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Comparatif vidéo - BMW X2  VS DS 4 Cross : l'Hélice en danger ?La nouvelle DS 4 est à mi-chemin entre les berlines et les SUV compacts du segment premium.Les rivaux ne manquent donc pas. Pour cette nouvelle opposition statique, nous avons donc confronté la version baroudeuse de la DS 4 dénommée « Cross » au BMW X2, qui partage avec elle une certaine ressemblance esthétique.

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Pas mal, cette nouvelle DS. En espérant que la "qualité perçue" soit bien de la qualité réelle, la qualité qui dure dans le temps, comme sur les premium allemands ou japonais.

Cependant, je trouve la stratégie de la marque DS un peu étrange. En effet, pourquoi ne pas avoir renouvelé la DS3, qui fut un succès (la Mini française) , d'autant que la base de la 208-2 est déjà là ?

Pourquoi également avoir arrêté la DS4 pendant plus d'un an sans remplaçante ?

Je ne parle même pas de la DS9, sensée être la vitrine de la berline du groupe Stellantis, fabriquée en Chine...

Bref, tout cela fait un peu brouillon, il y a encore pas mal d'efforts à réaliser pour transformer l'essai !

Par

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

Par

Ce n'est pas une hélice le logo BMW. Il s'agit des couleurs de la Bavière !!!

La marque à l'hélice dans la culture populaire c'est une illustration de 1929 (pub) avec une hélice d'avion.

Par

J'aime assez la version classique de la DS4. Mais la version Cross par contre, avec ses parties en plastique brut, j'ai un peu de mal.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ce n'est pas une hélice le logo BMW. Il s'agit des couleurs de la Bavière !!!

La marque à l'hélice dans la culture populaire c'est une illustration de 1929 (pub) avec une hélice d'avion.

Caradisiac des amateurs.

Mercedes c'est la marque au viseur alors ???

Par

La base du X2 et le X1 qui date de fin 2015, en même temps cette DS4 n'a que 6 ans d'avance sur BMW, attendons le nouveau X1 qui arrive en fin d'année en présentation et X2 sur 2022 avec une technologie équivalente...mon commentaire ne veut pas dire que cette DS4 mérite pas son statut malgré que je la trouve déguelasse et qu'elle aura son succès que en FRANCE.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

Il y a donc si peu de monde dans ta concession aujourd'hui ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

Chez Audi, comme chez VW ces dernières années, c'est la dégringolade. Seat se maintient, mais Skoda a beaucoup progressé.

Peugeot connaît aussi une baisse de qualité et de finition entre les 208/2008 I et les 208/2008 II. Espérons que ça sera meilleur que l'actuelle 308 pour la 308 III (les plastiques durs en partie basse, aux gros grains et faciles à rayer, sont immondes et indignes).

Pour cette DS4, sans parler de qualité (qui se mesurera sur la longévité), le design intérieur met une claque aux premiums teutons (comme la 308 aux généralistes de manière générale).

Ne manquent que la fiabilité et la garantie de 5ans minimum (mécanique et électronique sans limite de kilométrage) pour peut-etre m'attirer un jour vers un modèle.

Sans quoi, je resterai chez Hyundai ou Kia, qui eux aussi montent en puissance en terme de qualité des matériaux, de finition et des châssis.

Par

Je trouve que l'on en fait BEAUCOUP trop avec les caisses Allemandes.

Je viens de mater la vidéo de la BMW M5 V10 sur Vilbrequin. On trouve du plastique sur la contre-porte qui pèle comme sur les Mégane 2 DCI (Le meilleur côtoie le pire même chez Mercedes).

Bref on est toujours a vanter les finitions Allemandes a raison, mais tout n'est pas parfait côté outre-Rhin pour le prix.

Pour moi ce X2 se fait éclater sur le dessin extérieur. Intérieur viiiiiieux et classique a souhait!!!! Tout simplement déprimant... (faut recruter des designer d’intérieur chez BMW :biggrin:).

La DS4 en fait trop...? Peut-être, a voir en vrai. En tout cas elle respire un peu plus la modernité.

Par

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

Par

Sans blague ! Victoire de la plus petite vitre arrière, du look le plus incongru, de l'habitacle aux accès les plus étriqués, vraiment il tiennent la "gloire" d'une histoire sans fondements, Bravo!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

Esthétiquement, intérieur comme extérieur, oui, je préfère de loin la DS4.

Toutefois nous ne connaissons encore pas les tarifs de celle ci. Parce que avouons le nous, 47 000 euros pour la version "la première" ça pique quand même sévère, bien qu'elle soit dans le top du segment. A mon avis au niveau du classe A et donc au dessus des autres A3 et serie 1

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Chez Audi, comme chez VW ces dernières années, c'est la dégringolade. Seat se maintient, mais Skoda a beaucoup progressé.

Peugeot connaît aussi une baisse de qualité et de finition entre les 208/2008 I et les 208/2008 II. Espérons que ça sera meilleur que l'actuelle 308 pour la 308 III (les plastiques durs en partie basse, aux gros grains et faciles à rayer, sont immondes et indignes).

Pour cette DS4, sans parler de qualité (qui se mesurera sur la longévité), le design intérieur met une claque aux premiums teutons (comme la 308 aux généralistes de manière générale).

Ne manquent que la fiabilité et la garantie de 5ans minimum (mécanique et électronique sans limite de kilométrage) pour peut-etre m'attirer un jour vers un modèle.

Sans quoi, je resterai chez Hyundai ou Kia, qui eux aussi montent en puissance en terme de qualité des matériaux, de finition et des châssis.

""Peugeot connaît aussi une baisse de qualité et de finition entre les 208/2008 I et les 208/2008 II. Espérons que ça sera meilleur que l'actuelle 308 pour la 308 III (les plastiques durs en partie basse, aux gros grains et faciles à rayer, sont immondes et indignes).""

Bah ce n'est pas inhérent aux véhicules Français. Les plastiques durs en partie basse je les retrouve dans la Golf8 ou A3 et a un prix très élevé. Indigne d'une Golf8 ou d'une A3.

Cela me choque pas spécialement pour un généraliste ou "accès Premium" comme disent les marketeux...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

Tout le plastique de piètre qualité ça reste du domaine des constructeurs français.

Par

J'ai toujours trouvé les marques françaises laide sans aucune saveur.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

La planche de bord de la DS 4 est imposante mais dégage une impression de qualité:(une impression de qualité c'est bien spécifié) que la BMW a déjà dépassé ce stade là.

SVP ne met pas la charrue avant les bœufs.

Attend un peut de voir au lieu de t'émoustiller les yeux !!

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

La preuve la 508 elle se fait manger par Skoda dans tous les domaines

Par

En réponse à -Nicolas-

Il y a donc si peu de monde dans ta concession aujourd'hui ?

:ouin::ouin::ouin::ouin::ouin:

Je ne sais pas de quoi vous parlez, mon pauvre...

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

PPPfff et allez toujours la même rengaine...

C'est sur que le groupe VAG est une belle référence. Même châssis, même boutons de commandes, même boite, etc... mais pas même prix lol. J'ai eu une Leon Cupra 5F, le touché au volant été le même qu'une GTI ou GTD.

Puis PSA a bien raison de s'inspirer des constructeurs Allemands non?

Vous voulez une marque Française Low cost?

Par contre le prix de cette DS4 (si pas bien positionné) risque de bloquer les ventes...

Par

En réponse à fredgranturismo

J'ai toujours trouvé les marques françaises laide sans aucune saveur.

Oui bah c'est vrai que les Audi sont pleines de saveurs :buzz:

Y a pas plus froid et sans gout qu'une Audi (cœur de vente). Si, ça a le gout du VW.

Par

Tain, entre le Guignac et le pauvre Fred (un de 70 balais, l'autre de 14ans, mais dans les deux cas en position de soumission avancée), ça promet les commentaires :buzz:

Du nectar :buzz:

Par

En réponse à Banjobolt

Oui bah c'est vrai que les Audi sont pleines de saveurs :buzz:

Y a pas plus froid et sans gout qu'une Audi (cœur de vente). Si, ça a le gout du VW.

De toute façon, Fred est incohérent: c'est sans saveur, mais ça le fait gerber :buzz:

Par

Premium face à Premium ressenti...

45 em round sur Cara...

Par

C'est un comparatif pour connaître laquelle des 2 est le plus gros laideron ? :blague: Entre une DS torturée qui veut tout faire pour ce faire remarquer en devenant vulgaire et ce la jouant pseudo premium et une BMJerentreapied immonde sous tout les angles, avec un intérieur digne des années 80 aussi bien fini qu'une japonaise des années 90 avec une fiabilité désastreuse, c'est le concours de la saucisse :bah:

Par

Comparatif partial, on connaît le vainqueur avant de lire l'article.....ça manque singulièrement de suspense.

Par

La DS4 Cross est surélevée par rapport à la normale ou c'est juste un artifice de carrosserie ?

Pck sinon, ce comparatif n'a aucun sens.

Par

"La DS 4 va donc devoir batailler avec les Mercedes Classe A, BMW Série 1, Audi A3, mais également avec les Mercedes GLA, Audi Q3 Sportback, Cupra Formentor ou BMW X2. C’est justement le SUV coupé de la firme bavaroise que la DS 4 affronte aujourd’hui pour la première fois"

Ben oui c était effectivement plus préférable de choisir la concurrente la plus vieille, bien que celle ci offre encore une fois de bien meilleures motorisations car il faut quand même préciser que les motorisations 100 % thermiques les plus puissantes sont le 1.2 puretech de 130 ch et le 1.5 hdi de 130 ch... Bon après elle est jolie cette ds4 mais premium se résume pas à un intérieur high tech

Par

Victoire aisée de la DS?

Pourtant dans l'article on voit bien que le X2 est mieux question habitacle (je cite un x2 plus accueillant)

Niveau moteur : plus de choix sur le X2

niveau intérieur je suis d'accord que le DS sort clairement du lot...

donc cette conclusion fait sourire finalement : Même si les qualités dynamiques de la DS 4 ne sont pas encore connues, ni les tarifs d'ailleurs, une chose est sûre, elle part avec un sérieux avantage en raison de sa présentation flatteuse, son design statutaire ou sa qualité de finition supérieure. Le X2 s’avère plus pratique, mais cela ne suffit pas et c’est une victoire aisée de la DS 4.

pour les qualités dynamiques on peut se faire une idée : confort pour DS, et pour Bmw dynamisme plus typé sport

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

Sérieux, t'en as pas marre de raconter de telles conneries?

Que tu n'aimes pas, passe encore. Mais là, ça frôle la camisole!

Surtout quand on sait dans quoi tu roules.

Par

En réponse à Scribouilleur

Comparatif partial, on connaît le vainqueur avant de lire l'article.....ça manque singulièrement de suspense.

en tout cas on connait le looser lors de la revente dans 3 ans...

y en a un QUI PERDRA 35%

l'autre 70%...

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

L' Audi A3 est une Golf maquillé vendu plus chère et avant de dire des bêtises , il faut se renseigner, elle existe aussi avec un 1,0 Tfsi 110 cv ,

Par

" une chose est sûre, elle part avec un sérieux avantage en raison de sa présentation flatteuse, son design statutaire "

C'est cocasse qu'avec un blason français, une sorte de resucée du UX soit devenue statutaire et non pas "manga" ou "Goldorak".

Par

En réponse à Banjobolt

Je trouve que l'on en fait BEAUCOUP trop avec les caisses Allemandes.

Je viens de mater la vidéo de la BMW M5 V10 sur Vilbrequin. On trouve du plastique sur la contre-porte qui pèle comme sur les Mégane 2 DCI (Le meilleur côtoie le pire même chez Mercedes).

Bref on est toujours a vanter les finitions Allemandes a raison, mais tout n'est pas parfait côté outre-Rhin pour le prix.

Pour moi ce X2 se fait éclater sur le dessin extérieur. Intérieur viiiiiieux et classique a souhait!!!! Tout simplement déprimant... (faut recruter des designer d’intérieur chez BMW :biggrin:).

La DS4 en fait trop...? Peut-être, a voir en vrai. En tout cas elle respire un peu plus la modernité.

Le plastique collant et qui pèle chez BM, c'est depuis un bon moment la E46 Compact d'une tante vivant au soleil avait déjà cette tare de la trappe du cendar gratté par le moindre ongle, et la console qui devenait elle aussi décrépie. Je me souviens que ça s'était fini à l'acétone. Pour autant, c'était sympa comme caisse. Perso le plastique d'une caisse n'a jamais constitué un argument tangible dans la qualité d'une tire tant que ça couine pas, et que ça tient pas avec des agrafes.

Par

En réponse à Banjobolt

""Peugeot connaît aussi une baisse de qualité et de finition entre les 208/2008 I et les 208/2008 II. Espérons que ça sera meilleur que l'actuelle 308 pour la 308 III (les plastiques durs en partie basse, aux gros grains et faciles à rayer, sont immondes et indignes).""

Bah ce n'est pas inhérent aux véhicules Français. Les plastiques durs en partie basse je les retrouve dans la Golf8 ou A3 et a un prix très élevé. Indigne d'une Golf8 ou d'une A3.

Cela me choque pas spécialement pour un généraliste ou "accès Premium" comme disent les marketeux...

VW n'est pas du premium donc pourquoi trouvez-vous choquant qu'il y ait des plastiques durs dans une Golf mais pas dans une Peugeot ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

C bête car le restylage de la bm x2 arrive

Par

Je viens juste de voir la pancarte au fond "station de sauvetage", "sauvetage en mer".

Il y a un naufrage en vue? :biggrin:

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

"jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue.."

Ce raisonnement ultime de tous ces pompeurs de marques allemandes me fascine. C'est incroyable.

Genre peu importe ce que fera DS, avant même qu'ils ne le fassent, ce sera déjà en dessous des allemandes.

DS pourrait prendre une Ferrari, et y coller son logo à la place du cheval que vous seriez encore en train de pomper.

Juste incroyable !

Par

En réponse à king crimson

Tain, entre le Guignac et le pauvre Fred (un de 70 balais, l'autre de 14ans, mais dans les deux cas en position de soumission avancée), ça promet les commentaires :buzz:

Du nectar :buzz:

Gignac a 70 ans

Par

En réponse à Angelseed

"jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue.."

Ce raisonnement ultime de tous ces pompeurs de marques allemandes me fascine. C'est incroyable.

Genre peu importe ce que fera DS, avant même qu'ils ne le fassent, ce sera déjà en dessous des allemandes.

DS pourrait prendre une Ferrari, et y coller son logo à la place du cheval que vous seriez encore en train de pomper.

Juste incroyable !

Une Ferrari avec un 1,2 purtec :voyons:

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

"La ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher"

Venant d'un mec qui roule en Audi A1 ce genre de remarque me fait doucement rire :lol: :lol:

Par

En réponse à PlasticMoussey

" une chose est sûre, elle part avec un sérieux avantage en raison de sa présentation flatteuse, son design statutaire "

C'est cocasse qu'avec un blason français, une sorte de resucée du UX soit devenue statutaire et non pas "manga" ou "Goldorak".

:bien: Une chose que je reproche beaucoup à Caradisiac

Si ça aurait été une Lexus ils nous auraient dit que ça fait Manga mais avec DS et Peugeot ils vont dirent que c'est statutaire.

Par

En réponse à ape.happy

Je viens juste de voir la pancarte au fond "station de sauvetage", "sauvetage en mer".

Il y a un naufrage en vue? :biggrin:

:lol::lol::lol:

Par

Je préfère l'intérieur de la DS4. L'extérieur j'hésite...Niveau moteur, BMW est l'un des meilleurs motoristes, donc pas dans la même cours. Et niveau dynamisme, c'est pas le truc de Citroën...Néanmoins cette DS4 ne me laisse pas indifférent, dans le bon sens du terme.

Par

Je ne vais pas faire avancer les débats mais je donne quand même mon avis.

Je préfère toujours un break à ce type d'auto.

Je ne m'explique pas pourquoi les SUV ne m'attirent pas du tout.

Par

En réponse à Automotoman

Une Ferrari avec un 1,2 purtec :voyons:

Même si DS venait à proposer un V12 les Germanfanboys diront que ça pue la mer....

Bref avec les Germanfanboys il n'y a rien au-dessus des Allemands enfin si il y'a le soleil mais une légende raconte que c'est justement grâce à eux que le soleil existe.

Dernièrement je me suis bien marrer avec un Germanfanboys qui voulait me faire comprendre que son A45 AMG était plus excitante qu'une Alfa romeo Giulia Quadrifoglio :lol: :lol:

Par

J'ai adoré la photo de mise en situation de la DS devant le panneau "STATION DE SAUVETAGE"....

Tellement vrai ! :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Quand je te lis évoquer des "couleurs de m***e" et que je jette un oeil à la couleur de la voiture sur ton avatar, à n'en pas douter, je suis convaincu que j'ai affaire à un expert en matière de bon goût... :biggrin::blague:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Même si DS venait à proposer un V12 les Germanfanboys diront que ça pue la mer....

Bref avec les Germanfanboys il n'y a rien au-dessus des Allemands enfin si il y'a le soleil mais une légende raconte que c'est justement grâce à eux que le soleil existe.

Dernièrement je me suis bien marrer avec un Germanfanboys qui voulait me faire comprendre que son A45 AMG était plus excitante qu'une Alfa romeo Giulia Quadrifoglio :lol: :lol:

Dit donc Nadir... petite constipation en ce moment ?

J'aime Bugatti aussi donc je suis pas un germanfanboy...

Si troen sort un vrai V12..pas PRV ...on pourra reconsidérer la question mais on sait bien que ça arrivera pas.

Je te rappelle que tu roule en allemand .. boulemique ;-)

Par

Il y a un certain progrès dans les commentaires. Pas de remarque sur le fait qu'on ne puisse pas comparer une bmw à une voiture française.

Ce "comparatif" met en lumière le problème que traîne PSA depuis quelques temps, et encore plus flagrant quand il s'attaque au Premium : les moteurs. Quand vont-ils se pencher dessus ? Avec l'intégration d'Opel il y a quand même un 2 litres qui tend les bras depuis quelques temps !

Certes les petits moteurs se vendent le plus. Mais Premium = image, commercialement parlant. Et un 225ch Stellantis, ça vaut à peine un 180ch allemand.

Le reste, présentation, apparence, équipements... a priori en statique ça le fait !

Par

En réponse à Automotoman

Dit donc Nadir... petite constipation en ce moment ?

J'aime Bugatti aussi donc je suis pas un germanfanboy...

Si troen sort un vrai V12..pas PRV ...on pourra reconsidérer la question mais on sait bien que ça arrivera pas.

Je te rappelle que tu roule en allemand .. boulemique ;-)

Il roule en japonaise V8 :bien:

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

T ''en as pas assez de raconter de la daube et prendre des raccourcis

Par

En réponse à Automotoman

Dit donc Nadir... petite constipation en ce moment ?

J'aime Bugatti aussi donc je suis pas un germanfanboy...

Si troen sort un vrai V12..pas PRV ...on pourra reconsidérer la question mais on sait bien que ça arrivera pas.

Je te rappelle que tu roule en allemand .. boulemique ;-)

:biggrin::biggrin:

À aucun moment je n'ai voulu insinuer que tu étais un Germanfanboys.

Mais j'avais remarqué cette constante chez beaucoup de fan de voiture Allemande (que tout ce qui n'est pas Allemand c'est de la mer..... )

"Je te rappelle que tu roule en allemand .. boulemique ;-) "

Le Q5 dans mon pseudo fait référence à la première voiture que j'ai conduit (Un Audi Q5).

Mes deux voitures actuelles sont un Toyota Prado et la RC-F

La Classe E n'est pas ma voiture personnelle mais par contre elle appartient à un véritable Germanfanboys qui n'est autre que mon père :buzz: mais j'avoue que je me suis vraiment attaché à elle :bien:

Par

En réponse à gignac-31

en tout cas on connait le looser lors de la revente dans 3 ans...

y en a un QUI PERDRA 35%

l'autre 70%...

Fais l'essai tu verras si la bm ne perd que 35%, inculte...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

:biggrin::biggrin:

À aucun moment je n'ai voulu insinuer que tu étais un Germanfanboys.

Mais j'avais remarqué cette constante chez beaucoup de fan de voiture Allemande (que tout ce qui n'est pas Allemand c'est de la mer..... )

"Je te rappelle que tu roule en allemand .. boulemique ;-) "

Le Q5 dans mon pseudo fait référence à la première voiture que j'ai conduit (Un Audi Q5).

Mes deux voitures actuelles sont un Toyota Prado et la RC-F

La Classe E n'est pas ma voiture personnelle mais par contre elle appartient à un véritable Germanfanboys qui n'est autre que mon père :buzz: mais j'avoue que je me suis vraiment attaché à elle :bien:

A..on a retrouvé notre casque bleu..:fresh:

Une personne de goût ton père ;-)

Par

Faut voir en vrai mais elle a l'air jolie cette DS4. L'intérieur est sympa aussi.

Après, 40 à 45 K€ environ la bête, très peu pour moi.

Par

En réponse à Acura

Il roule en japonaise V8 :bien:

:jap::jap: mais malheureusement je pense à un éventuel remplacement :frown: :cry:

Par

En réponse à PASSIONOFCARS

Fais l'essai tu verras si la bm ne perd que 35%, inculte...

va sur le bon coin.... une bmw à 50 000 roros... vaut encore 32 000... 3 ans aprés...

une talisman de 50 000? 15 000 à tout casser...

çà sera pareil avec la ds4... allez je vais etre un peu plus généreux.. 19 000!! lol..

Par

En réponse à Automotoman

A..on a retrouvé notre casque bleu..:fresh:

Une personne de goût ton père ;-)

:biggrin::biggrin: juste une petite question c'est quoi le rapport avec le casque bleu ? :buzz:

Par

En réponse à Gus76

Faut voir en vrai mais elle a l'air jolie cette DS4. L'intérieur est sympa aussi.

Après, 40 à 45 K€ environ la bête, très peu pour moi.

c'est 47 000 et 53 000 les prix...des premieres versions "suréquippées!

40 000?

dans un an quand ils sortiront la finition bas de gamme avec le 3 cylindre 130 cv poussif...

Par

En réponse à madikera971

L' Audi A3 est une Golf maquillé vendu plus chère et avant de dire des bêtises , il faut se renseigner, elle existe aussi avec un 1,0 Tfsi 110 cv ,

C'est même la version préférée des bidochons sans dents, un modèle pour le pays du malus .

Par

En réponse à Acura

Il y a un certain progrès dans les commentaires. Pas de remarque sur le fait qu'on ne puisse pas comparer une bmw à une voiture française.

Ce "comparatif" met en lumière le problème que traîne PSA depuis quelques temps, et encore plus flagrant quand il s'attaque au Premium : les moteurs. Quand vont-ils se pencher dessus ? Avec l'intégration d'Opel il y a quand même un 2 litres qui tend les bras depuis quelques temps !

Certes les petits moteurs se vendent le plus. Mais Premium = image, commercialement parlant. Et un 225ch Stellantis, ça vaut à peine un 180ch allemand.

Le reste, présentation, apparence, équipements... a priori en statique ça le fait !

PSA n'a pas acheté les droits sur les moteurs GM. Les moteurs GM ont été conservés pour un temps limité seulement en fonction de la possibilité d'implanter les mécaniques PSA.

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En réponse à Nadir94 Q5

:biggrin::biggrin: juste une petite question c'est quoi le rapport avec le casque bleu ? :buzz:

Je comprends "faiseur de paix"

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En réponse à Avanti-Savoia

Caradisiac des amateurs.

Mercedes c'est la marque au viseur alors ???

Désolé mais le logo est le symbole d'une hélice. Effectivement au début BMW fabriquait des moteurs d'avions. Franz-Josef Popp créa en 1929 un moteur qui batta notamment le record d'altitude atteinte par un avion. En 1945 après la défaite de l'Allemagne, BMW se vu refuser le droit de fabriquer des moteurs d'avions (guerre) et se dirigea naturellement vers l'automobile.

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En réponse à Banjobolt

""Peugeot connaît aussi une baisse de qualité et de finition entre les 208/2008 I et les 208/2008 II. Espérons que ça sera meilleur que l'actuelle 308 pour la 308 III (les plastiques durs en partie basse, aux gros grains et faciles à rayer, sont immondes et indignes).""

Bah ce n'est pas inhérent aux véhicules Français. Les plastiques durs en partie basse je les retrouve dans la Golf8 ou A3 et a un prix très élevé. Indigne d'une Golf8 ou d'une A3.

Cela me choque pas spécialement pour un généraliste ou "accès Premium" comme disent les marketeux...

Alors pour la remarque sur les plastiques pour les contres portes et partie basse A3/Golf, par contre tu oublie que les françaises enfin notamment Peugeot/DS les prix deviennent premium aussi donc il est normal que l'on en attend une finition à la hauteur, mais pas seulement, aussi une plage moteur large :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

:biggrin::biggrin: juste une petite question c'est quoi le rapport avec le casque bleu ? :buzz:

Quand les Caraintelectuelles se frittent a coup d'argubilités...tu es toujours là pour prôner la paix et le zen...

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En réponse à Acura

Il y a un certain progrès dans les commentaires. Pas de remarque sur le fait qu'on ne puisse pas comparer une bmw à une voiture française.

Ce "comparatif" met en lumière le problème que traîne PSA depuis quelques temps, et encore plus flagrant quand il s'attaque au Premium : les moteurs. Quand vont-ils se pencher dessus ? Avec l'intégration d'Opel il y a quand même un 2 litres qui tend les bras depuis quelques temps !

Certes les petits moteurs se vendent le plus. Mais Premium = image, commercialement parlant. Et un 225ch Stellantis, ça vaut à peine un 180ch allemand.

Le reste, présentation, apparence, équipements... a priori en statique ça le fait !

Côté moteurs, faudra attendre un certain temps avant qu'une nouvelle DS ne puisse potentiellement bénéficier d'un moteur us v6-v8 en version hybride, grâce à son appartenance à Stellantis et à la banque d'organes d'ex FCA.

Mais d'ici là, si la DS se cantonne au marché européen, faut pas rêver, l'avenir de DS sera plutôt au full électrique.:bah:

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En réponse à gignac-31

en tout cas on connait le looser lors de la revente dans 3 ans...

y en a un QUI PERDRA 35%

l'autre 70%...

salut gigi

perso notre classe A 163 Cv essence ( le dernier modele ) affichée 44 K€ prix neuf... ben la bête cote 29 K€ et elle aura 3 ans cet été.... donc si tu veux les allemandes qui décotent pas.... perso on a vu....et on y reviendra pas ! c'est la même loose que les autres.....

je veux bien croire qu'on pourra en tirer un peu plus que la cote ( qq options en + ) .... mais la cote c'est la cote hein.........

bon débarra en fin d'année.....

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ce n'est pas une hélice le logo BMW. Il s'agit des couleurs de la Bavière !!!

La marque à l'hélice dans la culture populaire c'est une illustration de 1929 (pub) avec une hélice d'avion.

Désolé mais le logo est le symbole d'une hélice. Effectivement au début BMW fabriquait des moteurs d'avions. Franz-Josef Popp créa en 1929 un moteur qui batta notamment le record d'altitude atteinte par un avion. En 1945 après la défaite de l'Allemagne, BMW se vu refuser le droit de fabriquer des moteurs d'avions (guerre) et se dirigea naturellement vers l'automobile.

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En danger aujourd'hui mais la nouvelle génération du X2 arrive l'année prochaine après X1 avec l'intérieur de la I4

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En réponse à titeuf380

salut gigi

perso notre classe A 163 Cv essence ( le dernier modele ) affichée 44 K€ prix neuf... ben la bête cote 29 K€ et elle aura 3 ans cet été.... donc si tu veux les allemandes qui décotent pas.... perso on a vu....et on y reviendra pas ! c'est la même loose que les autres.....

je veux bien croire qu'on pourra en tirer un peu plus que la cote ( qq options en + ) .... mais la cote c'est la cote hein.........

bon débarra en fin d'année.....

Ba avec tes qq option tu devrais la vendre 70% de sa valeur d'achat.. exactement ce que dit Gigi...

La mauvais fois du bidochon...

Par

les mecs sur cara se déclarent sans arrêt la guerre pour défendre leur marque ou modèle fétiche...... ils ne défendraient pas aussi bien leur père ou leur mère ou membre de leur famille.... les voitures , motos, c'est super, mais f aut quand même relativiser un peu surtout aujourd'hui.....

tiens, moi un week end sympa, on a rallié la région de LACAUNEà partir de SERIGNAN, dormi chez des amis, j'avais pris la moto, ma femme suivait en voiture, superbe contraste de paysage entre l'hérault NORD ouest et le Tarn derrière..... on adore c'te région.

Si j'avais mis tout l'pognon, que dans des premium, comme vous dites, jamais je ne logerais près de la mer depuis 5 mois, là ou je suis...... pourtant j'en ai eu quand même des caisses et motos.

Par

" l'hélice en danger......" bonjour d'ailleurs le titre bien raccoleur , pour faire troller un max....

Par

En réponse à jeanpepierre

les mecs sur cara se déclarent sans arrêt la guerre pour défendre leur marque ou modèle fétiche...... ils ne défendraient pas aussi bien leur père ou leur mère ou membre de leur famille.... les voitures , motos, c'est super, mais f aut quand même relativiser un peu surtout aujourd'hui.....

tiens, moi un week end sympa, on a rallié la région de LACAUNEà partir de SERIGNAN, dormi chez des amis, j'avais pris la moto, ma femme suivait en voiture, superbe contraste de paysage entre l'hérault NORD ouest et le Tarn derrière..... on adore c'te région.

Si j'avais mis tout l'pognon, que dans des premium, comme vous dites, jamais je ne logerais près de la mer depuis 5 mois, là ou je suis...... pourtant j'en ai eu quand même des caisses et motos.

Tu te trompes. Sur Cara comme ailleurs, les gens tueraient père et mère pour garder leurs parents vivants.

Par

En réponse à titeuf380

salut gigi

perso notre classe A 163 Cv essence ( le dernier modele ) affichée 44 K€ prix neuf... ben la bête cote 29 K€ et elle aura 3 ans cet été.... donc si tu veux les allemandes qui décotent pas.... perso on a vu....et on y reviendra pas ! c'est la même loose que les autres.....

je veux bien croire qu'on pourra en tirer un peu plus que la cote ( qq options en + ) .... mais la cote c'est la cote hein.........

bon débarra en fin d'année.....

C'est à cause du moteur Renault:cubitus:

Par

En réponse à fredgranturismo

La preuve la 508 elle se fait manger par Skoda dans tous les domaines

Lol !!!

Je ne vois pas qui hésiterait entre une 508 et une Octavia, vis et versa.

Une Talisman peut-être ?

Par

En réponse à Richard934

Désolé mais le logo est le symbole d'une hélice. Effectivement au début BMW fabriquait des moteurs d'avions. Franz-Josef Popp créa en 1929 un moteur qui batta notamment le record d'altitude atteinte par un avion. En 1945 après la défaite de l'Allemagne, BMW se vu refuser le droit de fabriquer des moteurs d'avions (guerre) et se dirigea naturellement vers l'automobile.

Absolument pas regarde le site BMW.com et tu aura ta réponse

Par

C'est vrai que la DS fait un peu Lexus à l'extérieur.

Par

Clairement, félicitations à PSA pour avoir changé la donne dans cette catégorie qui se reposait sur ses lauriers.

Cette DS4 impose de nouveaux standard de luxe et finition, et grâce à sa ligne ultra réussie, elle est assurée de répéter au moins le succès de la DS3 originale.

Par

En réponse à ff317

C'est à cause du moteur Renault:cubitus:

le moteur ne pose pas de pb, mais on a eu qq déconvenues déjà ( clim / siège chauffant ) .... pour du mercos ça fait désordre.

bref, la fin de la LOA c'est pour fin 2021.... il sera temps de changer cette daube et de revenir chez stellantis......

Par

En réponse à jeanpepierre

les mecs sur cara se déclarent sans arrêt la guerre pour défendre leur marque ou modèle fétiche...... ils ne défendraient pas aussi bien leur père ou leur mère ou membre de leur famille.... les voitures , motos, c'est super, mais f aut quand même relativiser un peu surtout aujourd'hui.....

tiens, moi un week end sympa, on a rallié la région de LACAUNEà partir de SERIGNAN, dormi chez des amis, j'avais pris la moto, ma femme suivait en voiture, superbe contraste de paysage entre l'hérault NORD ouest et le Tarn derrière..... on adore c'te région.

Si j'avais mis tout l'pognon, que dans des premium, comme vous dites, jamais je ne logerais près de la mer depuis 5 mois, là ou je suis...... pourtant j'en ai eu quand même des caisses et motos.

Tout à fait d'accord...

Mais là, ça suppose un changement de paradigme auquel beaucoup de gens ne sont pas prêts... (et heureusement !)

C'est un peu comme les premiers acheteurs de l'Espace : je chambrais mes collègues qui avaient fait ce choix en leur disant qu'ils compensaient avec leur voiture le sentiment d'enfermement qu'ils avaient quand ils étaient chez eux. Et beaucoup avaient reconnu que ça n'était pas si éloigné que ça de la vérité. :ddr:

Pour revenir au sujet de l'article, il me semble que les positionnements marketing des deux voitures est bien différent : la BMW se présente comme une "machine à piloter", alors que la DS4 est plutôt une voiture destinée à dérouler du kilomètre dans une atmosphère ouatée. Les essais confirmeront -ou infirmeront- que le ressenti est conforme à l'étiquette, mais pour l'instant, on ne peut que constater qu'elles ne s'adressent pas au même type de clientèle.

Par

En réponse à GY201

Tu te trompes. Sur Cara comme ailleurs, les gens tueraient père et mère pour garder leurs parents vivants.

Et bien moi, mon voisin quand j' engueule sa femme, il baisse les yeux et n'entend plus rien.

C'est le jour où elle est sortie à moitié à poil vêtue de ses oreilles de chat factices. À 11h00 du matin même pas propre ni rien et elle veut montrer sa graisse du ventre.

Par

L'intérieur de la ds est plus spectaculaire et fait plus moderne. Ce qui cloche sur la bm, c'est ses 2 compteurs rapprochés sous une petite casquette, façon polo MK1.

Par

Ce qui est sidérant ici, c'est qu'il n'y a même pas match.

Le X2 est juste complètement dépassé...

Par

En réponse à titeuf380

le moteur ne pose pas de pb, mais on a eu qq déconvenues déjà ( clim / siège chauffant ) .... pour du mercos ça fait désordre.

bref, la fin de la LOA c'est pour fin 2021.... il sera temps de changer cette daube et de revenir chez stellantis......

Je te crois volontiers, c'est sûr, mais avec un moteur et bv Mercedes-Benz à mon avis ça decôte un peu moins.

Peut-être avec la classe C en 184ch propulsion ...

Il y a un coffre et la dégaine est aussi tout autre.

Par

En réponse à tointoin2

Sans blague ! Victoire de la plus petite vitre arrière, du look le plus incongru, de l'habitacle aux accès les plus étriqués, vraiment il tiennent la "gloire" d'une histoire sans fondements, Bravo!

Victoire aussi du celebrissime puretoc 225 qui enterre littéralement le moteur BMW de 306ch aussi bien en termes de performance que de fiabilité ! La vraie marque du premioume ce sont des moteurs nobles et là Pijo defonce BMW !:lover:

Signé : ETO :biggrin:

Par

En réponse à tointoin2

Sans blague ! Victoire de la plus petite vitre arrière, du look le plus incongru, de l'habitacle aux accès les plus étriqués, vraiment il tiennent la "gloire" d'une histoire sans fondements, Bravo!

on se rassure comme ont peu hein mon tointoin !

c'est sur ....Renault à de quoi mettre face à cette BM'..... et puis en fait .... Ben NON ! :lol:

au moins DS essaye :bien: et c'est dejà ça.... et là avec cette DS4 pour une fois ils y sont !!!!

tout les journaux auto' ont salué le style et la qualité de la finition....quand on sait que l'achat d'une voiture c'est aussi un coup de cœur, on peut penser que DS tient la leur nouvelle ' DS3 ' ( 1ere du nom ) . .....

perso je préfère la DS4 pas pas le version CROSS.... le modèle standard est bcp + classe je trouve.... mais entre la BM' et la CROSS ....je préfère encore.... la nouvelle 308 et son tableau de bord encore + sympa.... :buzz:

Par

En réponse à SteppeOuais

Victoire aussi du celebrissime puretoc 225 qui enterre littéralement le moteur BMW de 306ch aussi bien en termes de performance que de fiabilité ! La vraie marque du premioume ce sont des moteurs nobles et là Pijo defonce BMW !:lover:

Signé : ETO :biggrin:

pas facile d'etre pro renault en ce moment hein ... une sublime DS4....une 308 qui déchire.... une Astra qui sera sans doute plus cool ( présentation cet été ) .... une DS9 en approche .... et un MOKKA qui arrive en concession..... tout ça avec des benef' en pleine crise covid....c'est sur y'a de quoi Peter un câble avec en plus la 208 1ere en France ET en EUROPE !!!! ( c'était pas arrivé depuis 2008 )

pas évident quand on est fan de Dacia et du losange..... je vous comprends... et j'aimerai pas etre à votre place.... aller encore 7 milliards à renflouer..... :lol: ....en attendant défoulez vous sur stellantis.... mais stellantis .... vous salue bien bas ! :buzz:

Par

En réponse à fredgranturismo

J'ai toujours trouvé les marques françaises laide sans aucune saveur.

La grosse blague

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ce qui est sidérant ici, c'est qu'il n'y a même pas match.

Le X2 est juste complètement dépassé...

Il a 3 ans de plus (2018).

Et surtout ils n'ont pas encore essayé le DS4 et ne connaissent pas encore le prix. C'est franchement mauvais comme article. Et je ne dis pas ça pour la pseudo défaite de BMW.

Par

L'hélice en danger?

Nul doute qu'on tremble à Munich MDR

Par

"Sous le capot, nos deux rivaux proposent des offres proches. En essence, la DS 4 est disponible avec 3 moteurs (Puretech 130, 180 et 225 ch) tout comme le X2 (18i 136 ch, 20i 178 ch et 35i 306 ch). En diesel, moins de choix pour la DS 4 avec seulement le BlueHDi 130 ch contre trois blocs pour le X2 avec les 16d 116 ch, 18d 150 ch et 20d 190 ch."

Cherchez l'erreur: une offre "proche" : 306 cv contre 225, et un diesel contre trois.

Du journalisme de haute qualité.

Par

En réponse à ff317

Il a 3 ans de plus (2018).

Et surtout ils n'ont pas encore essayé le DS4 et ne connaissent pas encore le prix. C'est franchement mauvais comme article. Et je ne dis pas ça pour la pseudo défaite de BMW.

Question châssis, on parle de PSA, donc aucune inquiétude sur l'essai dynamique.

Quant aux tarifs, cette DS4 sera plus compétitive que ses concurrentes allemandes, comme toujours.

Cette nouvelle DS4 est donc une réussite franche, nette, qui bouscule une catégorie devenue amorphe. D'autant plus que tout le monde sait qu'il y aura bientôt 2 nouvelles motorisations hybrides rechargeables : la 180 cv et la 300 CV à quatre roues motrices.

Par

En réponse à francoulet

"Sous le capot, nos deux rivaux proposent des offres proches. En essence, la DS 4 est disponible avec 3 moteurs (Puretech 130, 180 et 225 ch) tout comme le X2 (18i 136 ch, 20i 178 ch et 35i 306 ch). En diesel, moins de choix pour la DS 4 avec seulement le BlueHDi 130 ch contre trois blocs pour le X2 avec les 16d 116 ch, 18d 150 ch et 20d 190 ch."

Cherchez l'erreur: une offre "proche" : 306 cv contre 225, et un diesel contre trois.

Du journalisme de haute qualité.

:biggrin::biggrin::bien::bien::bien:

Par

C PA BO !

Par

En réponse à jeanpepierre

les mecs sur cara se déclarent sans arrêt la guerre pour défendre leur marque ou modèle fétiche...... ils ne défendraient pas aussi bien leur père ou leur mère ou membre de leur famille.... les voitures , motos, c'est super, mais f aut quand même relativiser un peu surtout aujourd'hui.....

tiens, moi un week end sympa, on a rallié la région de LACAUNEà partir de SERIGNAN, dormi chez des amis, j'avais pris la moto, ma femme suivait en voiture, superbe contraste de paysage entre l'hérault NORD ouest et le Tarn derrière..... on adore c'te région.

Si j'avais mis tout l'pognon, que dans des premium, comme vous dites, jamais je ne logerais près de la mer depuis 5 mois, là ou je suis...... pourtant j'en ai eu quand même des caisses et motos.

Mais qui a gardé les kiens ?

Par

" Le X2 s’avère plus pratique, mais cela ne suffit pas et c’est une victoire aisée de la DS 4."

Une grosse blague !

Le DS4 ne propose que du 1.6 au max sans parler d'un maximum de 225ch grâce à une béquille électrique.

Pour simplifier on a au mieux un 1.6 essence de 180cv en France quand on a un 2.0 diesel 190cv ou un 2.0 essence de 306cv pour l'allemande.

Je ne roule qu'en Honda mais faut pas déconner pour déclarer la DS4 gagnante quand elle est en plus plus logeable.

Par

En réponse à francoulet

"Sous le capot, nos deux rivaux proposent des offres proches. En essence, la DS 4 est disponible avec 3 moteurs (Puretech 130, 180 et 225 ch) tout comme le X2 (18i 136 ch, 20i 178 ch et 35i 306 ch). En diesel, moins de choix pour la DS 4 avec seulement le BlueHDi 130 ch contre trois blocs pour le X2 avec les 16d 116 ch, 18d 150 ch et 20d 190 ch."

Cherchez l'erreur: une offre "proche" : 306 cv contre 225, et un diesel contre trois.

Du journalisme de haute qualité.

c'est clair. Niveau moteur y a pas photo.

et cara ose dire victoire écrasante de la ds

une vraie blague

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question châssis, on parle de PSA, donc aucune inquiétude sur l'essai dynamique.

Quant aux tarifs, cette DS4 sera plus compétitive que ses concurrentes allemandes, comme toujours.

Cette nouvelle DS4 est donc une réussite franche, nette, qui bouscule une catégorie devenue amorphe. D'autant plus que tout le monde sait qu'il y aura bientôt 2 nouvelles motorisations hybrides rechargeables : la 180 cv et la 300 CV à quatre roues motrices.

:violon::violon::violon::violon::violon:

Par

En réponse à Richard934

Désolé mais le logo est le symbole d'une hélice. Effectivement au début BMW fabriquait des moteurs d'avions. Franz-Josef Popp créa en 1929 un moteur qui batta notamment le record d'altitude atteinte par un avion. En 1945 après la défaite de l'Allemagne, BMW se vu refuser le droit de fabriquer des moteurs d'avions (guerre) et se dirigea naturellement vers l'automobile.

C‘est juste.

Et BMW a aussi fabriqué des moteurs pour les bateaux de gros tonnage.

À l‘origine, comme l‘indique son nom, une usine bavaroise de moteurs avec principalement des moteurs d‘avions à la base

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question châssis, on parle de PSA, donc aucune inquiétude sur l'essai dynamique.

Quant aux tarifs, cette DS4 sera plus compétitive que ses concurrentes allemandes, comme toujours.

Cette nouvelle DS4 est donc une réussite franche, nette, qui bouscule une catégorie devenue amorphe. D'autant plus que tout le monde sait qu'il y aura bientôt 2 nouvelles motorisations hybrides rechargeables : la 180 cv et la 300 CV à quatre roues motrices.

Le tout est d y croire :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question châssis, on parle de PSA, donc aucune inquiétude sur l'essai dynamique.

Quant aux tarifs, cette DS4 sera plus compétitive que ses concurrentes allemandes, comme toujours.

Cette nouvelle DS4 est donc une réussite franche, nette, qui bouscule une catégorie devenue amorphe. D'autant plus que tout le monde sait qu'il y aura bientôt 2 nouvelles motorisations hybrides rechargeables : la 180 cv et la 300 CV à quatre roues motrices.

Ah parce que tu trouves les DS compétitives ? Si elles ne se vendent pas hors France, qui achète parce que cocorico, il y a des raisons à ça. Bon ils n'ont peut-être pas de vendeur de tapis de ton niveau hors France, c'est peut-être pour ça !

Par

En réponse à titeuf380

salut gigi

perso notre classe A 163 Cv essence ( le dernier modele ) affichée 44 K€ prix neuf... ben la bête cote 29 K€ et elle aura 3 ans cet été.... donc si tu veux les allemandes qui décotent pas.... perso on a vu....et on y reviendra pas ! c'est la même loose que les autres.....

je veux bien croire qu'on pourra en tirer un peu plus que la cote ( qq options en + ) .... mais la cote c'est la cote hein.........

bon débarra en fin d'année.....

Le trollmytho, pas à une contradiction près...

Là, il s'inquiète de la décote de sa classe A

Puis quelques posts plus loin, il cause de la LOA de sa classe A, alors pourquoi parler de décote ?

Mais en fait, pour qui a suivi ses déclarations sur d'autres fils, ce n'est pas sa classe A, c'est celle de sa femme qui gagne 5000e/mois, enfin plus précisément celle de sa boîte... :brosse:

tu te crois crédible, le trollmytho ?

Par

En réponse à morgan34

c'est clair. Niveau moteur y a pas photo.

et cara ose dire victoire écrasante de la ds

une vraie blague

Combien de pourcentage de vente du 35i et du 2.0d ???je suis persuadé que les trois quart des ventes sont des 18i et des 16D :ange:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question châssis, on parle de PSA, donc aucune inquiétude sur l'essai dynamique.

Quant aux tarifs, cette DS4 sera plus compétitive que ses concurrentes allemandes, comme toujours.

Cette nouvelle DS4 est donc une réussite franche, nette, qui bouscule une catégorie devenue amorphe. D'autant plus que tout le monde sait qu'il y aura bientôt 2 nouvelles motorisations hybrides rechargeables : la 180 cv et la 300 CV à quatre roues motrices.

La new C4 a un châssis PSA et pourtant elle prend un important roulis dans les virages, d'après les essais

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question châssis, on parle de PSA, donc aucune inquiétude sur l'essai dynamique.

Quant aux tarifs, cette DS4 sera plus compétitive que ses concurrentes allemandes, comme toujours.

Cette nouvelle DS4 est donc une réussite franche, nette, qui bouscule une catégorie devenue amorphe. D'autant plus que tout le monde sait qu'il y aura bientôt 2 nouvelles motorisations hybrides rechargeables : la 180 cv et la 300 CV à quatre roues motrices.

Citroën fait partie de PSA et on ne peut pas vraiment parler de voitures dynamiques les concernant. Reformulez votre phrase et elle sera bonne.

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

"jamais DS ne concurrencera le premium allemand... avec une marque inconnue." ... beaucoup on dit cela de Tesla il y a 10 ans aussi.

Je ne dis pas que DS est le futur Tesla, mais laissons sa chance au produit comme on dit

Par

En réponse à titeuf380

on se rassure comme ont peu hein mon tointoin !

c'est sur ....Renault à de quoi mettre face à cette BM'..... et puis en fait .... Ben NON ! :lol:

au moins DS essaye :bien: et c'est dejà ça.... et là avec cette DS4 pour une fois ils y sont !!!!

tout les journaux auto' ont salué le style et la qualité de la finition....quand on sait que l'achat d'une voiture c'est aussi un coup de cœur, on peut penser que DS tient la leur nouvelle ' DS3 ' ( 1ere du nom ) . .....

perso je préfère la DS4 pas pas le version CROSS.... le modèle standard est bcp + classe je trouve.... mais entre la BM' et la CROSS ....je préfère encore.... la nouvelle 308 et son tableau de bord encore + sympa.... :buzz:

Bon, mon grand, je pense que j'ai compris le message que tu répète à longueur de journée, bien triste vie mon grand, ça te rapporte quoi?

Puis dorénavant tu peux laissez mes message à ceux qui me répondent sérieusement, Merci!

Par

En réponse à al7785

Citroën fait partie de PSA et on ne peut pas vraiment parler de voitures dynamiques les concernant. Reformulez votre phrase et elle sera bonne.

Quel rapport avec Citroën ? :voyons:

Par

En réponse à francoulet

"Sous le capot, nos deux rivaux proposent des offres proches. En essence, la DS 4 est disponible avec 3 moteurs (Puretech 130, 180 et 225 ch) tout comme le X2 (18i 136 ch, 20i 178 ch et 35i 306 ch). En diesel, moins de choix pour la DS 4 avec seulement le BlueHDi 130 ch contre trois blocs pour le X2 avec les 16d 116 ch, 18d 150 ch et 20d 190 ch."

Cherchez l'erreur: une offre "proche" : 306 cv contre 225, et un diesel contre trois.

Du journalisme de haute qualité.

:biggrin::bien::bien:

Par

L'intérieur de la DS4 n'a pas l'air mal mais bon pour avoir eut un X2 25 d pack m de 231 ch une journée, il faut tout de même ca pour déplacer ces SUV...

D'autant plus qu'il faut doubler les sans dents en Citroën C5 ou Cactus :areuh:

Par

En réponse à super mimi

Combien de pourcentage de vente du 35i et du 2.0d ???je suis persuadé que les trois quart des ventes sont des 18i et des 16D :ange:

et en 2 RM en plus !

Par

Cette Citroën est originale, mais elle est complètement larguée en motorisation. Alors qu'en équipement, elle donne le change.

A voir la qualité des matériaux.

Du 3 cyl. 1,2 l, vendu au prix du premium, faut pas charrier.

En diesel, 1,5 litres avec une seule version et 3 chez BM.

Pour être peinards, il leur faut des motorisation en 4 cylindres de 2 litres minimum et 150 CV.

C'est là que les allemands font la différence, comme VW avec leur fameux TDI , en 150 cv qui assure.

Par

En réponse à KM69

L'intérieur de la DS4 n'a pas l'air mal mais bon pour avoir eut un X2 25 d pack m de 231 ch une journée, il faut tout de même ca pour déplacer ces SUV...

D'autant plus qu'il faut doubler les sans dents en Citroën C5 ou Cactus :areuh:

Quand on regarde les fiches techniques, il y a 300Kg d'écart entre les deux caisses...

Par

En réponse à GY201

Je comprends "faiseur de paix"

:jap: :jap: merci

Par

En réponse à Automotoman

Quand les Caraintelectuelles se frittent a coup d'argubilités...tu es toujours là pour prôner la paix et le zen...

Merci :jap: :jap:

Par

En réponse à GY201

Tu te trompes. Sur Cara comme ailleurs, les gens tueraient père et mère pour garder leurs parents vivants.

:bien::bien::bien::bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Surtout que les premiers modèles Audi "moderne" n'étaient vraiment pas exempts de défauts.

J'ai souvenir d'une Audi coupé GT qui avait la sale manie de bouillir sur les routes de montagne et d'une Audi 200 turbo qui guidonnait comme une malade à l'accélération dès que la route n'était pas parfaitement lisse.

Et l'Audi 80 B2 turbo-diesel et ses 80 fougueux poneys et sa direction non assistée de série ! C'est qu'il fallait être musclé, dans ces temps-là ! :buzz:

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oui, tout a fait: les Audi d'antan n'étaient pas des reines des routes pas lisses qui tournaient. Portant, l'avenir leur a donné raison: l'image allemande de solidité et des solides performances ont suffit a venir a bout des françaises supérieures en tenue de route/confort mais pas très fiables, moins bien construites et moins puissantes. Maintenant, on fait quoi? C'est fini, les allemands ont gagné la bataille européenne sur la planète. Les nouveaux challengers ce sont Hyundai et Tesla, sans doute pas DS ou Peugeot, qui ne pourront avoir qu'un succes d'estime en France, le temps que les boomers aisées puissent encore signer des gros cheques pour le premium français (mais made in Espagne/Chine). Après, ce sera fini. Vivons heureux ces derniers années du prestige français, la relève Coreo/chino/américaine est en marche...

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Caradisiac des amateurs.

Mercedes c'est la marque au viseur alors ???

Je l'ai déjà répété 50 fois ici, mais ils n'écoutent rien. Tu perds ton temps.

Mercedes c'est le viseur d'une M249 et Audi le double infini... :fresh:

Par

En réponse à salacius crumb

Cette Citroën est originale, mais elle est complètement larguée en motorisation. Alors qu'en équipement, elle donne le change.

A voir la qualité des matériaux.

Du 3 cyl. 1,2 l, vendu au prix du premium, faut pas charrier.

En diesel, 1,5 litres avec une seule version et 3 chez BM.

Pour être peinards, il leur faut des motorisation en 4 cylindres de 2 litres minimum et 150 CV.

C'est là que les allemands font la différence, comme VW avec leur fameux TDI , en 150 cv qui assure.

"cette Citroën" venant d'une voiture qui a plus de lien avec Peugeot que Citroën, c'est plutôt amusant :areuh:

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Cette face avant de la série 1 est vraiment raté. La génération précédente était vraiment plus attirante. Là j'ai l'impression de voir un blob. Deux grosses narines et un regard vitreux.

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En réponse à 85fcn44

La new C4 a un châssis PSA et pourtant elle prend un important roulis dans les virages, d'après les essais

Parce que quand tu appuies trop le côté confort, inévitablement, ça se ramasse dans les virages. Après Citroën a toujours proposé des voitures avec du roulis. Au moins, ils sont régulier en la matière.

Après, c'est une marque pour retraités, donc le dynamisme :bah:

Par

En réponse à gignac-31

va sur le bon coin.... une bmw à 50 000 roros... vaut encore 32 000... 3 ans aprés...

une talisman de 50 000? 15 000 à tout casser...

çà sera pareil avec la ds4... allez je vais etre un peu plus généreux.. 19 000!! lol..

Ça m'arrangerait perso, payer moitié moins pour un truc qui me donne envie, c'est toujours agréable. :ange:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ce n'est pas une hélice le logo BMW. Il s'agit des couleurs de la Bavière !!!

La marque à l'hélice dans la culture populaire c'est une illustration de 1929 (pub) avec une hélice d'avion.

Oui et du coup on appelle bien justement bm la marque à l'hélice.

Par

Je ne comprends pas ce complexe que les français ont vis à vis des voitures allemandes, comme du reste d ailleurs.

J ai possedé des allemandes, 1 Audi et 4 VW, j ai eu des problèmes et des pannes ( volant moteur, ciel de toit qui se décolle, EPC allumé sans raison, radiateur de chauffage, pannes électriques à répétition etc etc).

Aujourd'hui je roule en Peugeot 308, et je possède également une 309 essence âgée de 32 ans (1989) tout fonctionne à merveille "actung !!! La qualité française"

Par

" Les lignes du X2 apparues en 2018 sont plus dynamiques que celle de la DS 4"

Ces affirmations directives et dictatrices, j'adore.

Pour autant, un seul détail me fera toujours choisir entre l'une et l'autre (c'est fou les besoins subjectifs de chacun) : 40/20/40, et passer 4 fois par an les snows et skis à l'intérieur de la voiture.

Non je ne veux pas de portes ski, non je ne veux pas de coffre de toit, nous n'avons pas besoin, voyons léger, et pis c'est sec et propre à l'arrivée.

hihihi

A si, un autre détails : vendre une DS4 avec un multimédia de 208, ça me pose souci.

Oui, oui, oui : BMW mets le même de la série 1 à 5, en passant par ses X...mais, de base, il est déjà premium.

Et oui, j'ai utilisé les deux suffisamment pour pouvoir comparer.

Je mets des pincettes ici car j'ai (tristement) l'habitude des réactions binaires, basiques, et limitées !

Par

En réponse à Michel 99

Je ne comprends pas ce complexe que les français ont vis à vis des voitures allemandes, comme du reste d ailleurs.

J ai possedé des allemandes, 1 Audi et 4 VW, j ai eu des problèmes et des pannes ( volant moteur, ciel de toit qui se décolle, EPC allumé sans raison, radiateur de chauffage, pannes électriques à répétition etc etc).

Aujourd'hui je roule en Peugeot 308, et je possède également une 309 essence âgée de 32 ans (1989) tout fonctionne à merveille "actung !!! La qualité française"

+1000.

Ma 308 gt hdi roule également parfaitement, et l'habitacle se tient très bien.

Par

En réponse à Michel 99

Je ne comprends pas ce complexe que les français ont vis à vis des voitures allemandes, comme du reste d ailleurs.

J ai possedé des allemandes, 1 Audi et 4 VW, j ai eu des problèmes et des pannes ( volant moteur, ciel de toit qui se décolle, EPC allumé sans raison, radiateur de chauffage, pannes électriques à répétition etc etc).

Aujourd'hui je roule en Peugeot 308, et je possède également une 309 essence âgée de 32 ans (1989) tout fonctionne à merveille "actung !!! La qualité française"

C'est souvent la loi des séries, car pour ma part :

scénic 120dci avec le moteur auto-destructible, achat 150mks, revente 350mks zéro panne (et roule tjs à la campagne)

classe A 200cdi bva : 6ke de boite et 2ke de toit ouvrant (bien heureux l'extension garantie prise à 500euros pour 4 ans à l'époque, je connaissais ces pannes potentielles)

Prius de 2009 : 500mks sans souci puis casse moteur à 600mks, à l'époque très gros rouleur, mais j'ai testé l'éthanol et boum, culasse car n'aime pas les hauts régimes autoroutiers à l'inverse des légendaires taxi et petites vitesses (et Toyota prenait quand meme 4ke sur les 12ke de réparation, chapeau!)

3008 hui eat6, pas fait 50mks que déjà 6 pannes.

Alfa mito 100mks sans une seule anomalie (purée!!!) ni fuite.

Laguna 3 4GT, comment dire...un rail, aucun bruit de mobilier (sisisisi!!!!), grosse Conso mais fiabilité 100% (250mks)

Golf 110 DSG, 4 injecteurs, 1 boite, 1 repro

Skoda 110 dsg, 0 souci...

Enfin, nous avons tous des histoires comme ça je pense.

Par

En réponse à Twingomatix

Quel rapport avec Citroën ? :voyons:

Que dire que parce qu'une voiture est faite par PSA alors elle est dynamique est faux.

Chez Caradisiac, beaucoup n'ont pas compris que lorsqu'un commentaire en reprenait un autre, il fallait lire les deux comme le second est une réponse au premier.

Par

En réponse à Codemfr

C'est souvent la loi des séries, car pour ma part :

scénic 120dci avec le moteur auto-destructible, achat 150mks, revente 350mks zéro panne (et roule tjs à la campagne)

classe A 200cdi bva : 6ke de boite et 2ke de toit ouvrant (bien heureux l'extension garantie prise à 500euros pour 4 ans à l'époque, je connaissais ces pannes potentielles)

Prius de 2009 : 500mks sans souci puis casse moteur à 600mks, à l'époque très gros rouleur, mais j'ai testé l'éthanol et boum, culasse car n'aime pas les hauts régimes autoroutiers à l'inverse des légendaires taxi et petites vitesses (et Toyota prenait quand meme 4ke sur les 12ke de réparation, chapeau!)

3008 hui eat6, pas fait 50mks que déjà 6 pannes.

Alfa mito 100mks sans une seule anomalie (purée!!!) ni fuite.

Laguna 3 4GT, comment dire...un rail, aucun bruit de mobilier (sisisisi!!!!), grosse Conso mais fiabilité 100% (250mks)

Golf 110 DSG, 4 injecteurs, 1 boite, 1 repro

Skoda 110 dsg, 0 souci...

Enfin, nous avons tous des histoires comme ça je pense.

Comme tu dis "nous avons tous des histoires comme ça"

exemple : 308 hdi du boulot : que des galères (boite auto des soucis, Fuite adblue, soucis de gps etc)

a contrario une polo diesel : rien de rien. - une passat ras aussi

une 208 ras aussi

c'est très variable

Par

C'est quand même aller vite en besogne que de conclure cela sans même avoir pris le volant...

Par

Lennui c'est qu'aucune des deux n'atteind son objectif.

Autant on peut féliciter les francaises qui récemment ont compris qu'il fallait miser sur un intérieur plus sélectif plus premium autant on peut leur reprocher de n'avoir plus rien sous le capot.

Autant on peut remercier les allemandes de proposer des motorisations plus intéressantes autant on peut leur reprocher d'avoir des intérieurs pour leurs modèles entrée de gamme terne, indigne du premium et vieillot.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:fresh:

merci pour ces barres de rire !

Par

Comparer DS à BMW , il fallait oser ! Mais à la limite sur ce type de véhicule avec un modèle BMW qui n est pas non plus top , pourquoi pas ? Mais DS ne sera jamais au niveau de BMW !

Par

En réponse à Panic At the Auto

Ça m'arrangerait perso, payer moitié moins pour un truc qui me donne envie, c'est toujours agréable. :ange:

Par

Le 30 Mars 2021 à 00h48

En réponse à

va sur le bon coin.... une bmw à 50 000 roros... vaut encore 32 000... 3 ans aprés...

une talisman de 50 000? 15 000 à tout casser...

çà sera pareil avec la ds4... allez je vais etre un peu plus généreux.. 19 000!! lol..

Ça m'arrangerait perso, payer moitié moins pour un truc qui me donne envie, c'est toujours agréable. :ange:

eh pour acheter bradé en occaze... tu va devoir attendre les premiers pigeons acheteur en neuf..

si bmw se vendra toujours 100 fois plus que DS

y a une raison!!

tu perds 2 fois moins..

t'as une décote de 18 000 en 3 ans contre 30 000 mini sur la DS4!!

la raison DS c'est pas du premium..

c'est du 3008 avec une finition améliorée...

une caisse qui devrait pas couter plus de 35 000!!!

et pas 50 000!!!

pas plus de 2000 balles de plus que le 3008 ..

et pas 10 000!!

Par

En réponse à al7785

Que dire que parce qu'une voiture est faite par PSA alors elle est dynamique est faux.

Chez Caradisiac, beaucoup n'ont pas compris que lorsqu'un commentaire en reprenait un autre, il fallait lire les deux comme le second est une réponse au premier.

Si vous voulez. :bah:

Mais on pourrait alors élargir à tout le groupe Stellantis tant qu'on y est.

Aller chercher un contre-exemple en exhibant des véhicules comme la C4 qui ne sont pas développés sur la même plate-forme que la DS4, ça n'apporte à mon avis pas grand-chose à la discussion.

Par

En réponse à Taro.H

Lennui c'est qu'aucune des deux n'atteind son objectif.

Autant on peut féliciter les francaises qui récemment ont compris qu'il fallait miser sur un intérieur plus sélectif plus premium autant on peut leur reprocher de n'avoir plus rien sous le capot.

Autant on peut remercier les allemandes de proposer des motorisations plus intéressantes autant on peut leur reprocher d'avoir des intérieurs pour leurs modèles entrée de gamme terne, indigne du premium et vieillot.

Oui, enfin, 225ch pour 1.430Kg, ça fait 157ch/tonne ou 6,35Kg/ch. C'est pas si ridicule que ça.

Par les temps qui courent, c'est peut-être plus important de chercher à gagner du poids en utilisant de nouvelles technologies que de construire des enclumes lourdement motorisées.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

Oui oui, on a remarqué l’habitacle de la DS4 qui fait surchargé et complètement cheap, avec des matériaux et des accessoires dignes de chez Wish :jap:.

Par

En réponse à caffellatte

oui, tout a fait: les Audi d'antan n'étaient pas des reines des routes pas lisses qui tournaient. Portant, l'avenir leur a donné raison: l'image allemande de solidité et des solides performances ont suffit a venir a bout des françaises supérieures en tenue de route/confort mais pas très fiables, moins bien construites et moins puissantes. Maintenant, on fait quoi? C'est fini, les allemands ont gagné la bataille européenne sur la planète. Les nouveaux challengers ce sont Hyundai et Tesla, sans doute pas DS ou Peugeot, qui ne pourront avoir qu'un succes d'estime en France, le temps que les boomers aisées puissent encore signer des gros cheques pour le premium français (mais made in Espagne/Chine). Après, ce sera fini. Vivons heureux ces derniers années du prestige français, la relève Coreo/chino/américaine est en marche...

Aucune position n'est définitivement établie.

Les allemands ont bénéficié de 10-15 ans d’alignement des planètes a leur avantage mais la séquence semble se terminer. Si nous continuons les âneries CO₂ et BEV, effectivement l'automobile va se réduire a peau de chagrin en Europe malgré un savoir faire qui vaut bien celui d'ailleurs.

Il faut quand même que nos constructeurs reprennent en main la fiabilité, ils peuvent commencer avec les modèles les moins bien équipés, c'est plus facile.

Par

En réponse à Twingomatix

Si vous voulez. :bah:

Mais on pourrait alors élargir à tout le groupe Stellantis tant qu'on y est.

Aller chercher un contre-exemple en exhibant des véhicules comme la C4 qui ne sont pas développés sur la même plate-forme que la DS4, ça n'apporte à mon avis pas grand-chose à la discussion.

Parce que dire qu'une voiture est nécessairement dynamique car elle appartient au groupe PSA est correcte ? Et bien non donc mon commentaire apporte une correction. S'il avait dit que les DS sont dynamiques et qu'il n'y a pas de raison que la DS4 ne le soit pas non plus alors là j'aurais été d'accord mais ici il parle de tout PSA et pas uniquement d'une marque du groupe.

Les plateformes provenant de PSA, je comprends qu'il n'est pas associé le dynamisme d'une des marques de FCA ici. Il ne faut pas non plus exagérer.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Clairement, félicitations à PSA pour avoir changé la donne dans cette catégorie qui se reposait sur ses lauriers.

Cette DS4 impose de nouveaux standard de luxe et finition, et grâce à sa ligne ultra réussie, elle est assurée de répéter au moins le succès de la DS3 originale.

Bon après tes précisions arrête un peu tu vas lui porter la poisse, pour une fois qu'une Ds a un peu de gueule :biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut être réaliste : exceptée la Classe A, la DS4 démode l'habitacle de toutes ses concurrentes.

Avez-vous vous vu ce design ? Cette qualité superlative des matériaux ? Des ajustements ?

C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on regarde ce qu'a fait Audi avec sa nouvelle A3 : c'est laid et mal fini !

Encore à s'astiquer dés que tu entends PSA? :biggrin:

Comment peux-tu juger sans y être entré?

La A3 est tout de même bien fini dans son ensemble, la qualité perçue n'a pas progressé mais pour l'avoir eu en essai je pense que la qualité réelle est bien là, après c'est sûr la casquette haute du tableau de bord et les aérateur sont moches!

Perso autant je trouve l’intérieur de la 308 réussie (sauf la partie mastoc devant le pessager avant comme mentionnée d'ailleurs sur la châine GT Planete) autant la DS4 pas du tout, ça se veut sobre, mais c'est fade à l'instar d'une VW! Les aérateurs centraux semblent très petits! La Mazda 3 en généraliste fait mieux et il n' y a même pas comparaison avec Lexus. Mais bon c'est déjà bien mieux que la DS3 Crossback, qui à mon sens est une verrue dans son intégralité! On a beau se moquer de certains design asiatique, mais en l'occurrence eux arrivent à en vendre malgré cela par d'autres qualités.

Pour juger de la qualité réelle de cette nouvelle DS4 il faudra voir d'ici 2 ans déjà comment ça vieillit.

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En réponse à pechtoc

Ah parce que tu trouves les DS compétitives ? Si elles ne se vendent pas hors France, qui achète parce que cocorico, il y a des raisons à ça. Bon ils n'ont peut-être pas de vendeur de tapis de ton niveau hors France, c'est peut-être pour ça !

En effet quand tu as un peu de pouvoir d'achat hors de France tu achètes pas une Ds .

L'année passée en Suisse, un peu plus de 400 Ds contre 2500 Porsche !

Par

En réponse à gignac-31

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Le 30 Mars 2021 à 00h48

En réponse à

va sur le bon coin.... une bmw à 50 000 roros... vaut encore 32 000... 3 ans aprés...

une talisman de 50 000? 15 000 à tout casser...

çà sera pareil avec la ds4... allez je vais etre un peu plus généreux.. 19 000!! lol..

Ça m'arrangerait perso, payer moitié moins pour un truc qui me donne envie, c'est toujours agréable. :ange:

eh pour acheter bradé en occaze... tu va devoir attendre les premiers pigeons acheteur en neuf..

si bmw se vendra toujours 100 fois plus que DS

y a une raison!!

tu perds 2 fois moins..

t'as une décote de 18 000 en 3 ans contre 30 000 mini sur la DS4!!

la raison DS c'est pas du premium..

c'est du 3008 avec une finition améliorée...

une caisse qui devrait pas couter plus de 35 000!!!

et pas 50 000!!!

pas plus de 2000 balles de plus que le 3008 ..

et pas 10 000!!

Contrairement à notre ami "Entoutebjectivité" qui juge déjà de la qualité intérieure sur photo, il serait intéressant que sur Cara ou autre site/chaîne à l'instar se SavageGeese sur Youtube, de comparer les dessous de caisse. Ils ressassent le toucher de route etc etc, mais bon on a l'impression que sont souvent véhiculé les stéréotypes...

En effet, la qualité passe aussi par là, des matériaux, de la conception des trains roulants (si c'est comme la 308 , essieu arrière à barre de torsion au lieu de multibras comme en trouve sur tous les "premium", ça reste néanmoins très confortable mais moins efficace qu'un multibras).

Par

En réponse à Panic At the Auto

Parce que quand tu appuies trop le côté confort, inévitablement, ça se ramasse dans les virages. Après Citroën a toujours proposé des voitures avec du roulis. Au moins, ils sont régulier en la matière.

Après, c'est une marque pour retraités, donc le dynamisme :bah:

Oui et un châssis de citadine... alors que la C4 se positionne en berline compacte....la carrosserie ne fait pas tout!

Par

En réponse à Panic At the Auto

Je l'ai déjà répété 50 fois ici, mais ils n'écoutent rien. Tu perds ton temps.

Mercedes c'est le viseur d'une M249 et Audi le double infini... :fresh:

:biggrin::biggrin::bien::bien:

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En réponse à Twingomatix

Surtout que les premiers modèles Audi "moderne" n'étaient vraiment pas exempts de défauts.

J'ai souvenir d'une Audi coupé GT qui avait la sale manie de bouillir sur les routes de montagne et d'une Audi 200 turbo qui guidonnait comme une malade à l'accélération dès que la route n'était pas parfaitement lisse.

Et l'Audi 80 B2 turbo-diesel et ses 80 fougueux poneys et sa direction non assistée de série ! C'est qu'il fallait être musclé, dans ces temps-là ! :buzz:

La 200 turbo première du nom était là traction la plus puissante du monde c'est normal d'avoir des effets dans le volant, j'ai eu la deuxième série en Quattro turbo et j'arriverai à prendre 240 compteur et je ne parle même pas de l'efficacité sur la neige ou la pluie .

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En réponse à nicotdi

Le tout est d y croire :bien:

Rêver, c’est bien; trop rêver, ça sert à rien.

Par

En réponse à jojozuf1

En effet quand tu as un peu de pouvoir d'achat hors de France tu achètes pas une Ds .

L'année passée en Suisse, un peu plus de 400 Ds contre 2500 Porsche !

Même si je ne suis pas fan de Porsche, il fait admettre que là on parle de véritables autos classes. C’est une marque incontournable de l’automobile, encore plus dans le haut de gamme. C’est sur qu’avec 50000€, je préfère mille fois m’acheter une Porsche d’occasion plutôt qu’une DS4 neuve.

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En réponse à jojozuf1

La 200 turbo première du nom était là traction la plus puissante du monde c'est normal d'avoir des effets dans le volant, j'ai eu la deuxième série en Quattro turbo et j'arriverai à prendre 240 compteur et je ne parle même pas de l'efficacité sur la neige ou la pluie .

C'est oublier un peu rapidement la SM des années 70 (180ch) ou même la CX GTI Turbo 2 (un peu moins puissante : 170ch) qui ne présentaient pas du tout ce genre de phénomène.

Par

En réponse à jojozuf1

La 200 turbo première du nom était là traction la plus puissante du monde c'est normal d'avoir des effets dans le volant, j'ai eu la deuxième série en Quattro turbo et j'arriverai à prendre 240 compteur et je ne parle même pas de l'efficacité sur la neige ou la pluie .

Il y a eu une vie bien avant la domination allemande. En face de la 200 turbo il y avait sur les routes des traction avant puissante, les SM et CX ont déjà été signalées mais la Cadillac "de ville" était là aussi avec des V8 coupleux a défaut d'être puissants.

Par

Ahhahaha les fanboy d'Allemandes l'ont mauvaise !

Les stocks de crème hémorroïdes vont drastiquement baissé près de leur "Habitat" naturel (HLM perrave, pavillon phénix full option... :brosse:)

Par

En réponse à Panic At the Auto

Je l'ai déjà répété 50 fois ici, mais ils n'écoutent rien. Tu perds ton temps.

Mercedes c'est le viseur d'une M249 et Audi le double infini... :fresh:

Audi reprends les anneaux qui représentaient la 4 marques fusionnée sous le nom de Auto Union (Audi, Horch, DKW, Wanderer). Si la logique était respectée, il faudrait un 5° anneau aujourd'hui pour représenter NSU.

Par

En réponse à one78

Rêver, c’est bien; trop rêver, ça sert à rien.

Tout à fait d'accord.

Tout ce qui est excessif est insignifiant. C'est ce que je dis tous les jours à mon chien. Mais c'est hélas sa seule façon de faire. C'est dû à l'absence de parole.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mdr

Tu n'as pas compris. C'est une attardée mentale.

Elle se prend pour une fille de 4 ans.

Par

Monsieur Pagès : un pseudo journaliste et dont on constate qu'à chaque article écrit sur DS, Peugeot, il n'y a aucune objectivité dans ses écrits, tests.

Désolé de vous dire, mais la DS4 restera un flop de plus. Peut être qu'en France DS arrivera à vendre quelques voitures et à prendre des parts de marchés, mais en Europe et en Chine, cela se sera une autre histoire.

Qui veut conduire des voitures avec moteurs digne d'une tondeuse à gazon vendue bien trop chere.

Par

En réponse à GY201

Il y a eu une vie bien avant la domination allemande. En face de la 200 turbo il y avait sur les routes des traction avant puissante, les SM et CX ont déjà été signalées mais la Cadillac "de ville" était là aussi avec des V8 coupleux a défaut d'être puissants.

Faudrait pas oublier ça Papy Cézallier...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cord_810/812

Par

En réponse à kernel_panic

Ahhahaha les fanboy d'Allemandes l'ont mauvaise !

Les stocks de crème hémorroïdes vont drastiquement baissé près de leur "Habitat" naturel (HLM perrave, pavillon phénix full option... :brosse:)

Niveau confort ou chassis, ça serait pas la première fois qu'une marque française fait mieux qu'une allemande, BMW ou pas.

Niveau finition et "qualité perçue", à voir.

Mais alors niveau moteur essence, comment dire...

Déjà, on peut pas généraliser sur les Allemandes, VW n'a pas le niveau de BMW.

En France, il a fallu attendre plusieurs décennies pour que Renault sorte le 1.2 TCE, premier moulin Français à concurrencer la non-fiabilité de Peugeot en termes de moteurs essence.

Rappelons que le moteur XU n'était durable qu'en lubrifiant les cylindres au gazole, au moins jusqu'en 1993. Même après, les ressorts de soupapes fatigués à se faisaient entendre à 5000 tours sur la génération suivante, à partir d'un certain kilométrage. Un peu comme sur une 4L, mais celle-ci avait le mérite d'avoir sa pmax avant ce régime où elle hurle de douleur. Pourtant on parle pas de petites cylindrées fortement sollicitées pour Peugeot.

Si encore la non-fiabilité s'était un jour démarquée par un quelconque rapport performances/consommation... mais non. C'est sans doute ce qui fait qu'avant le puretech, on ne sait même plus si leurs moulins essence étaient devenus fiables tellement peu de gens en achetaient. Et donc maintenant, le puretech ne semble pas briller par sa fiabilité. Ni pas une consommation miraculeuse.

En gros, ici on compare le meilleur motoriste essence et le moins bon (parmi les grandes marques, parce que sinon, en cherchant bien, on peut toujours trouver pire).

Par

En réponse à pierrepaul

Monsieur Pagès : un pseudo journaliste et dont on constate qu'à chaque article écrit sur DS, Peugeot, il n'y a aucune objectivité dans ses écrits, tests.

Désolé de vous dire, mais la DS4 restera un flop de plus. Peut être qu'en France DS arrivera à vendre quelques voitures et à prendre des parts de marchés, mais en Europe et en Chine, cela se sera une autre histoire.

Qui veut conduire des voitures avec moteurs digne d'une tondeuse à gazon vendue bien trop chere.

En Chine c'est déjà cuit de chez cuit.

Même pas 500 exemplaires vendus.

MDR !

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Chez Audi, comme chez VW ces dernières années, c'est la dégringolade. Seat se maintient, mais Skoda a beaucoup progressé.

Peugeot connaît aussi une baisse de qualité et de finition entre les 208/2008 I et les 208/2008 II. Espérons que ça sera meilleur que l'actuelle 308 pour la 308 III (les plastiques durs en partie basse, aux gros grains et faciles à rayer, sont immondes et indignes).

Pour cette DS4, sans parler de qualité (qui se mesurera sur la longévité), le design intérieur met une claque aux premiums teutons (comme la 308 aux généralistes de manière générale).

Ne manquent que la fiabilité et la garantie de 5ans minimum (mécanique et électronique sans limite de kilométrage) pour peut-etre m'attirer un jour vers un modèle.

Sans quoi, je resterai chez Hyundai ou Kia, qui eux aussi montent en puissance en terme de qualité des matériaux, de finition et des châssis.

Les premiums allemands sont devenus très plastiques aussi :)

Par

En réponse à gignac-31

cara veut absolument nous vendre la DS4...

jamais DS concurencera le premium allemand... avec une marque inconnue..

la ds 4 c'est un 3008 maquillé et vendu 15 000 trop cher..

c'est un moteur 1l2 essence!!!

meme les suv skoda font mieux niveau motorisation..

çà se vendra uniquement en france... à coup de méga remise... sans doute 35% facile dans quelques mois..

et uniquement aux franchouillards..qui veulent pas du 3008 vu et revu...

mdr les premiums allemands ne sont plus premiums, a part les grosses berlines et SUV luxueux, du plastique partout a l'interieur !

Par

Le match, il aura lieu quand nous connaîtrons tout des participants (prix, comportement routier, facilité d'utilisation au quotidien, Qualité réelle, ...) et après quelques mois de commercialisation : avec la célérité de DS, l'on peut attendre de longs mois avant d'y être

Ce qui fait qu'un constructeur l'emporte, c'est ses ventes et la marge qu'il dégage sur le produit et à ce chapitre, il sera bien difficile à DS de concurrencer BMW en Europe; DS c'est minuscule, insignifiant, voir même inconnu sans doute pour nombre d'Européens.

En tout cas, je vois dans la DS4, une des dernières occasions pour la marque DS d'exister : le DS7 CB ne se vend pas trop mal en France mais quand on regarde sur l'Europe, c'est très faible, le DS3 CB se vend mal pour un SUV de cette catégorie et la DS9 fabriquée en Chine sera un bel échec, c'est d'ailleurs à souhaiter pour les salariés des plateformes européennes du groupe. Aucune cohérence chez ce constructeur. J'en suis même à espérer qu'un vrai constructeur Premium Français émerge... Pourquoi pas Alpine dans quelques années ?

Par

En réponse à Ledahu39

Le match, il aura lieu quand nous connaîtrons tout des participants (prix, comportement routier, facilité d'utilisation au quotidien, Qualité réelle, ...) et après quelques mois de commercialisation : avec la célérité de DS, l'on peut attendre de longs mois avant d'y être

Ce qui fait qu'un constructeur l'emporte, c'est ses ventes et la marge qu'il dégage sur le produit et à ce chapitre, il sera bien difficile à DS de concurrencer BMW en Europe; DS c'est minuscule, insignifiant, voir même inconnu sans doute pour nombre d'Européens.

En tout cas, je vois dans la DS4, une des dernières occasions pour la marque DS d'exister : le DS7 CB ne se vend pas trop mal en France mais quand on regarde sur l'Europe, c'est très faible, le DS3 CB se vend mal pour un SUV de cette catégorie et la DS9 fabriquée en Chine sera un bel échec, c'est d'ailleurs à souhaiter pour les salariés des plateformes européennes du groupe. Aucune cohérence chez ce constructeur. J'en suis même à espérer qu'un vrai constructeur Premium Français émerge... Pourquoi pas Alpine dans quelques années ?

Il ne faut pas confondre marque et constructeur. DS est une marque alors que BMW est un constructeur.

Il n'y a pas d'usine DS, ni même de chaîne d'assemblage spécifique. Cette DS4 (par exemple) sera assemblée sur la même ligne que des Opel Astra.

Cette organisation permet d'avoir une bien plus grande flexibilité et des coûts d'amortissement bien inférieurs à ceux de modèles spécifiques. C'est pour cela que les modèles proposés par DS sont facilement rentables : il suffit d'une (très) faible diffusion pour amortir la partie marginale des coûts de développement et d'industrialisation. Tout ce qui est, en termes de ventes, au-delà de ce point d'amortissement très bas est du pur jack-pot. Et cela sera encore plus net pour les modèles à venir avec des partages/répartitions avec les marques Alfa-Roméo et Lancia qui ont leurs "personnalités" propres.

Par

La DS4, tout pour réussir sur le papier, malheureusement tout est mis dans le plumage et rien de chez rien dans le moteur.

J'en entends d'ici les boches à la vanne facile et du coup justifiée vu les moulins qu'ils ont pour ce segment...

La connerie va si loin qu'il ne mettent même pas le train arrière requis pour envisager de porter l'hybrid 4 300 du 3008... et je parle même pas du 360 de la 508 PSE sans aucun intérêt et morte née...

Qui pour leur expliquer qu'ils se démerdent à faire au bas mot un essence de 2.0L turbo de 310ch avec une transmission comparable à de l'haldex 5 ?

J'ai eu un vendeur d'un store DS l'autre jour on était dépité tous les deux.

si je fais fi de mes remarques, une megane 4 gt EDC 205 ça s'achetait avec une grosse remise, et cette DS4 en 225 elle sera proposée à combien de plus ? à en décourager même les plus téméraires et le ramener chez les premium établis...

Par

En réponse à Michel 99

Je ne comprends pas ce complexe que les français ont vis à vis des voitures allemandes, comme du reste d ailleurs.

J ai possedé des allemandes, 1 Audi et 4 VW, j ai eu des problèmes et des pannes ( volant moteur, ciel de toit qui se décolle, EPC allumé sans raison, radiateur de chauffage, pannes électriques à répétition etc etc).

Aujourd'hui je roule en Peugeot 308, et je possède également une 309 essence âgée de 32 ans (1989) tout fonctionne à merveille "actung !!! La qualité française"

Mais t'es une ingénue qui a eu besoin de 1 Audi et 4 VW (25 ans en gros) avec moultes soucis pour comprendre c'était des mobylettes en terme de fiabilité.

Encore un "témoignage" digne de NRJ12.

C'est chaud de se tirer autant de fois dans le pieds.

Par

Mdr , Tous ce qui défendent bec et oncle la Marque

Citroën, heu pardon , DS je voulais dire , je vous invite à la comparer en réel , et on bout de 10ans vous allez voir la différence entre du vrai premium et pseudo premium . ( petite parenthèse : la technologie des véhicules allemands est bien supérieur à tous les points , c est précis , c est rapide , ... et il y a pas mal d option "caché " ) .

Dommage que Y'a n'a pas mal qui ce voile la face pour protéger leur marque patriotique , faut juste être réaliste.

Par

En réponse à Réaliste 85

Mdr , Tous ce qui défendent bec et oncle la Marque

Citroën, heu pardon , DS je voulais dire , je vous invite à la comparer en réel , et on bout de 10ans vous allez voir la différence entre du vrai premium et pseudo premium . ( petite parenthèse : la technologie des véhicules allemands est bien supérieur à tous les points , c est précis , c est rapide , ... et il y a pas mal d option "caché " ) .

Dommage que Y'a n'a pas mal qui ce voile la face pour protéger leur marque patriotique , faut juste être réaliste.

Punaise les fanboys d'Allemandes...vous êtes vraiment pas gâté avec des renforts comme ça :blague:

Rohhh des barres de rires :buzz:

Allez je remet une pièce dans le jukebox pour le toto au-dessus :brosse:

Le premium, tu sais qui l'achète ? Les entreprises, les loueurs et un petit pourcentage de particulier ( en vrai peanuts...)

Tu crois vraiment qu'ils gardent leur caisses 10 ans ? Mon pauvre...les bagnoles sont bazardés au bout de 2-3 ans au pecors moyens rêvant d'un statut sociale aussi illusoire que sa caisse est réellement Premium...

Quant aux particuliers ? Des loa...

Donc ton blabla sur la deutsh qualitat qui dure 10 ans ça va intéresser les sans dents mais pas beaucoup plus...les autres en seront a déjà renouvellé leur LOA pour la X ieme fois :buzz:

Par

En réponse à kernel_panic

Punaise les fanboys d'Allemandes...vous êtes vraiment pas gâté avec des renforts comme ça :blague:

Rohhh des barres de rires :buzz:

Allez je remet une pièce dans le jukebox pour le toto au-dessus :brosse:

Le premium, tu sais qui l'achète ? Les entreprises, les loueurs et un petit pourcentage de particulier ( en vrai peanuts...)

Tu crois vraiment qu'ils gardent leur caisses 10 ans ? Mon pauvre...les bagnoles sont bazardés au bout de 2-3 ans au pecors moyens rêvant d'un statut sociale aussi illusoire que sa caisse est réellement Premium...

Quant aux particuliers ? Des loa...

Donc ton blabla sur la deutsh qualitat qui dure 10 ans ça va intéresser les sans dents mais pas beaucoup plus...les autres en seront a déjà renouvellé leur LOA pour la X ieme fois :buzz:

Ouahhhh qu'est ce que tu en sais des choses.... Impressionnant !

Tu es sociologue de formation ?

Toi qui sais tout , peux tu nous éclairer ?

Un fan boy qui ne supporte pas qu'une marque automobile généraliste française ne soit pas crédible en face de produits allemand dit Premium , ça s'appelle comment ?

Un frustré ? Un faible d'esprit ? Merci pour ton retour.:bien:

Par

Il faut reconnaitre que l'intérieur de la X2 est pas excitant... Etonnant de la part de BMW.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce n'est pas en l'écrivant sur un forum que ça le sera....la A3 on a beau la critiquer (je trouve ultra moche les aérateurs) mais il s'en vendra plus dans le monde (peu importe la motorisation) que la DS4 et la légitimité n'en parlons même pas...

Lexus a réussi par la rigueur des assemblages (voir les maître-artisans Takumi), la fiabilité et ceux qui l'achetaient à ses début se conforter de savoir qu'il y a Toyota derrière, idem pour Audi , les gens savent qu'il y a VW derrière à l'époque -> le sérieux, la rigueur et la qualité ont participé à asseoir ces marques! A savori qu'ils ont percé dans un marché où nos constructeurs n'ont jamais su réussir! Ils ont même des usines dédiées à leur marque "premium". La DS4 on attendra déjà les essais routes et la voir en vrai pour pouvoir en juger, et d'ici 2-3 ans, on verra déjà les retours en positifs ou négatifs (et oui la qualité se voit dans le temps à l'instar d'une Toyota certes à la qualité perçue non équivalente à une premium puisque généraliste, mais la qualité réelle est bien là!). La qualité également passe dans le compartiment moteur, compare le câblage électrique (fils , connectiques etc) d'une japonaise et d'une française, à mon grand regret nos marques ne suivent pas de ce côté là! Même les plastiques dans la baie moteur d'une jap est de meilleure qualité! Niveau trains roulant, les VW et Audi ne sont pas des copy-paste...idem pour Lexus (sauf pour quelques modèles vendu sous les deux badges)... va voir sur Youtube les essais de SavageGeese où il met les voiture sur un pont et commente sur la conception..., çafait vraiement plaisir de voir ça surtout quand on travaille dans ce milieu ;) Les premium ont des trains roulants aboutis (double triangulation à l'avant et l'arrière pour certaines, ou essieu multibras à l'arrière, nos constructeurs s'entêtent avec un essieu arrière à barre de torsion, heureusement la 508 sort du lot cependant). Il est quand même bien de souligner que PSA ose et tente, mais dire qu'ils ramassent toutes les autres marques, il ne faut pas exagérer non plus! La mauvaise foi également quand la DS9 sera fabriquée en Chine, on dit c'est normale c'est le marché visé, mais si une autre marque le ferai on dira que c'est chinois....

Par

En réponse à kernel_panic

Punaise les fanboys d'Allemandes...vous êtes vraiment pas gâté avec des renforts comme ça :blague:

Rohhh des barres de rires :buzz:

Allez je remet une pièce dans le jukebox pour le toto au-dessus :brosse:

Le premium, tu sais qui l'achète ? Les entreprises, les loueurs et un petit pourcentage de particulier ( en vrai peanuts...)

Tu crois vraiment qu'ils gardent leur caisses 10 ans ? Mon pauvre...les bagnoles sont bazardés au bout de 2-3 ans au pecors moyens rêvant d'un statut sociale aussi illusoire que sa caisse est réellement Premium...

Quant aux particuliers ? Des loa...

Donc ton blabla sur la deutsh qualitat qui dure 10 ans ça va intéresser les sans dents mais pas beaucoup plus...les autres en seront a déjà renouvellé leur LOA pour la X ieme fois :buzz:

Ce n'est pas en l'écrivant sur un forum que ça le sera....la A3 on a beau la critiquer (je trouve ultra moche les aérateurs) mais il s'en vendra plus dans le monde (peu importe la motorisation) que la DS4 et la légitimité n'en parlons même pas...

Lexus a réussi par la rigueur des assemblages (voir les maître-artisans Takumi), la fiabilité et ceux qui l'achetaient à ses début se conforter de savoir qu'il y a Toyota derrière, idem pour Audi , les gens savent qu'il y a VW derrière à l'époque -> le sérieux, la rigueur et la qualité ont participé à asseoir ces marques! A savori qu'ils ont percé dans un marché où nos constructeurs n'ont jamais su réussir! Ils ont même des usines dédiées à leur marque "premium". La DS4 on attendra déjà les essais routes et la voir en vrai pour pouvoir en juger, et d'ici 2-3 ans, on verra déjà les retours en positifs ou négatifs (et oui la qualité se voit dans le temps à l'instar d'une Toyota certes à la qualité perçue non équivalente à une premium puisque généraliste, mais la qualité réelle est bien là!). La qualité également passe dans le compartiment moteur, compare le câblage électrique (fils , connectiques etc) d'une japonaise et d'une française, à mon grand regret nos marques ne suivent pas de ce côté là! Même les plastiques dans la baie moteur d'une jap est de meilleure qualité! Niveau trains roulant, les VW et Audi ne sont pas des copy-paste...idem pour Lexus (sauf pour quelques modèles vendu sous les deux badges)... va voir sur Youtube les essais de SavageGeese où il met les voiture sur un pont et commente sur la conception..., çafait vraiement plaisir de voir ça surtout quand on travaille dans ce milieu ;) Les premium ont des trains roulants aboutis (double triangulation à l'avant et l'arrière pour certaines, ou essieu multibras à l'arrière, nos constructeurs s'entêtent avec un essieu arrière à barre de torsion, heureusement la 508 sort du lot cependant). Il est quand même bien de souligner que PSA ose et tente, mais dire qu'ils ramassent toutes les autres marques, il ne faut pas exagérer non plus! La mauvaise foi également quand la DS9 sera fabriquée en Chine, on dit c'est normale c'est le marché visé, mais si une autre marque le ferai on dira que c'est chinois....

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Clairement, félicitations à PSA pour avoir changé la donne dans cette catégorie qui se reposait sur ses lauriers.

Cette DS4 impose de nouveaux standard de luxe et finition, et grâce à sa ligne ultra réussie, elle est assurée de répéter au moins le succès de la DS3 originale.

Moins sûr, pas la même fourchette de prix, puis concurrence interne avec la 308 qui fait moins bling-bling pour un prix plus accessible, c'est pas gagné d'avance à mon avis.

Par

En réponse à jujustice

Ce n'est pas en l'écrivant sur un forum que ça le sera....la A3 on a beau la critiquer (je trouve ultra moche les aérateurs) mais il s'en vendra plus dans le monde (peu importe la motorisation) que la DS4 et la légitimité n'en parlons même pas...

Lexus a réussi par la rigueur des assemblages (voir les maître-artisans Takumi), la fiabilité et ceux qui l'achetaient à ses début se conforter de savoir qu'il y a Toyota derrière, idem pour Audi , les gens savent qu'il y a VW derrière à l'époque -> le sérieux, la rigueur et la qualité ont participé à asseoir ces marques! A savori qu'ils ont percé dans un marché où nos constructeurs n'ont jamais su réussir! Ils ont même des usines dédiées à leur marque "premium". La DS4 on attendra déjà les essais routes et la voir en vrai pour pouvoir en juger, et d'ici 2-3 ans, on verra déjà les retours en positifs ou négatifs (et oui la qualité se voit dans le temps à l'instar d'une Toyota certes à la qualité perçue non équivalente à une premium puisque généraliste, mais la qualité réelle est bien là!). La qualité également passe dans le compartiment moteur, compare le câblage électrique (fils , connectiques etc) d'une japonaise et d'une française, à mon grand regret nos marques ne suivent pas de ce côté là! Même les plastiques dans la baie moteur d'une jap est de meilleure qualité! Niveau trains roulant, les VW et Audi ne sont pas des copy-paste...idem pour Lexus (sauf pour quelques modèles vendu sous les deux badges)... va voir sur Youtube les essais de SavageGeese où il met les voiture sur un pont et commente sur la conception..., çafait vraiement plaisir de voir ça surtout quand on travaille dans ce milieu ;) Les premium ont des trains roulants aboutis (double triangulation à l'avant et l'arrière pour certaines, ou essieu multibras à l'arrière, nos constructeurs s'entêtent avec un essieu arrière à barre de torsion, heureusement la 508 sort du lot cependant). Il est quand même bien de souligner que PSA ose et tente, mais dire qu'ils ramassent toutes les autres marques, il ne faut pas exagérer non plus! La mauvaise foi également quand la DS9 sera fabriquée en Chine, on dit c'est normale c'est le marché visé, mais si une autre marque le ferai on dira que c'est chinois....

T'inquiètes il te confirme que RS3 et S3 sont des véhicules images . Il aime enfoncer des portes ouvertes ...

Il site que, fort de ce positionnement, il font peu de volumes. Encore une porte ouverte ( c'est le spécialiste) .

Par définition ,ils font de l'image pour vendre les TSI/TDI .

Règle numéro 1 du Premium .

Chez DS pour l'image il y a la Desolation en Série 9 Madi in China avec son moteur puretoc du siècle dernier renforcé par celui d'un aspirateur Dyson et 300kg de surcharge . Sans oublier infotainment obsolète.

Chacun son véhicule IMAGE .:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question châssis, on parle de PSA, donc aucune inquiétude sur l'essai dynamique.

Quant aux tarifs, cette DS4 sera plus compétitive que ses concurrentes allemandes, comme toujours.

Cette nouvelle DS4 est donc une réussite franche, nette, qui bouscule une catégorie devenue amorphe. D'autant plus que tout le monde sait qu'il y aura bientôt 2 nouvelles motorisations hybrides rechargeables : la 180 cv et la 300 CV à quatre roues motrices.

Qui bouscule la catégorie devenue amorphe. Mdr le comique....

Oui la catégorie va être bousculée par DS qui va enregistrer une première sur les compactes .

Des chiffres de vente amorphes . :bien:

Par

En réponse à kernel_panic

Punaise les fanboys d'Allemandes...vous êtes vraiment pas gâté avec des renforts comme ça :blague:

Rohhh des barres de rires :buzz:

Allez je remet une pièce dans le jukebox pour le toto au-dessus :brosse:

Le premium, tu sais qui l'achète ? Les entreprises, les loueurs et un petit pourcentage de particulier ( en vrai peanuts...)

Tu crois vraiment qu'ils gardent leur caisses 10 ans ? Mon pauvre...les bagnoles sont bazardés au bout de 2-3 ans au pecors moyens rêvant d'un statut sociale aussi illusoire que sa caisse est réellement Premium...

Quant aux particuliers ? Des loa...

Donc ton blabla sur la deutsh qualitat qui dure 10 ans ça va intéresser les sans dents mais pas beaucoup plus...les autres en seront a déjà renouvellé leur LOA pour la X ieme fois :buzz:

Il suffit de lever sur un lift une Peugeot ou Ds c'est pareil et une Audi pour comprendre que premium c'est pas seulement des intérieurs bien fini et construits .

Des bras de suspension d'une ancienne Audi A 4 B7

https://www.google.com/search?q=bras+de+suspension+audi+a4+b7&tbm=isch&ved=2ahUKEwi_rNO6rdrvAhUFrKQKHT1tAcwQ2-cCegQIABAC&oq=bras+de+suspension+audi+A4+&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQARgBMgQIABBDMgIIADICCAAyAggAMgQIABAeUOe2AVjntgFg68ABaABwAHgAgAFriAG2AZIBAzEuMZgBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=QFNkYL-MJoXYkgW92oXgDA&bih=960&biw=600&client=tablet-android-xiaomi&prmd=isvn#imgrc=-0oQTPBIDMUWiM&imgdii=exhaVfkI-PshvM

La même chose chez Peugeot Alu forgé contre acier emboutit pour la française, c'est tout des choses que l'on ne voit pas .

https://www.ebay.fr/itm/2x-BRAS-DE-SUSPENSION-2x-ROTULES-2x-BIELLETTES-PEUGEOT-206-1-4-1-6-2-0-HDI-1-9-D-/333201497853?redirect=mobile

Par

En réponse à jojozuf1

Il suffit de lever sur un lift une Peugeot ou Ds c'est pareil et une Audi pour comprendre que premium c'est pas seulement des intérieurs bien fini et construits .

Des bras de suspension d'une ancienne Audi A 4 B7

https://www.google.com/search?q=bras+de+suspension+audi+a4+b7&tbm=isch&ved=2ahUKEwi_rNO6rdrvAhUFrKQKHT1tAcwQ2-cCegQIABAC&oq=bras+de+suspension+audi+A4+&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQARgBMgQIABBDMgIIADICCAAyAggAMgQIABAeUOe2AVjntgFg68ABaABwAHgAgAFriAG2AZIBAzEuMZgBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=QFNkYL-MJoXYkgW92oXgDA&bih=960&biw=600&client=tablet-android-xiaomi&prmd=isvn#imgrc=-0oQTPBIDMUWiM&imgdii=exhaVfkI-PshvM

La même chose chez Peugeot Alu forgé contre acier emboutit pour la française, c'est tout des choses que l'on ne voit pas .

https://www.ebay.fr/itm/2x-BRAS-DE-SUSPENSION-2x-ROTULES-2x-BIELLETTES-PEUGEOT-206-1-4-1-6-2-0-HDI-1-9-D-/333201497853?redirect=mobile

Intéressant... Donc une 206 c'est l'équivalent d'une A4, selon vous ?

Vous pouvez faire le comparatif symétrique ? Comme les bras de suspension d'une Fabia versus ceux d'une DS7 ?

Histoire de vérifier que ceux d'une DS7 sont en tôle emboutie et ceux de la Fabia sont bien en aluminium forgé ?

Par

En réponse à François120

Il faut reconnaitre que l'intérieur de la X2 est pas excitant... Etonnant de la part de BMW.

Au moins l’interieur du bmw propose des boutons pour le chauffage, des raccourcis pour la radio...

J’ai conduit une 308 cette semaine et j’ai encore perdu patience pour mettre ma radio préférée sur un ecran tacticle à 10 balles. Je trouve ce principe tout simplement dangeureux.

De plus, le Tableau de bord du BMW n

Par

....le tableau de bord du BMW n’est pas envahissant et laisse donc une très bonne vision au niveau du pare brise.

J’ai l’impression que celui du Ds est beaucoup plus massif (à voir en vrai)

Par

Rivaliser avec la Cupra Formentor peut-être.

Avec les Audi, BMW ou Mercedes, il faudra encore sérieusement progresser au niveau des joints, des ajustements de carrosserie ou de la robustesse des textiles par exemple en attendant l'expérience au niveau du bruit du mobilier et du vieillissement des matériaux qui n'ont jamais été le fort des voitures françaises

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