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Commentaires - Premier LIVE Toyota : la Prius 4 se dévoile en direct

Pierre-Olivier Marie , mis à jour

Premier LIVE Toyota : la Prius 4 se dévoile en direct

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Par

Bonjour,

Il s'agit tout simplement du terme anglophone, pris ici comme adjectif, puis nom. Dans sa traduction la plus simple en réalité, soit "direct". Donc vous avez un "direct" à venir ou une vidéo en "direct", c'est à dire que les images qui seront diffusées le seront en direct, sans montage et à l'instant T : vous verrez ce qui se passe au moment même de la diffusion. Le terme de "live", tout comme celui de "match" ou de "parking", ou encore "business" (je suis sûr que vous utilisez ces mots), est passé dans le langage courant, et ne pose a priori de problème à personne.

Cordialement

MC

Par §Syl222fA

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merci de soutenir notre belle langue française. Dommage que vous n’alliez pas jusqu’à l’écrire correctement (j’ai compté 7 erreurs ou approximations dans votre post). Je vous suggère donc de faire montre du même niveau d’exigence pour vous-même que celui que vous vous autorisez à exiger des autres à l’avenir.

Par

Le terme "live" figure bien dans le Larousse.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/live/47519?q=live#47447

Par

Suis bien installé.. ai prit un bon gros sceau de pop corn... j' attends.

Par

lol, live a revoir, vidéo saccader et aurais voulu une petite conduite live.

Tout ca pour ca.:jap:

Par §bor521oW

Combien de kilomètres en mode tout électrique ?

Par §Ato860IS

Jolies teintes de carrosserie.

Par

En réponse à §bor521oW

Combien de kilomètres en mode tout électrique ?

   

" Merci de partager un peu la fierté d'être dépositaire d'une langue si belle qui a été longtemps la langue des érudits en Europe."

C'est vrai que nos amis grands-britons n'emploient absolument aucun termes dérivés du français ou du normand.... et surtout pas les devises figurant sur les armoiries de la royauté et de nombreuses grandes familles de ce coin du monde.

Allez, soit pas sectaire....la langue d'un pays, c'est comme l'automobile, ça évolue. Y'a les gagnants et les perdants... that's life !

Par

...j'voulais répondre à Beboune ( ça veut dire quoi ? ).

Pour le kilométrage en mode tout électrique, on va miser sur deux ou trois.... très théoriques, si c'est comme sur le modèle actuel.

Par

En réponse à §bor521oW

Combien de kilomètres en mode tout électrique ?

   

2-3 comme d'habitude. De toute façon ce n'est pas l'intérêt de la Prius, faut-il encore le rappeler.

Par

En réponse à §bor521oW

Combien de kilomètres en mode tout électrique ?

   

C'est une hybride, pas une electrique, c'est dur de le rabâcher tous le temps.:jap:

Par §ily505cr

:hello:

mon dieu :ddr:c'est horrible son design !!

ils ont :buzz: les japonais où quoi ??

Par §Bra720FY

Hideuse comme d'habitude mais économique donc elle va :peur: très bien se vendre....

Par §Bco057kV

Elles sont toutes immatriculées en Belgique ???? Il y a une raison Mr Cailliot ??

Par

En réponse à §ily505cr

:hello:

mon dieu :ddr:c'est horrible son design !!

ils ont :buzz: les japonais où quoi ??

   

Un poil moins qu'Opel au regard des tests http://s1.lemde.fr/image/2016/02/11/534x0/4863889_6_98f1_resultats-des-emissions-de-nox-des-22_5ee8c41809841cc2b9d7736340e6a13a.png

Par

30 000 pour le modèle de base ??? Hé bé...

Par

En réponse à §ily505cr

:hello:

mon dieu :ddr:c'est horrible son design !!

ils ont :buzz: les japonais où quoi ??

   

Généralement, c'est l'équipe internationale de Calty Design Research en Californie qui dessine les Toyota. Pour les modèles européens c'est Toyota Europe Design Development à Nice-Sophia Antipolis.

Par

En réponse à vroum le retour

2-3 comme d'habitude. De toute façon ce n'est pas l'intérêt de la Prius, faut-il encore le rappeler.

   

Oui, et c'est même écrit dans le manuel utilisateur que l'utilisation du mode tout électrique EV entraîne une surconsommation.

Par

En réponse à Maximus Leo

Oui, et c'est même écrit dans le manuel utilisateur que l'utilisation du mode tout électrique EV entraîne une surconsommation.

   

Ouep, le mode EV sert simplement à compenser par l'électrique les phases les plus sur-consommatrices (démarrage, stop&go), ou remplacer/assister le thermique (hyperdrive, glide) en fonction des parcours.

Il faut noter aussi que le principe d'une hybride non rechargeable, c'est aussi de ne pas traîner des batteries vides et plus lourdes une fois que l'on est passé au delà des 30/40 bornes d'autonomies de celles-ci si, le véhicule est priorisé par son conducteur ou son calculateur en EV. Ce qui fait des Prius de moins grosses saucisses côté poids que les GTE, E-Tron et consorts, par exemple qui dans tous les cas vont devoir faire mouliner leur thermique au delà du régime nécessaire pour recharger. C'est dans ce genre de scénario que l'efficacité de la conversion de couple faire la différence réelle sur la consommation entre les hybrides.

Par

En réponse à §Bco057kV

Elles sont toutes immatriculées en Belgique ???? Il y a une raison Mr Cailliot ??

   

https://fr.toyota.be/world-of-toyota/toyota-belgium.json

Par

En réponse à PlasticMoussey

Ouep, le mode EV sert simplement à compenser par l'électrique les phases les plus sur-consommatrices (démarrage, stop&go), ou remplacer/assister le thermique (hyperdrive, glide) en fonction des parcours.

Il faut noter aussi que le principe d'une hybride non rechargeable, c'est aussi de ne pas traîner des batteries vides et plus lourdes une fois que l'on est passé au delà des 30/40 bornes d'autonomies de celles-ci si, le véhicule est priorisé par son conducteur ou son calculateur en EV. Ce qui fait des Prius de moins grosses saucisses côté poids que les GTE, E-Tron et consorts, par exemple qui dans tous les cas vont devoir faire mouliner leur thermique au delà du régime nécessaire pour recharger. C'est dans ce genre de scénario que l'efficacité de la conversion de couple faire la différence réelle sur la consommation entre les hybrides.

   

" Ce qui fait des Prius de moins grosses saucisses côté poids que les GTE, E-Tron et consorts.."

Devons nous rappeler que de Prius Plug-in, ça existe aussi..... bien moins performantes en terme de kilométrage en mode tout électriques que les exemples que tu as pris, comme en terme de puissance proposée.... mais bon, si Toy à date sait pas faire, nul doute qu'ils le sauront un jour.

Pour revenir au mode électrique "forcé" sur une Prius telle que présentée ici, tout de même assez désolant de ne pas pouvoir sortir silencieusement de chez toi le matin et parcourir quelques dizaines ou centaines de mètres ( quand ça descend ) , sans mettre en branle le thermique.... même en ayant la veille au soir empli à bloc la batterie, en levant le pied ou en forçant les freinages pour régénérer.

Je met au défi quiconque dans ces conditions de monter une rampe de parking souterrain sans enclencher le thermique.

Par

A quand une GT86 hybride décapotable ?

Par

C'est vrai que c'est logique de traîner une tonne huit (soit le poids d'un gros suv à la con), sans passager, dans une compacte sans coffre sur 30km pour lâcher ensuite 7,5l sur le thermique dès qu'on met le bousin sur une autoroute pour profiter des cv du TSI sous dimensionné...et foutre en l'air le gain des 30 malheureuses bornes en EV.

Par

En réponse à PlasticMoussey

C'est vrai que c'est logique de traîner une tonne huit (soit le poids d'un gros suv à la con), sans passager, dans une compacte sans coffre sur 30km pour lâcher ensuite 7,5l sur le thermique dès qu'on met le bousin sur une autoroute pour profiter des cv du TSI sous dimensionné...et foutre en l'air le gain des 30 malheureuses bornes en EV.

   

Tu causes de la Prius Plug-in là ?

Par

En réponse à roc et gravillon

" Ce qui fait des Prius de moins grosses saucisses côté poids que les GTE, E-Tron et consorts.."

Devons nous rappeler que de Prius Plug-in, ça existe aussi..... bien moins performantes en terme de kilométrage en mode tout électriques que les exemples que tu as pris, comme en terme de puissance proposée.... mais bon, si Toy à date sait pas faire, nul doute qu'ils le sauront un jour.

Pour revenir au mode électrique "forcé" sur une Prius telle que présentée ici, tout de même assez désolant de ne pas pouvoir sortir silencieusement de chez toi le matin et parcourir quelques dizaines ou centaines de mètres ( quand ça descend ) , sans mettre en branle le thermique.... même en ayant la veille au soir empli à bloc la batterie, en levant le pied ou en forçant les freinages pour régénérer.

Je met au défi quiconque dans ces conditions de monter une rampe de parking souterrain sans enclencher le thermique.

   

Ce que tu oublie de preciser c'est que le plug-in selon Toyota ca ne veut pas dire une voiture grande

comme une familiale et habitable comme une citadine.

Tout comme ca ne veut pas dire une voiure à la gestion electrique/essence tellement foireuses que l'on se retrouve regulierement en 100% thermique avec une conso plus elevé qu'une voiture classique.

QUand à demarrer discrtement le matin en mode 100% electrique c'est evidemment totalement possible et testé par votre serviteur depuis la Prius II.

Je rajouterait meme que si la batterie est chargée, pas besoin de demarrer en mode forcé electrique pour demarrer sans un bruit.

Par

Au fait Roc tu peut nous dire pourquoi si les hybrides Toy sont si nul à comparer des merveilles de VAG

les taxis continuent de preferer en France comme ailleurs les hybrides de Toyota ?

Sans doute que ce sont des clients moins au courant et exigeants que toi ....

Par

En réponse à Maximus Leo

Généralement, c'est l'équipe internationale de Calty Design Research en Californie qui dessine les Toyota. Pour les modèles européens c'est Toyota Europe Design Development à Nice-Sophia Antipolis.

   

En sachant que pour la Prius,

comme son habituelle Cx et Scx record l'indiquent,

ce sont les ingenieurs qui priment sur les designers.

Par

En réponse à nous75

Au fait Roc tu peut nous dire pourquoi si les hybrides Toy sont si nul à comparer des merveilles de VAG

les taxis continuent de preferer en France comme ailleurs les hybrides de Toyota ?

Sans doute que ce sont des clients moins au courant et exigeants que toi ....

   

Il faut savoir vivre avec ses contradictions : un fantastique coffre de 272l et le poids d'un SUV, faut à un moment reconnaître la performance. Ca plus un réseau d'ateliers certifiés hybrides dans le réseau VAG qui se compte sur un boulier à une ligne, on voit mieux le tableau.

Par

Hello

Sur la Prius ou la Yaris HSD, partir en mode EV n'est pas possible si on veut du chauffage et que le moteur thermique est froid :-)

Pour monter une cote en EV, je n'y arrive pas avec la Yaris, mais avec la Prius, j'ai réussi. Par contre, je provoque un bouchon monstre. Heureusement j'avais fait ce test justement dans un bouchon, il y avait 100m à monter.

Pour la Prius Plug-In, c'est un choix délibéré de Toyota d'offrir une autonomie de moins de 40 km (de mémoire). Rapport poids à embarquer / utilisation quotidienne, et long test effectué en Israel pour valider leur choix. Bref, ce n'est pas un problème de "savoir faire". J'ai l'impression que Toyota n'est pas adepte des Plug-in.

K

Par

D'après les essais de particuliers qui fleurissent en ligne, cette Prius IV semble fort intéressante.

Par

cx a 0.21 record du monde bravo toyota dommage pour les allemandes

Par

En réponse à roc et gravillon

" Ce qui fait des Prius de moins grosses saucisses côté poids que les GTE, E-Tron et consorts.."

Devons nous rappeler que de Prius Plug-in, ça existe aussi..... bien moins performantes en terme de kilométrage en mode tout électriques que les exemples que tu as pris, comme en terme de puissance proposée.... mais bon, si Toy à date sait pas faire, nul doute qu'ils le sauront un jour.

Pour revenir au mode électrique "forcé" sur une Prius telle que présentée ici, tout de même assez désolant de ne pas pouvoir sortir silencieusement de chez toi le matin et parcourir quelques dizaines ou centaines de mètres ( quand ça descend ) , sans mettre en branle le thermique.... même en ayant la veille au soir empli à bloc la batterie, en levant le pied ou en forçant les freinages pour régénérer.

Je met au défi quiconque dans ces conditions de monter une rampe de parking souterrain sans enclencher le thermique.

   

Justement, le mode EV permet de sortir d'un parking sous-terrain avec une forte pente sans enclencher le thermique en repoussant un peu la limite de puissance qui le fait démarrer. Si la pente est plus faible, le mode EV n'est pas nécessaire.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Ce qui fait des Prius de moins grosses saucisses côté poids que les GTE, E-Tron et consorts.."

Devons nous rappeler que de Prius Plug-in, ça existe aussi..... bien moins performantes en terme de kilométrage en mode tout électriques que les exemples que tu as pris, comme en terme de puissance proposée.... mais bon, si Toy à date sait pas faire, nul doute qu'ils le sauront un jour.

Pour revenir au mode électrique "forcé" sur une Prius telle que présentée ici, tout de même assez désolant de ne pas pouvoir sortir silencieusement de chez toi le matin et parcourir quelques dizaines ou centaines de mètres ( quand ça descend ) , sans mettre en branle le thermique.... même en ayant la veille au soir empli à bloc la batterie, en levant le pied ou en forçant les freinages pour régénérer.

Je met au défi quiconque dans ces conditions de monter une rampe de parking souterrain sans enclencher le thermique.

   

"...nul doute qu'ils le sauront un jour..." Je ne crois pas. Toyota a toujours dit que l'intérêt de l'hybride rechargeable était de présenter des consommations n'ayant aucun rapport avec la réalité. Après avoir rechargé (au charbon généralement et produit 1kg de CO2 par kWh), on parcours quelques dizaines de km en électrique (au mieux) et ensuite on trimballe 100 kg (minimum) de batteries déchargées. Ça n'a aucun intérêt. Toyota n'a pas changé de discours depuis la sortie de la Prius 1 en 1997.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Ce qui fait des Prius de moins grosses saucisses côté poids que les GTE, E-Tron et consorts.."

Devons nous rappeler que de Prius Plug-in, ça existe aussi..... bien moins performantes en terme de kilométrage en mode tout électriques que les exemples que tu as pris, comme en terme de puissance proposée.... mais bon, si Toy à date sait pas faire, nul doute qu'ils le sauront un jour.

Pour revenir au mode électrique "forcé" sur une Prius telle que présentée ici, tout de même assez désolant de ne pas pouvoir sortir silencieusement de chez toi le matin et parcourir quelques dizaines ou centaines de mètres ( quand ça descend ) , sans mettre en branle le thermique.... même en ayant la veille au soir empli à bloc la batterie, en levant le pied ou en forçant les freinages pour régénérer.

Je met au défi quiconque dans ces conditions de monter une rampe de parking souterrain sans enclencher le thermique.

   

Défi relevé, c'est ce que je fais tous les jours depuis 5 ans (PII puis PIII plug in): sortie de parking en électrique uniquement, clim désactivée, sachant qu'une accélération brutale en sortie de parking n'est pas recommandée, à moins de vouloir faucher un piéton ou un deux roues en sortant... Sur les Prius, l'élément qui risque le plus de déclencher le thermique à basse vitesse lorsque les batteries sont bien pleines (y compris sur les plug-in, qui sont nettement plus efficiente en terme de conso/récupération d'énergie contrairement à ce que dit R&G), c'est uniquement la clim... En quoi roule R&G?

Par

En réponse à Maximus Leo

"...nul doute qu'ils le sauront un jour..." Je ne crois pas. Toyota a toujours dit que l'intérêt de l'hybride rechargeable était de présenter des consommations n'ayant aucun rapport avec la réalité. Après avoir rechargé (au charbon généralement et produit 1kg de CO2 par kWh), on parcours quelques dizaines de km en électrique (au mieux) et ensuite on trimballe 100 kg (minimum) de batteries déchargées. Ça n'a aucun intérêt. Toyota n'a pas changé de discours depuis la sortie de la Prius 1 en 1997.

   

Effectivement, la PIII plug-in est d'ailleurs à son summum d'efficacité en rechargeant les batteries, puis en roulant en mode Eco et hybride. Elle peut alors rouler sur 35L d'essence pendant plus de 850km (4L/100km réel), les doigts dans le nez, sans devoir se trainer. Le démarrage en EV (à retirer avant de prendre la route) dès que la batterie est suffisamment chargée est plus un argument marketing, j'espère que sur la prochaine PIV plug-in, si elle sort un jour, ce sera corrigé. Le mode EV sur une rechargeable ne devrait être à enclencher par le conducteur qu'en cas d'entrée dans une zone interdite aux véhicules thermiques...

Par

Pour rouler en Toyota, il faut vraiment ne pas aimer l'automobile. Mais pour rouler en Prius, il faut la détester, au minimum...

Par

En réponse à Chatquigriffe

Pour rouler en Toyota, il faut vraiment ne pas aimer l'automobile. Mais pour rouler en Prius, il faut la détester, au minimum...

   

T'as raison, la gt-86 c'est nul, la LFA aussi

Par

La Lexus LC 500 aussi et le Chr pour bientôt aussi.

On en reviens toujours a pourquoi les taxi roule en HSD Toyota.:jap:

Par

En réponse à Chatquigriffe

Pour rouler en Toyota, il faut vraiment ne pas aimer l'automobile. Mais pour rouler en Prius, il faut la détester, au minimum...

   

C'est un avis qui viens sans nul doute de ta grande experience de conduite du model...

Pour ma part pour avoir conduit longuement une Prius II à plusieurs reprises,

je ne peut que confirmer ce que la grande majorité des utilisateurs disent,

rouler en Prius au quotidien sur une trajet mixte habituel d'utilisateur lambda à vitesse legale

est à la fois bien plus agreable et bien plus reposant qu'à bord d'une berline diesel equivalente.

Par

J'en vois qui n'ont visiblement pas encore trop pigé l'intérêt d'une hybride plug-in.

On va le rappeler : pouvoir rouler en mode tout-électrique sur une distance en cohérence avec un usage défini : trajet boulot/dodo, le retraité qui va faire ses courses....tous en ayant la possibilité d'aller là où tu veux sans stress aucun en basculant alors sur le thermique, et n'acheter qu'une auto.

C'est encore le cas des 2/3 des ménages français.

Et l'écologie passe aussi par là.... mais bien entendu que les marchands de bagnoles se font un plaisir de t'en vendre deux (ou trois).... une électrique et une thermique, ça fait leur beurre.

Pour cette Toy, on verra la suite de l'essai, mais elle est quand même absolument immonde esthétiquement, et ce, quelque soit l'angle retenu.

Pareil à l'intérieur, mais c'est quoi cette sorte de porte-savonnette XXL entre les deux sièges...une baignoire pour les piafs ?

Là encore, c'est vraiment affreux.

On retiendra aussi que c'est sans doute une des rares fois où une auto est vendue plus cher que celle qu'elle remplace, tout e proposant un niveau de puissance largement inférieur à l'ancien.

Par

Et le Cx ? Il est annoncé pour 0.24 sur le site Toy....un bon résultat.

Mais juste 1 point meilleur que pour celle qu'elle remplace.

Et quand on lit sculptée par le vent....m'vouais :... les essuie-glace et l'antenne sont saillants, les roues arrières ne sont pas carénées...si la recherche vertueuse de la meilleure finesses aéro possible aurait été voulue, on en aurait pas fait l'économie ( quitte à faire encore plus moche ).

Rappelons qu'ont peut faire parfaitement efficient en élégant, voire classique : l'Audi A4 est à 0.23 dans sa meilleure version.

Par

A part ça, et en regardant la vidéo, je me dis qu'on devrait mettre quelque chose comme une dynamo entre les mains de Monsieur Marie.... ça devrait produire pas mal d'électricité pour alimenter cette Prius..

Par

L'hybride rechargeable présente tout de même l'avantage de consommer très peu (ou pas du tout) d'essence pour les petits rouleurs et de pouvoir aussi partir en vacances sans arrière-pensées. Mais la plus efficace est plutôt la Volt/Ampera que la GTE ou ses soeurs. Reste que ces PHEV sont chères et que tout le monde n'a pas la possibilité de recharger chez soi ou au boulot.

Pour les gros rouleurs, une GTE et consorts n'a pas beaucoup de sens question économie de carburant: trop lourde, trop gourmande en mode hybride simple. Une Prius 3 ou 4 sera dans ces cas-là bien plus économe.

En ce qui concerne la P4 plug-in, qui devrait arriver en septembre, il se dit que Toyota devrait parvenir à 60 km d'autonomie en NEDC, et qu'elle serait munie d'un moteur électrique plus puissant (mais pas encore de chiffre) que celui de la P4 classique. Grâce à son aérodynamique et à son système hybride plus sophistiqué que celui de la GTE, cette P4 rechargeable devrait embarquer moins de batteries que la VW et donc devrait être en outre plus légère. Mais peut-être la Toyota sera-t-elle tout de même moins sobre en mode hybride que sa sœur non-plug-in, contrairement à la P3 rechargeable, encore un peu plus économe en carburant que la P3 ordinaire, grâce sans doute à l'efficacité de la L-ion, meilleure que la Nihm. A vérifier.

@roc & gravillon: cela fait un bout de temps que je te lis et la question que je me pose en lisant tes posts hargneux est la suivante: pourquoi une haine aussi pathologique des hsd Toyota? L'une d'elle t'a écrasé le pied quand tu étais petit?

Par

En réponse à triade

L'hybride rechargeable présente tout de même l'avantage de consommer très peu (ou pas du tout) d'essence pour les petits rouleurs et de pouvoir aussi partir en vacances sans arrière-pensées. Mais la plus efficace est plutôt la Volt/Ampera que la GTE ou ses soeurs. Reste que ces PHEV sont chères et que tout le monde n'a pas la possibilité de recharger chez soi ou au boulot.

Pour les gros rouleurs, une GTE et consorts n'a pas beaucoup de sens question économie de carburant: trop lourde, trop gourmande en mode hybride simple. Une Prius 3 ou 4 sera dans ces cas-là bien plus économe.

En ce qui concerne la P4 plug-in, qui devrait arriver en septembre, il se dit que Toyota devrait parvenir à 60 km d'autonomie en NEDC, et qu'elle serait munie d'un moteur électrique plus puissant (mais pas encore de chiffre) que celui de la P4 classique. Grâce à son aérodynamique et à son système hybride plus sophistiqué que celui de la GTE, cette P4 rechargeable devrait embarquer moins de batteries que la VW et donc devrait être en outre plus légère. Mais peut-être la Toyota sera-t-elle tout de même moins sobre en mode hybride que sa sœur non-plug-in, contrairement à la P3 rechargeable, encore un peu plus économe en carburant que la P3 ordinaire, grâce sans doute à l'efficacité de la L-ion, meilleure que la Nihm. A vérifier.

@roc & gravillon: cela fait un bout de temps que je te lis et la question que je me pose en lisant tes posts hargneux est la suivante: pourquoi une haine aussi pathologique des hsd Toyota? L'une d'elle t'a écrasé le pied quand tu étais petit?

   

Elles sont trop difficiles à trouver en location pour pouvoir argumenter, donc il y a un travail d'invention sur la base de ce que la presse française au pied lourd sort comme âneries en général sur les hybrides.

Après, s'il aime défendre d'un côté une sac de patates d'1,8t sortie de chez VAG, et continuer à se marrer des Opel sur ce même critère, il ne faut surtout essayer d'argumenter. Quand viendra le Tiguan GTE on pourra constater un peu de l'utilité fabuleuse d'avoir une saucisse de 2t passées "en toute cohérence avec un usage défini" à savoir monter des trottoirs de 10cm en écoutant craquer la DSG en attendant que le TSI et son injection directe dégueulasse dégueule une bonne masse de Nox filtrés par un bas résille.

Par

" @roc & gravillon: cela fait un bout de temps que je te lis et la question que je me pose en lisant tes posts hargneux est la suivante: pourquoi une haine aussi pathologique des hsd Toyota? L'une d'elle t'a écrasé le pied quand tu étais petit? "

Point !

Au passage, je trouve ton post de 14h59 tout à fait juste, et je partage totalement tyon avis sur la première partie.

Pour la seconde, on est dans la spéculation.

La version première de la Prius plug-in n'a été ni un succès technique, ni commercial ( trop chère sans doute ). Nul doute que le premier groupe mondial voudra se racheter, maintanant qu'une concurrence active se met en place sur le sujet.

Je ne suis pas particulièrement hargneux : simplement, comme souvent, les acheteurs de ces autos sont le plus souvent incapables de lucidité à minima .

Oui ces autos sont économiques, mais avant tout parce qu'elles incitent à une conduite très apaisée et parce que la boite est une véritable purge en conduite active ( il parait que de sérieux progrès ont été effectués sur cette version , comme quoi, ce n'était pas impossible).

Toujours garder à l'esprit qu'au niveau budget carburant, le SP 95 est 25 % plus cher que le gazou ( et même plus dans de nombreuses stations à ce que j'ai pu observer ce week-end, facile à voir avec le +/- 1 € le litre du moment.

Il faudra donc que cette Prius consomme au moins 25% de moins qu'un diesel efficient du moment pour prouver une vraie rentabilité objective.

Et l'on trouve de nombreuses compactes où un bilan conso mixte de moins de 5 litres/100 est parfaitement réalisable.

Pour le reste, j'en ai déjà causé, les matériaux de la précédente version étaient vraiment minables ( cuir/moquettes/ciel de toit ) égard au prix demandé. Des progrès ont été réalisés ici il parait, on verra bien.

Je vois aussi toujours cette ultra-ringarde pédale de frein à pied, comme placée là pour te briser la cheville en cas de crash. Franchement....

J'espère juste qu'ils sauront proposer ce berlingue dans une version enfin dotée d'une puissance cumulée supérieure sur une version Lexus, avec une esthétique qui s'éloigne de l'épouvantable et une soute cohérente ( pourquoi il n'existe plus de break plus ou moins de chasse chez ce constructeur ? ), pour tout te dire, ça pourrait même me tenter.... mais on est rarement totalement séduit, en France du moins, par les propositions de ce groupe...

Par

En réponse à roc et gravillon

" @roc & gravillon: cela fait un bout de temps que je te lis et la question que je me pose en lisant tes posts hargneux est la suivante: pourquoi une haine aussi pathologique des hsd Toyota? L'une d'elle t'a écrasé le pied quand tu étais petit? "

Point !

Au passage, je trouve ton post de 14h59 tout à fait juste, et je partage totalement tyon avis sur la première partie.

Pour la seconde, on est dans la spéculation.

La version première de la Prius plug-in n'a été ni un succès technique, ni commercial ( trop chère sans doute ). Nul doute que le premier groupe mondial voudra se racheter, maintanant qu'une concurrence active se met en place sur le sujet.

Je ne suis pas particulièrement hargneux : simplement, comme souvent, les acheteurs de ces autos sont le plus souvent incapables de lucidité à minima .

Oui ces autos sont économiques, mais avant tout parce qu'elles incitent à une conduite très apaisée et parce que la boite est une véritable purge en conduite active ( il parait que de sérieux progrès ont été effectués sur cette version , comme quoi, ce n'était pas impossible).

Toujours garder à l'esprit qu'au niveau budget carburant, le SP 95 est 25 % plus cher que le gazou ( et même plus dans de nombreuses stations à ce que j'ai pu observer ce week-end, facile à voir avec le +/- 1 € le litre du moment.

Il faudra donc que cette Prius consomme au moins 25% de moins qu'un diesel efficient du moment pour prouver une vraie rentabilité objective.

Et l'on trouve de nombreuses compactes où un bilan conso mixte de moins de 5 litres/100 est parfaitement réalisable.

Pour le reste, j'en ai déjà causé, les matériaux de la précédente version étaient vraiment minables ( cuir/moquettes/ciel de toit ) égard au prix demandé. Des progrès ont été réalisés ici il parait, on verra bien.

Je vois aussi toujours cette ultra-ringarde pédale de frein à pied, comme placée là pour te briser la cheville en cas de crash. Franchement....

J'espère juste qu'ils sauront proposer ce berlingue dans une version enfin dotée d'une puissance cumulée supérieure sur une version Lexus, avec une esthétique qui s'éloigne de l'épouvantable et une soute cohérente ( pourquoi il n'existe plus de break plus ou moins de chasse chez ce constructeur ? ), pour tout te dire, ça pourrait même me tenter.... mais on est rarement totalement séduit, en France du moins, par les propositions de ce groupe...

   

J'apprécie ta réponse mais qui n'est pas aussi nuancée que tu tentes de le faire croire, loin s'en faut, vu la façon exagérément dénigrante dont tu parles de cette auto.

En ce qui me concerne, je roule depuis plus de 32 ans avec environ 1,2 million de km à mon actif et pas mal de voitures conduites. Je possède une P3 depuis plus de 200.000 km et j'ai très longuement étudié la question avant d'acheter cette voiture.

Et comme moi, la plupart des possesseurs de Prius viennent du diesel. Cette auto, malgré des défauts évidents mais trop souvent exagérés par la presse, affiche un taux de satisfaction parmi les plus importants du parc auto mondial. Donc, affirmer que la majorité des possesseurs de hsd n'ont aucune lucidité me semble très exagéré, même s'il en existe.

De même, affirmer que les hsd sont sobres uniquement par la conduite calme qu'elles incitent (ce qui est d'ailleurs une qualité) est inexact. Même en conduite très active, elles restent plus sobres que la moyenne, diesels compris. Et on ne peut nier qu'en ville, la différence de conso est flagrante. Je parle d'expérience, ayant encore de temps en temps une diesel entre les mains comme voiture de prêt ou celle d'amis. Sur autoroute, une P3 n'est battue en terme de consommation que par quelques compactes diesels récentes (moins de 0,5L de mieux pour ces dernières) alors que cette P3 date de 2009 et a fini sa carrière. Valeurs très proches de celles obtenues par Autoplus.

Tu as certes raison pour ce qui est du prix à la pompe, mais la différence avec le diesel est compensée par la grande fiabilité, l'absence de pièces à remplacer et la grande résistance des consommables, dues non seulement à la conduite souvent calme, mais aussi à la conception du train avant, la bonne répartition des masses grâce à la position de la batterie, et bien sûr au freinage régénératif.

Du reste, en Belgique où je demeure, cette différence de tarif à la pompe va s'amenuiser jusqu'à disparaître fin 2018 grâce à la suppression progressive des avantages taxatoires du gazole par rapport à l'essence. Il serait temps que la France (et d'autres) fasse pareil, vu la pollution de ce carburant. Actuellement, il n'y a plus aucune raison de favoriser un carburant plutôt qu'un autre (pas mal de moteurs essence à ID rejetant des particules). Pour info, la P4 reste à injection indirecte. Mais le gouvernement de votre pays, trop influencé par les lobbys des constructeurs de l'hexagone focalisés sur le diesel et nulle part en matière d'hybride, n'ose pas et c'est bien dommage.

A ce sujet, je ne parle pas de la pollution très inférieure des hsd à toutes les pures thermiques du marché. Et par pitié, que l'on ne vienne pas me ressortir l'histoire de la P2 VS Hummer, étude bidon depuis longtemps dénoncée comme non-pertinente par des experts compétents. Certes, la production et le recyclage des batteries doivent être pris en compte, mais les faibles rejets à l'usage compensent plus que largement. Sans compter que certaines terres rares (comme entre autre le cerium) sont également utilisées dans les additifs du diesel à la pompe et dans les FAP.

N'oublions pas que si les moteurs diesel actuels ne rejettent presque plus de particules primaires, ce n'est pas le cas des secondaires, sans parler des NOx dont les rejets restent bien plus importants que sur les essences et à fortiori que les hsd encore bien plus propres.

Je suis d'accord avec toi sur les défauts de finition (perso, c'est secondaire pour moi), de la pédale de frein de stationnement et d'insonorisation, quoique cette histoire de thermique qui s'emballe a été fortement exagérée par beaucoup, presse en tête. Pour moi qui fait beaucoup d'autoroute, ce qui me gêne le plus n'est pas vraiment le bruit du thermique, mais plutôt celui des roulements.

Quant à l'esthétique, on est dans le domaine de la subjectivité pure, donc je n'en parlerai pas trop. Moi, j'aime bien mais ce n'est pas tellement pour cela que je l'ai achetée.

Il est un fait certain que les Européens sont parmi les plus conservateurs, dont la France, en matière de goût auto et qu'il n'est guère étonnant qu'aux pays des diesels à carrosserie formatée, les hybrides Toyota, de par leur technologie (et style pour la Prius) soient peu appréciés dans l'ensemble. Toyota l'a compris depuis longtemps, lui qui sert et favorise d'abord les marchés japonais et US avant le nôtre.

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Désolé pour la longueur de mon post, je ne m'en suis pas rendu compte...

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En réponse à triade

J'apprécie ta réponse mais qui n'est pas aussi nuancée que tu tentes de le faire croire, loin s'en faut, vu la façon exagérément dénigrante dont tu parles de cette auto.

En ce qui me concerne, je roule depuis plus de 32 ans avec environ 1,2 million de km à mon actif et pas mal de voitures conduites. Je possède une P3 depuis plus de 200.000 km et j'ai très longuement étudié la question avant d'acheter cette voiture.

Et comme moi, la plupart des possesseurs de Prius viennent du diesel. Cette auto, malgré des défauts évidents mais trop souvent exagérés par la presse, affiche un taux de satisfaction parmi les plus importants du parc auto mondial. Donc, affirmer que la majorité des possesseurs de hsd n'ont aucune lucidité me semble très exagéré, même s'il en existe.

De même, affirmer que les hsd sont sobres uniquement par la conduite calme qu'elles incitent (ce qui est d'ailleurs une qualité) est inexact. Même en conduite très active, elles restent plus sobres que la moyenne, diesels compris. Et on ne peut nier qu'en ville, la différence de conso est flagrante. Je parle d'expérience, ayant encore de temps en temps une diesel entre les mains comme voiture de prêt ou celle d'amis. Sur autoroute, une P3 n'est battue en terme de consommation que par quelques compactes diesels récentes (moins de 0,5L de mieux pour ces dernières) alors que cette P3 date de 2009 et a fini sa carrière. Valeurs très proches de celles obtenues par Autoplus.

Tu as certes raison pour ce qui est du prix à la pompe, mais la différence avec le diesel est compensée par la grande fiabilité, l'absence de pièces à remplacer et la grande résistance des consommables, dues non seulement à la conduite souvent calme, mais aussi à la conception du train avant, la bonne répartition des masses grâce à la position de la batterie, et bien sûr au freinage régénératif.

Du reste, en Belgique où je demeure, cette différence de tarif à la pompe va s'amenuiser jusqu'à disparaître fin 2018 grâce à la suppression progressive des avantages taxatoires du gazole par rapport à l'essence. Il serait temps que la France (et d'autres) fasse pareil, vu la pollution de ce carburant. Actuellement, il n'y a plus aucune raison de favoriser un carburant plutôt qu'un autre (pas mal de moteurs essence à ID rejetant des particules). Pour info, la P4 reste à injection indirecte. Mais le gouvernement de votre pays, trop influencé par les lobbys des constructeurs de l'hexagone focalisés sur le diesel et nulle part en matière d'hybride, n'ose pas et c'est bien dommage.

A ce sujet, je ne parle pas de la pollution très inférieure des hsd à toutes les pures thermiques du marché. Et par pitié, que l'on ne vienne pas me ressortir l'histoire de la P2 VS Hummer, étude bidon depuis longtemps dénoncée comme non-pertinente par des experts compétents. Certes, la production et le recyclage des batteries doivent être pris en compte, mais les faibles rejets à l'usage compensent plus que largement. Sans compter que certaines terres rares (comme entre autre le cerium) sont également utilisées dans les additifs du diesel à la pompe et dans les FAP.

N'oublions pas que si les moteurs diesel actuels ne rejettent presque plus de particules primaires, ce n'est pas le cas des secondaires, sans parler des NOx dont les rejets restent bien plus importants que sur les essences et à fortiori que les hsd encore bien plus propres.

Je suis d'accord avec toi sur les défauts de finition (perso, c'est secondaire pour moi), de la pédale de frein de stationnement et d'insonorisation, quoique cette histoire de thermique qui s'emballe a été fortement exagérée par beaucoup, presse en tête. Pour moi qui fait beaucoup d'autoroute, ce qui me gêne le plus n'est pas vraiment le bruit du thermique, mais plutôt celui des roulements.

Quant à l'esthétique, on est dans le domaine de la subjectivité pure, donc je n'en parlerai pas trop. Moi, j'aime bien mais ce n'est pas tellement pour cela que je l'ai achetée.

Il est un fait certain que les Européens sont parmi les plus conservateurs, dont la France, en matière de goût auto et qu'il n'est guère étonnant qu'aux pays des diesels à carrosserie formatée, les hybrides Toyota, de par leur technologie (et style pour la Prius) soient peu appréciés dans l'ensemble. Toyota l'a compris depuis longtemps, lui qui sert et favorise d'abord les marchés japonais et US avant le nôtre.

   

J'oubliais: il faut aussi tenir compte que le raffinage du diesel produit plus de rejets que celui de l'essence, et que le transport du gazole, souvent de très loi, rejette pas mal de CO2 également. Si j'ajoute que beaucoup de diesels actuels émettent pas mal de protoxyde d'azote (N2O, à ne pas confondre avec le dangereux NO2), 300 fois plus néfaste que la CO2 en matière d'effet de serre, je suis encore moins convaincu de l'avantage du diesel.

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Une dernière chose, à propos des performances. J'ai possédé juste avant la P3 une astra GTC diesel de 150 ch. Eh bien, même si cette dernière accélère de 0 à 100 en 8,6 sec, je n'ai jamais été gêné par le prestations inférieurs de la Prius, au contraire, je trouve la Toyota plus réactive en reprises, et sans devoir trifouiller le changement de vitesse. La P4 fait apparemment quasi aussi bien que sa devancière avec même une nervosité accrue. Celui qui veut plus performant en hybride doit aller voir du côté des PHEV comme la GTE et consort, mais ce n'est pas le même tarif, la même habitabilité-coffre, et pas la même conso en mode hybride pour les gros rouleurs, sans parler de la fiabilité. Ou alors voir chez Lexus, mais là aussi le tarif et la conso ne sont pas les mêmes. Chacun ses choix.

 

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Je me suis fais à sa tronche! par contre son cul ca passe toujours pas, et l'intérieur ne fais plus aussi futuriste qu'avant.

 

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