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Commentaires - Présentation vidéo - Opel Insignia : seconde vie

François Chapus

Présentation vidéo - Opel Insignia : seconde vie

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Par §zem778mO

Beau break !

Par Anonyme

Splendide ! Ils ont fait fort pour le coup

Par §saa452RJ

J'aime bien le compteur gradué jusqu'à 270 km/h histoire de flatter l'égo du monsieur. Oh ma belle auto, elle va vite ma belle auto, deutsche Qualität, gut ! 95 g/km ? Nix, niemals ! (je sais que c'est le compteur de la 250 chevaux).

:ange:

Par Anonyme

Rectification de la vidéo: à l'interieur il y a un peu plus de changement que vous ne le dites, pour en avoir une en cosmo pack, les sièges ne sont plus les mêmes ainsi que de ce que j'en vois les panneaux de porte, j'ai plutôt l'impression au final qu'il ne reste grand chose de l'actuelle

C'est un restylage très réussi qui va lui donner un second souffle

Par

Qui eut crû il y a dix ans qu'une vaste berline avec de gros pneus, parfaitement thermique et suffisament puissante serait annoncée avec 3,7 l de conso normalisée....

Par Anonyme

En réponse à §saa452RJ

J'aime bien le compteur gradué jusqu'à 270 km/h histoire de flatter l'égo du monsieur. Oh ma belle auto, elle va vite ma belle auto, deutsche Qualität, gut ! 95 g/km ? Nix, niemals ! (je sais que c'est le compteur de la 250 chevaux).

:ange:

   

C'est comme ça sur 99% des voitures hein... tu débarques toi.

A noter que la version OPC est capable de les atteindre, les 270.

Par Anonyme

Dommage que le 250 ch n'est pas dispo en France. Il faudra passer par un importateur ou aller la commander en concession allemande. C'est le moteur qui m'interessera le plus ...

Par §Beb660Qx

Restylage réussi ! L'insignia sports tourer a vraiment une silhouette dynamique et élancée!

Par Anonyme

C quoi sa, pourkoi paiier plus que pour 1 Dacia a mauteur Mercedes????

Par Anonyme

:cyp:

Oui, s'est vraii, sa cerf aryen de paiier plusse.

L'élite roule en Dacia mauteur à lait toile.

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

:cyp:

Oui, s'est vraii, sa cerf aryen de paiier plusse.

L'élite roule en Dacia mauteur à lait toile.

   

hé n'oublie pas le pique nique annuel inclus dans le prix ! :ml:

Par Anonyme

Restylage léger mais très réussi pour une voiture qui n'a pas vieilli d'un poil, elle est toujours aussi élégante.

J'adore l'intérieur qui à été retravaillé vraiment plus jeune et classe, très fan du compteur !

Vivement le restylage de la version OPC histoire de s'en mettre plein les yeux !

Par

:ange:Ce sont probablement les rectifications dynamiques qui seront les plus marquantes. La simplification des commandes est la bienvenue. Mais en terme de style, je trouve cette Insignia très américanisée, ce que recherche sans doute Opel, et donc bien plus tape-à-l'oeil qu'avant. Dommage!

Par

:ange:Ce sont probablement les rectifications dynamiques qui seront les plus marquantes. La simplification des commandes est la bienvenue. Mais en terme de style, je trouve cette Insignia très américanisée, ce que recherche sans doute Opel, et donc bien plus tape-à-l'oeil qu'avant. Dommage!

Par Anonyme

Normal le designer responsable du style de l'Insignia ne s'en est pas trop occupé. Mais globalement c'est très bien, dommage que les couleurs ne la mettent pas en avant. Elle reste la plus élégante que ce soit en 4p/5p ou break avec la C5 elle aussi germanisante.

Bien joué l'upgrade intérieur avec ce système moderne.

D'ici 2/3 ans ils présenteront sa remplaçante alors bon ça fera l'affaire.

Par Anonyme

une kia ceed sw est nettement plus avantageuse en terme de prix et d'équipement , ex : feux de jour a led , toit panoramique ,clefs main libre camera de recul . A un tarif très compétitif .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

une kia ceed sw est nettement plus avantageuse en terme de prix et d'équipement , ex : feux de jour a led , toit panoramique ,clefs main libre camera de recul . A un tarif très compétitif .

   

Kia Ceed ex : feux de jour a led , toit panoramique ,clefs main libre camera de recul.

Équipement de base d'une Astra GTC :redface: alors l'Insignia :brosse:

Par Anonyme

et en plus une garantie 7 ans que propose pas opel et la mise a jour de ma cartographie de le kia gratuite, vraiment la kia est plus avantageuse que cette opel hors de prix

Par §rik557cO

plutot réussi dans l ensemble

en revanche derriere c est super moche et

avec un becquet a vomir

Par Anonyme

T'es un sacré neuneu pour être subjugué par des gadgets comme des leds ou un GPS caméra de recul en 2013.

Tu veux un GPS: http://www.high-tech-discount.fr/autoradio-gps-kia-high-tech-discount/208-gps-kia-ceed-autoradio.html

Ton GPS Kia est pas au niveau d'un ancien Tomtom ou Sygic...

Sinon t(as pas l'impression qu'une Insignia c'est un peu plus grand qu'une Ceed?

Par Anonyme

T'es un sacré neuneu pour être subjugué par des gadgets comme des leds ou un GPS caméra de recul en 2013.

Tu veux un GPS: http://www.high-tech-discount.fr/autoradio-gps-kia-high-tech-discount/208-gps-kia-ceed-autoradio.html

Ton GPS Kia est pas au niveau d'un ancien Tomtom ou Sygic...

Sinon t'as pas l'impression qu'une Insignia c'est un peu plus grand qu'une Ceed?

Par Anonyme

T'es un sacré neuneu pour être subjugué par des gadgets comme des leds ou un GPS caméra de recul en 2013.

Tu veux un GPS: http://www.high-tech-discount.fr/autoradio-gps-kia-high-tech-discount/208-gps-kia-ceed-autoradio.html

Ton GPS Kia est pas au niveau d'un ancien Tomtom ou Sygic...

Sinon t'as pas l'impression qu'une Insignia c'est un peu plus grand qu'une Ceed?

Par Anonyme

T'es un sacré neuneu pour être subjugué par des gadgets comme des leds ou un GPS caméra de recul en 2013.

Tu veux un GPS: http://www.high-tech-discount.fr/autoradio-gps-kia-high-tech-discount/208-gps-kia-ceed-autoradio.html

Ton GPS Kia est pas au niveau d'un ancien Tomtom ou Sygic...

Sinon t'as pas l'impression qu'une Insignia c'est un peu plus grand qu'une Ceed?

Par Anonyme

En réponse à §rik557cO

plutot réussi dans l ensemble

en revanche derriere c est super moche et

avec un becquet a vomir

   

"en revanche derriere c est super moche"

La 4p, la 5p ou la break (voir toutes :roi:) ?

Par

Bonsoir à tous

Je trouve qu'Opel s'améliore de jours en jours, leurs voitures sont de plus en plus séduisantes et les moteurs s'améliorent aussi.

Je pourrai craquer pour une Opel aujourd'hui plus que il y a quelques années.

Cette Insigna est très séduisante !

Bravo !!

Par Anonyme

splendide !! surtout le break de chasse ! j'imagine dejà la nouvelle OPC

Par Anonyme

3 post pour dire la même chose c'est pas plutôt toi le neuneu :fresh::fresh:

Par Anonyme

C'est étrange , Ici au Canada et aux USA les break ne sont pas

populaires , alors qu'une version comme celle la

a beaucoup de gueule et est aussi élégante que la berline.

Par Anonyme

Tu sais pas compter y'en a 4. Le site bug sévère en ce moment.

Tu peux retourner jouer avec tes Kia option leds de jour.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Tu sais pas compter y'en a 4. Le site bug sévère en ce moment.

Tu peux retourner jouer avec tes Kia option leds de jour.

   

L'excuse du bug ....oui oui c'est toi le neuneu

Par Anonyme

Assez d'accord avec Roc concernant les consos.

C'est d'autant plus remarquable quand on regarde les dimensions et le poids de la bête.

Lorsque la fièvre (bénéfique!) de cure d'amincissement entamée chez d'autres constructeurs arrivera chez Opel (ou la maison mère GM), on peut espérer des consos normalisées encore plus réduites.

Il ne leur reste plus qu'à proposer une série ''BlueBidule" avec quelques appendices aéro bien placés, des montes de pneus plus raisonnables (pas du 40"!!!) pour nous sortir un produit très intéressant.

En tout cas un moteur qui semble bien né, du moins sur le papier!

Un lecteur

Par Anonyme

Assez d'accord avec Roc concernant les consos.

C'est d'autant plus remarquable quand on regarde les dimensions et le poids de la bête.

Lorsque la fièvre (bénéfique!) de cure d'amincissement entamée chez d'autres constructeurs arrivera chez Opel (ou la maison mère GM), on peut espérer des consos normalisées encore plus réduites.

Il ne leur reste plus qu'à proposer une série ''BlueBidule" avec quelques appendices aéro bien placés, des montes de pneus plus raisonnables (pas du 40"!!!) pour nous sortir un produit très intéressant.

En tout cas un moteur qui semble bien né, du moins sur le papier!

Un lecteur

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

L'excuse du bug ....oui oui c'est toi le neuneu

   

Et si tu remontais dans ta Kia Ceed pour aller loin :chut:

Ici on parle de vraies berlines Allemandes de qualitaÿ certifiaÿ :buzz:

Par Anonyme

Et si tu remontais dans ta Kia Ceed pour aller loin :chut:

Ici on parle de vraies berlines Allemandes de qualitaÿ certifiaÿ :buzz:

Par Anonyme

Apprend a valider des réponses au lieu de cliquer deux fois , tu as poster encore deux fois neuneu

Remonte dans ta pseudo americano/allemande et apprend a te servir d'un clavier

Par Anonyme

Apprend a valider des réponses au lieu de cliquer deux fois , tu as poster encore deux fois neuneu

Remonte dans ta pseudo americano/allemande et apprend a te servir d'un clavier

Par Anonyme

"Qui eut crû il y a dix ans qu'une vaste berline avec de gros pneus, parfaitement thermique et suffisament puissante serait annoncée avec 3,7 l de conso normalisée...."

Il y a 10 ans on s'en foutait royalement de la conso normalisée, personne ne regardait ça. Et les constructeurs ne trichaient pas tant que ça.

Parce que c'est bien gentil de faire 3.7L/100 sur le cycle NEDC mais dans les faits je suis sûr que la conso réelle de cette Insignia est la même qu'une bonne berline diesel d'il y a 10 ans justement... genre mon ex A4 TDI 130 avec laquelle je tournais régulièrement à 5.5L

Par Anonyme

Le QI moyen en France baisse parait-il...

Apprend à cliquer avec une souris plutôt qu'un clavier tu verras ça marche mieux.

Par §saa452RJ

En réponse à Anonyme

Apprend a valider des réponses au lieu de cliquer deux fois , tu as poster encore deux fois neuneu

Remonte dans ta pseudo americano/allemande et apprend a te servir d'un clavier

   

Paraît que ça arrive même aux non-neuneus de cliquer deux fois...

Môi je regrette tout de même la sobriété stylistique de la précédente Insignia. Les designers nord-américains ont toujours tendance à maquiller les bagnoles comme des péripatéticiennes (la Saab 9-5 2009 déguisée par Anthony Lo est une horreur, et la 2010 de Simon Padian avait aussi des chromes tout partout).

Le tableau de bord bien qu'enfin numérique (tout arrive) partagé avec de vraies compteurs sur les côtés m'inspire également la plus grande déception. Soit on met un écran total numérique, soit on en reste aux vraies aiguilles. Mais le mélange des deux fait bon-marché, économie de bouts de filaments au tungstène, bas de gamme. Impensable pour le prix d'une Insignia !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Qui eut crû il y a dix ans qu'une vaste berline avec de gros pneus, parfaitement thermique et suffisament puissante serait annoncée avec 3,7 l de conso normalisée...."

Il y a 10 ans on s'en foutait royalement de la conso normalisée, personne ne regardait ça. Et les constructeurs ne trichaient pas tant que ça.

Parce que c'est bien gentil de faire 3.7L/100 sur le cycle NEDC mais dans les faits je suis sûr que la conso réelle de cette Insignia est la même qu'une bonne berline diesel d'il y a 10 ans justement... genre mon ex A4 TDI 130 avec laquelle je tournais régulièrement à 5.5L

   

Sauf qu'entre une A4 d'il y a 10 ans et une auto de 2013 t'as pas l'impression que certaines choses ont changé?

Et un 1.9 TDI on a fait du chemin depuis à tous points de vue, sur le reste de la caisse on n'en parle même pas.

Wizzfr et son cycle NEDC :roll: on te l'as déjà dit tous les constructeurs ont le même cycle et trichent tous de la même façon (surtout Renault capable de faire 3 versions avec des boites à rallonge si besoin, n'est-ce pas?).

Une Passat Bluemotion est à 4.1 aussi, par contre là rien à redire?

Par Anonyme

En réponse à §saa452RJ

J'aime bien le compteur gradué jusqu'à 270 km/h histoire de flatter l'égo du monsieur. Oh ma belle auto, elle va vite ma belle auto, deutsche Qualität, gut ! 95 g/km ? Nix, niemals ! (je sais que c'est le compteur de la 250 chevaux).

:ange:

   

Va pleurer sur la tombe de Saab toi, minable aigri qu'Opel est survécu

Par Anonyme

En réponse à §saa452RJ

Paraît que ça arrive même aux non-neuneus de cliquer deux fois...

Môi je regrette tout de même la sobriété stylistique de la précédente Insignia. Les designers nord-américains ont toujours tendance à maquiller les bagnoles comme des péripatéticiennes (la Saab 9-5 2009 déguisée par Anthony Lo est une horreur, et la 2010 de Simon Padian avait aussi des chromes tout partout).

Le tableau de bord bien qu'enfin numérique (tout arrive) partagé avec de vraies compteurs sur les côtés m'inspire également la plus grande déception. Soit on met un écran total numérique, soit on en reste aux vraies aiguilles. Mais le mélange des deux fait bon-marché, économie de bouts de filaments au tungstène, bas de gamme. Impensable pour le prix d'une Insignia !

   

Le design est pas "américain" sinon ça aurait fait une cochonnerie comme la Vectra. Le chef designer du projet initialement c'est Mark Adams (pas un Américain) mais il ne s'en est pas occupé (restylage), le style ça ne se confie pas à n'importe qui en effet on voit le résultat.

Par

En réponse à Anonyme

"Qui eut crû il y a dix ans qu'une vaste berline avec de gros pneus, parfaitement thermique et suffisament puissante serait annoncée avec 3,7 l de conso normalisée...."

Il y a 10 ans on s'en foutait royalement de la conso normalisée, personne ne regardait ça. Et les constructeurs ne trichaient pas tant que ça.

Parce que c'est bien gentil de faire 3.7L/100 sur le cycle NEDC mais dans les faits je suis sûr que la conso réelle de cette Insignia est la même qu'une bonne berline diesel d'il y a 10 ans justement... genre mon ex A4 TDI 130 avec laquelle je tournais régulièrement à 5.5L

   

Ben si, tous trichent, y compris VW, dont le plus flagrant fut la Lupo TDI 3L, avec sa boite robotisée et sa fonction coupure automatique du moteur. Il y avait une bonne différence de consommation avec la Lupo TDI "normale", qui s'explique par une boite très longue, quelques optimisations techniques. Mais pour économiser encore plus de carburant, cette Lupo 3L coupait le moteur et met la voiture au point mort, chose rendue possible grace à la boite robotisée et au redémarrage automatique du moteur

Pour ceux qui ont suivi les évolutions de l'automobile, les premières voitures équipées du système S&S coupaient le moteur lorsque la voiture est à l'arrêt total ET que le conducteur garde le pied sur la pédale de freinage.

Puis ensuite, on a bardé la voiture de capteurs afin qu'une voiture ayant une boite manuelle puisse bénéficier aussi de la fonction S&S...

Puis on a "optimisé" cette fonction S&S, en permettant de stopper le moteur plus tôt. Pour cela, il faut débrayer la voiture et se mettre au point mort, que ce soit avec une boite manuelle, robotisée ou automatique (convertisseur de couple). Ainsi, la voiture continue sur son élan sans perdre son énergie cinétique à cause du frein moteur. Bref, on revient à l'astuce VW Lupo TDI 3L

J'ai trouvé un doc de PSA sur comment bien utiliser le S&S

http://service.citroen.com/ddb/modeles/ds3/ds3_ds3/ed02-11/fr_fr/contenu/AC-DS3_02_2011_FR.pdf

"Le témoin «ECO» s’allume au combiné et le moteur se met automatiquement en veille :

-avec une boîte de vitesses manuelle: à une vitesse inférieure à 20 km/h, lorsque vous passez le levier de vitesses au point mort et que vous relâchez la pédale d’embrayage"

à titre d'info, la vitesse moyenne en cycle urbain NEDC est de 27km/h. C'est à dire qu'on roulera souvent en roue libre, selon PSA

On a une preuve que PSA coupe le moteur en dessous de 20km/h sur la DS3

On sait aussi que le S&S de la Lupo TDI 3L peut couper le moteur à n'importe quelle vitesse

http://www.green-e-motion.fr/blog/les-vehicules-particuliers/la-vw-lupo-tdi-3l.html

Alors par curiosité, est ce que tous les constructeurs adoptent la même vitesse de coupure du moteur ou pas lorsqu'ils passent l'homologation pour obtenir ces chiffres de consommation siiii fantastiques.

ps: le message s'adresse à ceux qui sont curieux, et qui se posent la question du "c'est trop beau pour être vrai". Ceux qui croient les valeurs affichées par les constructeurs, passez votre chemin. Idem pour ceux qui pensent que tous les constructeurs utilisent exactement les même techniques...

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

voici le test NEDC, à la page 35, pour ceux à qui ça intéresse

rapidement, on va voir l'impact sur la consommation selon la manière d'optimisation (ou triche)

Les 4 premières lignes sont:

-feu rouge pendant 11 secondes

-4 secondes pour passer de 0 à 15km/h

-on maintient cette vitesse pendant 8 secondes

-puis on a 5 secondes pour stopper la voiture

CAS n°1: c'est une voiture sans S&S

Inutile donc de détailler...

CAS n°2: S&S de 1ere génération (couper le moteur uniquement lorsque la voiture est immobilisée)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes, ET 5 secondes

-la voiture est enfin à l'arrêt. On coupe le moteur

CAS n°3: S&S de 2eme génération SANS la fonction roue libre (à part la décélération finale avant l'arrêt)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

CAS n°4: S&S de 2eme génération AVEC la fonction roue libre à tout moment

Avant d'aborder la question, il faut préciser que le test NEDC autorise les constructeurs une marge d'erreur de +/-2km/h. Il faut juste qu'à la fin, la durée du test et la distance parcourue soient respectée

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, non pas pour atteindre 15km/h mais 16 ou 17km/h

-8 secondes suivantes, on coupe le moteur et roule en roue libre jusqu'à 13 ou 14km/h, pour faire 15km/h en moyenne sur ces 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

Bref, sur une durée de 28 secondes, le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture

Par Anonyme

Bonne copie de Volvo pour le tableau de bord!! Opel à la chinoise!!

Par

En réponse à wizzfr

Ben si, tous trichent, y compris VW, dont le plus flagrant fut la Lupo TDI 3L, avec sa boite robotisée et sa fonction coupure automatique du moteur. Il y avait une bonne différence de consommation avec la Lupo TDI "normale", qui s'explique par une boite très longue, quelques optimisations techniques. Mais pour économiser encore plus de carburant, cette Lupo 3L coupait le moteur et met la voiture au point mort, chose rendue possible grace à la boite robotisée et au redémarrage automatique du moteur

Pour ceux qui ont suivi les évolutions de l'automobile, les premières voitures équipées du système S&S coupaient le moteur lorsque la voiture est à l'arrêt total ET que le conducteur garde le pied sur la pédale de freinage.

Puis ensuite, on a bardé la voiture de capteurs afin qu'une voiture ayant une boite manuelle puisse bénéficier aussi de la fonction S&S...

Puis on a "optimisé" cette fonction S&S, en permettant de stopper le moteur plus tôt. Pour cela, il faut débrayer la voiture et se mettre au point mort, que ce soit avec une boite manuelle, robotisée ou automatique (convertisseur de couple). Ainsi, la voiture continue sur son élan sans perdre son énergie cinétique à cause du frein moteur. Bref, on revient à l'astuce VW Lupo TDI 3L

J'ai trouvé un doc de PSA sur comment bien utiliser le S&S

http://service.citroen.com/ddb/modeles/ds3/ds3_ds3/ed02-11/fr_fr/contenu/AC-DS3_02_2011_FR.pdf

"Le témoin «ECO» s’allume au combiné et le moteur se met automatiquement en veille :

-avec une boîte de vitesses manuelle: à une vitesse inférieure à 20 km/h, lorsque vous passez le levier de vitesses au point mort et que vous relâchez la pédale d’embrayage"

à titre d'info, la vitesse moyenne en cycle urbain NEDC est de 27km/h. C'est à dire qu'on roulera souvent en roue libre, selon PSA

On a une preuve que PSA coupe le moteur en dessous de 20km/h sur la DS3

On sait aussi que le S&S de la Lupo TDI 3L peut couper le moteur à n'importe quelle vitesse

http://www.green-e-motion.fr/blog/les-vehicules-particuliers/la-vw-lupo-tdi-3l.html

Alors par curiosité, est ce que tous les constructeurs adoptent la même vitesse de coupure du moteur ou pas lorsqu'ils passent l'homologation pour obtenir ces chiffres de consommation siiii fantastiques.

ps: le message s'adresse à ceux qui sont curieux, et qui se posent la question du "c'est trop beau pour être vrai". Ceux qui croient les valeurs affichées par les constructeurs, passez votre chemin. Idem pour ceux qui pensent que tous les constructeurs utilisent exactement les même techniques...

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

voici le test NEDC, à la page 35, pour ceux à qui ça intéresse

rapidement, on va voir l'impact sur la consommation selon la manière d'optimisation (ou triche)

Les 4 premières lignes sont:

-feu rouge pendant 11 secondes

-4 secondes pour passer de 0 à 15km/h

-on maintient cette vitesse pendant 8 secondes

-puis on a 5 secondes pour stopper la voiture

CAS n°1: c'est une voiture sans S&S

Inutile donc de détailler...

CAS n°2: S&S de 1ere génération (couper le moteur uniquement lorsque la voiture est immobilisée)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes, ET 5 secondes

-la voiture est enfin à l'arrêt. On coupe le moteur

CAS n°3: S&S de 2eme génération SANS la fonction roue libre (à part la décélération finale avant l'arrêt)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

CAS n°4: S&S de 2eme génération AVEC la fonction roue libre à tout moment

Avant d'aborder la question, il faut préciser que le test NEDC autorise les constructeurs une marge d'erreur de +/-2km/h. Il faut juste qu'à la fin, la durée du test et la distance parcourue soient respectée

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, non pas pour atteindre 15km/h mais 16 ou 17km/h

-8 secondes suivantes, on coupe le moteur et roule en roue libre jusqu'à 13 ou 14km/h, pour faire 15km/h en moyenne sur ces 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

Bref, sur une durée de 28 secondes, le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture

   

Vu ce qu'est un post qui apporte vraiment des éléments de réflexion ?

Merci pour ce travail Wizz....

Je ferais deux réflexions

1°) Les progrès obtenus sur les chiffres des normes actuelles si contestables se retrouvent malgré tout dans l'usage du produit au quotidien : les autos ont arrête de prendre du poids, malgré des équipements de confort présents à foison et l'on recommence chez certains à se préoccuper de Cx de manière sérieuse. Bref, on roule facilement avec des bilans conso à moins de 5.5 l sur des berlines supérieures et moins de 5 litres sur des compactes sur trajet mixte.

2°) En reprenant ta description du cycle d'homologation, on peut faire le constat que l'éco-conduite maximale ne saurait se concevoir qu'avec l'usage d'une boîte automatique disposant de nombreux rapports, et bien entendu, le double-embrayage "sec" sera sans doute la clé pour orchestrer cela. Les futures boîtes que nous proposeront les constrcucteurs sérieux proposeront quelques rapports de plus, la gestion commune boite/moteur permettra des coupures d'injection /roue libre toujours plus anticipées, et qui s'en plaindra ?

Après tout, le cycle proposé n'est que la transposition d'un roulage urbain tel qu'on peut le connaitre au quotidien. C'est sans doute à ce prix que les thermiques pourront persister en ville.

"...consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture "

Pas sûr donc, mais bien entendu, s'en approcher en mode manuel sera une gageure, ce qui ne sera pas tout à fait le cas en mode auto si l'optimisation de la gestion du roulage est pilotée de manière de plus en plus fine par les multiples puces dont sera de plus en plus bardée ta caisse de demain.

Une fois encore, merci pour ce post Wizz.

Par Anonyme

Non wizzfr, les constructeurs ne trichent pas dans le sens où le cycle est le même pour tous et qu'à priori toute amélioration sur ce cycle qui "vaut ce qu'il vaut" se traduira par une amélioration à l'usage.

Ce que tu décris là (la roue libre) c'est un truc connu depuis longtemps par les hyper miller et les motoristes, ça permet de ne pas être en frein moteur et de se laisser porter (coasting) par l'énergie accumulé par le véhicule sans le perdre inutilement dans les compressions moteurs. On présente ça comme dangereux mais ça ne l'est pas vraiment pour un bon conducteur, même si le moteur venait à caler il suffirait de ré embrayer pour retrouver immédiatement les assistances (pompe à vide frein, hydraulique direction assistée). Une commande d'embrayage par exemple qui lâche est autrement plus dangereux mais aucun conducteur ou presque ne connait le risque et n'en a conscience.

Volkswagen utilise une solution (ACT) pour éviter ce frein moteur en "désactivant" les fermetures/ouvertures de soupapes (les 2 cylindres du milieu seulement pour les L4).

Ce que tu as téléchargé via le Service Box PSA ce n'est ni plus ni moins que la notice de fonctionnement d'un véhicule équipé du e-HDi, il n'y a rien de "caché" ou mystérieux là dedans et le système a bien été expliqué (pour que le client ne soit pas étonné entre autre), sur YT les vidéos sont nombreuses.

Le système PSA est complexe puisqu'il utilise une coupure anticipée du moteur thermique à partir d'une certaine vitesse en freinage afin de récupérer de l'énergie au freinage, celle-ci étant stockée dans des super capacités pour pouvoir être réutilisée (alimentation organes tels que pompes eau/huile, compresseur clim et réservoir pression freinage) et soulager la batterie (AGM et alterno démarreur mais bon...).

Pour R&G: "on peut faire le constat que l'éco-conduite maximale ne saurait se concevoir qu'avec l'usage d'une boîte automatique disposant de nombreux rapports, et bien entendu, le double-embrayage"

L'éco-conduite c'est surtout un état d'esprit et une conscience mécanique avec une bonne dose d'anticipation, là est là clef! Les conducteurs qui n'ont pas cette clef sont tentés de rouler en exploitant au maximum les performances du véhicules (démarrages en trombe inutiles) et peu enclins à anticiper largement (pour un tas de raisons (qui parfois relèvent du psychologique).

On peut très bien se passer du double embrayage et gérer de manière plus pertinente les rapports (après tout un logiciel n'a que l'intelligence qu'on lui a donné c'est à dire des schémas figés avec des peu de paramètres au final très loin de ce qu'est capable d'analyser un humain, le pire étant l'auto adaptatif ou les réseaux de neurones qui ne s'adaptent jamais au bon schéma et sont incapables d'être réactifs devant la complexité). De toutes façons tous les constructeurs proposeront à terme des boites robotisées la question ne se posera plus.

Pour une boite robotisée/double embrayage/auto etc... la multiplication des rapports est une bonne chose au contraire des boites manuels, on a tous remarquer qu'exploiter une boite 6 est particulièrement fatiguant par rapport à une boite 5 bien étagée.

Pour le cycle encore une fois il "vaut ce qu'il vaut" et il est condamné à changer mais il est dommage que les conso. à vitesse stabilisée ne soient plus données car on savait que celle donnée à 80/90km/h stabilisé indiquait de manière réaliste la conso mini en ayant une conduite très souple et celle à 120km/h une bonne idée (curieusement) de celle en ville.

Retour à cette Insignia, les ingénieurs ont rappelé que la baisse de conso était aussi la conséquence de travail sur les frictions aéro, transmission et moteur (pompes débrayables et à cylindrée variable) sans parler d'optimisation du moteur (des capteurs de pression sont intégrés dans les cylindres) tout ceci ne serait pas possible sans certains outils de CAO (et puissance de calcul) qui n'existaient pas il y a 10 ans et plus. Mais si ces véhicules affichent des conso basses ce n'est pas qu'un simple hasard ou bidouillage de la part des constructeurs.

Par Anonyme

Pardon pour les fautes, c'est quelque peu illisible.

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

Ben si, tous trichent, y compris VW, dont le plus flagrant fut la Lupo TDI 3L, avec sa boite robotisée et sa fonction coupure automatique du moteur. Il y avait une bonne différence de consommation avec la Lupo TDI "normale", qui s'explique par une boite très longue, quelques optimisations techniques. Mais pour économiser encore plus de carburant, cette Lupo 3L coupait le moteur et met la voiture au point mort, chose rendue possible grace à la boite robotisée et au redémarrage automatique du moteur

Pour ceux qui ont suivi les évolutions de l'automobile, les premières voitures équipées du système S&S coupaient le moteur lorsque la voiture est à l'arrêt total ET que le conducteur garde le pied sur la pédale de freinage.

Puis ensuite, on a bardé la voiture de capteurs afin qu'une voiture ayant une boite manuelle puisse bénéficier aussi de la fonction S&S...

Puis on a "optimisé" cette fonction S&S, en permettant de stopper le moteur plus tôt. Pour cela, il faut débrayer la voiture et se mettre au point mort, que ce soit avec une boite manuelle, robotisée ou automatique (convertisseur de couple). Ainsi, la voiture continue sur son élan sans perdre son énergie cinétique à cause du frein moteur. Bref, on revient à l'astuce VW Lupo TDI 3L

J'ai trouvé un doc de PSA sur comment bien utiliser le S&S

http://service.citroen.com/ddb/modeles/ds3/ds3_ds3/ed02-11/fr_fr/contenu/AC-DS3_02_2011_FR.pdf

"Le témoin «ECO» s’allume au combiné et le moteur se met automatiquement en veille :

-avec une boîte de vitesses manuelle: à une vitesse inférieure à 20 km/h, lorsque vous passez le levier de vitesses au point mort et que vous relâchez la pédale d’embrayage"

à titre d'info, la vitesse moyenne en cycle urbain NEDC est de 27km/h. C'est à dire qu'on roulera souvent en roue libre, selon PSA

On a une preuve que PSA coupe le moteur en dessous de 20km/h sur la DS3

On sait aussi que le S&S de la Lupo TDI 3L peut couper le moteur à n'importe quelle vitesse

http://www.green-e-motion.fr/blog/les-vehicules-particuliers/la-vw-lupo-tdi-3l.html

Alors par curiosité, est ce que tous les constructeurs adoptent la même vitesse de coupure du moteur ou pas lorsqu'ils passent l'homologation pour obtenir ces chiffres de consommation siiii fantastiques.

ps: le message s'adresse à ceux qui sont curieux, et qui se posent la question du "c'est trop beau pour être vrai". Ceux qui croient les valeurs affichées par les constructeurs, passez votre chemin. Idem pour ceux qui pensent que tous les constructeurs utilisent exactement les même techniques...

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

voici le test NEDC, à la page 35, pour ceux à qui ça intéresse

rapidement, on va voir l'impact sur la consommation selon la manière d'optimisation (ou triche)

Les 4 premières lignes sont:

-feu rouge pendant 11 secondes

-4 secondes pour passer de 0 à 15km/h

-on maintient cette vitesse pendant 8 secondes

-puis on a 5 secondes pour stopper la voiture

CAS n°1: c'est une voiture sans S&S

Inutile donc de détailler...

CAS n°2: S&S de 1ere génération (couper le moteur uniquement lorsque la voiture est immobilisée)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes, ET 5 secondes

-la voiture est enfin à l'arrêt. On coupe le moteur

CAS n°3: S&S de 2eme génération SANS la fonction roue libre (à part la décélération finale avant l'arrêt)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

CAS n°4: S&S de 2eme génération AVEC la fonction roue libre à tout moment

Avant d'aborder la question, il faut préciser que le test NEDC autorise les constructeurs une marge d'erreur de +/-2km/h. Il faut juste qu'à la fin, la durée du test et la distance parcourue soient respectée

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, non pas pour atteindre 15km/h mais 16 ou 17km/h

-8 secondes suivantes, on coupe le moteur et roule en roue libre jusqu'à 13 ou 14km/h, pour faire 15km/h en moyenne sur ces 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

Bref, sur une durée de 28 secondes, le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture

   

"le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture"

Là par contre non puisque le cycle est démarré "moteur froid" (pas -10°C il est vrai) et ce paramètre change tout en faisant exploser la consommation (et la rend plus réaliste). Les motoristes travaillent énormément ce problème des températures souvenez-vous des premiers diesel à inj. directe qui demandaient 20 minutes de roulage avant d'avoir un petit souffle chaud aux buses des aérateurs et les motorisations essence ultra gloutonnes à froid.

Si on roule bcp en agglomération dans des secteurs embouteillés la réduction de consommation est significative. Le eHDi (2ème) est convaincant l'essayer c'est l'adopter.

Après en faisant n'importe quoi pas de miracle, on peut jouer au Fangio avec une Prius, elle sera loin d'être sobre.

La Lupo TDI 3L est une escroquerie (un simple 1.9 TDI dans une Polo aurait fait tout aussi bien sur la consommation et 10 fois mieux sur tout le reste), VW y a mis un fric monstre mais a eu un retour d'informations conséquent et a capitalisé un savoir faire technique, en particulier qu'une commande de boite robotisée (et par hydraulique SVP) était plus problématique qu'autre chose et que le principe du double embrayage était le meilleur au final.

Par

En réponse à Anonyme

Non wizzfr, les constructeurs ne trichent pas dans le sens où le cycle est le même pour tous et qu'à priori toute amélioration sur ce cycle qui "vaut ce qu'il vaut" se traduira par une amélioration à l'usage.

Ce que tu décris là (la roue libre) c'est un truc connu depuis longtemps par les hyper miller et les motoristes, ça permet de ne pas être en frein moteur et de se laisser porter (coasting) par l'énergie accumulé par le véhicule sans le perdre inutilement dans les compressions moteurs. On présente ça comme dangereux mais ça ne l'est pas vraiment pour un bon conducteur, même si le moteur venait à caler il suffirait de ré embrayer pour retrouver immédiatement les assistances (pompe à vide frein, hydraulique direction assistée). Une commande d'embrayage par exemple qui lâche est autrement plus dangereux mais aucun conducteur ou presque ne connait le risque et n'en a conscience.

Volkswagen utilise une solution (ACT) pour éviter ce frein moteur en "désactivant" les fermetures/ouvertures de soupapes (les 2 cylindres du milieu seulement pour les L4).

Ce que tu as téléchargé via le Service Box PSA ce n'est ni plus ni moins que la notice de fonctionnement d'un véhicule équipé du e-HDi, il n'y a rien de "caché" ou mystérieux là dedans et le système a bien été expliqué (pour que le client ne soit pas étonné entre autre), sur YT les vidéos sont nombreuses.

Le système PSA est complexe puisqu'il utilise une coupure anticipée du moteur thermique à partir d'une certaine vitesse en freinage afin de récupérer de l'énergie au freinage, celle-ci étant stockée dans des super capacités pour pouvoir être réutilisée (alimentation organes tels que pompes eau/huile, compresseur clim et réservoir pression freinage) et soulager la batterie (AGM et alterno démarreur mais bon...).

Pour R&G: "on peut faire le constat que l'éco-conduite maximale ne saurait se concevoir qu'avec l'usage d'une boîte automatique disposant de nombreux rapports, et bien entendu, le double-embrayage"

L'éco-conduite c'est surtout un état d'esprit et une conscience mécanique avec une bonne dose d'anticipation, là est là clef! Les conducteurs qui n'ont pas cette clef sont tentés de rouler en exploitant au maximum les performances du véhicules (démarrages en trombe inutiles) et peu enclins à anticiper largement (pour un tas de raisons (qui parfois relèvent du psychologique).

On peut très bien se passer du double embrayage et gérer de manière plus pertinente les rapports (après tout un logiciel n'a que l'intelligence qu'on lui a donné c'est à dire des schémas figés avec des peu de paramètres au final très loin de ce qu'est capable d'analyser un humain, le pire étant l'auto adaptatif ou les réseaux de neurones qui ne s'adaptent jamais au bon schéma et sont incapables d'être réactifs devant la complexité). De toutes façons tous les constructeurs proposeront à terme des boites robotisées la question ne se posera plus.

Pour une boite robotisée/double embrayage/auto etc... la multiplication des rapports est une bonne chose au contraire des boites manuels, on a tous remarquer qu'exploiter une boite 6 est particulièrement fatiguant par rapport à une boite 5 bien étagée.

Pour le cycle encore une fois il "vaut ce qu'il vaut" et il est condamné à changer mais il est dommage que les conso. à vitesse stabilisée ne soient plus données car on savait que celle donnée à 80/90km/h stabilisé indiquait de manière réaliste la conso mini en ayant une conduite très souple et celle à 120km/h une bonne idée (curieusement) de celle en ville.

Retour à cette Insignia, les ingénieurs ont rappelé que la baisse de conso était aussi la conséquence de travail sur les frictions aéro, transmission et moteur (pompes débrayables et à cylindrée variable) sans parler d'optimisation du moteur (des capteurs de pression sont intégrés dans les cylindres) tout ceci ne serait pas possible sans certains outils de CAO (et puissance de calcul) qui n'existaient pas il y a 10 ans et plus. Mais si ces véhicules affichent des conso basses ce n'est pas qu'un simple hasard ou bidouillage de la part des constructeurs.

   

"Ce que tu as téléchargé via le Service Box PSA ce n'est ni plus ni moins que la notice de fonctionnement d'un véhicule équipé du e-HDi, il n'y a rien de "caché" ou mystérieux là dedans et le système a bien été expliqué (pour que le client ne soit pas étonné entre autre), sur YT les vidéos sont nombreuses.

Le système PSA est complexe puisqu'il utilise une coupure anticipée du moteur thermique à partir d'une certaine vitesse en freinage afin de récupérer de l'énergie au freinage, celle-ci étant stockée dans des super capacités pour pouvoir être réutilisée (alimentation organes tels que pompes eau/huile, compresseur clim et réservoir pression freinage) et soulager la batterie (AGM et alterno démarreur mais bon...)."

....ben non!!!

d'abord, si j'avais téléchargé cette brochure, ce n'est pas pour savoir comment fonctionne un système S&S...mais pour savoir à partir de QUELLE VITESSE le système s'active, et sous quelles conditions. Parce qu'entre un système qui s'active en dessous de 3km/h, ou 8km/h, ou 25km/h, ça n'a pas les même incidences sur la consommation, et donc le chiffre de conso officielle

Ensuite, cette "complexité" que tu as écrit est en contradiction avec la description par PSA du S&S pour une BOITE MANUELLE, puisqu'il faut être en mode ECO, avoir passé au point mort et relaché l'embrayage. Dès lors, explique moi comment récupérer l'énergie au freinage dans ce cas là?

Récupérer de l'énergie au freinage, c'est peanut (sauf pour les voitures électriques)

Par

En réponse à Anonyme

"le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture"

Là par contre non puisque le cycle est démarré "moteur froid" (pas -10°C il est vrai) et ce paramètre change tout en faisant exploser la consommation (et la rend plus réaliste). Les motoristes travaillent énormément ce problème des températures souvenez-vous des premiers diesel à inj. directe qui demandaient 20 minutes de roulage avant d'avoir un petit souffle chaud aux buses des aérateurs et les motorisations essence ultra gloutonnes à froid.

Si on roule bcp en agglomération dans des secteurs embouteillés la réduction de consommation est significative. Le eHDi (2ème) est convaincant l'essayer c'est l'adopter.

Après en faisant n'importe quoi pas de miracle, on peut jouer au Fangio avec une Prius, elle sera loin d'être sobre.

La Lupo TDI 3L est une escroquerie (un simple 1.9 TDI dans une Polo aurait fait tout aussi bien sur la consommation et 10 fois mieux sur tout le reste), VW y a mis un fric monstre mais a eu un retour d'informations conséquent et a capitalisé un savoir faire technique, en particulier qu'une commande de boite robotisée (et par hydraulique SVP) était plus problématique qu'autre chose et que le principe du double embrayage était le meilleur au final.

   

"le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture"

Là par contre non puisque le cycle est démarré "moteur froid" (pas -10°C il est vrai) et ce paramètre change tout en faisant exploser la consommation (et la rend plus réaliste). Les motoristes travaillent énormément ce problème des températures souvenez-vous des premiers diesel à inj. directe qui demandaient 20 minutes de roulage avant d'avoir un petit souffle chaud aux buses des aérateurs et les motorisations essence ultra gloutonnes à froid"

oui, mais pour faciliter la compréhension, j'ai simplement isolé la première partie, ces 4 premières lignes, qui sont représentatives pour expliquer l'impact du mode roulage avec ou sans débrayage en rouel libre et moteur coupé ou pas

mais bon, le cycle urbain est quand meme suffisament long pour qu'à un moment donné, le principe finit par payer

puis l'homologation finit par le cycle extra urbain, et donc avec des longues périodes à vitesse constante (mais pas trop trop long non plus) où rouler en roue libre se paie...en homologation

Oui, pas trop long non plus, 30 sec, 50 sec, ça permet de rouler presque en roue libre moteur coupé, et donc faible consommation officielle...

...sauf que nous, sur route, une phase à vitesse stabilisée, ça dure plusieurs dizaines de minutes, et donc on ne peut plus compter sur ce mode roue libre comme lors de l'homologation

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

"Ce que tu as téléchargé via le Service Box PSA ce n'est ni plus ni moins que la notice de fonctionnement d'un véhicule équipé du e-HDi, il n'y a rien de "caché" ou mystérieux là dedans et le système a bien été expliqué (pour que le client ne soit pas étonné entre autre), sur YT les vidéos sont nombreuses.

Le système PSA est complexe puisqu'il utilise une coupure anticipée du moteur thermique à partir d'une certaine vitesse en freinage afin de récupérer de l'énergie au freinage, celle-ci étant stockée dans des super capacités pour pouvoir être réutilisée (alimentation organes tels que pompes eau/huile, compresseur clim et réservoir pression freinage) et soulager la batterie (AGM et alterno démarreur mais bon...)."

....ben non!!!

d'abord, si j'avais téléchargé cette brochure, ce n'est pas pour savoir comment fonctionne un système S&S...mais pour savoir à partir de QUELLE VITESSE le système s'active, et sous quelles conditions. Parce qu'entre un système qui s'active en dessous de 3km/h, ou 8km/h, ou 25km/h, ça n'a pas les même incidences sur la consommation, et donc le chiffre de conso officielle

Ensuite, cette "complexité" que tu as écrit est en contradiction avec la description par PSA du S&S pour une BOITE MANUELLE, puisqu'il faut être en mode ECO, avoir passé au point mort et relaché l'embrayage. Dès lors, explique moi comment récupérer l'énergie au freinage dans ce cas là?

Récupérer de l'énergie au freinage, c'est peanut (sauf pour les voitures électriques)

   

Mais tu le fais exprès? :lol:

Le principe c'est celui de la roue libre et à partir d'une certaine vitesse c'est écrit dans le blabla d'en haut. La vitesse à laquelle l'ensemble se coupe n'est pas lié au cycle NEDC loin de là il est déterminé par une analyse

des profils de mission des véhicules et d'autres contraintes techniques.

Mais ce n'est pas un "truc" pour tricher aux cycles d'homologation et de consommation, je sais pas où tu vas chercher ça!

Après on se doute que suivant le vitesse où _la coupure intervient la consommation ne sera pas la même, en fait PSA t'as attendu pour le comprendre :roll: et faut pas avoir inventé l'eau tiède pour le comprendre.

Dans le système eHDi il y a un condensateur de forte capacité (le eBooster de son petit nom) qu'il faut bien recharger sinon à quoi bon? Ça tombe bien PSA utilise un alterno-démarreur très efficace permettant de faire un micro-hybride comme ils disent permettant de recharger le condensateur et de démarrer le véhicule en évitant de solliciter la batterie (une AGM va tirer sur l'alternateur lors du redémarrage pour se recharger). D'où la baisse de consommation additionnel, ce que ne peut empêcher un alternateur piloté classique (nécessite de recharger la batterie). Accessoirement on se passe d'un contrôleur de batterie trop complexe (BMW...) et d'un démarreur + batterie XXL.

"Récupérer de l'énergie au freinage, c'est peanut (sauf pour les voitures électriques)"

Mais tu le fais exprès ou quoi??? Alterno-démarreur, alternateur piloté ou moteur électrique réversible en courant (tous les full électrique forcément) tu crois vraiment qu'on les exploite au freinage si c'est peanuts? Descend un col pour voir :violon:

Par

Message commun à tout le monde, du moins à ceux qui s'intéresse à la question

Lors de l'arrivée de la boite DSG6, cette dernière consommait moins qu'une BVM5, pour la conso officielle

Puis arrivait la DSG7. Tous ceux qui connaissent en mécanique savent qu'il y a davantage de pièces en mouvement, donc davantage de frottement, donc pénalisant pour la consommation. Or, une VW équipée de la DSG7 consommait moins que la DSG6. On se doutait alors que ce gain de conso est obtenue avec une 7eme plus longue. Et à cette époque, les VW Bluemotion ayant la consommation la plus basse étaient tous en boite DSG

Mais étrangement, depuis peu de temps, on constate chez TOUS les constructeurs que la consommation la plus basse est obtenue via une boite manuelle et non via une boite robotisée moderne de type DSG (donc ne concerne pas les anciennes boites manuelles robotisées)

Chez VW, la nouvelle Bluemotion, ayant la plus faible conso, est en boite manuelle.

Sur la Clio, les modèles dCi Energy à boite manuelle consomment moins que la version EDC. Et idem sur la Scénic...

Idem encore chez d'autres

Bref, étrange coincidence de cette poussée soudaine de progrès du moteur chez les constructeurs, et qui fait qu'on est de plus en plus éloigné de la consommation réelle obtenue par nous sur route

Alors, qui ici se pose cette question, et du comment, et du pourquoi, etc...

http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/scenic/scenic/prix-et-specifications/#

prendre la version zen par exemple, avec 3 offres dCi, classique, edc et energy

Par §lit347tU

Ce serait réducteur d'attribuer les progrés significatifs en terme de conso à de simples tours de passe-passe avec les boites et systemes S&S. Les constructeurs font de réels efforts pour alleger la caisse, les GMP etc... Tout en optimisant les trainées aéro. N'oublions pas non plus les normes européennes de plus en plus sévéres : l'optimisation de l'injection/la combustion/l'échappement est devenu primordial sous peine de voir son modéle refusé d'homologation ou devenir beaucoup moins rentable (potentiel malus, pub négative). Comparons Euro6 et demain Euro7 aux véhicules pas si ancien que ça : prenons une Xantia ou une Audi 80 avec leurs antique Turbo-D a mettre en face des e-HDI ou des TDI derniéres générations. Les ingénieurs font du bon boulot quand même. :fier:

Par

En réponse à Anonyme

Mais tu le fais exprès? :lol:

Le principe c'est celui de la roue libre et à partir d'une certaine vitesse c'est écrit dans le blabla d'en haut. La vitesse à laquelle l'ensemble se coupe n'est pas lié au cycle NEDC loin de là il est déterminé par une analyse

des profils de mission des véhicules et d'autres contraintes techniques.

Mais ce n'est pas un "truc" pour tricher aux cycles d'homologation et de consommation, je sais pas où tu vas chercher ça!

Après on se doute que suivant le vitesse où _la coupure intervient la consommation ne sera pas la même, en fait PSA t'as attendu pour le comprendre :roll: et faut pas avoir inventé l'eau tiède pour le comprendre.

Dans le système eHDi il y a un condensateur de forte capacité (le eBooster de son petit nom) qu'il faut bien recharger sinon à quoi bon? Ça tombe bien PSA utilise un alterno-démarreur très efficace permettant de faire un micro-hybride comme ils disent permettant de recharger le condensateur et de démarrer le véhicule en évitant de solliciter la batterie (une AGM va tirer sur l'alternateur lors du redémarrage pour se recharger). D'où la baisse de consommation additionnel, ce que ne peut empêcher un alternateur piloté classique (nécessite de recharger la batterie). Accessoirement on se passe d'un contrôleur de batterie trop complexe (BMW...) et d'un démarreur + batterie XXL.

"Récupérer de l'énergie au freinage, c'est peanut (sauf pour les voitures électriques)"

Mais tu le fais exprès ou quoi??? Alterno-démarreur, alternateur piloté ou moteur électrique réversible en courant (tous les full électrique forcément) tu crois vraiment qu'on les exploite au freinage si c'est peanuts? Descend un col pour voir :violon:

   

"Récupérer de l'énergie au freinage, c'est peanut (sauf pour les voitures électriques)"

Mais tu le fais exprès ou quoi??? Alterno-démarreur, alternateur piloté ou moteur électrique réversible en courant (tous les full électrique forcément) tu crois vraiment qu'on les exploite au freinage si c'est peanuts? "

c'est peanut par rapport à ce progrès soudainement observé dans les consommations des véhicules. Ce n'est pas un alternateur réversible qui permet d'obtenir un gain de 0.5 litre pour l'homologation

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

"le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture"

Là par contre non puisque le cycle est démarré "moteur froid" (pas -10°C il est vrai) et ce paramètre change tout en faisant exploser la consommation (et la rend plus réaliste). Les motoristes travaillent énormément ce problème des températures souvenez-vous des premiers diesel à inj. directe qui demandaient 20 minutes de roulage avant d'avoir un petit souffle chaud aux buses des aérateurs et les motorisations essence ultra gloutonnes à froid"

oui, mais pour faciliter la compréhension, j'ai simplement isolé la première partie, ces 4 premières lignes, qui sont représentatives pour expliquer l'impact du mode roulage avec ou sans débrayage en rouel libre et moteur coupé ou pas

mais bon, le cycle urbain est quand meme suffisament long pour qu'à un moment donné, le principe finit par payer

puis l'homologation finit par le cycle extra urbain, et donc avec des longues périodes à vitesse constante (mais pas trop trop long non plus) où rouler en roue libre se paie...en homologation

Oui, pas trop long non plus, 30 sec, 50 sec, ça permet de rouler presque en roue libre moteur coupé, et donc faible consommation officielle...

...sauf que nous, sur route, une phase à vitesse stabilisée, ça dure plusieurs dizaines de minutes, et donc on ne peut plus compter sur ce mode roue libre comme lors de l'homologation

   

"mais bon, le cycle urbain est quand meme suffisament long pour qu'à un moment donné, le principe finit par payer"

Sérieusement pourquoi crois-tu que les ingénieurs se cassent la tête à développer ces systèmes? Pour "faire genre" et "tricher" le cycle de consommation normalisé comme si personne ne le verra?

"sauf que nous, sur route, une phase à vitesse stabilisée, ça dure plusieurs dizaines de minutes, et donc on ne peut plus compter sur ce mode roue libre"

Ah bon? On savait pas! Mince alors supprimons ce système inutile puisqu'il ne sert qu'en ville, un endroit où par définition une citadine ou compactene va jamais.

Nan mais oh :areuh:

Pour le reste je te laisse chercher pompe à eau électrique et débrayable, alternateur piloté, pompe à huile à cylindrée variable, aérodynamique (volets) et gestion thermique voir injection (on réduit la Pinj pour éviter que la pompe HP ne consomme inutilement, pas sûr que ce soit utilisé chez PSA par contre).

Par Anonyme

En réponse à §lit347tU

Ce serait réducteur d'attribuer les progrés significatifs en terme de conso à de simples tours de passe-passe avec les boites et systemes S&S. Les constructeurs font de réels efforts pour alleger la caisse, les GMP etc... Tout en optimisant les trainées aéro. N'oublions pas non plus les normes européennes de plus en plus sévéres : l'optimisation de l'injection/la combustion/l'échappement est devenu primordial sous peine de voir son modéle refusé d'homologation ou devenir beaucoup moins rentable (potentiel malus, pub négative). Comparons Euro6 et demain Euro7 aux véhicules pas si ancien que ça : prenons une Xantia ou une Audi 80 avec leurs antique Turbo-D a mettre en face des e-HDI ou des TDI derniéres générations. Les ingénieurs font du bon boulot quand même. :fier:

   

"Les ingénieurs font du bon boulot quand même"

Meuh non ce sont des tricheurs qui bidouillent les véhicules avec des systèmes compliqués et inutiles. La preuve ma 2CV 1954 consommait à peine plus qu'une C5 eHDI...

Par §Val872mh

Qu'est ce que c'est que ce présentateur? Je vais envoyer un cv si ça continue!

Par

En réponse à §lit347tU

Ce serait réducteur d'attribuer les progrés significatifs en terme de conso à de simples tours de passe-passe avec les boites et systemes S&S. Les constructeurs font de réels efforts pour alleger la caisse, les GMP etc... Tout en optimisant les trainées aéro. N'oublions pas non plus les normes européennes de plus en plus sévéres : l'optimisation de l'injection/la combustion/l'échappement est devenu primordial sous peine de voir son modéle refusé d'homologation ou devenir beaucoup moins rentable (potentiel malus, pub négative). Comparons Euro6 et demain Euro7 aux véhicules pas si ancien que ça : prenons une Xantia ou une Audi 80 avec leurs antique Turbo-D a mettre en face des e-HDI ou des TDI derniéres générations. Les ingénieurs font du bon boulot quand même. :fier:

   

je n'ai pas comparé un moteur récent avec un ancien

j'ai comparé un moteur récent, le même moteur, avec "différentes" configurations

analyse le mode de fonctionnement d'une boite DSG de VW: il y a toujours un rapport en prise, ce qui fait qu'il n'y a pas de coupure dans la transmission, agrément, etc... Doit on comprendre alors qu'il n'y a pas de point mort possible, sauf à passer la première...

puis une boite manuelle, on peut débrayer à tout moment, et couper le moteur

et par un étrange coincidence, ces derniers temps, ce sont tous les boites manuelles qui obtiennent les plus faibles consommations, de très loin par rapport aux boites double embrayage, avec pourtant le même moteur, même technologie...

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

Message commun à tout le monde, du moins à ceux qui s'intéresse à la question

Lors de l'arrivée de la boite DSG6, cette dernière consommait moins qu'une BVM5, pour la conso officielle

Puis arrivait la DSG7. Tous ceux qui connaissent en mécanique savent qu'il y a davantage de pièces en mouvement, donc davantage de frottement, donc pénalisant pour la consommation. Or, une VW équipée de la DSG7 consommait moins que la DSG6. On se doutait alors que ce gain de conso est obtenue avec une 7eme plus longue. Et à cette époque, les VW Bluemotion ayant la consommation la plus basse étaient tous en boite DSG

Mais étrangement, depuis peu de temps, on constate chez TOUS les constructeurs que la consommation la plus basse est obtenue via une boite manuelle et non via une boite robotisée moderne de type DSG (donc ne concerne pas les anciennes boites manuelles robotisées)

Chez VW, la nouvelle Bluemotion, ayant la plus faible conso, est en boite manuelle.

Sur la Clio, les modèles dCi Energy à boite manuelle consomment moins que la version EDC. Et idem sur la Scénic...

Idem encore chez d'autres

Bref, étrange coincidence de cette poussée soudaine de progrès du moteur chez les constructeurs, et qui fait qu'on est de plus en plus éloigné de la consommation réelle obtenue par nous sur route

Alors, qui ici se pose cette question, et du comment, et du pourquoi, etc...

http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/scenic/scenic/prix-et-specifications/#

prendre la version zen par exemple, avec 3 offres dCi, classique, edc et energy

   

Ben tu viens de comprendre qu'une boite type DSG c'est compliqué, lourd, possède un logiciel de commande incapable de rivaliser avec un conducteur expérimenté (donc gestion des rapports pas toujours optimale et pas d'anticipation de ce qui se passe les deux oreilles du conducteur), que ça nécessite de la puissante qui n'est pas gratuite pour ses électrovannes et la lubrification (il faut une pompe à huile et de l'énergie électrique) et que c'est plus complexe qu'une boite classique manuelle avec des frottements conséquents. Une DSG ça chauffe bien plus qu'une boite classique (preuve qu'il y a un peu de pertes (combien...?).

Après plus il y a de rapports mieux c'est ça évite de faire fonctionner un moteur sur de larges plages là où les transitoires sont mauvaises. Mais plus de rapports => plus de poids, plus complexes, etc... même si c'est pas excessif.

Le mieux est parfois l'ennemi du bien mais une bonne DSG fait mieux qu'un conducteur lambda pas très finot.

Par Anonyme

"http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/scenic"

Tu sais il y a autre chose dans la vie que le sublimissime Scenic...

Par

une nouvelle jeunesse ! et quelle évolution niveau tableau de bord mine de rien ...

Par §lit347tU

Je pense connaitre assez bien le principe de fonctionnement d'une BV.

Mais je suis d'accord avec toi sur le principe qu'une boite manu bien étagée et bien utilisé (pas besoin de s'appeler Loeb non plus) sera toujours infiniment plus écologique qu'une double embrayage, ne serait-ce que pour la capacité d'anticipation d'un être humain qui utilisera le frein moteur a meilleur escient par exemple.

Pour revenir sur le cycle d'homologation, comme dit plus haut, il vaut ce qu'il vaut et personne n'est dupe des chiffres annoncés : les autorités, les constructeurs et les conducteurs. Les chiffres de conso dépends beaucoup plus du conducteur que de la mécanique, une pompe débrayable ou a cylindrée variable aussi pointue qu'elle soit reste quelque part entiérement gérée par le conducteur, que ce soit sur transmission manu/auto/robot.

Enfin mettons tout cela en perspective et prenons du recul, les carbus et starter ne sont pas si ancien que ça. Et dans 20 ans les boites a double embrayage seront généralisées, fiabilisées, allégées et utilisable par tous. Est-ce une bonne chose ? Quand ont voit la PDK de Porsche je me dit que OUI.

Par Anonyme

En réponse à §lit347tU

Je pense connaitre assez bien le principe de fonctionnement d'une BV.

Mais je suis d'accord avec toi sur le principe qu'une boite manu bien étagée et bien utilisé (pas besoin de s'appeler Loeb non plus) sera toujours infiniment plus écologique qu'une double embrayage, ne serait-ce que pour la capacité d'anticipation d'un être humain qui utilisera le frein moteur a meilleur escient par exemple.

Pour revenir sur le cycle d'homologation, comme dit plus haut, il vaut ce qu'il vaut et personne n'est dupe des chiffres annoncés : les autorités, les constructeurs et les conducteurs. Les chiffres de conso dépends beaucoup plus du conducteur que de la mécanique, une pompe débrayable ou a cylindrée variable aussi pointue qu'elle soit reste quelque part entiérement gérée par le conducteur, que ce soit sur transmission manu/auto/robot.

Enfin mettons tout cela en perspective et prenons du recul, les carbus et starter ne sont pas si ancien que ça. Et dans 20 ans les boites a double embrayage seront généralisées, fiabilisées, allégées et utilisable par tous. Est-ce une bonne chose ? Quand ont voit la PDK de Porsche je me dit que OUI.

   

Reste un point : la fiabilité.

Complexification implique désastre à terme. On regrettera les voitures d'antan un jour. Rien que "toucher" un moteur à injection directe essence faut savoir ce que l'on fait. Les automobilistes seront forcés de renouveler l'entretien et les réparations coutant un bras.

C'est combien une DSG6 en échange standard (si ça existe)?

Par §lit347tU

Oui justement, la technologie est récente. Mais dans 20 ans le recul necessaire sera là et la fiabilité suivra. Pour l'instant je préfére encore ma bonne vieille BV manuelle avec laquelle tout le monde peut conduire de maniére efficiente ou de maniére sportive. Elle restera en retrait en terme d'agrément par rapport a une boite robotisé.

Bien sur on sacrifie le plaisir de foutre les mains dans le cambouis mais il y a d'autre moyen de se faire plaisir en touchant a la mécanique (2 roues notamment).

Par

En réponse à §lit347tU

Oui justement, la technologie est récente. Mais dans 20 ans le recul necessaire sera là et la fiabilité suivra. Pour l'instant je préfére encore ma bonne vieille BV manuelle avec laquelle tout le monde peut conduire de maniére efficiente ou de maniére sportive. Elle restera en retrait en terme d'agrément par rapport a une boite robotisé.

Bien sur on sacrifie le plaisir de foutre les mains dans le cambouis mais il y a d'autre moyen de se faire plaisir en touchant a la mécanique (2 roues notamment).

   

J'ai pas trop le temps de ma lancer dans de longues digressions, mais vous vous demanderez juste pourquoi quand, dans les disciplines du sport automobile laissant encore une certaine liberté aux ingénieurs, la commande de boîte manuelle est partie aux oubliettes, et depuis longtemps.....

Par

C'est moins moche que ça ne l'a été. Ca reste très pataud, un peu grossier dans les lignes, loin des lignes allemandes, proche des lignes chinoises/américaines

Je dirais que je n'y toucherait pas avec un baton, mais que je comprendrais qu'on aime (dans ce cas, faut aimer préalablement les berlines rondelettes)

Par Anonyme

Opel reste et restera moche !

Par

En réponse à §lit347tU

Je pense connaitre assez bien le principe de fonctionnement d'une BV.

Mais je suis d'accord avec toi sur le principe qu'une boite manu bien étagée et bien utilisé (pas besoin de s'appeler Loeb non plus) sera toujours infiniment plus écologique qu'une double embrayage, ne serait-ce que pour la capacité d'anticipation d'un être humain qui utilisera le frein moteur a meilleur escient par exemple.

Pour revenir sur le cycle d'homologation, comme dit plus haut, il vaut ce qu'il vaut et personne n'est dupe des chiffres annoncés : les autorités, les constructeurs et les conducteurs. Les chiffres de conso dépends beaucoup plus du conducteur que de la mécanique, une pompe débrayable ou a cylindrée variable aussi pointue qu'elle soit reste quelque part entiérement gérée par le conducteur, que ce soit sur transmission manu/auto/robot.

Enfin mettons tout cela en perspective et prenons du recul, les carbus et starter ne sont pas si ancien que ça. Et dans 20 ans les boites a double embrayage seront généralisées, fiabilisées, allégées et utilisable par tous. Est-ce une bonne chose ? Quand ont voit la PDK de Porsche je me dit que OUI.

   

En complément de : " ...la capacité d'anticipation d'un être humain..."

Il en est ici qui se font encore de grandes illusions sur la ca

Par

...capacité du conducteur lambda à piger encore deux trois trucs un brin basiques sur l'usage d'une auto.

Pose donc trois ou quatres questions autour de toi, type :

- A quoi sert un compte-tours

- A quel régime se situe le couple maxi de ton auto

- Même question pour la puissance

- Quand as tu vérifié la pression de tes pneus pour la dernière fois.

Et si tu n'as pas le temps, observe juste la façon qu'ont la plupart de nos concitoyens d'aborder une descente un brin accentuée : le frein moteur semble être devenu une langue aussi morte que le latin.

Alors, ne parlons pas du roulage en sous-régime sur nos caisses si bien insonorisée.

Mais bon, on peut continuer à vivre dans un monde d'illusion...

Par §saa452RJ

En réponse à Anonyme

Va pleurer sur la tombe de Saab toi, minable aigri qu'Opel est survécu

   

Vous êtes un méchant personnage, j'avais écrit que je regrettais la sobriété de la première Insignia. Et par ailleurs, si, le design est américain (GM Europe), comme en témoigne le porte-à-faux typique. Les Opel sont dessinées au GM Europe Design Center.

Pour l'Insignia, nous avons John Puskar au design intérieur, Peter Jaksch aux coloris et nuances, et Malcolm Ward (British) à l'extérieur (qui a remplacé Phillip Zak parti chez Hyundai)

Je vous copie-colle la déclaration du designer-en-chef GM Europe pour Opel (Malcolm Ward) : « The Insignia is the best car we’ve ever built. Inside the cockpit, the attention given to quality, design and comfort have lifted the Opel Insignia into another world. »

Et puis celle du designer-en-chef de la Saab 9-5 (Simon Padian), GM Europe pour Saab, déjà en 2009 : « The new 9-5 is the best car Saab have ever built. Inside the cockpit, the attention given to quality, design and comfort have lifted the 9-5 into another level. »

Si c'est pas malheureux, ils se pompent même les annonces... :tongue::tongue:

Par Anonyme

"Sauf qu'entre une A4 d'il y a 10 ans et une auto de 2013 t'as pas l'impression que certaines choses ont changé?"

Pas grand chose non. :bah:

Quand je loue des berlines récentes, dans le genre de l'Insignia, je remarque pas de progrès flagrant en matière de confort, d'insonorisation et d'agrément moteur, par rapport à une veille A4 de 10 ans.

Et encore moins des progrès de consommation, au contraire... Les 3.7L c'est du pipeau, en vrai elle fera 6L.

Dans une A4 d'il y a 10 ans t'avais déjà les sièges électriques, les xénon, la clim bi-zone et j'en passe, il y a de quoi de vraiment mieux maintenant ? Pas grand chose d'autres que 2-3 gadgets qui fonctionnent mal (genre la lecture des panneaux sur l'Insignia, ça bug à mort ce truc, et les pleins phares auto qui éblouissent tout le monde car trop lents).

D'ailleurs le 2.0 CDTI de l'Insignia réussi la prouesse technique de faire encore plus clac-clac à l'extérieur qu'un vieux 1.9 TDI IP, heureusement que de l'intérieur on entend pas grand chose parce que c'est un vrai engin agricole ce moteur.

Par §gry814OO

En réponse à roc et gravillon

...capacité du conducteur lambda à piger encore deux trois trucs un brin basiques sur l'usage d'une auto.

Pose donc trois ou quatres questions autour de toi, type :

- A quoi sert un compte-tours

- A quel régime se situe le couple maxi de ton auto

- Même question pour la puissance

- Quand as tu vérifié la pression de tes pneus pour la dernière fois.

Et si tu n'as pas le temps, observe juste la façon qu'ont la plupart de nos concitoyens d'aborder une descente un brin accentuée : le frein moteur semble être devenu une langue aussi morte que le latin.

Alors, ne parlons pas du roulage en sous-régime sur nos caisses si bien insonorisée.

Mais bon, on peut continuer à vivre dans un monde d'illusion...

   

Il a pourtant raison en matière d'efficience une boite manuelle sera toujours meilleure.

Ceci dit tu as raison aussi concernant l'utilisation de la boite en question, en effet comme expliqué peu de gens connaissent la fiche technique de leur auto .....

Certains sont même totalement débile et ne connaissent même pas la différence entre propulsion et traction alors leur demander si y savent ou se situe le couple sur leur compte-tour .....

Par Anonyme

Top cette Opel !

Par §gry814OO

En réponse à wizzfr

Ben si, tous trichent, y compris VW, dont le plus flagrant fut la Lupo TDI 3L, avec sa boite robotisée et sa fonction coupure automatique du moteur. Il y avait une bonne différence de consommation avec la Lupo TDI "normale", qui s'explique par une boite très longue, quelques optimisations techniques. Mais pour économiser encore plus de carburant, cette Lupo 3L coupait le moteur et met la voiture au point mort, chose rendue possible grace à la boite robotisée et au redémarrage automatique du moteur

Pour ceux qui ont suivi les évolutions de l'automobile, les premières voitures équipées du système S&S coupaient le moteur lorsque la voiture est à l'arrêt total ET que le conducteur garde le pied sur la pédale de freinage.

Puis ensuite, on a bardé la voiture de capteurs afin qu'une voiture ayant une boite manuelle puisse bénéficier aussi de la fonction S&S...

Puis on a "optimisé" cette fonction S&S, en permettant de stopper le moteur plus tôt. Pour cela, il faut débrayer la voiture et se mettre au point mort, que ce soit avec une boite manuelle, robotisée ou automatique (convertisseur de couple). Ainsi, la voiture continue sur son élan sans perdre son énergie cinétique à cause du frein moteur. Bref, on revient à l'astuce VW Lupo TDI 3L

J'ai trouvé un doc de PSA sur comment bien utiliser le S&S

http://service.citroen.com/ddb/modeles/ds3/ds3_ds3/ed02-11/fr_fr/contenu/AC-DS3_02_2011_FR.pdf

"Le témoin «ECO» s’allume au combiné et le moteur se met automatiquement en veille :

-avec une boîte de vitesses manuelle: à une vitesse inférieure à 20 km/h, lorsque vous passez le levier de vitesses au point mort et que vous relâchez la pédale d’embrayage"

à titre d'info, la vitesse moyenne en cycle urbain NEDC est de 27km/h. C'est à dire qu'on roulera souvent en roue libre, selon PSA

On a une preuve que PSA coupe le moteur en dessous de 20km/h sur la DS3

On sait aussi que le S&S de la Lupo TDI 3L peut couper le moteur à n'importe quelle vitesse

http://www.green-e-motion.fr/blog/les-vehicules-particuliers/la-vw-lupo-tdi-3l.html

Alors par curiosité, est ce que tous les constructeurs adoptent la même vitesse de coupure du moteur ou pas lorsqu'ils passent l'homologation pour obtenir ces chiffres de consommation siiii fantastiques.

ps: le message s'adresse à ceux qui sont curieux, et qui se posent la question du "c'est trop beau pour être vrai". Ceux qui croient les valeurs affichées par les constructeurs, passez votre chemin. Idem pour ceux qui pensent que tous les constructeurs utilisent exactement les même techniques...

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

voici le test NEDC, à la page 35, pour ceux à qui ça intéresse

rapidement, on va voir l'impact sur la consommation selon la manière d'optimisation (ou triche)

Les 4 premières lignes sont:

-feu rouge pendant 11 secondes

-4 secondes pour passer de 0 à 15km/h

-on maintient cette vitesse pendant 8 secondes

-puis on a 5 secondes pour stopper la voiture

CAS n°1: c'est une voiture sans S&S

Inutile donc de détailler...

CAS n°2: S&S de 1ere génération (couper le moteur uniquement lorsque la voiture est immobilisée)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes, ET 5 secondes

-la voiture est enfin à l'arrêt. On coupe le moteur

CAS n°3: S&S de 2eme génération SANS la fonction roue libre (à part la décélération finale avant l'arrêt)

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, ET 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

CAS n°4: S&S de 2eme génération AVEC la fonction roue libre à tout moment

Avant d'aborder la question, il faut préciser que le test NEDC autorise les constructeurs une marge d'erreur de +/-2km/h. Il faut juste qu'à la fin, la durée du test et la distance parcourue soient respectée

-11 secondes moteur coupé

-moteur en fonctionnement pendant 4 secondes, non pas pour atteindre 15km/h mais 16 ou 17km/h

-8 secondes suivantes, on coupe le moteur et roule en roue libre jusqu'à 13 ou 14km/h, pour faire 15km/h en moyenne sur ces 8 secondes

-5 secondes moteur coupé, avec ou sans frein moteur

Bref, sur une durée de 28 secondes, le moteur ne fonctionne que 4 secondes si on "sait optimiser" la fonction Stop & Start associée à la fonction roue libre, et donc une consommation normalisée ultra faible, mais qu'aucun d'entre nous ne retrouvera sur sa voiture

   

Post très intéressant, j'ai regarder le lien et j'ai presque tout lu. J'avoue ne pas avoir tout compris mais ça m'a sidérer le nombre de paramètres pris en compte juste pour la préparation du véhicule.

Bref une sacrée tartine que j'ai pris le temps de lire et essayer de comprendre.

Par §Nou614yL

Plus de boutons ! :love:

Par §Ceb333XU

Magnifique! :oui:

Avec l’investissement de GENERAL MOTORS et la revue des moteurs de la marque, Opel va grandir, j'attend de la voir passer devant quelques marques.

Par Anonyme

Les compteurs sont affreux... et mal intégrés. Ca sert à quoi d'insérer une partie "TfT" qui singe un compteur analogique, sans rien apporter de plus que si cela avait été un vrai compteur à aiguille ?

Par Anonyme

Les cycles d'homologation utilisés pour rendre publiques les consos théoriques, sont vraiment bien maitrisés maintenant... Mon Dieu que c'est stupide. Un break de 1,5 tonne, 140 chevaux, qui ferait du 3,9 L/100 Km...... RI-DI-CULE... :violon:

Pour un vrai cycle pratique, comptez environ 2 L/100 Km de plus..., soit 50%.

Par

En réponse à Anonyme

Ben tu viens de comprendre qu'une boite type DSG c'est compliqué, lourd, possède un logiciel de commande incapable de rivaliser avec un conducteur expérimenté (donc gestion des rapports pas toujours optimale et pas d'anticipation de ce qui se passe les deux oreilles du conducteur), que ça nécessite de la puissante qui n'est pas gratuite pour ses électrovannes et la lubrification (il faut une pompe à huile et de l'énergie électrique) et que c'est plus complexe qu'une boite classique manuelle avec des frottements conséquents. Une DSG ça chauffe bien plus qu'une boite classique (preuve qu'il y a un peu de pertes (combien...?).

Après plus il y a de rapports mieux c'est ça évite de faire fonctionner un moteur sur de larges plages là où les transitoires sont mauvaises. Mais plus de rapports => plus de poids, plus complexes, etc... même si c'est pas excessif.

Le mieux est parfois l'ennemi du bien mais une bonne DSG fait mieux qu'un conducteur lambda pas très finot.

   

Peu importe les caractéristiques d'une boite DSG et une boite manuelle.

Je te pose cette question, comment expliquer ceci:

-il y a 5 ans, ce sont avec les boites DSG que les constructeurs obtenaient les plus faibles consommation.

-aujourd'hui, c'est avec une boite manuelle que les constructeurs obtiennent une meilleure consommation.

La boite manuelle aurait elle fait d'énormes progrès? Aurait on fabriqué une boite DSG avec du plomb?

Par

En réponse à §gry814OO

Post très intéressant, j'ai regarder le lien et j'ai presque tout lu. J'avoue ne pas avoir tout compris mais ça m'a sidérer le nombre de paramètres pris en compte juste pour la préparation du véhicule.

Bref une sacrée tartine que j'ai pris le temps de lire et essayer de comprendre.

   

quelles sont les choses que tu n'as pas compris?

fais en les copies des paragraphes concernés, et je vais voir si je peux vulgariser davantage...

Par §lit347tU

En réponse à roc et gravillon

En complément de : " ...la capacité d'anticipation d'un être humain..."

Il en est ici qui se font encore de grandes illusions sur la ca

   

Oui Roc, rien que la notion de couple et difficile a cerner pour quelqu'un qui ne s'interresse pas a l'automobile.

Je ne dis pas que l'automatisation des boites et regrettable, bien au contraire. Je réinvoque l'exemple Porsche et son exellente et performante PDK. Mais a ce jour les propositions d'aussi bonne qualité pour les voitures plus modestes voient a peine le jour : EDC sur du Renault Nissan (pourquoi pas Dacia), DSG ches VW, Seat, Skoda, et sont deja sujette a des pb de fiabilitée. On verra dans 20 ans.

Le roulage en sous régime me fait aussi marrer, c'est la culture du "passer vite les vitesses pour moins consommer" et tu te retrouve avec un moteur encrassé, pourri a 50 000 bornes.

Par

C'est vraiement un tres belle auto , encore plus maintenant avec cette nouvelle console!

Par Anonyme

Salut à tous,oui c'est vrai qu'elle est plutot bien réussie la nouvelle INSIGNIA de chez OPEL,c'est claire qu'il s'améliore encore dans l'esthétique cette année.Déjà la première était "jolie" mais celle çi est encore plus belle,de plus j'ai un collègue qui en possède une depuis 3 ans et aucun souci à déplorer. BRAVO OPEL...

Par

pas mal cette Opel...

Opel me semble revenir dans le coup face aux autres generalistes aprés une trés trop longue période de disette

Par

En réponse à wizzfr

Peu importe les caractéristiques d'une boite DSG et une boite manuelle.

Je te pose cette question, comment expliquer ceci:

-il y a 5 ans, ce sont avec les boites DSG que les constructeurs obtenaient les plus faibles consommation.

-aujourd'hui, c'est avec une boite manuelle que les constructeurs obtiennent une meilleure consommation.

La boite manuelle aurait elle fait d'énormes progrès? Aurait on fabriqué une boite DSG avec du plomb?

   

Allons allons, cette histoire de meilleure conso normalisée ne se vérie pas toujours.

Ainsi, sur les moteurs 1.2 TSI de la Golf 7, la BM6 est donné pour 4.9 contre 4.8 pour la DSG7.

Et pour le 1.4 : parfaite égalité à 4.7 pour les deux transmissions.

Et sur la nouvelle version Bluemotion TD1 110 ch, donnée pour 3.2 l, elle n'est disponible qu'en BM6, dotée d'un sixième rapport long comme un jour sans pain, donc bien peu utilisable et pas de DSG proposée....

A l'usage, la gestion des rapports d'une DSG 7 "sèche" n'entraîne vraiment pas de surconsommation, bien au contraire... conduite apaisée, passages des rapports ultra rapides, très bonne gestion.

Mais bien entendu, on trouvera toujours ici quelques champions qui passeront les vitesses plus vite, qui sont en permanence sur le bon rapport et qui n'oublient jamais, au grand jamais d'user du stop & start.

VW n'aura aucun souci à trouver un remplaçant à leur Seb en venant faire son marché ici. Les veinards.

Par Anonyme

Dommage que la quatres portes ne soit plus au catalogue France.

J'en possède une depuis 4 ans et son profil est vraiment plus beau que la 5 portes...

En tous cas, beau restylage.

Par Anonyme

Entre l'Insignia et la Mazda 6 mon coeur balance. En tout cas ce sont les plus belle de la catégorie, et de loin !

Par Anonyme

une C5 est bien plus élégante que cette saucisse allemande (et tellement plus confortable / fiable)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

une C5 est bien plus élégante que cette saucisse allemande (et tellement plus confortable / fiable)

   

C est pas faux la C5 est meme plus silencieuse moins ferme peut etre un peu etroite, on peut dire la meme chose de la peugeot 508 et laguna le seul soucis c est que ça viellit trés mal, telecommande qui craque plastiques qui tombent compteur qui s efface enfin j en passe entre berline allemande bruyante et dur et pas super designe et une jolie française qui vieillit mal (durée de vie 3 ans maxi avant d avoir un truc qui nous tombe dessus)que choisir?:peur:

Par Anonyme

en tout cas toi t'es pas une élite en orthographe :ptdr:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C est pas faux la C5 est meme plus silencieuse moins ferme peut etre un peu etroite, on peut dire la meme chose de la peugeot 508 et laguna le seul soucis c est que ça viellit trés mal, telecommande qui craque plastiques qui tombent compteur qui s efface enfin j en passe entre berline allemande bruyante et dur et pas super designe et une jolie française qui vieillit mal (durée de vie 3 ans maxi avant d avoir un truc qui nous tombe dessus)que choisir?:peur:

   

la C5 est erdique ave sa console centrale de merde

et les moteurs essence sont archi pourri chez pigeot citro et leur thp de merde

opel insignia 2.0 cdti 140ch 370nm 3.7l/100km, j'ai cherché ailleurs auncune autre marque ne fait mieux avec une familiale du gabarit de l' insignia.

bravio opel et range donc ta sale médisance sur opel ,on s'en tape royalement

:coucou:

Par Anonyme

les trolls de base qui disaient qu' opel était foutu ouaaaaaaaaaaaah

je suis plié de rire et opel leur met à tous bien profond dans la rondelle

:ange:

 

Par §lab588Jh

que mowa jdis que quand que laid dacia qui zont un mauteure mairt cédesse qu'alors fo fonsser avant que laid mairtcédesse quelle zorait un mauteur dacia !

 

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