalement n'avoir que 80cv sous le pied en électrique pour déplacer une enclume et tenter espérer rentabiliser le surcoût, c'est un concept formidable, j'adore ! :biggrin:

Par

Honnêtement je trouve que c'est vraiment une hérésie l'hybride rechargeable, t'as tous les défauts des deux carburants.. honnêtement une hybride simple comme une toy c'est beaucoup mieux !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Plus de 40.000 boules en entrée de gamme pour finalement n'avoir que 80cv sous le pied en électrique pour déplacer une enclume et tenter espérer rentabiliser le surcoût, c'est un concept formidable, j'adore ! :biggrin:

Les concepts formidables pour pigeonner du crétins c'est pas ce qui manque ! Le pire c'est que ça marche à chaque fois grâce à la mode que les moutons peuvent pas s'empêcher de suivre de peur de plus exister :ml:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Vue que c'est fabriqué en Chine 15 000 € pas plus

Par

En réponse à PLexus sol-air

Plus de 40.000 boules en entrée de gamme pour finalement n'avoir que 80cv sous le pied en électrique pour déplacer une enclume et tenter espérer rentabiliser le surcoût, c'est un concept formidable, j'adore ! :biggrin:

Tant qu'ils trouvent des gogos pour l'acheter à ce prix, ils auraient tort de s'en priver.:lol:

Par

En réponse à Tulipe

Les concepts formidables pour pigeonner du crétins c'est pas ce qui manque ! Le pire c'est que ça marche à chaque fois grâce à la mode que les moutons peuvent pas s'empêcher de suivre de peur de plus exister :ml:

Ca permet à l'heureux possesseur de pavoiser au repas de famille annuel chez belle maman en montrant: son aisance financière (encore plus pour la marque aux 4 rondelles), son côté humaniste et écolo, petits zoizeaux, baleines, gretta compatible et son avancée d'esprit sur le progrès et la tecnologie....si il pense à recharger sa daube une fois chez lui.:biggrin:

Par

En réponse à Enzodesign

Honnêtement je trouve que c'est vraiment une hérésie l'hybride rechargeable, t'as tous les défauts des deux carburants.. honnêtement une hybride simple comme une toy c'est beaucoup mieux !

Ça n'a qu'un seul et unique but : contourner en toutes légalité les règles européennes suicidaires sur les rejets de CO2. L'hybride rechargeable n'est pas une création imaginée par les constructeurs... c'est l'Union européenne elle même qui les y a poussés ! D'ailleurs, l'hybride rechargeable n'est pas une technologie qui se vend beaucoup en dehors de l'UE. Aux US par exemple, l'hybride simple se vend beaucoup plus, telle que proposée par Toyota, Infinity entre autres.

Par

En réponse à Ford the must

Vue que c'est fabriqué en Chine 15 000 € pas plus

Gand, c'est en Chine ?

Par

Volvochina veut devenir comme merco Vs Bmw avec des prix au New Age de L'Arnaque...le nouveau Monde de pire en pire en Fait....Arreter avec L'Eletronique il y en a trop & fait flamber les Prix....

Par

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Commentaire supprimé.

Toy à passé le cap des 15.000.000 d'hybrides vendues...

Ils en vendent toujours plus.

C'est ballot.

Par

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Commentaire supprimé.

C'est peut être à vous de changer de disque car les versions hybride by Toyota ont beaucoup progressse, notamment avec la version 180 cv qui propose un véritable agrément de conduite en utilusation normale et non sportive. Avec un tres fauble surcout en consommation comparativement à la version 122 cv.

Par

En réponse à janzé

Gand, c'est en Chine ?

Non Gand c'est en Belgique mais Luquiao c'est en Chine pour t'as connaissance.

15,000€ c'est déjà très cher pour des produits Chinois, je veux bien qu'en Europe les produits soit plus cher mais en Chine non.

Par

En réponse à le dédé

Ca permet à l'heureux possesseur de pavoiser au repas de famille annuel chez belle maman en montrant: son aisance financière (encore plus pour la marque aux 4 rondelles), son côté humaniste et écolo, petits zoizeaux, baleines, gretta compatible et son avancée d'esprit sur le progrès et la tecnologie....si il pense à recharger sa daube une fois chez lui.:biggrin:

Mais non, t'as rien compris : il recharge chez belle-maman, justement pour pouvoir ensuite se gargariser sur Caradisiac que les recharges ne (lui) coûtent "rien"... :biggrin:

Par

En réponse à Ford the must

Non Gand c'est en Belgique mais Luquiao c'est en Chine pour t'as connaissance.

15,000€ c'est déjà très cher pour des produits Chinois, je veux bien qu'en Europe les produits soit plus cher mais en Chine non.

Les modèles vendus en France sont construits en Belgique.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pose tes fesses dans une Corolla 180h ou une LC 500h et on en rediscute de l'évolution depuis la Prius 1 : tes interventions à répétition sur le sujet malgré les innombrables recadrage sont vraiment ridicules pour ceux qui pratiquent l'hybride au quotidien. :bah:

Par

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Commentaire supprimé.

peut être que tu ne sais conduire ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sauf que DS n'a rien de premium hormis le prix...juste du bas de gamme pour bidochons de Groland...les ventes le confirment d'ailleurs...hormis les pigeons, personne n'achètent (peut-être les entreprises qui ne regardent que le prix peut-être)

Par

A ce tarif j achète un cupra ateca , performant, polyvalent et évidement sans concurrence :)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mais non, t'as rien compris : il recharge chez belle-maman, justement pour pouvoir ensuite se gargariser sur Caradisiac que les recharges ne (lui) coûtent "rien"... :biggrin:

:lol::lol: Bon sang mais c'est bien sur...j'aurais du y penser.:bien:

Par

En réponse à Ford the must

Vue que c'est fabriqué en Chine 15 000 € pas plus

Effectivement, 15 000e maxi pour cette chinoiserie. Et comme en plus les Volvo vont être bridée à 180, je dirais 10 000e grand maxi.

Ensemble, boycottons les produits chinois, ou du moins tentons d'acheter au minimum les produits de ce "pays"

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pas d'accord.

Je fais 30 bornes par jour pour aller travailler.

Si j'avais un PHEV, je ne roulerai qu'en électrique.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour en avoir une, une Auris 136G n'a rien d'une punition. A part peut être sur circuit ou sur autoroute vallonnée à 150 km/h. Choses que personne ne fera de toute manière, à part quelques crétins fortunées. :bah:

Par

La vraie voiture écolo, ce n'est pas celle qui a un système hybride ultra-perfectionné, ultra chère, ultra lourde.

Ce sera celle qui sera efficiente grâce à un poids contenu, une aérodynamique très travaillée, des jantes de taille raisonnable et un moteur thermique performant avec une micro-hybridation légère et peu couteuse.

Et le tout-électrique pour ceux qui en font une utilisation purement urbaine.

Certains constructeurs sont sur le bon chemin, comme Suzuki avec sa nouvelle Swift, ou Mazda, avec ses moteurs essence efficients.

D'autre profitent des failles du cycle d'homologation WLTP pour toucher les bonus....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

J'adore cette daube qui hurle et j espere que cette antique boite ne sera jamais moderniser.

Par

En réponse à NSK50

Effectivement, 15 000e maxi pour cette chinoiserie. Et comme en plus les Volvo vont être bridée à 180, je dirais 10 000e grand maxi.

Ensemble, boycottons les produits chinois, ou du moins tentons d'acheter au minimum les produits de ce "pays"

Vous y monté souvent à plus de 180 km/h ? :violon:

J'aimerai bien savoir à quoi a sert d'avoir une voiture qui roule plus vite :bah:

A perdre son permis ?

Ca sert à rien donc. :fleur:

Clasher une voiture sur ce motif c'est.... :cubitus:

Par

En réponse à halffinger

Pour en avoir une, une Auris 136G n'a rien d'une punition. A part peut être sur circuit ou sur autoroute vallonnée à 150 km/h. Choses que personne ne fera de toute manière, à part quelques crétins fortunées. :bah:

La seule punition c est de lire ces commentaires

Par

À la fin vous ne faites sue transferer la dépense carburant à la case achat.

Le seul gagnant c'est constructeur !!

Vous lui donnez 15.000€ de plus à l'achat que vous permettrait de rouler pendant 10 ans avec une voiture essence equivalente..

Par

En réponse à le dédé

Ca permet à l'heureux possesseur de pavoiser au repas de famille annuel chez belle maman en montrant: son aisance financière (encore plus pour la marque aux 4 rondelles), son côté humaniste et écolo, petits zoizeaux, baleines, gretta compatible et son avancée d'esprit sur le progrès et la tecnologie....si il pense à recharger sa daube une fois chez lui.:biggrin:

Oh pu*** :areuh:

T'as tout dis :ange::cyp:

Par

En réponse à halffinger

Vous y monté souvent à plus de 180 km/h ? :violon:

J'aimerai bien savoir à quoi a sert d'avoir une voiture qui roule plus vite :bah:

A perdre son permis ?

Ca sert à rien donc. :fleur:

Clasher une voiture sur ce motif c'est.... :cubitus:

Le mec qui veut aller vite il prend une sportive..

Pas une pâte d'éléphant aux doubles saveurs :areuh::areuh:

Par

En réponse à halffinger

Vous y monté souvent à plus de 180 km/h ? :violon:

J'aimerai bien savoir à quoi a sert d'avoir une voiture qui roule plus vite :bah:

A perdre son permis ?

Ca sert à rien donc. :fleur:

Clasher une voiture sur ce motif c'est.... :cubitus:

Je suis d'accord,

Mais ici il y a les plus grand spécialistes automobile, économique, politique etc. Dommage que toutes les personnes ne boivent les commentaires des Gignac, roc, jonathan et j en passe. La France serait la première puissance économique de la France. Euh pardon du monde :coolfuck:

Par

En réponse à fedor62

J'adore cette daube qui hurle et j espere que cette antique boite ne sera jamais moderniser.

Moi aussi, les toyota qui hurlent, braillent, gueulent, je suis totalement fan :rs:

La crème de la crème :rs:

Par

En réponse à -Nicolas-

La vraie voiture écolo, ce n'est pas celle qui a un système hybride ultra-perfectionné, ultra chère, ultra lourde.

Ce sera celle qui sera efficiente grâce à un poids contenu, une aérodynamique très travaillée, des jantes de taille raisonnable et un moteur thermique performant avec une micro-hybridation légère et peu couteuse.

Et le tout-électrique pour ceux qui en font une utilisation purement urbaine.

Certains constructeurs sont sur le bon chemin, comme Suzuki avec sa nouvelle Swift, ou Mazda, avec ses moteurs essence efficients.

D'autre profitent des failles du cycle d'homologation WLTP pour toucher les bonus....

Il manque une sous catégorie de véhicules entre les mini citadine qui sont déjà trop grosses, trop puissantes et trop cher.

Et les quadricycle lourds de 20 chevaux qui sont trop limitées dans tous les aspects.

Je verrai bien une catégorie limitée à 50 chevaux pour 750 kg, 4 places maxi, prix de vente maximum de 5 000€ (ils se démerdent avec ça :bah:)

Avantages :

Moins de conso et pollution

Moins cher à entretenir

Permis spécifique moins cher et plus facile

Autoroutes et voies rapide autorisées

Assurance moins cher

Déjà bien suffisant en ville et péri urbain niveau sécurité

Ne détruit pas les routes

Pollu 2x moins qu'une citadine de 1200 kg vu qu'il y a 2x moins de merdier de sécurité mescouilles et autres branlettes tactiles :roi:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui une Auris c'était une punition, mais pas pire que les diesels ou petits moteurs essence de perfs équivalents pour le même prix à l'achat, mais au moins c'est fiable, pas cher à entretenir et ça ne consomme vraiment rien en conduite raisonnable. :bah:

Et oui, aujourd'hui l'offre des hybrides s'est sacrément étoffée avec la Corolla 180h vraiment performantes, ou d'autres modèles qui ont bien progressé comme le Rav4, la Yaris, ou toute la gamme Lexus qui grandit malgré des choix parfois très discutables (coupés avec des petites motorisations, pas de grand break, etc...). :jap:

Par

En réponse à pdcsq

Pas d'accord.

Je fais 30 bornes par jour pour aller travailler.

Si j'avais un PHEV, je ne roulerai qu'en électrique.

Ce n'est pas la bonne équation.

Combien de km faut-il rouler pour récupérer le surcoût a l'achat comparé a une hybride pure équivalente?

En fait pour 2 × 30km × 5 × 46 = 13800 km, et si tu as une 2° voiture a la maison, une 100% électrique vraie chinoise a 24.000€ (après bonus) a des chances d'être plus pertinente. Dès que tu va a plus de 50km, tu prends la voiture thermique pure ou hybride simple.

La vraie écologie, c'est quand même de taper dans des voitures d'entrée de gamme a prix et poids contenus et une fois de plus la combinaison SUV plus thermique plus batterie additionne les choix désastreux, tout ça pour un ticket a 50.000€.

C'est loin d'être raisonnable et pas du tout écolo. Le seul gain est fiscal pour les sociétés et encore.

.

Par

En réponse à -Nicolas-

La vraie voiture écolo, ce n'est pas celle qui a un système hybride ultra-perfectionné, ultra chère, ultra lourde.

Ce sera celle qui sera efficiente grâce à un poids contenu, une aérodynamique très travaillée, des jantes de taille raisonnable et un moteur thermique performant avec une micro-hybridation légère et peu couteuse.

Et le tout-électrique pour ceux qui en font une utilisation purement urbaine.

Certains constructeurs sont sur le bon chemin, comme Suzuki avec sa nouvelle Swift, ou Mazda, avec ses moteurs essence efficients.

D'autre profitent des failles du cycle d'homologation WLTP pour toucher les bonus....

L'hybridation légère de la Swift est idéale a mes yeux pour rouler pas cher sans marque de vanité.

Un peu juste pour de long trajets mais ce n'est pas la vocation de l'auto. Pour quelque € de plus, la Honda Jazz ou une de ses deux concurrentes a sa place aussi.

Par

En réponse à nicotdi

A ce tarif j achète un cupra ateca , performant, polyvalent et évidement sans concurrence :)

Moteur poussé dans ses retranchements affublé d'une dépollution compliquée, donc peu fiable et qui va coûter une blinde à assurer et à entretenir, super ton choix. :oops:

D'ailleurs vu le nombre réduit qu'on croise sur la route, une fois de plus on constate que les conseilleurs ne sont pas les acheteurs : on en rediscutera quand t'en auras acheté un, à force d'en parler ça devrait arriver, tu nous feras un topo... :chut:

Par

En réponse à pdcsq

Pas d'accord.

Je fais 30 bornes par jour pour aller travailler.

Si j'avais un PHEV, je ne roulerai qu'en électrique.

Et donc dans le cas de ce Volvo tu te traînerais avec un moulin électrique de 80cv pour traîner un parpaing alourdi par les enclumes électriques : super après avoir claqué plus de 40.000 balles en prix d'appel ! :lol:

Pour moins cher t'as un Rav4 hybride qui aura de vraies perfs utilisables IRL et pas juste sur la fiche technique, fiable, avec un vrai coffre, un coût d'usage maîtrisé et sans l'épée de Damoclès du changement de batterie ou de l'usure prématurée d'un moteur turbo downsizé utilisé à contresens. :oui:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Moteur poussé dans ses retranchements affublé d'une dépollution compliquée, donc peu fiable et qui va coûter une blinde à assurer et à entretenir, super ton choix. :oops:

D'ailleurs vu le nombre réduit qu'on croise sur la route, une fois de plus on constate que les conseilleurs ne sont pas les acheteurs : on en rediscutera quand t'en auras acheté un, à force d'en parler ça devrait arriver, tu nous feras un topo... :chut:

j ai déjà conduit un cupra ateca et j en garde un très bon souvenir mais je suis pas intéressé par l achat d un suv même si avec cet ateca on en a pour son argent :)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et donc dans le cas de ce Volvo tu te traînerais avec un moulin électrique de 80cv pour traîner un parpaing alourdi par les enclumes électriques : super après avoir claqué plus de 40.000 balles en prix d'appel ! :lol:

Pour moins cher t'as un Rav4 hybride qui aura de vraies perfs utilisables IRL et pas juste sur la fiche technique, fiable, avec un vrai coffre, un coût d'usage maîtrisé et sans l'épée de Damoclès du changement de batterie ou de l'usure prématurée d'un moteur turbo downsizé utilisé à contresens. :oui:

Il se fissure toujours le 2.5 ? :)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Plus de 40.000 boules en entrée de gamme pour finalement n'avoir que 80cv sous le pied en électrique pour déplacer une enclume et tenter espérer rentabiliser le surcoût, c'est un concept formidable, j'adore ! :biggrin:

Hybride rechargeable

211 CV

180 kmh

8,5 s

46 co2

56 km full electrique, ideal pour ne pas être interdit en ville.

Un look sympa

Un système embarqué moderne

C'est plutôt bien.

Chez la concurrence on a

Q2 35 tfsi stronic

150cv

212kmh

8.5

146g co2

35000 + 230€ malus

0 km en full electrique

GLA 200 7G-DCT

163cv

210

8.7

151 co2

40.000 + 330€ malus

0 km en full electrique

UX 250h

184cv

177

8.5

120 co2

37.000 €

UX 300e

204cv

160 kmh

7.5

0 co2

45.000? €

Bmw x1 20i aut

192cv

226

7.7

155 co2

40.000 + 540€ malus

0 km en full electrique

Par

En réponse à halffinger

Vous y monté souvent à plus de 180 km/h ? :violon:

J'aimerai bien savoir à quoi a sert d'avoir une voiture qui roule plus vite :bah:

A perdre son permis ?

Ca sert à rien donc. :fleur:

Clasher une voiture sur ce motif c'est.... :cubitus:

Il est évident que plus de 90% des acheteurs potentiels d'un SUV Volvo se fichent royalement de cette limite à 180 km/h. Hors Allemagne, et encore, celui qui va vite va s'acheter une berline ou un coupé, pas un SUV.

Cette limite semble inacceptable juste aux yeux des kékés de forums, qui de toute façons ne s'achèteront jamais une Volvo neuve !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

XC40 Recharge... mais 60 k€

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est le mm genre de choix qu'une A1 par rapport à ses homologues seat, skoda ou vw.

Quoique entre une A1 et les autres modèles cités, les différences sont biens moindres qu'entre une XC40 et une MG.

La Volvo est notamment produite sur le site Gantois de 6500 personnes en Belgique.

Et un agrandissement était au programme...

Une XC40 est plutôt pas mal, le confort et le système embarqué pensé pour la zenitude, qt au service en concession, il est plutôt bon.

Dénigrer les fonds chinois, n'est pas très audacieux, le premier actionnaire de daimler n'est il pas le même?

Les forumeurs etaient moins éloquents qd les fonds qataris sont entrés chez VAG.

Par

En réponse à halffinger

Il manque une sous catégorie de véhicules entre les mini citadine qui sont déjà trop grosses, trop puissantes et trop cher.

Et les quadricycle lourds de 20 chevaux qui sont trop limitées dans tous les aspects.

Je verrai bien une catégorie limitée à 50 chevaux pour 750 kg, 4 places maxi, prix de vente maximum de 5 000€ (ils se démerdent avec ça :bah:)

Avantages :

Moins de conso et pollution

Moins cher à entretenir

Permis spécifique moins cher et plus facile

Autoroutes et voies rapide autorisées

Assurance moins cher

Déjà bien suffisant en ville et péri urbain niveau sécurité

Ne détruit pas les routes

Pollu 2x moins qu'une citadine de 1200 kg vu qu'il y a 2x moins de merdier de sécurité mescouilles et autres branlettes tactiles :roi:

Cela s'appelait, super5, AX, etc...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pose tes fesses dans une Corolla 180h ou une LC 500h et on en rediscute de l'évolution depuis la Prius 1 : tes interventions à répétition sur le sujet malgré les innombrables recadrage sont vraiment ridicules pour ceux qui pratiquent l'hybride au quotidien. :bah:

Tiens , si tu pouvais appliquer ton propre discours à ton comportement par rapport au VE cela serait une excellente chose . Il est plus facile de voir la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à olive851

Tiens , si tu pouvais appliquer ton propre discours à ton comportement par rapport au VE cela serait une excellente chose . Il est plus facile de voir la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien :biggrin::biggrin:

Sauf que la finition merdique, le joint unique de portières et les soudures approximatives de la TM3, je l'ai constaté personnellement, à l'inverse de la boîte hurleuse phantasmée des hybrides dont parlent beaucoup de gens ici... :oops:

Quant aux autres critiques des Tesla ou des électriques, nul besoin de monter dedans pour les vérifier, les données sont publiques : prix d'achat, tarif et longévité des batteries, affichage optimiste de l'autonomie, réserve de batterie pour tromper les observateurs pas trop avertis, multiples problèmes de finition rencontrés chez tesla (coffre qui fuit...), vitesse réduite sur autoroute, origine de l'électricité des recharges : tout est dispo par tout un chacun de visu ou avec une simple recherche Google. :bah:

Par

En réponse à gordini12

Cela s'appelait, super5, AX, etc...

Oui. Mais en neuf. Avec un moteur moderne.

En fait, une AX avec un bi cylindres de 500cc qui fait du 3 litres aux 100 km en ville. :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et donc dans le cas de ce Volvo tu te traînerais avec un moulin électrique de 80cv pour traîner un parpaing alourdi par les enclumes électriques : super après avoir claqué plus de 40.000 balles en prix d'appel ! :lol:

Pour moins cher t'as un Rav4 hybride qui aura de vraies perfs utilisables IRL et pas juste sur la fiche technique, fiable, avec un vrai coffre, un coût d'usage maîtrisé et sans l'épée de Damoclès du changement de batterie ou de l'usure prématurée d'un moteur turbo downsizé utilisé à contresens. :oui:

Le RAV4 ne vise pas la même clientèle, que ces petits SUV chic.

Il est plutôt (très/trop) grand pour l'usage en ville, plutôt généraliste et le chic n'est certainement pas la qualification qui colle le mieux à ce physique particulier.

C'est un très bon véhicule, sérieux et avec de nombreuses autres qualités.

La concurrente japonaise directe serait plutôt

. LEXUS UX250h 4495x1840x1540mm coffre 320dm3 garde au sol 16cm

. VOLVO XC40 4425x1851x1652mm coffre 460dm3 garde au sol 21cm

Dimensions, Prix, et Perf, sont similaires.

Avec peut-être l'avantage de pouvoir rouler en zone avec restrictions pour la suédoise, car en Europe les hybrides non rechargeables ont été honteusement relégués au mm niveau que des mild-hybrid.

Par

En réponse à fabriziod

Hybride rechargeable

211 CV

180 kmh

8,5 s

46 co2

56 km full electrique, ideal pour ne pas être interdit en ville.

Un look sympa

Un système embarqué moderne

C'est plutôt bien.

Chez la concurrence on a

Q2 35 tfsi stronic

150cv

212kmh

8.5

146g co2

35000 + 230€ malus

0 km en full electrique

GLA 200 7G-DCT

163cv

210

8.7

151 co2

40.000 + 330€ malus

0 km en full electrique

UX 250h

184cv

177

8.5

120 co2

37.000 €

UX 300e

204cv

160 kmh

7.5

0 co2

45.000? €

Bmw x1 20i aut

192cv

226

7.7

155 co2

40.000 + 540€ malus

0 km en full electrique

Ces sauts de lignes rendent le post illisible...

.XC40 Hybride rechargeable / 211cv /180 kmh / 8,5s / 46 co2 / 56 km full électrique,

.Q2 35 tfsi stronic / 150cv / 212kmh / 8.5 /146 co2 / 35000 + 230€ malus /0 km en full électrique

.GLA 200 7G-DCT / 163cv / 210 / 8.7s / 151 co2 / 40.000 + 330€ malus /0 km en full électrique

.UX 250h eco / 184cv / 177kmh / 8.5s / 120 co2 / 37.000

.UX 300e / 204cv / 160 kmh / 7.5s / 0 co2 / 45.000? / 400km en full électrique

.Bmw X1 20i aut / 192cv / 226kmh / 7.7s / 155 co2 / 40.000 + 540€ malus / 0 km en full électrique

Par

En réponse à GY201

Ce n'est pas la bonne équation.

Combien de km faut-il rouler pour récupérer le surcoût a l'achat comparé a une hybride pure équivalente?

En fait pour 2 × 30km × 5 × 46 = 13800 km, et si tu as une 2° voiture a la maison, une 100% électrique vraie chinoise a 24.000€ (après bonus) a des chances d'être plus pertinente. Dès que tu va a plus de 50km, tu prends la voiture thermique pure ou hybride simple.

La vraie écologie, c'est quand même de taper dans des voitures d'entrée de gamme a prix et poids contenus et une fois de plus la combinaison SUV plus thermique plus batterie additionne les choix désastreux, tout ça pour un ticket a 50.000€.

C'est loin d'être raisonnable et pas du tout écolo. Le seul gain est fiscal pour les sociétés et encore.

.

Vous oubliez le paramètre des restrictions dans votre équation.

Et pour le coté bobo écolo, en ville il est capable de ne plus émettre de gaz d'échappement, rendant ainsi les centre-ville plus propres.

Les avantages, avec un véhicule hybride rechargeable, est ds un 1er tps que la législation lui permette de rouler tout le temps, et qu'il soit capable de s'alimenter avec de l'essence, en cas de problème (disponibilité réseau, temps, distance du voyage).

Qt au choix ou non de payer le surcout, c'est à chacun de l'évaluer selon ses critères de priorités.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et toi il serait temps que tu te remettes à jour

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et donc dans le cas de ce Volvo tu te traînerais avec un moulin électrique de 80cv pour traîner un parpaing alourdi par les enclumes électriques : super après avoir claqué plus de 40.000 balles en prix d'appel ! :lol:

Pour moins cher t'as un Rav4 hybride qui aura de vraies perfs utilisables IRL et pas juste sur la fiche technique, fiable, avec un vrai coffre, un coût d'usage maîtrisé et sans l'épée de Damoclès du changement de batterie ou de l'usure prématurée d'un moteur turbo downsizé utilisé à contresens. :oui:

Sauf que le Rav4 ne boxe pas dans cette catégorie le Volvo XC40 s'adresse à une clientèle premium donc son concurrent est le Lexus UX

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et toi il serait temps que tu te remettes à jour

Les dernières moutures sont vraiment bien.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

voitures produites en Chine ou en Suède ?

si c'est en Suède, tu connais le coût de la main-d'oeuvre suédoise ? :bah:

Par

En réponse à nicotdi

Il se fissure toujours le 2.5 ? :)

tu parle de ton nunusse ?

Par

En réponse à fabriziod

Vous oubliez le paramètre des restrictions dans votre équation.

Et pour le coté bobo écolo, en ville il est capable de ne plus émettre de gaz d'échappement, rendant ainsi les centre-ville plus propres.

Les avantages, avec un véhicule hybride rechargeable, est ds un 1er tps que la législation lui permette de rouler tout le temps, et qu'il soit capable de s'alimenter avec de l'essence, en cas de problème (disponibilité réseau, temps, distance du voyage).

Qt au choix ou non de payer le surcout, c'est à chacun de l'évaluer selon ses critères de priorités.

sauf que si la centrale à charbon se trouve en périphérie de la ville, le centre ville sera quand meme pollué :buzz:

Par

En réponse à mynameisfedo

voitures produites en Chine ou en Suède ?

si c'est en Suède, tu connais le coût de la main-d'oeuvre suédoise ? :bah:

Visiblement non mais bon c'est Gignac :biggrin:

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En réponse à fabriziod

Les dernières moutures sont vraiment bien.

Je sais :jap: :smile:

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En réponse à gordini12

Cela s'appelait, super5, AX, etc...

Je pense plutôt à la Panda 1e génération qui, dans les années 1980, était le vrai minimum automobile.

Capable d'affronter la route à 90, occasionnellement les voies rapides à 110 (si ça ne monte pas trop), avec 4 places et un coffre, dans un gabarit ultra compact. Un budget d'entretien, d'achat et d'utilisation ridicule.

Puis la Twingo 1 dans les années 1990, avec déjà plus de confort.

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En réponse à janzé

Gand, c'est en Chine ?

Faut pas trop en demander. :biggrin:

Il a peut être confondu avec Guangzhou:beuh:

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En réponse à janzé

Gand, c'est en Chine ?

Faut pas trop en demander. :biggrin:

Il a peut être confondu avec Guangzhou:beuh:

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En réponse à olive851

Tiens , si tu pouvais appliquer ton propre discours à ton comportement par rapport au VE cela serait une excellente chose . Il est plus facile de voir la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien :biggrin::biggrin:

Pour lui l’idéal est un RX de 10 ans d’âge avec plus de 100 000 bornes mais capable d’en faire 300 000 de plus sans changer de plaquettes, disques, pneus, ammortisseurs, ligne d’échappement etc. Et puis il y a pas de FAP ni de turbo à changer :violon:

Tu sais, il s’t connait, pour lui un PLUG IN s’est une  » enclume » ! Il croit quand mettant le véhicule en VE, la puissance est bridée!!! Comme si l’accélérateur était bloqué :violon:

Mais bon moi je suis qu’un clochard qui profite de l’électricité de ma boîte ou du supermarché dans lequel je fais mes courses :ml:

Par

En réponse à fabriziod

Le RAV4 ne vise pas la même clientèle, que ces petits SUV chic.

Il est plutôt (très/trop) grand pour l'usage en ville, plutôt généraliste et le chic n'est certainement pas la qualification qui colle le mieux à ce physique particulier.

C'est un très bon véhicule, sérieux et avec de nombreuses autres qualités.

La concurrente japonaise directe serait plutôt

. LEXUS UX250h 4495x1840x1540mm coffre 320dm3 garde au sol 16cm

. VOLVO XC40 4425x1851x1652mm coffre 460dm3 garde au sol 21cm

Dimensions, Prix, et Perf, sont similaires.

Avec peut-être l'avantage de pouvoir rouler en zone avec restrictions pour la suédoise, car en Europe les hybrides non rechargeables ont été honteusement relégués au mm niveau que des mild-hybrid.

C'est vrai, mais je me concentrais surtout sur l'usage et la motorisation, et le tarif. Et honnêtement le Rav4 de dernière génération est plutôt bien fichu, un acheteur de Volvo pourrait très bien être intéressé par lui, à cette gamme il n'y a plus de gros écart entre un Volvo d'entrée de gamme et un Rav4 en finition haute. :bah:

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En réponse à Nadir94 Q5

Sauf que le Rav4 ne boxe pas dans cette catégorie le Volvo XC40 s'adresse à une clientèle premium donc son concurrent est le Lexus UX

Je répète, en termes d'usage le Rav4 en donne plus pour un prix équivalent, surtout quand on tape dans les équipements et finitions hautes comparée à l'entrée de gamme Volvo, toujours trop chère avec une motorisation plug-in même en entrée de gamme.

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En réponse à Enzodesign

Honnêtement je trouve que c'est vraiment une hérésie l'hybride rechargeable, t'as tous les défauts des deux carburants.. honnêtement une hybride simple comme une toy c'est beaucoup mieux !

Avis partagé. De plus, c’est très cher

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En réponse à janzé

Gand, c'est en Chine ?

mais surtout, Gland, c'est en Suisse.

N'oublions pas que au débuts de leur vie les grands chênes étaient des glands.

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En réponse à Regard

Avis partagé. De plus, c’est très cher

Effectivement hors de prix:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1774841298.htm/

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En réponse à -Nicolas-

Je pense plutôt à la Panda 1e génération qui, dans les années 1980, était le vrai minimum automobile.

Capable d'affronter la route à 90, occasionnellement les voies rapides à 110 (si ça ne monte pas trop), avec 4 places et un coffre, dans un gabarit ultra compact. Un budget d'entretien, d'achat et d'utilisation ridicule.

Puis la Twingo 1 dans les années 1990, avec déjà plus de confort.

Oui ou faire une catégorie a l'image des K-cars.

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En réponse à Michel.it

Pour lui l’idéal est un RX de 10 ans d’âge avec plus de 100 000 bornes mais capable d’en faire 300 000 de plus sans changer de plaquettes, disques, pneus, ammortisseurs, ligne d’échappement etc. Et puis il y a pas de FAP ni de turbo à changer :violon:

Tu sais, il s’t connait, pour lui un PLUG IN s’est une  » enclume » ! Il croit quand mettant le véhicule en VE, la puissance est bridée!!! Comme si l’accélérateur était bloqué :violon:

Mais bon moi je suis qu’un clochard qui profite de l’électricité de ma boîte ou du supermarché dans lequel je fais mes courses :ml:

Au moins je constate que tu as retenu 2 ou 3 fondamentaux de l'hybridation, fiabilité notamment, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ! :bien:

Sinon désolé de t'avoir vexé, mais la réalité est là, être un pique-assiette ne justifie pas pour autant l'achat d'un plug-in, et c'est pas parce que TU ne payes pas un truc que ce truc est gratuit... :hum:

Et je répète que si tu écoutes les commentaires un peu simplets ici qui disent que pour rentabiliser un plug-in ils vont rouler à l'électricité pure pour les petits trajets quotidiens. Donc dans le cas du Volvo, ça signifie se limiter à 80cv pauvre petits chevaux ridicules compte tenu du poids à traîner et risibles compte tenu du prix à l'achat, sachant que rouler à l'électricité ne fait pas faire d'économies mais juste récupérer une partie du surcoût avant de devoir repasser à la caisse pour racheter une nouvelle batterie...

Et, oui, un moteur démarré à froid parce que t'auras avant roulé en EV et à qui tu vas demander instantanément toute la puissance promise sur la fiche technique risque de méchamment morfler, surtout avec les machins downsizés à turbo collés sur la plupart des plug-in. Et je cause pas des organes périphériques comme la boîte auto ou la dépollution inexistante à froid... :bah:

Mais merci pour ta contribution pour le constructeur pour lui avoir permis de réduire ses émissions théoriques et l'amende qui va avec ! :fleur:

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Pas d'accord, sachant que les parcours moyens sont inférieurs à 50 km je pense que 15 km seront fait en thermique et 35 en électrique, ça vaut quand même le coût d'économiser plus de 10 € de carburant en 3 jours environ selon cet exemple ! Quand on voit le nombre de Diesel qui se vendent encore je crois que sont toujours nombreux les gens qui souhaitent faire des économies à l'usage!

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En réponse à le dédé

Ca permet à l'heureux possesseur de pavoiser au repas de famille annuel chez belle maman en montrant: son aisance financière (encore plus pour la marque aux 4 rondelles), son côté humaniste et écolo, petits zoizeaux, baleines, gretta compatible et son avancée d'esprit sur le progrès et la tecnologie....si il pense à recharger sa daube une fois chez lui.:biggrin:

Un été je suis allé chez belle maman avec ma Rolls vintage, en plus d'un début d'émeute enthousiaste dans le hameau, ça m'a valu qu'elle soit rassurée sur l'avenir de sa fille et surtout une bouteille de prune locale.

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En réponse à Ford the must

Vue que c'est fabriqué en Chine 15 000 € pas plus

Commencez à vous informer au lieu de déblatérer vos inepties... : La Belgique est une "province" chinoise maintenant...??

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En réponse à Ford the must

Non Gand c'est en Belgique mais Luquiao c'est en Chine pour t'as connaissance.

15,000€ c'est déjà très cher pour des produits Chinois, je veux bien qu'en Europe les produits soit plus cher mais en Chine non.

Et pour votre "connaissance", les XC40, dont les versions "électriques" et "hybrides", sont fabriquées en Belgique... Alors, S.VP. arrêtez avec vos commentaires dénués de toute pertinence...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Content que vous ne soyez pas client chez Volvo... : Avec votre "profil", et votre "discours", cela ne cadre pas avec leur clientèle... Effectivement, il y a la marque "Grolandaise" DS pour vous....

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En réponse à janzé

Les modèles vendus en France sont construits en Belgique.

Y compris même les batteries électriques...

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En réponse à NSK50

Effectivement, 15 000e maxi pour cette chinoiserie. Et comme en plus les Volvo vont être bridée à 180, je dirais 10 000e grand maxi.

Ensemble, boycottons les produits chinois, ou du moins tentons d'acheter au minimum les produits de ce "pays"

Société suédoise...usine belge... : Perséverez...vous finirez peut-être par dire quelque chose d'intelligent... Au fait, centrez-vous plutôt sur les Q5 d'Audi uniquement fabriqués au Mexique, ou les modèles uniquement "américains" de Mercedes (GL...)....

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En réponse à fabriziod

C'est le mm genre de choix qu'une A1 par rapport à ses homologues seat, skoda ou vw.

Quoique entre une A1 et les autres modèles cités, les différences sont biens moindres qu'entre une XC40 et une MG.

La Volvo est notamment produite sur le site Gantois de 6500 personnes en Belgique.

Et un agrandissement était au programme...

Une XC40 est plutôt pas mal, le confort et le système embarqué pensé pour la zenitude, qt au service en concession, il est plutôt bon.

Dénigrer les fonds chinois, n'est pas très audacieux, le premier actionnaire de daimler n'est il pas le même?

Les forumeurs etaient moins éloquents qd les fonds qataris sont entrés chez VAG.

Exact... De même quant à leurs marques "françaises" gavées de fonds chinois, ou "alliées" à des marques étrangères (Renault-Nissan, etc...)...

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En réponse à nicotdi

A ce tarif j achète un cupra ateca , performant, polyvalent et évidement sans concurrence :)

Quelle pertinence ! : Comparer un véhicule à la motorisation "traditionnelle" avec un hybride "plug-in"...! De mieux en mieux...

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En réponse à mynameisfedo

voitures produites en Chine ou en Suède ?

si c'est en Suède, tu connais le coût de la main-d'oeuvre suédoise ? :bah:

Les Xc40 sont fabriqués uniquement en Belgique, ainsi que même les batteries... Il n'y a qu'une fabrication locale en Chine, comme pour tout autre constructeur..., que pour le marché local...

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Juste en defonflant le moteur thermique... Rentabilité max quoi !

Comme j'ai lu: l'hybride réuni le mauvais des 2 mondes... Je compléterai: faible autonomie électrique et essence très lourde.

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En réponse à fedor62

sauf que si la centrale à charbon se trouve en périphérie de la ville, le centre ville sera quand meme pollué :buzz:

Sauf que votre propos n'est pas pertient à partir du moment où tout le reste, dans nos socitétés, fonctionne également à l'électricité... A commencer par votre cafetière... Sauf que si déjà tous les véhicules thermiques devenaient électriques, cela ferait quand même un sacré changement en terme de pollution..., même avec les centrales à charbon... Sauf que d'autres sources (écologiques) peuvent produire aussi de l'électricité... Etc, etc...

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En réponse à PLexus sol-air

Je répète, en termes d'usage le Rav4 en donne plus pour un prix équivalent, surtout quand on tape dans les équipements et finitions hautes comparée à l'entrée de gamme Volvo, toujours trop chère avec une motorisation plug-in même en entrée de gamme.

Le client "Volvo" compare avec Lexus, éventuellement...pas Toyota... De même, un hybride "plug-in" ne se compare pas avec un non "plug-in"... Et les restrictions dans les villes font déjà toute la différence...!

Arrêtez de comparer des pommes et des poires... Arrêtez de tout ramener à Toyota/Lexus.... Arrêtez d'imposer vos opinions et vos choix aux autres...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Le client "Volvo" compare avec Lexus, éventuellement...pas Toyota... De même, un hybride "plug-in" ne se compare pas avec un non "plug-in"... Et les restrictions dans les villes font déjà toute la différence...!

Arrêtez de comparer des pommes et des poires... Arrêtez de tout ramener à Toyota/Lexus.... Arrêtez d'imposer vos opinions et vos choix aux autres...

Il est important de mettre face a face toutes les technologies, y compris le 100% thermique diesel. Chacun va comparer selon son usage et ce qui est un repoussoir pour quelques uns va tomber dans la case indifférence pour d'autres.

L'offre Volvo est attrayante essentiellement pour le segment de clientèle qui abandonne Audi, ça se voit tous les jours sur certains parkings comme celui de Michelin a Clermont Ferrand.

Oui il faut regarder ce que les hybrides rechargeables offrent. Le prix au km sera très différent selon l'usage mais l'usage type mis en avant n'est pas celui qui permet une dépense automobile la plus contenue. J'ai pour habitude de regarder de près deux postes: prix d'achat et dépenses en carburant. J'ai discuté longtemps avec un vendeur a propos de la 508, c'était assez consternant de voir qu'il n'y avait en juin 2019 aucune volonté réelle de la vendre.

A ce jour, avec ma méthode de comparaison, une hybride rechargeable n'a d'intérêt que pour celui ou ceux qui n'ont qu'une seule voiture, qui ont un accès a une prise et qui font quand même un nombre déjà notable de longs trajets. La possibilité d’accéder a un centre ville en zone de faible émission n'est pas un critère pour moi, ça concerne réellement très peu de monde. Je ne suis pas convaincu que l’exemption de la taxe pour les voitures de société compense la dépense supplémentaire a modèle identique.

Par

En réponse à GY201

Il est important de mettre face a face toutes les technologies, y compris le 100% thermique diesel. Chacun va comparer selon son usage et ce qui est un repoussoir pour quelques uns va tomber dans la case indifférence pour d'autres.

L'offre Volvo est attrayante essentiellement pour le segment de clientèle qui abandonne Audi, ça se voit tous les jours sur certains parkings comme celui de Michelin a Clermont Ferrand.

Oui il faut regarder ce que les hybrides rechargeables offrent. Le prix au km sera très différent selon l'usage mais l'usage type mis en avant n'est pas celui qui permet une dépense automobile la plus contenue. J'ai pour habitude de regarder de près deux postes: prix d'achat et dépenses en carburant. J'ai discuté longtemps avec un vendeur a propos de la 508, c'était assez consternant de voir qu'il n'y avait en juin 2019 aucune volonté réelle de la vendre.

A ce jour, avec ma méthode de comparaison, une hybride rechargeable n'a d'intérêt que pour celui ou ceux qui n'ont qu'une seule voiture, qui ont un accès a une prise et qui font quand même un nombre déjà notable de longs trajets. La possibilité d’accéder a un centre ville en zone de faible émission n'est pas un critère pour moi, ça concerne réellement très peu de monde. Je ne suis pas convaincu que l’exemption de la taxe pour les voitures de société compense la dépense supplémentaire a modèle identique.

Les zones de "basses émissions" en Belgique, par exemple, sont déjà une réalité très importante... : Bruxelles, Anvers, etc... Mon beau-fils, français, y a déjà fait l'amère expérience...!

Personnellement, je conduis une Volvo récente très sportive (à moteur exclusivement thermique), (qui a une vignette "critair 1" en France), mais qui pourra me poser problème dans mon pays, dans bcp de villes d'importance...

Dès lors, je sais que ma prochaine (probablement) Volvo, sera ou hybride ou électrique... Ceci dit, pour ce qui est du prix, dès lors que vous achetez habituellement du "Premium", dont des modèles "HDG", cela reste très relatif... Surtout, si vous gagnez en consommation (rouler en "full électrique") et en taxes (comme c'est le cas en Belgique)...

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En réponse à Fabrice77

Pas d'accord, sachant que les parcours moyens sont inférieurs à 50 km je pense que 15 km seront fait en thermique et 35 en électrique, ça vaut quand même le coût d'économiser plus de 10 € de carburant en 3 jours environ selon cet exemple ! Quand on voit le nombre de Diesel qui se vendent encore je crois que sont toujours nombreux les gens qui souhaitent faire des économies à l'usage!

Si tu veux faire de vraies économies achète simplement un hybride et convertis-le à l'ethanol, pour le coup tu gagnes à tous les niveaux. :bah:

Le plug-in c'est de la poudre aux yeux, tout comme l'ont été les diesels vendus à des gogos qui ne l'ont jamais rentabilisé.

Pour rappel aujourd'hui le diesel c'est 1/3 des ventes, surtout pour les pros qui conservent provisoirement quelques avantages fiscaux en sursis... :oops:

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En réponse à GY201

Il est important de mettre face a face toutes les technologies, y compris le 100% thermique diesel. Chacun va comparer selon son usage et ce qui est un repoussoir pour quelques uns va tomber dans la case indifférence pour d'autres.

L'offre Volvo est attrayante essentiellement pour le segment de clientèle qui abandonne Audi, ça se voit tous les jours sur certains parkings comme celui de Michelin a Clermont Ferrand.

Oui il faut regarder ce que les hybrides rechargeables offrent. Le prix au km sera très différent selon l'usage mais l'usage type mis en avant n'est pas celui qui permet une dépense automobile la plus contenue. J'ai pour habitude de regarder de près deux postes: prix d'achat et dépenses en carburant. J'ai discuté longtemps avec un vendeur a propos de la 508, c'était assez consternant de voir qu'il n'y avait en juin 2019 aucune volonté réelle de la vendre.

A ce jour, avec ma méthode de comparaison, une hybride rechargeable n'a d'intérêt que pour celui ou ceux qui n'ont qu'une seule voiture, qui ont un accès a une prise et qui font quand même un nombre déjà notable de longs trajets. La possibilité d’accéder a un centre ville en zone de faible émission n'est pas un critère pour moi, ça concerne réellement très peu de monde. Je ne suis pas convaincu que l’exemption de la taxe pour les voitures de société compense la dépense supplémentaire a modèle identique.

Effectivement GY, je n’ai qu’une seule voiture. Je fais un peu près 12000 kms/an. 70% urbain et périurbain en IDF. 30% 1 week 1 fois par mois chez les beaux-parents 300 kms A/R. Quelques voyages pour les vacances scolaires, et surtout l’été 3 semaines en Ritalie :lover: 3500 kms A/R.

Bon je l’ai depuis fin janvier. Donc avec le confinement j’ai pas roulé énormément. 1500kms. Je n’aurais pas le long voyage de l’été, je serais passer au VE. Et comme le VE stationnement gratuit.

Pour le prix, il faut bien calculer pour limiter le gap avec le VT équivalent.

Pour un usage exclusivement autoroutier, ce n’est pas intéressant.

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En réponse à ALEA JACTA EST

Quelle pertinence ! : Comparer un véhicule à la motorisation "traditionnelle" avec un hybride "plug-in"...! De mieux en mieux...

En quoi diffère fondamentalement la motorisation de l'Ateca et le thermique de la Volvo ? :voyons:

Techniquement c'est la même daube 4 pattes à turbo, avec la même techno de transmission, simplement le plug-in y ajoute une surcouche électrique. Super... :hum:

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En réponse à PLexus sol-air

Si tu veux faire de vraies économies achète simplement un hybride et convertis-le à l'ethanol, pour le coup tu gagnes à tous les niveaux. :bah:

Le plug-in c'est de la poudre aux yeux, tout comme l'ont été les diesels vendus à des gogos qui ne l'ont jamais rentabilisé.

Pour rappel aujourd'hui le diesel c'est 1/3 des ventes, surtout pour les pros qui conservent provisoirement quelques avantages fiscaux en sursis... :oops:

T’es au courant que Toyota déconseille FORTEMENT l’usage de l’éthanol dans leur HSD? Et qu’en cas de problème l’utilisateur n’aura que ses yeux pour pleurer?

Je sais que les hybrides Toy accepte bien l’éthanol. Ça se tente sur une Prius ou une Auris un peu âge achetées pas chères. Sur une caisse achetée plus de 15000€, il vaut mieux pas tenter le diable!

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Les zones de "basses émissions" en Belgique, par exemple, sont déjà une réalité très importante... : Bruxelles, Anvers, etc... Mon beau-fils, français, y a déjà fait l'amère expérience...!

Personnellement, je conduis une Volvo récente très sportive (à moteur exclusivement thermique), (qui a une vignette "critair 1" en France), mais qui pourra me poser problème dans mon pays, dans bcp de villes d'importance...

Dès lors, je sais que ma prochaine (probablement) Volvo, sera ou hybride ou électrique... Ceci dit, pour ce qui est du prix, dès lors que vous achetez habituellement du "Premium", dont des modèles "HDG", cela reste très relatif... Surtout, si vous gagnez en consommation (rouler en "full électrique") et en taxes (comme c'est le cas en Belgique)...

Je prends toujours l'exemple de la ville de Nantes qui a un système qui me plaît bien. Ils ont des parkings aux terminus de tram et tout le centre est accessible avec ces trams. Je pense que, même électrique, la voiture n'a pas sa place dans les centres villes historiques.

Ce que Catherine Trautmann avait fait a Strasbourg est pas mal non plus, seuls ceux qui avaient une réelle obligation trouvaient normal d'aller en voiture au centre ville, le plan de circulation était dissuasif sans qu'il n'y ait aucune interdiction. Toutes les rues butaient sur le quartier de la place Kleber et seul les retour vers l'extérieur par la rue la plus proche était possible.

J'ai une préférence pour la solution de Strasbourg qui laisse toutes libertés pour livraisons et déménagements mais la solution nantaise est tout a fait vivable au quotidien.

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En réponse à ALEA JACTA EST

Le client "Volvo" compare avec Lexus, éventuellement...pas Toyota... De même, un hybride "plug-in" ne se compare pas avec un non "plug-in"... Et les restrictions dans les villes font déjà toute la différence...!

Arrêtez de comparer des pommes et des poires... Arrêtez de tout ramener à Toyota/Lexus.... Arrêtez d'imposer vos opinions et vos choix aux autres...

Je n'impose rien, je donne des infos. C'est écrit dans la loi qu'à budget équivalent quelqu'un intéressé par un XC40 ne pourrait pas aussi être intéressé par un Rav4 ou un CR-V hybrides plus performants et mieux équipés, et absolument pas ridicules en termes de finition ?

Souvent l'acheteur de Volvo cherche à se différencier des autres marques tout en ayant un bon budget, est-ce interdit à cet acheteur de vouloir se démarquer avec une motorisation exotique plutôt que par un look exotique ? :bah:

Et c'est toi qui parle d'imposer ses choix en donnant des carcans subjectifs totalement arbitraires ? :dodo:

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En réponse à PLexus sol-air

Si tu veux faire de vraies économies achète simplement un hybride et convertis-le à l'ethanol, pour le coup tu gagnes à tous les niveaux. :bah:

Le plug-in c'est de la poudre aux yeux, tout comme l'ont été les diesels vendus à des gogos qui ne l'ont jamais rentabilisé.

Pour rappel aujourd'hui le diesel c'est 1/3 des ventes, surtout pour les pros qui conservent provisoirement quelques avantages fiscaux en sursis... :oops:

C’est de la poudre aux yeux? Pourtant ta marque chérie, après avoir été un médiocre précurseur avec la Prius et ses malheureux 15 kms d’autonomie, s’y est remis sérieusement sur la gamme actuelle. :buzz:

Zut! Il ne t’écoute pas :violon:

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En réponse à PLexus sol-air

En quoi diffère fondamentalement la motorisation de l'Ateca et le thermique de la Volvo ? :voyons:

Techniquement c'est la même daube 4 pattes à turbo, avec la même techno de transmission, simplement le plug-in y ajoute une surcouche électrique. Super... :hum:

Ben oui bien sûr... Sauf que les "T5" ET "T4" Hybrides sont des 3 cylindres essence, et non des 4 cylindres ! De plus, de quelle motorisation de l'"Ateca" parlez-vous, afin de "comparer"...?? Enfin, dès lors que vous compariez un véhicule "thermique" pur avec un véhicule "hybride plug-in", effectivement je ne vois pas la pertinence de vos propos...

De même, votre "raisonnement" vaut également pour Toyota/Lexus dans ces conditions... D'ailleurs, ne sont-ce pas eux qui en viennent au systèmes "plug-in"...?!? Après des années de critiques négatives...?!? Comment qualifiez-vous, vous-même, ces systèmes "plug-in"...?

Sans doute, ce constructeur applique-t-il l'adage suivant : "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !"...

Sans doute

Par

En réponse à Michel.it

T’es au courant que Toyota déconseille FORTEMENT l’usage de l’éthanol dans leur HSD? Et qu’en cas de problème l’utilisateur n’aura que ses yeux pour pleurer?

Je sais que les hybrides Toy accepte bien l’éthanol. Ça se tente sur une Prius ou une Auris un peu âge achetées pas chères. Sur une caisse achetée plus de 15000€, il vaut mieux pas tenter le diable!

Oui je suis au courant, et suis au courant que la conversion ne doit pas être faite n'importe comment ni sur n'importe quel modèle. :bah:

Mon RX acheté 19.000 balles sera prochainement converti, mais je le fais parce que c'est un gros V6 atmo robuste à injection indirecte qui n'a plus aucune garantie constructeur, et qui boit ses quelques litres de SP, rapport à son poids et sa puissance. Mon kit sera bien choisi, et évidemment je prendrais soin de vérifier les injecteurs et la pompe à essence afin d'éviter toute mauvaise surprise.

Je déconseillerais par contre la conversion d'une Corolla 180 neuve ou très récente, d'une part parce qu'elle est déjà très sobre à la base compte tenu de son format de compacte, et surtout du fait de l'injection mixte indirecte et directe, ou alors à la limite en prenant conseil auprès d'un bon mécano pour bien valider que les injecteurs sont compatibles avec l'ethanol, notamment en termes de débit.

En tout cas avis de Toyota ou pas (et oui j'ai lu le conseil dans le manuel de mon RX), les nombreux retours d'expérience ne donnent aucune raison de ne pas faire la conversion si elle est faite avec soin.

Bref, commence par regarder ce que dit le constructeur de ta caisse sur la longévité de ta batterie et la garantie qu'il donne, avant d'aller donner des conseils aux autres, tu risques de moins rigoler, surtout quand tu lui auras demandé un devis pour le remplacement et que t'auras fait un rapide calcul de "rentabilité", quand bien même tu fais le pique-assiette électrique à outrance... :chut:

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En réponse à Michel.it

T’es au courant que Toyota déconseille FORTEMENT l’usage de l’éthanol dans leur HSD? Et qu’en cas de problème l’utilisateur n’aura que ses yeux pour pleurer?

Je sais que les hybrides Toy accepte bien l’éthanol. Ça se tente sur une Prius ou une Auris un peu âge achetées pas chères. Sur une caisse achetée plus de 15000€, il vaut mieux pas tenter le diable!

Au delà des recommandations de Toyota, il faut regarder de prés les moteurs. Ceux qui ont une injection simple indirecte peuvent boire de l'éthanol avec un boîtier d'interface. Les autres (injection double ou injection directe seule) ne sont pas vraiment adaptés pour des raisons de débit carburant lors des sollicitations élevées. Le moteur se retrouve alors avec un mélange trop pauvre et dans certaines conditions, les températures des gaz d’échappement peuvent être trop élevées.

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En réponse à PLexus sol-air

Je n'impose rien, je donne des infos. C'est écrit dans la loi qu'à budget équivalent quelqu'un intéressé par un XC40 ne pourrait pas aussi être intéressé par un Rav4 ou un CR-V hybrides plus performants et mieux équipés, et absolument pas ridicules en termes de finition ?

Souvent l'acheteur de Volvo cherche à se différencier des autres marques tout en ayant un bon budget, est-ce interdit à cet acheteur de vouloir se démarquer avec une motorisation exotique plutôt que par un look exotique ? :bah:

Et c'est toi qui parle d'imposer ses choix en donnant des carcans subjectifs totalement arbitraires ? :dodo:

Moi je suis un amateur de Volvo, qui lit ici un article concernant une Volvo... Ce n'est pas moi qui vient, systématiquement d'ailleurs, sur cet article et sur bien d'autres..., "comparer" avec une autre marque dont cela n'est nullement le propos... D'autre part, ces comparaisons sont non pertinentes car "techniquement" différentes... De même, ce n'est pas moi qui a "inventé" que Toyota est une marque "généraliste" qui ne se compare donc pas directement à Volvo sur bien des aspects... A Lexus, par contre, je veux bien...

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En réponse à ALEA JACTA EST

Ben oui bien sûr... Sauf que les "T5" ET "T4" Hybrides sont des 3 cylindres essence, et non des 4 cylindres ! De plus, de quelle motorisation de l'"Ateca" parlez-vous, afin de "comparer"...?? Enfin, dès lors que vous compariez un véhicule "thermique" pur avec un véhicule "hybride plug-in", effectivement je ne vois pas la pertinence de vos propos...

De même, votre "raisonnement" vaut également pour Toyota/Lexus dans ces conditions... D'ailleurs, ne sont-ce pas eux qui en viennent au systèmes "plug-in"...?!? Après des années de critiques négatives...?!? Comment qualifiez-vous, vous-même, ces systèmes "plug-in"...?

Sans doute, ce constructeur applique-t-il l'adage suivant : "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !"...

Sans doute

Le système plug-in de Toyota est justement très différent de celui de Volvo, puisqu'il ne fait que reprendre le système hybride HSD en augmentant les capacités des moteurs électriques et de la batterie. :bah:

Du coup il reste moins mauvais que les autres plug-in qui ne sont au final que des empilements de 2 technos différentes, même si financièrement ils ne sont pas plus intéressants que l'hybride. La faute toujours au surcoût des batteries impossibles à rentabiliser avec le bénéfice de consommation, d'autant plus qu'avec une base hybride cette différence est plus réduite qu'avec une base thermique classique plus gourmande de base.

Et si Toyota commercialise des plug-in c'est uniquement car la législation leur est favorable, et que techniquement ça ne lui impose pas de gros effort en termes de R&D grâce à la base hybride.

Mais une fois de plus, ça ne rend pas la techno plug-in recommandable pour autant. Je ne suis pas comme un fanboy Tesla décérébré qui crie au miracle à chaque fois que "sa" marque sort un truc : pour moi un hybride Honda est tout aussi recommandable qu'un hybride Toyota, voire Renault même s'il doit encore prouver son intérêt sur le long terme, notamment du point de vue de la fiabilité. :jap:

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En réponse à GY201

Je prends toujours l'exemple de la ville de Nantes qui a un système qui me plaît bien. Ils ont des parkings aux terminus de tram et tout le centre est accessible avec ces trams. Je pense que, même électrique, la voiture n'a pas sa place dans les centres villes historiques.

Ce que Catherine Trautmann avait fait a Strasbourg est pas mal non plus, seuls ceux qui avaient une réelle obligation trouvaient normal d'aller en voiture au centre ville, le plan de circulation était dissuasif sans qu'il n'y ait aucune interdiction. Toutes les rues butaient sur le quartier de la place Kleber et seul les retour vers l'extérieur par la rue la plus proche était possible.

J'ai une préférence pour la solution de Strasbourg qui laisse toutes libertés pour livraisons et déménagements mais la solution nantaise est tout a fait vivable au quotidien.

Là je suis d'accord pour bannir tous les véhicules des centres-villes...surtout anciens et historiques... Mais bon, cela n'est pas incompatible avec les véhicules électriques ou hybrides qui doivent quand même se déplacer dans les centres urbains... Ce sont des aspects différents mais très complémentaires... Les villes ne se caractérisent pas uniquement par leur "hyper-centre"... D'autre part, même avec un hybride, vous pouvez très bien l'utiliser en "full électrique" en campagne... La plupart des déplacements en campagne et dans les petites villes pourraient se faire en pur électrique... Donc, bien utilisé, un hybride peut être très intéressant...

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En réponse à ALEA JACTA EST

Moi je suis un amateur de Volvo, qui lit ici un article concernant une Volvo... Ce n'est pas moi qui vient, systématiquement d'ailleurs, sur cet article et sur bien d'autres..., "comparer" avec une autre marque dont cela n'est nullement le propos... D'autre part, ces comparaisons sont non pertinentes car "techniquement" différentes... De même, ce n'est pas moi qui a "inventé" que Toyota est une marque "généraliste" qui ne se compare donc pas directement à Volvo sur bien des aspects... A Lexus, par contre, je veux bien...

Et non, Volvo ne se compare pas à Lexus car les choix qui ont été faits comme le plafonnement des moteurs à 4 cylindres ou la limitation de la vitesse cantonne la marque aux déplaçoirs de papys, quand Lexus se permet de faire des folies comme la LFA ou simplement la LC 500h, coupé hybride de 354cv sur base de V6 en face de laquelle on n'a rien chez Volvo. Idem pour la LS, face à laquelle Volvo aura du mal à placer une véritable concurrente. Et honnêtement si Volvo fait de beaux intérieurs, en matière de qualité ça reste très en-deçà de ce que fait Lexus.

Je sais bien que Volvo a de bons arguments et axe sa communication vers le "premium", mais ça n'en fait pas un concurrent pour autant de marques qui font du luxueux, du puissant et de l'exclusif depuis des décennies. :bah:

Par

C’est + intéressant que la version 262ch, c’est clair. A voir la différence de prix par contre, si c’est pour gratter 1500 balles c’est pas terrible...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et non, Volvo ne se compare pas à Lexus car les choix qui ont été faits comme le plafonnement des moteurs à 4 cylindres ou la limitation de la vitesse cantonne la marque aux déplaçoirs de papys, quand Lexus se permet de faire des folies comme la LFA ou simplement la LC 500h, coupé hybride de 354cv sur base de V6 en face de laquelle on n'a rien chez Volvo. Idem pour la LS, face à laquelle Volvo aura du mal à placer une véritable concurrente. Et honnêtement si Volvo fait de beaux intérieurs, en matière de qualité ça reste très en-deçà de ce que fait Lexus.

Je sais bien que Volvo a de bons arguments et axe sa communication vers le "premium", mais ça n'en fait pas un concurrent pour autant de marques qui font du luxueux, du puissant et de l'exclusif depuis des décennies. :bah:

Donc en suivant ce raisonnement, il faut comparer Lexus à Porsche ou Ferrari :jap:

Par

:up: c’est comme Alfa avec la Giulia Quadrifoglio en fait :lol:

Par

ALEA JACTA EST et PLexus sol-air ça vous dirait un bon verre de Whisky histoire de mettre fin à cette foutue guerre inutile pour moi les deux marques quand elle sont dans le même segment se valent (elle ont toutes les deux apporter

leurs contributions dans le domaine de la voiture premium) après effectivement Lexus a une gamme plus grande :smile:

Par

En réponse à Michel.it

Donc en suivant ce raisonnement, il faut comparer Lexus à Porsche ou Ferrari :jap:

Non pas vraiment les concurrents de Lexus sont Mercedes, BMW, Volvo, Infiniti, Audi, Jaguar et Alfa romeo

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui je suis au courant, et suis au courant que la conversion ne doit pas être faite n'importe comment ni sur n'importe quel modèle. :bah:

Mon RX acheté 19.000 balles sera prochainement converti, mais je le fais parce que c'est un gros V6 atmo robuste à injection indirecte qui n'a plus aucune garantie constructeur, et qui boit ses quelques litres de SP, rapport à son poids et sa puissance. Mon kit sera bien choisi, et évidemment je prendrais soin de vérifier les injecteurs et la pompe à essence afin d'éviter toute mauvaise surprise.

Je déconseillerais par contre la conversion d'une Corolla 180 neuve ou très récente, d'une part parce qu'elle est déjà très sobre à la base compte tenu de son format de compacte, et surtout du fait de l'injection mixte indirecte et directe, ou alors à la limite en prenant conseil auprès d'un bon mécano pour bien valider que les injecteurs sont compatibles avec l'ethanol, notamment en termes de débit.

En tout cas avis de Toyota ou pas (et oui j'ai lu le conseil dans le manuel de mon RX), les nombreux retours d'expérience ne donnent aucune raison de ne pas faire la conversion si elle est faite avec soin.

Bref, commence par regarder ce que dit le constructeur de ta caisse sur la longévité de ta batterie et la garantie qu'il donne, avant d'aller donner des conseils aux autres, tu risques de moins rigoler, surtout quand tu lui auras demandé un devis pour le remplacement et que t'auras fait un rapide calcul de "rentabilité", quand bien même tu fais le pique-assiette électrique à outrance... :chut:

Rouler à l’essence pauvre c’est pas pic assiette donc :cyp: Oui ton RX a 19000 € était neuf :tourne:: mais avec quel âge et combien de dizaines de milliers de bornes? :buzz:

C’est bizarre ça tu ne le dis pas. Des RX À 19000€ il y en a des milliers.

Et tu sais ce que pensent les amateurs de belles mécaniques V6, V8, de ton pachyderme?

Ils ont la même condescendance que toi pour les plug in :orni:

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En réponse à abasc

C’est + intéressant que la version 262ch, c’est clair. A voir la différence de prix par contre, si c’est pour gratter 1500 balles c’est pas terrible...

Ils auraient pu grater sur la puissance du moteur électrique et la taille de la batterie pour baisser le tarif. :bah:

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Euh une Volvo c'est(c'était surtout) un peu plus qu'un intérieur de bonne qualité mais pour le savoir encore faut-il en avoir possédé une, maintenant c'est sûr que les choix faits récemment par la marque ne me conviennent plus, mais tant que ça convient a d'autres....

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En réponse à PLexus sol-air

Et non, Volvo ne se compare pas à Lexus car les choix qui ont été faits comme le plafonnement des moteurs à 4 cylindres ou la limitation de la vitesse cantonne la marque aux déplaçoirs de papys, quand Lexus se permet de faire des folies comme la LFA ou simplement la LC 500h, coupé hybride de 354cv sur base de V6 en face de laquelle on n'a rien chez Volvo. Idem pour la LS, face à laquelle Volvo aura du mal à placer une véritable concurrente. Et honnêtement si Volvo fait de beaux intérieurs, en matière de qualité ça reste très en-deçà de ce que fait Lexus.

Je sais bien que Volvo a de bons arguments et axe sa communication vers le "premium", mais ça n'en fait pas un concurrent pour autant de marques qui font du luxueux, du puissant et de l'exclusif depuis des décennies. :bah:

Premièrement, je comparais Volvo à Lexus en terme de positionnement "Premium" de ces 2 marques... Non sur une comparaison de modèles... Volvo existe en tant que marque historiquement "HDG" depuis près de 100 ans... Lexus , issu d'un généraliste, comme Audi, depuis...1989...! Volvo, historiquement, a tjrs utilisé des 6 cylindres... Aujourd'hui, et c'est très très récent, et pour les raisons que tout le monde connaît, Volvo a abandonné ses 5, 6 et 8 cylindres... Donc, ne limitez pas, et ne réduisez pas..., l'historicité de Volvo aux 10 dernières années...!

Quant aux Lexus, je vous rappelle que bon nombre de ses modèles sont limités à 180 km/h depuis belle lurette ! Car, c'est la loi au Japon depuis très longtemps... Donc, à nouveau, et selon votre raisonnement , cela démontre que les Lexus sont des voitures "de papys"...! Et, entre-nous, nous ne savons tjrs pas comment Volvo limitera la vitesse de ses véhicules...

Personnellement, ma Volvo V60 "de papy", véritable sportive, développe 370 ch... Une concurrente chez Lexus...?? Non... De même, vous citez la Lc 500, modèle "de niche"... Je vous rappelerai que chez Volvo il y a Polestar... Comparez dès lors avec la "Polestar 1", véritable hybride, de 600 ch...!

Et alors, cerise sur le gâteau (ou gâteux), votre dernière affirmation dépasse tout... :

"Je sais bien que Volvo a de bons arguments et axe sa communication vers le "premium", mais ça n'en fait pas un concurrent pour autant de marques qui font du luxueux, du puissant et de l'exclusif depuis des décennies."...!!!

Oser affirmer cela d'une marque qui a près de 100 années dans le "HDG", et ayant "inventé" la sécurité automobile (!), faut le faire quand même !!! Surtout comparé à une marque ayant à peine 30 ans, construite de toute pièce par un "généraliste", et qui n'a finalement rien inventé de fondamental dans le monde automobile...! Là, je dois dire que c'est fort de café...!

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En réponse à ALEA JACTA EST

Premièrement, je comparais Volvo à Lexus en terme de positionnement "Premium" de ces 2 marques... Non sur une comparaison de modèles... Volvo existe en tant que marque historiquement "HDG" depuis près de 100 ans... Lexus , issu d'un généraliste, comme Audi, depuis...1989...! Volvo, historiquement, a tjrs utilisé des 6 cylindres... Aujourd'hui, et c'est très très récent, et pour les raisons que tout le monde connaît, Volvo a abandonné ses 5, 6 et 8 cylindres... Donc, ne limitez pas, et ne réduisez pas..., l'historicité de Volvo aux 10 dernières années...!

Quant aux Lexus, je vous rappelle que bon nombre de ses modèles sont limités à 180 km/h depuis belle lurette ! Car, c'est la loi au Japon depuis très longtemps... Donc, à nouveau, et selon votre raisonnement , cela démontre que les Lexus sont des voitures "de papys"...! Et, entre-nous, nous ne savons tjrs pas comment Volvo limitera la vitesse de ses véhicules...

Personnellement, ma Volvo V60 "de papy", véritable sportive, développe 370 ch... Une concurrente chez Lexus...?? Non... De même, vous citez la Lc 500, modèle "de niche"... Je vous rappelerai que chez Volvo il y a Polestar... Comparez dès lors avec la "Polestar 1", véritable hybride, de 600 ch...!

Et alors, cerise sur le gâteau (ou gâteux), votre dernière affirmation dépasse tout... :

"Je sais bien que Volvo a de bons arguments et axe sa communication vers le "premium", mais ça n'en fait pas un concurrent pour autant de marques qui font du luxueux, du puissant et de l'exclusif depuis des décennies."...!!!

Oser affirmer cela d'une marque qui a près de 100 années dans le "HDG", et ayant "inventé" la sécurité automobile (!), faut le faire quand même !!! Surtout comparé à une marque ayant à peine 30 ans, construite de toute pièce par un "généraliste", et qui n'a finalement rien inventé de fondamental dans le monde automobile...! Là, je dois dire que c'est fort de café...!

"Et honnêtement si Volvo fait de beaux intérieurs, en matière de qualité ça reste très en-deçà de ce que fait Lexus."...?!?

Quelle est votre "connaissance" de Volvo, finalement, pour vous permettre ce genre de propos...?? Comme souvent sur ce site, et avec des commentaires comme les votres, ma question est la suivante : Quelle est votre expérience personnelle en Volvo...??

Par

En réponse à Michel.it

Rouler à l’essence pauvre c’est pas pic assiette donc :cyp: Oui ton RX a 19000 € était neuf :tourne:: mais avec quel âge et combien de dizaines de milliers de bornes? :buzz:

C’est bizarre ça tu ne le dis pas. Des RX À 19000€ il y en a des milliers.

Et tu sais ce que pensent les amateurs de belles mécaniques V6, V8, de ton pachyderme?

Ils ont la même condescendance que toi pour les plug in :orni:

Mon RX a 10 ans et 110.000 km, je ne l'ai jamais caché. :bah:

La différence c'est que moi je ne vais pas siphonner le réservoir de mes potes quand je suis chez eux ou la cuve de Auchan quand je fais mes courses, en disant que mon SP est "gratuit"... :lol:

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

"Et honnêtement si Volvo fait de beaux intérieurs, en matière de qualité ça reste très en-deçà de ce que fait Lexus."...?!?

Quelle est votre "connaissance" de Volvo, finalement, pour vous permettre ce genre de propos...?? Comme souvent sur ce site, et avec des commentaires comme les votres, ma question est la suivante : Quelle est votre expérience personnelle en Volvo...??

Je suis monté dans des Volvo récentes, et si j'ai bien aimé le design, il reste du progrès à faire pour les matières pour égaler les marques qui font du luxe depuis plus longtemps.

Et c'est pas parce que Volvo avait des 5 ou 6 cylindres, fort agréables au demeurant, qu'aujourd'hui ça doit pardonner le fait de ne plus faire que des 3 ou 4 pattes, dont la justification est juste l'absence de technologie permettant de maintenir ces motorisations avec les nouvelles normes.

Pour rappel ce débat a commencé parce que tu n'as pas aimé que je dise qu'un Rav4 était une alternative à un XC40, et pourtant c'est le cas. Enlève tout le côté subjectif du logo et du design, et tu pourras librement les comparer sur les plans des tarifs, de la motorisation, des équipements, des aspects pratiques, et malheureusement pour toi pas forcément à l'avantage de Volvo... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis monté dans des Volvo récentes, et si j'ai bien aimé le design, il reste du progrès à faire pour les matières pour égaler les marques qui font du luxe depuis plus longtemps.

Et c'est pas parce que Volvo avait des 5 ou 6 cylindres, fort agréables au demeurant, qu'aujourd'hui ça doit pardonner le fait de ne plus faire que des 3 ou 4 pattes, dont la justification est juste l'absence de technologie permettant de maintenir ces motorisations avec les nouvelles normes.

Pour rappel ce débat a commencé parce que tu n'as pas aimé que je dise qu'un Rav4 était une alternative à un XC40, et pourtant c'est le cas. Enlève tout le côté subjectif du logo et du design, et tu pourras librement les comparer sur les plans des tarifs, de la motorisation, des équipements, des aspects pratiques, et malheureusement pour toi pas forcément à l'avantage de Volvo... :bah:

"Je suis monté dans des Volvo récentes, et si j'ai bien aimé le design, il reste du progrès à faire pour les matières pour égaler les marques qui font du luxe depuis plus longtemps."...??!!??

Parce qu'une marque "HDG" (L'on ne disait pas "Premium" à l'époque... Avant que ce terme ne fut inventé par VW pour Audi en fait...) créée en 1927 ne fait pas du "luxe" depuis longtemps...??? L'une des plus vieille marque "HDG" d'Europe... Que dire d'une marque comme Audi...ou Lexus (créée en 1989 !) alors ?!?

De plus, "vous êtes monté dans des Volvo"...?!? : Et vous avez l'"expertise" pour juger des qualités d'un véhicule...?? Vous êtes également en totale contradiction avec la presse automobile internationale qui bien sûr considère la qualité "Volvo" largement égale aux allemandes, voire même supérieure parfois...!

"Et c'est pas parce que Volvo avait des 5 ou 6 cylindres, fort agréables au demeurant, qu'aujourd'hui ça doit pardonner le fait de ne plus faire que des 3 ou 4 pattes, dont la justification est juste l'absence de technologie permettant de maintenir ces motorisations avec les nouvelles normes." :

Vous vivez sur quel planète...?? Vous croyez qu'un constructeur va continuer à fabriquer des choses vouées à disparaître par des contraintes normatives, techniques, écologiques...?? Vous êtes au courant que les moteurs "thermiques" sont condamnés à terme...?? Par quel tour de "passe-passe" allez vous continuer à fabriquer des 5, 6 ou 8 cylindres, et vous conformer aux normes tjrs plus exigeantes...?? Il ne vous a pas échappé qu'il y a bien un "downsizing" généralisé...??

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Non, pas "généralisé", le downsizing... :nanana:

Mazda, Honda, Toyota et bientôt Renault ont trouvé d'autres voies, et qui ont bien d'autres avantages que le seul agrément d'une belle cylindrée, comme la fiabilité ou la facilité à dépolluer.

Volvo a peut-être un design sympa, mais l'acheteur de haut de gamme, de premium, ou appelle ça comme tu veux, il veut aussi des moteurs sympas.

Si c'est pour se taper la même daube 4 pattes à turbo fragile que dans une 508, une Megane ou une Octavia, je ne vois pas l'intérêt de faire un gros chèque, autant prendre ce même moteur chez un bon généraliste sans prétentions "premium" et se faire plaisir au niveau des options et de l'équipement de confort, ou de profiter d'un moteur pas plus noble mais plus puissant ou équipé d'une transmission intégrale.

Par

Et puis jusqu'à nouvel ordre Lexus continue à sortir des V6 qui répondent parfaitement aux normes les plus récentes, pour un prix comparable voire inférieur à l'équivalent en thermique downsizé, donc si Volvo n'a pas la techno pour le faire et s'invente de beaux objectifs pour justifier ce manque, je n'y peux rien... :bah:

Par

Et combien de Lexus vendues en Europe à côté de Volvo...?? Combien de Lexus en "V6" vendues en Europe...?? Quelques "6 cylindres" pour le marché américain... Volvo avait des 6 cylindres dès 1929... Volvo avait des 5, 6 ou 8 cylindres tout au long de son histoire, soit près de 100 ans d'histoire automobile ! C'est pas Lexus avec ses 30 années d'existence dans l'automobile qui peut lui donner des leçons ! Ni lui apprendre à faire des moteurs !

Pour vous, il n'y a pas de "downsizing" dans l'automobile...?? Soit... Vous niez l'évidence alors !

Personnellement, je suis acheteur de "HDG" depuis tjrs... Et justement, je roule en Volvo depuis tjrs...avec un chassis et un moteur très sympathiques...en 4 cylindres...et qui reste "exclusive" (V60 Polestar)... Et ce n'est justement donc pas une "base généraliste"...

Enfin, nous verrons pendant combien de temps encore Lexus continuera à utiliser un "V6"...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Et combien de Lexus vendues en Europe à côté de Volvo...?? Combien de Lexus en "V6" vendues en Europe...?? Quelques "6 cylindres" pour le marché américain... Volvo avait des 6 cylindres dès 1929... Volvo avait des 5, 6 ou 8 cylindres tout au long de son histoire, soit près de 100 ans d'histoire automobile ! C'est pas Lexus avec ses 30 années d'existence dans l'automobile qui peut lui donner des leçons ! Ni lui apprendre à faire des moteurs !

Pour vous, il n'y a pas de "downsizing" dans l'automobile...?? Soit... Vous niez l'évidence alors !

Personnellement, je suis acheteur de "HDG" depuis tjrs... Et justement, je roule en Volvo depuis tjrs...avec un chassis et un moteur très sympathiques...en 4 cylindres...et qui reste "exclusive" (V60 Polestar)... Et ce n'est justement donc pas une "base généraliste"...

Enfin, nous verrons pendant combien de temps encore Lexus continuera à utiliser un "V6"...

C'est bien d'aimer une marque mais ça ne te rend pas très objectif. Volvo a fait de bons moteurs attachants par le passé, mais aujourd'hui ça reste du 3 ou 4 pattes turbo que pourrait faire PSA, Renault ou VW, ça n'a rien de haut de gamme.

Donc grand bien te fasse de penser que Volvo c'est le top du top, moi je ne dis pas la même chose de Lexus : le SAV est à chier, la plupart des bagnoles sont des déplaçoirs à papys, il y a de gros trous dans la gamme, et les tarifs restent élevés même si le rapport qualité-prix reste très correct.

Aujourd'hui je roule en RX parce que la version PPTD de 2009 me convient très bien, mais avant de roulais en Honda Accord Tourer 2.4 et demain j'en sais rien, ça pourrait être une Volvo comme une Audi, une Tesla, une Mazda ou une Renault, du moment qu'une caisse comble mes besoins avec mon budget je n'ai aucun a-priori. :bah:

Par

Quant aux V6 hybrides Lexus, ils plaisent et se vendront tant qu'ils continueront à répondre aux normes environnementales sans générer de taxation confiscatoire, ne t'inquiète pas pour ça. :bien:

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Purée encore cette guerre inutile :biggrin:

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Et combien de Lexus vendues en Europe à côté de Volvo...?? Combien de Lexus en "V6" vendues en Europe...?? Quelques "6 cylindres" pour le marché américain... Volvo avait des 6 cylindres dès 1929... Volvo avait des 5, 6 ou 8 cylindres tout au long de son histoire, soit près de 100 ans d'histoire automobile ! C'est pas Lexus avec ses 30 années d'existence dans l'automobile qui peut lui donner des leçons ! Ni lui apprendre à faire des moteurs !

Pour vous, il n'y a pas de "downsizing" dans l'automobile...?? Soit... Vous niez l'évidence alors !

Personnellement, je suis acheteur de "HDG" depuis tjrs... Et justement, je roule en Volvo depuis tjrs...avec un chassis et un moteur très sympathiques...en 4 cylindres...et qui reste "exclusive" (V60 Polestar)... Et ce n'est justement donc pas une "base généraliste"...

Enfin, nous verrons pendant combien de temps encore Lexus continuera à utiliser un "V6"...

Bon d'après l'actualité Lexus le V6 a encore de très beaux jours devant lui et ils comptent même sortir un futur V8 biturbo (pour les modèles les plus exclusifs).

Et pour Volvo j'ai hâte de pouvoir voir devant moi la nouvelle Polestar

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et puis jusqu'à nouvel ordre Lexus continue à sortir des V6 qui répondent parfaitement aux normes les plus récentes, pour un prix comparable voire inférieur à l'équivalent en thermique downsizé, donc si Volvo n'a pas la techno pour le faire et s'invente de beaux objectifs pour justifier ce manque, je n'y peux rien... :bah:

Pour être sincère avec toi je ne pense pas que le nouveau moteur de la Polestar ne soit pas technologique et puis on voit clairement que Volvo a pris un chemin différents de celui de Lexus.

L'un veut investir dans le VE (Volvo) et l'autre même si il est pionnier sur la technologie hybride simple continue à investir sur les moteurs thermiques (atmosphérique) et comme je l'ai déjà mentionné les deux marques ont apporté leur contribution dans le monde du premium et non absolument plus rien à prouver de toute manière en ce qui me concerne je préfère acheter Lexus ou Volvo plutôt que d'acheter Allemands

Par

En réponse à Michel.it

T’es au courant que Toyota déconseille FORTEMENT l’usage de l’éthanol dans leur HSD? Et qu’en cas de problème l’utilisateur n’aura que ses yeux pour pleurer?

Je sais que les hybrides Toy accepte bien l’éthanol. Ça se tente sur une Prius ou une Auris un peu âge achetées pas chères. Sur une caisse achetée plus de 15000€, il vaut mieux pas tenter le diable!

Bla-bla-bla plusieurs centaines de milliers de km sans souci sur le forum, la fiabilité avec ce carburant n’est plus à prouvé, perso je suis à 100000km avec ce carburant à. 100% et ras ! :bien:

Par

*sur les différents forums. Et sans boîtier ou autres conneries je forcisse

Par

*précise. Pu*ain d’iOS :biggrin:

Par

En réponse à GY201

Au delà des recommandations de Toyota, il faut regarder de prés les moteurs. Ceux qui ont une injection simple indirecte peuvent boire de l'éthanol avec un boîtier d'interface. Les autres (injection double ou injection directe seule) ne sont pas vraiment adaptés pour des raisons de débit carburant lors des sollicitations élevées. Le moteur se retrouve alors avec un mélange trop pauvre et dans certaines conditions, les températures des gaz d’échappement peuvent être trop élevées.

Les is300h à double injection n’ont pas de problème avec la betterave ! J’ai un peu plus peur pour le fap de la corolla 180h. En 122h pas de souci c’est le moteur de la prius 4. Certains roulent avec à 100% sans voyant

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Aucun doute sur la logique, et la maîtrise de l'hybride nippon.

Par contre, poussives ?

2009 https://www.youtube.com/watch?v=7mEJAGw_nNU

Essayez les dernières evolutions de Toyota, et notamment la version 2.0 180CV des CHR, COROLLA.

Le résultat est bluffant.

Par

En réponse à fabriziod

Aucun doute sur la logique, et la maîtrise de l'hybride nippon.

Par contre, poussives ?

2009 https://www.youtube.com/watch?v=7mEJAGw_nNU

Essayez les dernières evolutions de Toyota, et notamment la version 2.0 180CV des CHR, COROLLA.

Le résultat est bluffant.

Même la 122 est bluffante !

Par

En réponse à Regard

Avis partagé. De plus, c’est très cher

Pourtant le XC40 est dans le mm budget que ses concurrentes.

Les X1, Q2, UX, GLA sont toutes non PHEV, et avec des prestations équivalentes, sauf pour la Vmax, ou Volvo met une touche éthique.

Elle se permet mm le luxe/l'avantage, de facto, de donner le plug in, qui avec ses 56km en full électrique permettra de ne pas se soucier des restrictions de circulation.

C'est un plus indéniable au moment du choix.

.XC40 / 211 CV / 180 kmh / 8,5 s / 46 co2 / 40.000 ?

.Q2 35 tfsi stronic / 150cv / 212kmh / 8.5 /146 co2 / 35000 + 230€ malus

.GLA 200 7G-DCT / 163cv / 210 / 8.7s / 151 co2 / 40.000 + 330€ malus

.UX 250h eco / 184cv / 177kmh / 8.5s / 120 co2 / 37.000

.Bmw X1 20i aut / 192cv / 226kmh / 7.7s / 155 co2 / 40.000 + 540€ malus

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pour être sincère avec toi je ne pense pas que le nouveau moteur de la Polestar ne soit pas technologique et puis on voit clairement que Volvo a pris un chemin différents de celui de Lexus.

L'un veut investir dans le VE (Volvo) et l'autre même si il est pionnier sur la technologie hybride simple continue à investir sur les moteurs thermiques (atmosphérique) et comme je l'ai déjà mentionné les deux marques ont apporté leur contribution dans le monde du premium et non absolument plus rien à prouver de toute manière en ce qui me concerne je préfère acheter Lexus ou Volvo plutôt que d'acheter Allemands

Remarque pertinente sur le choix "philosophico-industrielle" que doit faire une entreprise... Choix bien sûr imposé par les nécessités écologiques, sanitaires et politiques dans la plupart des pays... En fait, à l'image du "covid 19", c'est une réalité qui s'impose à notre génération ! Donc, un défi à relever face à une "révolution" sociale et industrielle qui se prépare... Ceci dit, je pense sincérement que les moteurs thermiques sont condamnés à terme...! Les choses sont clairement évidentes ("downsizing") et les politiques menées par les états vont dans ce sens...

Par

En réponse à HSDaddict

Même la 122 est bluffante !

C'est vrai.

La maitrise du concept est assez grinçante pour la concurrence, qui rame...

Ce qui me ferait hésiter, c'est uniquement l'honteuse legislation européen qui relègue ce concept au niveau de mild hybrid et de favoriser le phev.

Car dans les faits c'est frugal, agréable a conduire, et vraiment au point.

Par

En réponse à fabriziod

Pourtant le XC40 est dans le mm budget que ses concurrentes.

Les X1, Q2, UX, GLA sont toutes non PHEV, et avec des prestations équivalentes, sauf pour la Vmax, ou Volvo met une touche éthique.

Elle se permet mm le luxe/l'avantage, de facto, de donner le plug in, qui avec ses 56km en full électrique permettra de ne pas se soucier des restrictions de circulation.

C'est un plus indéniable au moment du choix.

.XC40 / 211 CV / 180 kmh / 8,5 s / 46 co2 / 40.000 ?

.Q2 35 tfsi stronic / 150cv / 212kmh / 8.5 /146 co2 / 35000 + 230€ malus

.GLA 200 7G-DCT / 163cv / 210 / 8.7s / 151 co2 / 40.000 + 330€ malus

.UX 250h eco / 184cv / 177kmh / 8.5s / 120 co2 / 37.000

.Bmw X1 20i aut / 192cv / 226kmh / 7.7s / 155 co2 / 40.000 + 540€ malus

La vitesse de pointe, sur le modèle Lexus "UX250h", comme souvent chez Lexus..., est également limitée à 180 km/h !! Chez Lexus, cela fait bien longtemps que bcp de modèles sont limités à cette vitesse... Pratique règlementaire au Japon...

Par

Vous êtes a moins de 3l avec vos HSD?:violon:

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211 cv cumulé pour un 0-100 de 8.5 secondes, c'est plus que pourri.

N'importe quelle thermique de 200 cv voire moins fait mieux.

Faut pas s'étonner si on voit pas de Volvo IRL.

Par

ALEA JACTA EST est à Volvo ce que entouteobjectivité est à Peugeot : un petit commercial/fanboy pénible à lire, bourré de mauvaise foi et qui idéalise sa marque au point qu'il arrive à contredire en permanence les gens qui disent que Volvo reste une bonne marque "mais". Non, pour ETO comme pour AJE, si tu ne dis pas que c'est parfait, alors, c'est que tu ne dis pas assez de bien...

C'est d'un pénible...

Par

Voiture lourde + grosse puissance +gros pneu + nouvelle techno.

C'est tout l'inverse qu'il faut faire.

Par

En réponse à Michel.it

Vous êtes a moins de 3l avec vos HSD?:violon:

Avec ma Auris HSD.

Sur certains trajets, et certaines conditions, je suis à 3,5 litres en.... Ville :beuh:

Si ça roule (nationale) , c'est 4,5 à 5 litres

Par

En réponse à bdfan

ALEA JACTA EST est à Volvo ce que entouteobjectivité est à Peugeot : un petit commercial/fanboy pénible à lire, bourré de mauvaise foi et qui idéalise sa marque au point qu'il arrive à contredire en permanence les gens qui disent que Volvo reste une bonne marque "mais". Non, pour ETO comme pour AJE, si tu ne dis pas que c'est parfait, alors, c'est que tu ne dis pas assez de bien...

C'est d'un pénible...

Pauvre de vous... On se connaît...?? Contrairement à la plupart ici, je ne dénigre pas un véhicule/une marque, souvent de façon agressive d'ailleurs... Et, surtout, je ne me permets pas de donner un avis (ou plutôt de médire...) en toute méconnaissance de cause...! Enfin, je n'insulte pas les gens, ni n'émet de jugement à leur intention sans les connaître... Ce qui est "pénible", c'est tout cela... Cet article est à nouveau un bon exemple : Un véhicule que personne n'a essayé, et que beaucoup ici se permettent de "juger"... Cela montre le niveau "culturel" de bon nombre d'intervenants ici : manque d'éducation, manque d'"expertise"... A bon entendeur...

Par

En réponse à tzi

211 cv cumulé pour un 0-100 de 8.5 secondes, c'est plus que pourri.

N'importe quelle thermique de 200 cv voire moins fait mieux.

Faut pas s'étonner si on voit pas de Volvo IRL.

Il existe une XC40 en version thermique B4 (micro-hybridée) , moins puissante, moins chère et avec des performances identiques voir supérieures.

Une version version plug in est forcément plus lourde, et plus chère que son homologue thermique.

La question est plus sur le souhait d'avoir ou non les 56km en full elec.

Quant au cout, la XC40 est interessante si nous la comparons à ses concurrentes, mm thermiques...

À chacun de voir...

Perso, une XC40 ne me semble pas un mauvais choix, surtout qd on voit le soin apporté sur l'ergonomie et la qualité des concessions.

Mm si le meilleur argument reste de pouvoir rouler sans restrictions.

Les citadins me comprendrons.

Par

Il y a autant de cas d'utilisations que de Clients et en définitive de bons choix.

On peut préférer le thermique pur, l'hybride léger, l'hybride classique, l'hybride rechargeable ou l'électrique selon son usage, ses moyens, ses priorités et / ou ses convictions.

Personnellement, je fais 2 x 18 kms par jour pour aller au boulot; uniquement en voiture car il n'y a pas de transport en commun dans le haut jura; propriétaire d'une maison avec garage, l'hybride rechargeable aurait je pense vraiment du sens pour moi car au final voici à peu près mon utilisation à l'année environ 25 000 kms qui se répartissent approximativement ainsi :

- Trajets Domicile / Travail : 8 000 kms (full électrique)

- Trajets courts locaux (rayon d'action de l'hybride rechargeable - 40 kms max, A/R) : 7 000 km (full électrique)

- Trajets hors rayon d'action de l'hybride rechargeable : 10 000 kms (95% thermique)

Ce T4 PHEV fera donc parti des choix même si pour l'instant j'étais plutôt parti pour acquérir un T3 classique de 163 cv

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pour être sincère avec toi je ne pense pas que le nouveau moteur de la Polestar ne soit pas technologique et puis on voit clairement que Volvo a pris un chemin différents de celui de Lexus.

L'un veut investir dans le VE (Volvo) et l'autre même si il est pionnier sur la technologie hybride simple continue à investir sur les moteurs thermiques (atmosphérique) et comme je l'ai déjà mentionné les deux marques ont apporté leur contribution dans le monde du premium et non absolument plus rien à prouver de toute manière en ce qui me concerne je préfère acheter Lexus ou Volvo plutôt que d'acheter Allemands

Évidemment que chez Polestar ils ne sont pas des manches. :bah:

La technologie est là, mon propos portait surtout sur les choix stratégiques comme le VE alors que la technologie est loin d'être mature ni pérenne, ou les petits moteurs turbo alors qu'on sait très bien que leurs jours sont comptés du fait de l'évolution, connue à l'avance, des normes environnementales.

Tout comme VW, PSA ou Renault, Volvo aurait pu prendre un virage vers le flexfuel et/ou vers la vraie hybridation, celle utile IRL et pas juste pour tromper les normes pourries par le lobbying...

Je suis sincèrement désolé pour cette marque qui fait des produits avec un design rafraîchissant dans la monotonie teutonne, et qui aurait pu prendre le relais de feu Saab qui avait de très bonnes idées (turbo basse pression, flexfuel, compression variable...).

Puis sinon j'aime bien titiller les fanboys en tout genre (mes préférés restant évidemment la secte de Musk), mais ça t'avais compris ! :cubitus:

Dommage. :cry:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On comprend tout de suite mieux pourquoi vous sembliez séduit par une candidature de Coluche à la présidence!!!

Par

En réponse à Enzodesign

Honnêtement je trouve que c'est vraiment une hérésie l'hybride rechargeable, t'as tous les défauts des deux carburants.. honnêtement une hybride simple comme une toy c'est beaucoup mieux !

Franchement moi perso l'hybride seul ne m'attire pas du tout, avec 2 kms en autonomie électrique et le côté poussif du moteur. Après je ne critique pas, ce n'est pas mon truc après un essai.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Évidemment que chez Polestar ils ne sont pas des manches. :bah:

La technologie est là, mon propos portait surtout sur les choix stratégiques comme le VE alors que la technologie est loin d'être mature ni pérenne, ou les petits moteurs turbo alors qu'on sait très bien que leurs jours sont comptés du fait de l'évolution, connue à l'avance, des normes environnementales.

Tout comme VW, PSA ou Renault, Volvo aurait pu prendre un virage vers le flexfuel et/ou vers la vraie hybridation, celle utile IRL et pas juste pour tromper les normes pourries par le lobbying...

Je suis sincèrement désolé pour cette marque qui fait des produits avec un design rafraîchissant dans la monotonie teutonne, et qui aurait pu prendre le relais de feu Saab qui avait de très bonnes idées (turbo basse pression, flexfuel, compression variable...).

Puis sinon j'aime bien titiller les fanboys en tout genre (mes préférés restant évidemment la secte de Musk), mais ça t'avais compris ! :cubitus:

Dommage. :cry:

https://www.automania.be/actualites-marques/actualites-v/actualites-volvo-suede/volvo-v70-et-s80-flexifuel-200-cv-2008 : Gamme "Flexi-fuel" (Bioéthanol-Essence) dès 2007...

https://www.caradisiac.com/Essai-Volvo-V60-Plug-in-Hybrid-technopile-87474.htm : V60 - Hybridation "plug-in" : "Electricité-Diesel"... Dès 2011...

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/volvo-v60-bi-fuel-2016.html : V60 - Bi-Fuel : CNG/Biogaz - Essence... Dès 2016...

https://www.media.volvocars.com/be/fr-be/media/pressreleases/31322 : C30 Electric. Dès 2010...

Et, SVP..., ne parlez pas de "Fanboys" concernant les autres... Vous êtes très mal placé pour le faire...! (Vos multiples interventions sur ce site sont exemplatives à ce sujet...). Surtout, lorsque l'"Autre" essaye soit de donner son avis (surtout en "toute connaissance de cause"...) ou vise à faire rectifier des erreurs ou contre-vérités...

Par

C'est du passé tout ça, et ce qui en reste comme les petits moulins turbos downsizés ou les plug-in à base de petits moulins turbos downsizés n'est pas très sexy pour du "premium" ou le haut de gamme que tu appelleras comme tu veux, ni très rassurant pour l'avenir de la marque.

Il reste quoi du flexfuel en 2020 alors que ce serait juste le moment de récupérer les anciens adeptes du diesel ?

Elle est où en 2020 la gamme hybride abordable qui pourrait permettre à Volvo de faire de beaux volumes de vente ?

En quoi diffère mécaniquement et technologiquement un 3008 d'un XC40, en dehors du look et du design ?

Etc...

Mais ça de ton point de vue c'est pas entendable, puisque tu as décidé au préalable que Volvo c'était une super marque qui faisait tout bien.

De mon côté si je défends l'hybridation de Toyota je dis aussi que celle de Honda est très bonne aussi, que celle de Renault peut donner quelque chose, que Mazda propose une bonne alternative à ces hybrides, etc.

Par ailleurs je suis le premier à dire que le RX hors PPTD est mou et peu recommandable, que la CT est une arnaque commerciale, que Lexus c'est cher, que la gamme a des trous béantes incompréhensibles, que le suivi en concession est pourri, que l'Auris est une purge à conduire, etc...

Et j'avais avant une Honda, aujourd'hui une Lexus, je conseille à tour de bras des Mazda dont je n'ai jamais eu de voiture, et dis qu'après mon RX j'aurais probablement une autre marque si un modèle me correspond mieux, y compris des marques que je critique pourtant pour des raisons objectives.

Pour un fanboy tu avoueras que c'est un peu bizarre, non ? :confused:

Par

En réponse à Olan39

Il y a autant de cas d'utilisations que de Clients et en définitive de bons choix.

On peut préférer le thermique pur, l'hybride léger, l'hybride classique, l'hybride rechargeable ou l'électrique selon son usage, ses moyens, ses priorités et / ou ses convictions.

Personnellement, je fais 2 x 18 kms par jour pour aller au boulot; uniquement en voiture car il n'y a pas de transport en commun dans le haut jura; propriétaire d'une maison avec garage, l'hybride rechargeable aurait je pense vraiment du sens pour moi car au final voici à peu près mon utilisation à l'année environ 25 000 kms qui se répartissent approximativement ainsi :

- Trajets Domicile / Travail : 8 000 kms (full électrique)

- Trajets courts locaux (rayon d'action de l'hybride rechargeable - 40 kms max, A/R) : 7 000 km (full électrique)

- Trajets hors rayon d'action de l'hybride rechargeable : 10 000 kms (95% thermique)

Ce T4 PHEV fera donc parti des choix même si pour l'instant j'étais plutôt parti pour acquérir un T3 classique de 163 cv

Effectivement pour vous un phev serait parfait, pour aller travailler une recharge tout les 2 jours devrait suffir. Pour les derniers 10000 kms, le véhicule ne serait pas qu’en thermique, il fonctionnerait juste comme un hybride classique.

C’est sur ce dernier volet qu’il faut bien choisir un plug in. Il faut lire les tests, les avis et surtout faire des essais! Certains n’ont en vérité que 30 kms en tout électrique, et d’autres voient leur consommation explosé, quand ils sont en hybrides simples. Un plug in qui a une consommation moyenne de 7 l n’est pas efficient. Le surcoût si véhicule neuf ne sera jamais rentabiliser. Un plug in efficient doit avoir une conso de moins de 4l.

Ce n’est que mon avis et retour d’expérience :jap:

Par

En réponse à Olan39

Il y a autant de cas d'utilisations que de Clients et en définitive de bons choix.

On peut préférer le thermique pur, l'hybride léger, l'hybride classique, l'hybride rechargeable ou l'électrique selon son usage, ses moyens, ses priorités et / ou ses convictions.

Personnellement, je fais 2 x 18 kms par jour pour aller au boulot; uniquement en voiture car il n'y a pas de transport en commun dans le haut jura; propriétaire d'une maison avec garage, l'hybride rechargeable aurait je pense vraiment du sens pour moi car au final voici à peu près mon utilisation à l'année environ 25 000 kms qui se répartissent approximativement ainsi :

- Trajets Domicile / Travail : 8 000 kms (full électrique)

- Trajets courts locaux (rayon d'action de l'hybride rechargeable - 40 kms max, A/R) : 7 000 km (full électrique)

- Trajets hors rayon d'action de l'hybride rechargeable : 10 000 kms (95% thermique)

Ce T4 PHEV fera donc parti des choix même si pour l'instant j'étais plutôt parti pour acquérir un T3 classique de 163 cv

Autre son de cloche que notre ami "spécialiste du PHEV" :

Avec 15.000 bornes par an en full élec, et en prenant l'hypothèse très optimiste que les 10.000 km en thermique par an ne consomment aucun cycle de batterie, ce qui est évidemment faux, en 5 ans maximum la batterie est à jeter à la benne : premier point c'est donc d'aller voir Volvo pour leur demander combien coûte une batterie de remplacement et d'ajouter 1/5e de ce tarif par année d'utilisation à la consommation d'essence.

Avec 10kwh je dirais pas moins de 5000 balles TTC, soit 1000 balles à ajouter par année au budget.

Accessoirement penser à budgeter les 300 balles d'électricité, c'est pas grand-chose mais ça représente tout de même l'équivalent de 4 pleins.

Maintenant se dire que les trajets en full élec font économiser 1500 balles.

Gain par an net : 200 balles par an AVANT amortissement du surcoût du machin, soit une rentabilité négative sur la durée de vie du véhicule, et je suis sympa je ne tiens pas compte de l'actualisation financière du prix d'achat payé dès le début avec des économies réalisées seulement à l'utilisation...

En rappelant que l'opération laissera aux générations futures une demi-douzaine de batteries à recycler (opération non budgetée au passage), que 15.000 bornes par an se feront avec 80 petits poneys devant se traîner le surpoids du plug-in, qu'il faut gérer les recharges, composer avec un coffre/réservoir amputé, sans compter le câble à trimballer, le surpoids qui pèse sur les amortisseurs et les pneus, l'obligation de se garer au point de recharge (et d'en avoir un à disposition sans surcoût d'installation), etc...

Effectivement, c'est super intéressant le plug-in...... :violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Autre son de cloche que notre ami "spécialiste du PHEV" :

Avec 15.000 bornes par an en full élec, et en prenant l'hypothèse très optimiste que les 10.000 km en thermique par an ne consomment aucun cycle de batterie, ce qui est évidemment faux, en 5 ans maximum la batterie est à jeter à la benne : premier point c'est donc d'aller voir Volvo pour leur demander combien coûte une batterie de remplacement et d'ajouter 1/5e de ce tarif par année d'utilisation à la consommation d'essence.

Avec 10kwh je dirais pas moins de 5000 balles TTC, soit 1000 balles à ajouter par année au budget.

Accessoirement penser à budgeter les 300 balles d'électricité, c'est pas grand-chose mais ça représente tout de même l'équivalent de 4 pleins.

Maintenant se dire que les trajets en full élec font économiser 1500 balles.

Gain par an net : 200 balles par an AVANT amortissement du surcoût du machin, soit une rentabilité négative sur la durée de vie du véhicule, et je suis sympa je ne tiens pas compte de l'actualisation financière du prix d'achat payé dès le début avec des économies réalisées seulement à l'utilisation...

En rappelant que l'opération laissera aux générations futures une demi-douzaine de batteries à recycler (opération non budgetée au passage), que 15.000 bornes par an se feront avec 80 petits poneys devant se traîner le surpoids du plug-in, qu'il faut gérer les recharges, composer avec un coffre/réservoir amputé, sans compter le câble à trimballer, le surpoids qui pèse sur les amortisseurs et les pneus, l'obligation de se garer au point de recharge (et d'en avoir un à disposition sans surcoût d'installation), etc...

Effectivement, c'est super intéressant le plug-in...... :violon:

Beau calcul toutefois erroné avec une batterie garantie 8 ans ou 160 000 km.

Par

C’est fou de décréter pour les autre s’une technologie ne sert à rien! En même temps j’avais lu sur un autre poste que tu évaluais le coût moyen Mensuels des voitures d’occasions que tu avais eu au loyer d’une voiture neuve, même si ce n’est qu’une Dacia.... Comparer nu neuf et de l’usager :violon:

Tu est mme Irma tu prévois l’avenir? Comme peut tu prévoir l’usure d’une batterie? Venez d’un taliban diesel je pourrais comprendre, mais venant d’une personne qui a un gros truc hybride qui a donc une batterie et qui pèse 2 tonnes.....

Je ne sais pas quel âge tu as, mais quand Toyota a voulu imposer l’hybride, tout le monde leur prédisait les mêmes problèmes de batteries et les coûts de remplacement! Et ce n’est qu’une Prius. Quand ils ont mis ça sur le RX 400h ça été pareil!

Comme pour Toy les batteries sont garanties, donc on verra bien pour l’ eventuel remplacement!

En plus, la voiture n’est absolument pas bridé en électrique. Je te l’ai déjà écrit! Et tu répètes dans savoir!

De plus, désolé pour toi ou pour moi plutôt, mais beaucoup de constructeurs qui pensent passer au plug in, regardent si ils peuvent charger au boulot! Il y aura de plus en plus de clochards :fresh:

Mais le vrai problème c’est que tu as décidé que cette technologie c’est de là me....

La personne aurait dit qu’il faisait plus de 50 kms par jour, je lui aurai dit que c’est pas la peine.

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est du passé tout ça, et ce qui en reste comme les petits moulins turbos downsizés ou les plug-in à base de petits moulins turbos downsizés n'est pas très sexy pour du "premium" ou le haut de gamme que tu appelleras comme tu veux, ni très rassurant pour l'avenir de la marque.

Il reste quoi du flexfuel en 2020 alors que ce serait juste le moment de récupérer les anciens adeptes du diesel ?

Elle est où en 2020 la gamme hybride abordable qui pourrait permettre à Volvo de faire de beaux volumes de vente ?

En quoi diffère mécaniquement et technologiquement un 3008 d'un XC40, en dehors du look et du design ?

Etc...

Mais ça de ton point de vue c'est pas entendable, puisque tu as décidé au préalable que Volvo c'était une super marque qui faisait tout bien.

De mon côté si je défends l'hybridation de Toyota je dis aussi que celle de Honda est très bonne aussi, que celle de Renault peut donner quelque chose, que Mazda propose une bonne alternative à ces hybrides, etc.

Par ailleurs je suis le premier à dire que le RX hors PPTD est mou et peu recommandable, que la CT est une arnaque commerciale, que Lexus c'est cher, que la gamme a des trous béantes incompréhensibles, que le suivi en concession est pourri, que l'Auris est une purge à conduire, etc...

Et j'avais avant une Honda, aujourd'hui une Lexus, je conseille à tour de bras des Mazda dont je n'ai jamais eu de voiture, et dis qu'après mon RX j'aurais probablement une autre marque si un modèle me correspond mieux, y compris des marques que je critique pourtant pour des raisons objectives.

Pour un fanboy tu avoueras que c'est un peu bizarre, non ? :confused:

Vous verrez..., vous finirez par rouler avec une Volvo (ou Polestar) "PHEV" ou "full électrique"....

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En réponse à PLexus sol-air

Autre son de cloche que notre ami "spécialiste du PHEV" :

Avec 15.000 bornes par an en full élec, et en prenant l'hypothèse très optimiste que les 10.000 km en thermique par an ne consomment aucun cycle de batterie, ce qui est évidemment faux, en 5 ans maximum la batterie est à jeter à la benne : premier point c'est donc d'aller voir Volvo pour leur demander combien coûte une batterie de remplacement et d'ajouter 1/5e de ce tarif par année d'utilisation à la consommation d'essence.

Avec 10kwh je dirais pas moins de 5000 balles TTC, soit 1000 balles à ajouter par année au budget.

Accessoirement penser à budgeter les 300 balles d'électricité, c'est pas grand-chose mais ça représente tout de même l'équivalent de 4 pleins.

Maintenant se dire que les trajets en full élec font économiser 1500 balles.

Gain par an net : 200 balles par an AVANT amortissement du surcoût du machin, soit une rentabilité négative sur la durée de vie du véhicule, et je suis sympa je ne tiens pas compte de l'actualisation financière du prix d'achat payé dès le début avec des économies réalisées seulement à l'utilisation...

En rappelant que l'opération laissera aux générations futures une demi-douzaine de batteries à recycler (opération non budgetée au passage), que 15.000 bornes par an se feront avec 80 petits poneys devant se traîner le surpoids du plug-in, qu'il faut gérer les recharges, composer avec un coffre/réservoir amputé, sans compter le câble à trimballer, le surpoids qui pèse sur les amortisseurs et les pneus, l'obligation de se garer au point de recharge (et d'en avoir un à disposition sans surcoût d'installation), etc...

Effectivement, c'est super intéressant le plug-in...... :violon:

Il y a beaucoup de "variables" très aléatoires dans cette démonstration... "Variables" à prendre en compte également avec un véhicule traditionnel... Car de la "casse" ou de l'usure mécanique est tout aussi présente, et aléatoire, avec n'importe quel véhicule thermique... Pour limiter les frais et les risques dus aux technologies modernes actuelles et à venir, il faut rouler avec un petit véhicule d'il y a 30 ou 40 ans...

Par

En réponse à SubaLev

Sauf que DS n'a rien de premium hormis le prix...juste du bas de gamme pour bidochons de Groland...les ventes le confirment d'ailleurs...hormis les pigeons, personne n'achètent (peut-être les entreprises qui ne regardent que le prix peut-être)

Pour penser qu'une entreprise ne regarde pas les prix, c'est vous qui devez être un bidochon de Groland.

Par

En réponse à CMonOpinion

Pour penser qu'une entreprise ne regarde pas les prix, c'est vous qui devez être un bidochon de Groland.

*que et non pas

Par

En réponse à Olan39

Il y a autant de cas d'utilisations que de Clients et en définitive de bons choix.

On peut préférer le thermique pur, l'hybride léger, l'hybride classique, l'hybride rechargeable ou l'électrique selon son usage, ses moyens, ses priorités et / ou ses convictions.

Personnellement, je fais 2 x 18 kms par jour pour aller au boulot; uniquement en voiture car il n'y a pas de transport en commun dans le haut jura; propriétaire d'une maison avec garage, l'hybride rechargeable aurait je pense vraiment du sens pour moi car au final voici à peu près mon utilisation à l'année environ 25 000 kms qui se répartissent approximativement ainsi :

- Trajets Domicile / Travail : 8 000 kms (full électrique)

- Trajets courts locaux (rayon d'action de l'hybride rechargeable - 40 kms max, A/R) : 7 000 km (full électrique)

- Trajets hors rayon d'action de l'hybride rechargeable : 10 000 kms (95% thermique)

Ce T4 PHEV fera donc parti des choix même si pour l'instant j'étais plutôt parti pour acquérir un T3 classique de 163 cv

C'est intéressant et les 10000 Km de long rayon d'action, ça correspond à quoi? Les loisirs, les vacances? les déplacements pros?

Par

En réponse à -Nicolas-

Je pense plutôt à la Panda 1e génération qui, dans les années 1980, était le vrai minimum automobile.

Capable d'affronter la route à 90, occasionnellement les voies rapides à 110 (si ça ne monte pas trop), avec 4 places et un coffre, dans un gabarit ultra compact. Un budget d'entretien, d'achat et d'utilisation ridicule.

Puis la Twingo 1 dans les années 1990, avec déjà plus de confort.

Sinon la Chevrolet matiz GPLi.

Par

À ces tarifs là 1000€.. :blague:

Par

perdre 50cv pour gagner 1100€, le jeu en vaut-il vraiment la chandelle pour une caisse dont le tarif flirte avec les 50k€? :bah:

ç'aurait été 5k€ de différence, la version 211cv était largement suffisante. mais là, pour 1100€ de plus, autant profiter des 50cv supplémentaires.:bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Plus de 40.000 boules en entrée de gamme pour finalement n'avoir que 80cv sous le pied en électrique pour déplacer une enclume et tenter espérer rentabiliser le surcoût, c'est un concept formidable, j'adore ! :biggrin:

80cv en ville à 30 ou 50 à l'heure, ça me semble largement suffisant, non?:bah:

et je ne parle même pas des bouchons...

en dehors, de toute façon, à la moindre sollicitation, la voiture passe alors en hybride, et là, même avec 211cv, aucun problème.:bah:

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

Volvochina veut devenir comme merco Vs Bmw avec des prix au New Age de L'Arnaque...le nouveau Monde de pire en pire en Fait....Arreter avec L'Eletronique il y en a trop & fait flamber les Prix....

le problème n'est pas vraiment le tarif.

le problème, c'est le pouvoir d'achat des français qui s'écrase, sûrement, mais doucement, alors que celui des scandinaves, allemands et autres pays du Nord ne cesse de progresser.

br'ef, pour un suédois, ça n'est pas très cher, alors que ça l'est beaucoup pour un français. :bah:

Par

C'est franchement cher pour ce que c'est...

Pourtant j'adore Volvo mais les prix sont hors sol là...

Par

moche et chinois et polestar 100 % made in China, Volvo construit de moins en moins en Suède !

Par

En réponse à Commandek

Ça n'a qu'un seul et unique but : contourner en toutes légalité les règles européennes suicidaires sur les rejets de CO2. L'hybride rechargeable n'est pas une création imaginée par les constructeurs... c'est l'Union européenne elle même qui les y a poussés ! D'ailleurs, l'hybride rechargeable n'est pas une technologie qui se vend beaucoup en dehors de l'UE. Aux US par exemple, l'hybride simple se vend beaucoup plus, telle que proposée par Toyota, Infinity entre autres.

Les normes imposées poussent les constructeurs à faire ce genre de choses....c'est nul!

Par

Pour 1100€ de différence, qui réellement n'est que de 500€ vu l'augmentation du T5, autant rester sur ce dernier, au moins y a 180c pour bouger pachyderme quand la batterie est vide...

Par

En réponse à dilemblue

moche et chinois et polestar 100 % made in China, Volvo construit de moins en moins en Suède !

Oui, il construit en Belgique aussi...

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