Commentaires - Pour Carlos Tavares (PSA), le diesel sera indispensable pour atteindre les 95 g/km de CO2

Un diesel récent (Euro 5 ou 6) est très peu polluant, du moment qu'il est peu encrassé et bien entretenu. S'il est essentiellement utilisé hors agglomérations et sur des distances d'au moins 30-40 km, c'est la motorisation à privilégier.

Sinon, acheter un diesel pour faire essentiellement des petits trajets en ville, c'est une absurdité, autant économique qu'écologique.

Dixit un de mes collègues, ancien chef de produit chez PSA : les normes euro 5 et 6 ne produisent pas de moteurs plus propres mais plus "malin" pour passer les controles et les normes.

Au lieu de produire des particules de taille 1 (qui sont donc mesurables), ces moteurs (diesel ET essence) produisent des particules de taille 0,01 voir 0,001 qui ne sont pas mesurables et qui passent les normes.

D'après lui, la vrai solution pour passer les normes c'est l'hyridation. M'enfin là on enfonce une porte ouverte...

Bien sur que la solution c'est l'hybridation. On constate d'ailleurs facilement sur spritmonitor que les hybrides - essence toyota enterrent toutes les motorisation diesel en matière de co2 a puissance équivalente.

Cela dit, le plus gros soucis du diesel aujourd'hui, c'est que malgré une fiscalité très avantageuse, sa rentabilité économique est discutable.

La fin de cette fiscalité avantageuse, c'est son arret de mort sur les voitures particulières... et vu a quel point cette motorisation permet aux constructeurs de gonfler leur chiffre d'affaire ils vont tout faire pour que la situation perdure.

Moi je préférè l'hydritation. Quoi de mieux qu'une bonne hydre pour faire avance un moteur à explosion...

De toute manière on a bien compris qu'on ce faisait encore enfilé de tous les cotés avec ces normes...

On croirait entendre Calvet !

Ca doiut être l'air du pays qui veut ça...

Toujours très amusant d'entendre constructeurs et pétroliers jurer leurs grand dieux qu'ils n'arriveront jamais, au grand jamais, à atteindre une norme sévérisée.

Normes dont ils ont eu par ailleurs loisir de débattre et d'être bien entendu consultés bien en amont par les autorités devant au final statuer.

La Peug'ne vend pourtant que des véhicules à motorisation raisonnable.

Mais il est certain que quand tu ne disposes de budget R&D ridiculement faibles par rapport aux groupes majeurs, tu ne te sens d'un coup plus trop bien dans tes pompes quand l'échéance approche.

Ajoute à ça l'hybride air comprimé qui a fait pschhhhhiiitttt....

On y comprend rien.

Paris veut réduire les diesels (les vieux diesels précisons) et pendant ce temps l’Etat Français continu de subventionner l’utilisation du gazole (par une ristourne sur la TIPCE et une récupération de la taxe sur véhicules de société quand ils roulent au gazole seulement).

Quant à Mr Tavarés, il vend un bon moteur essence 1.2 mais il semble ne pas y croire lui-même. Le 1.2 THP 110 a pourtant un bon rendement.

Comme dit plus haut, l’hybridation et la récupération d’énergie au freinage serait une solution. Alors à quand le 1.2 THP hybride?

C'est vrai leur budjet R&D est tres faible. . et pourtant ils sont leaders en terme de CO2. Alors oui blabla il ne font que des moteurs peu puissants, mais d autres qui sont positionnés de la même façon sont derrières. On en déduit donc que l argent ne fait pas tout, le savoir faire joue aussi. Par exemple VAG investi énormément en R&D pourtant ils sont champions des defauts de conception ( petite piqûre de rappel... les train AR des golfs .... 1 million de véhicules rappelées, 800 000 A4 avec un airbag qui ne fonctionne pas etc)

Donc la R&D ne se resume pas a une puissance financière.

Quand ils gageront des sous pour investir... c'est pas pour demain.

Tiens, juste comme ça.... je sors d'une C4 Picasso de loc de 4500 km, modèle 2015 donc : la montre marque 1h de moins que ce que je vois à ma montre !

Comment veux tu accorder du crédit à un groupe même pas foutu de doter ses modèles d'une mise à l'heure automatique...

Désespérant.

Mais quels propos stupides....!!!!

Au moment ou il présente une 308 de 500 CV essence-hybride, avec un faible grammage en CO²....!

Ce monsieur comprend-il quelque chose au produit qu'il vend ??

Les petits enfants de Tavares le remercieront quand ils vivrons dans un monde devenu irrespirable...

Hey Philippe de Belgique, fais un ptit effort pour regarder le slide présenté, PSA actuellement est le mieux placé pour les 95 grammes de CO2 et dans ses produit qui font moins de 95grammes de CO2 ils ont une proportion plus faible de diesels que les conccurents, tu comprends ce que ca veut dire ? Qu'en plus d'etre les meilleurs en CO2 en général, ils le sont aussi sur les moteurs essences. Or le mix produit fait que sans diesels 95 grammes de CO2 c'est impossible. T'en connais bcp des gens à revenus modestes prets à craquer plus de 35 000 euros dans une auto ? car c'est le prix des autos electrifiées haut de gammes qui font ces scores en CO2.

@ CNEY, vous avez en partie raison sur les normes E5 et E6 et le fait que les constructeurs optimisent de plus en plus pour passer les normes, mais l'objectif du prochain cycle est bien de s'affranchir de tout cela quand on voit la décorrélation croissante des chiffres de conso affichés / réalisés. Pour les particules, avant d'intervenir sur le sujet rencardez-vous un minimum .... les normes expriment les particules en masse ET en nombre. D'ailleurs c'est bien à ce moment-là, quand ces seuils en nombre ont été introduits que les constructeurs se sont retrouvés un peu embarrassés voyant à quel point les essences en faisaient plus ... résultats l'E6.1 n’a eu d’autre alternative que d’autoriser 10 fois le niveau du diesel .... pour une masse IDENTIQUE, ce qui signifie que s'il y en a un qui en fait beaucoup et des fines, c'est l'essence .... CQFD

Le plus absurde dans l'histoire, c'est qu'une Porsche 911 atmosphérique rejetant plus de 250g de CO2 par Km est beaucoup moins polluante que tout ces moteurs modernes ultra-downsizés et suralimentés (essence ou diesels d'ailleurs, selon les dernières études).

Voilà ou nous a mené cette ridicule course aux rejets de CO2...

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On croirait entendre Calvet !

Ca doit être l'air du pays qui veut ça...

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tu crois que chez VW on pense différemment? tu nous rappelles qui vend le plus de diésel des 2 constructeurs?

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Mais quels propos stupides....!!!!

Au moment ou il présente une 308 de 500 CV essence-hybride, avec un faible grammage en CO²....!

Ce monsieur comprend-il quelque chose au produit qu'il vend ??

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ben sûr qu'il le comprend. les hybrides essence à PSA, ce n'est pas avant 2018. donc en attendant, il ne peut pas laisser tomber le diésel alors que l'avenir du groupe n'est pas encore complètement garanti.

le but d'un patron d'entreprise, c'est de faire en sorte que la boite qu'il dirige se porte bien, pas de faire plaisir à la concurrence.

ne pas oublier qu'il a été démontré également que les pneus et les freins participaient également de manière non négligeable à la pollution.

mais ça, ce n'est pas encore pris en compte dans les calculs de bonus et malus...

à propos de l'allocution de carlos tavares à l'assemblée: http://videos.assemblee-nationale.fr/video.6680.commissions-des-affaires-economiques-et-du-developpement-durable--m-carlos-tavares-pdt-de-psa-peu-15-avril-2015

Non c sur, grâce au diesel ils n'arriveront pas au 95g/km, vu qu'en plus tous les constructeurs trafiquent l'homologation pour arriver à un pseudo Euro6, c juste une blague. Venir plaider sa paroisse devant les députés ils ne faut pas manquer d'hypocrisie, car tout le monde à bien compris que pour faire baisser le Co2 et autres particules ou Nox il faudra passer par l'hybride ou l’électrique, surtout en milieu urbain. On sait que PSA ne veut (peut?) pas investir, mais personne n'est dupe mon pauvre Tavares, il va falloir évoluer si vous voulez encore nous vendre vos voitures.

Non, faut de l'hybride, et que ces modèles soit choisi par les acheteurs face au Diesel au niveau des ventes.

De toute façon c'est une norme débile, car au final on a juste droit à une course à celui qui cachera le mieux la consommation réelle de son dernier moteur...

Lamentable...

Monsieur Tavares vient de rejoindre la déjà longue lignée des "génocidaires" qui depuis Jacques Calvet, ont encouragé le diesel...

Depuis la classification du diesel par l'OMS en cancérogène certain, ces personnes sont pénalement responsables de leur actes... Dès que les Class Actions, à ce jour empêchées par les lobbies dans les domaines santé et environnement, seront enfin généralisées à l'échelle européenne, ces "gens" devront rendre des comptes... Les avocats sont déjà prêts...

Enfin, pour info, une étude de l'International Council on Clean Transportation (ICCT) a démontré que les émissions de dioxyde d'azote (NO2) des véhicules diesel de la norme Euro VI testées en conditions réelles sont près de sept fois plus élevées que celles mesurées en laboratoire et prises en compte par la norme...

Même Benjamin Millepied, directeur de l'Opéra de Paris et heureux époux de Natalie Portman - qui se demande si elle doit vraiment rester dans une ville aussi polluée - a tweeté sur ce fait savamment caché par PSA et le CCFA...

investir n'est pas un soucis, n'est pas un problème pour PSA

le soucis, c'est vendre, c'est avoir les gens en acheter

par exemple, avec du recul, on constate que le FAP, à défaut de faire du miracle, contribue quand même à diminuer considérablement les particules. C'est un argument qui aurait du faire bingo dans l'esprit des gens. Cela tombait bien, PSA était précurseur dans le FAP. Le soucis, c'est que pour le surcout de l'option FAP, les gens pouvaient acheter une Audi TDI, en entrée de gamme, et sans FAP

alors oui, il faudrait que PSA investisse

mais il faudrait aussi que les gens en achètent, et non achètent l'apparence en achetant un "4 trous du cul en entrée de gamme"

Voitures euro 5 et euro 6: pourquoi dans les normes ne tient-on pas compte des nano-particules < 7,5 ? Elles sont invisibles, mais à cause de leur taille elles sont capables de pénétrer dans les cellules vivantes et ont des effets à long terme.

Tiens revoilà Frédéric_troll_watcher et son inoxydable probité. C'est quoi la pollution du RER station Auber ? 400 micro grammes par M3 en permanence ? et on déclenche des alertes pour faire peur a tout le monde a combien ? 20 micro grammes c'est ca ? Je comprends que Mr Millepied en ait marre en effet, et on leur dit quand a ces gens qu'ils subissent une pollution qui explose de 20 fois les seuils legaux lorsqu'ils prennent les transports en commun ? Vous vous en foutez toujours autant de ca ? C'est quoi votre combat la santé des gens ? ou cogner sur l'auto ? Et remballez vos balivernes avec l'OMS avec une étude qui concerne des engins industriels en milieu confinés avec aucun système de dépollution. On veut tous respirer de l'air propre, vous n'aimez pas le diesel pour une raison étrange (les normes essence et diesel sont identiques en euro6.2) et c'est votre droit, mais soyez un peu adulte, un peu objectif, le mensonge ca mène nulle part. Probité Frédéric, probité ... vous le savez en plus un nouveau cycle d'homologation est en cours de finalisation.

il suffit de lire les normes, il y a un seuil en masse et un seuil en nombre. Nombre, ça veut dire qu'il faut compter donc toutes les compter, y compris les plus petites. Or comme j'ai indiqué dans un post précédent, pour une même masse, un essence a le droit d'en larguer 10 fois plus, donc si on a un essence et un diesel qui font la même masse de particules, l'essence peut sans problème se permettre d'en émettre 10 fois plus donc ce sera des particules 10 fois plus fines que le diesel.

Si le moteur downsize passe la norme il la passe c'est tout, c'est objectivé et mesuré, votre propos n'a pas de sens, sauf si porsche s'est amusé a se mettre a des niveaux bien plus ambitieux que ceux préconisés par les normes, mais l'histoire a montré que les allemands avaient probablement la première place sur le podium des tricheurs pour les homologations, jusqu'a mercedes qui a un moment avait mis un capteur d'ouverture du capot pour faire de la détection de cycle d'homologation...

peut on voir cette étude, ou doit on te croire sur parole (oui mais bien sûr...)

@ Wild_cat

Je suis sûr que vous pouvez mieux faire, vos arguments sont totalement fallacieux, et vous le savez...

S'il est vrai que stations de métro et RER restent parmi les endroits les plus pollués de Paris, leur contribution à la pollution atmosphérique extérieure est minime. Qui plus est, cette pollution ramenée au nombre de passagers transportée devient très inférieure à celle des véhicules thermiques, notamment en usage individuel.

Sans être contre la voiture per se, il faut absolument décourager l'usage individuel et encourager par exemple l'autopartage ou le covoiturage. Surtaxer l'usage individuel d'une voiture est une piste à suivre. Permettre l'accès des voies prioritaires au covoiturage (trois personnes et plus) est une autre piste - positive celle-là - à suivre également.

La RATP et la SNCF s'équipent enfin de matériel à récupération d'énergie de freinage, c'est une première bonne étape...

En ce qui concerne la pollution REELLE des moteurs thermiques, les constructeurs connaissent et occultent bien la vérité... Que vous le vouliez ou non, l'usage urbain encrasse les filtres, et un roulage intramuros prolongé d'un diesel récent finit par être au moins aussi polluant que les anciens diesel, il suffit de se trouver bloqué dans un embouteillage derrière un petit diesel pour s'en rendre compte...

Mais ne vous inquiétez pas, le débat est bientôt terminé. La Ville de Paris prépare des campagnes de mesures aléatoires sur des véhicules "Vraie Vie", effectuées en centre-ville lors de pics de pollution. Ces mesures PM10, PM2.5 et NOx seront notées dans des abaques, avec le type et l'année du véhicule...

Alors, nous saurons ce qu'il en est vraiment...

Si Tavares et ses précédents génocidaires sont sûrs de leur coup, pas de souci pour eux... Par contre, si ce que dit Benjamin Millepied et de nombreux autres qui eux, savent ce que c'est de respirer à Paris dans un embouteillage, ont raison, alors PSA, Renault et le CCFA ont intérêt à cesser de se réfugier dans le déni, et n'ont d'autres choix que d'accélérer leur transformation vers l'hybride notamment...

Le Zéro Emission en centre-ville n'est plus qu'une question de temps. Dès que Paris sera en possession des résultats "Vraie Vie" de la pollution des moteurs thermiques, le débat sera clos...

C'est très curieux, cette "réflexion"... Sous prétexte que les Allemands trichent, il n'y a pas de raison de ne pas le faire de notre côté, c'est bien ça ?... C'est avec ce genre de raisonnement que l'on finit par ne plus payer ses impôts non plus...

Ca rappelle ce magnifique "contre-feu" de notre lobby automobile, qui rejetait la pollution sur les centrales au charbon allemandes... alors qu'il n'y avait aucune trace de dioxyde de soufre dans l'atmosphère, composé indissociable d'une émission d'origine charbonnée... Dire que le représentant de 40 millions d'automobilistes est passé pour un imbé.cile est un euphémisme...

D'autant plus que les grandes villes allemandes n'ont pas connu de pic de pollution comparable à celui du mois de mars dans les grandes agglos françaises... Sans doute une "formation à la Tchernobyl", les masses d'air ont appris à contourner les grands villes allemandes pour venir rien que chez nous...

Nul et irresponsable...

En ce qui concerne l'OMS, pas de chance, vous êtes visiblement très mal renseigné... La décision de placer le diesel en cancérogène certain a été prise à l'issue de plusieurs jours de revue de quelques centaines d'études disponibles à travers le monde. Ne prenez pas nos chercheurs et nos officiels pour des idiots, on ne base pas une décision d'une telle importance sur une seule étude...

Ces études sont pour la plupart rédigées en anglais, la recherche sur ce thème ayant été peu encouragée en France...

Et PSA ne paie plus de gentils séminaires et voyages au CIRC, c'est toujours ça d'économisé sur le plan budget, ça va leur permettre de travailler enfin proprement...

Thoses reports are published in english. You might read it...or not. So, that is not because thoses reports are in english that we must believe you, and not allowed to read BY OURSELVES, and to have our point of view

So, where are thoses links that you pretended that you read them? Really, you read them, and understood them?

alors quand tu veux, et aligne ces liens sur ces articles que tu prétends avoir lu...à moins que ce soit du pipeau.

@ planetwatcher, la comparaison avec les allemands, vous montez un peu vite dans les tours sur vos conclusions, je faisais juste un parallèle avec l'affirmation que les grosses mécaniques allemandes étaient forcement conçues de manière plus sérieuses vis à vis des règles ce qui n'est pas vraiment le cas. Mais bon c’est pas grave, ça nous situe un peu mieux le personnage.

Pour la pollution, j'étais à la campagne lors du pic et effectivement, c'était très embouteillé dans les petits chemins ... elle vient d'où cette pollution si ce n'est pas de l'agriculture ou de l’Allemagne ?

En parlant d’Allemagne pourquoi leurs verts ne se saisissent pas de cette question comme vous ?

Et puis, pourquoi le japon réintroduit-il des diesels ? seraient ils "génocidaires" (vous me faites marrer avec vos termes)

Et totalement hilarant le couplet sur les transports en communs ont est plus donc c’est pas grave, après tout c’est bien connu quand on est deux dans la même pièce chacun se met à respirer 50% moins et 33% quand on est 3 …. Et dans le RER tout le monde est en apnée … :D Qu’est ce qu’on se marre avec vous xD !

Il est beaucoup plus facile d'améliorer la ventilation et de filtrer ces particules dans un métro, où tout est concentré au même point, que sur chaque véhicule qui va balancer sa M dans l'air, et se répartira un peu partout.

Dans le métro c'est bien plus concentré? aucun doute là-dessus, sauf que tu t'y trouve quelques minutes. Dehors? Tu t'y trouves toute la journée. Donc c'est quoi le pire, 15-30min de Metro à 400micro grammes, ou les 23h30 restante à 25micro grammes ?

Quite unfortunately for you, your written English is a clear indicator that you might have difficulties upon reading and understanding the technical and biological data in all the papers reviewed by the IARC (CIRC in french, the best-ever true translation that one might Think of).

Sorry to say, but it is probably too late for you, either for the mastering of English or your lungs health status. Let the kids take care of themselves, go and breath your diesel fume in your garage, don't forget to close the doors, many thanks in advance, it's really time to move forward with a new generation...

C’est toujours un plaisir de revenir sur ce thread de temps en temps, et découvrir les commentaires de sans doute déjà vieux qui s’arc-boutent sur une technologie passéiste, condamnée à disparaitre. Vous devriez créer un club des nostalgiques du Minitel, du Radiocom 2000, du SECAM et maintenant du Monéo, vous verrez, l’ambiance sera sympa et rassurante, et on vous ramènera gentiment dans votre chambre en fin de soirée 

En ce qui concerne la pollution d’origine agricole, je vous conseille la lecture des trois excellents articles ci-dessous, qui montrent ENFIN que la pollution urbaine est le résultat du mariage de l’ammoniac des champs (qui se disperse dans l’atmosphère lors d l’apport de fertilisant, notamment chimique, le redoutable ammonitrate que fabriquait et stockait AZF à une pas si lointaine époque, vous devriez même pouvoir vous en souvenir…) et du NOx des moteurs thermiques, dont le diesel reste champion, quantitativement.

Une fois de plus, la pollution NE VIENT PAS d’Allemagne, contrairement à ce qu’affirmait ce dézingué de 40 millions d’automobilistes. D’une part, les grosses agglos allemandes n’ont pas connu de pic de pollution aussi élevé que celui des agglos françaises (à moins qu’ils aient appris à leurs masses d’air à « faire le tour », contourner les villes et venir polluer sélectivement la France ??? Trop fort, ces Allemands…). D’autre part, pendant les deux derniers pics, le dioxyde de soufre était quasi absent, alors que sa présence est indissociable d’une pollution d’origine charbonnière.

Pour le terme « génocidaire », toutes mes excuses, c’est sans doute un peu fort. Après tout, ça ne peut s’appliquer aux 300 000 morts cumulées en un peu plus de 20 ans, auxquelles il faut ajouter un nombre équivalent de victimes « in the making » (le cancer et les maladies cardio-vasculaires sont des évènements péjoratifs éloignés dans le temps, contrairement aux problèmes respiratoires aigus plus évidents, mais que l’on arrive encore astucieusement à mettre sur le compte d’une grippe ou d’une allergie au pollen…)

En ce qui concerne le Japon, pays que je connais bien pour y avoir passé des années, la « réintroduction du diesel » ne concerne que les gros cubes routiers, dont la taille du moteur permet de bien gérer les sorties de pot – contrairement au petit diesel urbain, et son FAP Poupée Barbie.

Ces gros cubes circulent quasi exclusivement en intercités, ce qui pose moins de problème. Vous ne verrez quasiment jamais de gros camions de livraison dans les centres villes japonais, contrairement à nos villes musées aux façades encrassées…

Quant aux transports en commun, désolé, mais vous me faites rire. Pas mal d’internautes vous ont répondu sur ce point, donc pas la peine d’y revenir trop longtemps. Mais oui, effectivement, dix personnes debout dans 5 m2 polluent moins que dix voitures dans un embouteillage…

En parlant d’embouteillage, je vous conseille de prendre un détecteur à particules et de le placer dans votre habitacle. Vous verrez, c’est magnifique. Il bipera aussi magnifiquement qu’un Coyote de première génération, et ce en quasi continu puisque vous serez en permanence au-dessus du seuil d’alerte de l’OMS. Mais plus encore, il vous permettra de savoir en temps réel que, oui, c’est bien un diesel devant vous, et que oui, même s’il est récent, il vous envoie sa dose dans le nez dès que la chenille redémarre. L’expérience est juste magnifique…

Sortir des âneries ne fait pas avancer le débat. Même vos petits amis du Club des Nostalgiques de la technologie française vous le diront sans doute un jour, juste avant que quelqu’un de gentil ne vous fasse prendre votre sirop pour la nuit…

Si la pollution urbaine vous permet d’atteindre cet âge pas tendre, bien sûr…

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1350959-pollution-a-paris-epandage-fertilisants-polluer-les-champs-c-est-polluer-les-villes.html#reaction

http://abonnes.lemonde.fr/planete/article/2015/04/10/pollution-de-l-air-on-stigmatise-les-agriculteurs_4613673_3244.html

http://www.changeonsdagriculture.fr/pics-de-pollution-l-agriculture-ne-manque-pas-d-air-a115503358