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Jeep Renegade 4xe (2020): hybride et rechargeable, elle fait sourire le contribuableLa marque italo-américaine lance un Renegade hybride rechargeable dont le principal avantage est d’éviter le malus et de bénéficier d’une prime à l’achat. Sinon ? Il a les qualités de ses congénères thermiques. Et pour les petits trajets quotidiens, il offre une jolie autonomie toute électrique. Un choix qui dépend donc des trajets de chacun.

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Toujours sur 2 roue quand ça freine sec ?

Par

On attend avec impatience, l'arrivée de cette techno hybride 4x4 "raisonnable" sur les plus légères berlines du groupe.

Une 308 hybride 4x4 de 190 chevaux et moins de 1400kg, ça le ferai carrément. :bien:

Par

Je ne vois pas trop l’intérêt de la comparaison avec le captur. Les deux voitures n’ont rien à voir, 160ch 4x2 côté Renault, contre 190/240ch 4x4 côté jeep. Et les clientèles sont très différentes, les looks aussi. A la rigueur le countryman hybride (220ch 4x4) me semble un peu + proche du renegade.

42500€ pour un Phev 4x4 240ch ça me parait quand même plutôt raisonnable au final ...

Par

A partir de 38700 balles, + de 1800kgs, 8 litres aux cent dans la vraie vie... Une vaste blague c'est hybrides rechergeable, une "escrologie"

Par

On est au paroxysme de la connerie avec toutes technologie lourde embarquée, la Cadillac 72 de 6ml de mon frère est presque plus légère

Par

Pourquoi les essayeurs, vendeurs, législateurs, ne donnent et n'utilisent jamais les deux seules valeurs qui permettent d'évaluer un VHR : la consommation d'essence batterie vide (comme un VH) et la conso électrique sans apport de carburant (comme un VE) ?

Pour info après mesures fiables en conditions réelles :

Passat GTE sw 6,43 l/100 et 28,8 KWh/100 (53732 km, 2050 l, 6293 kWh), échantillon 1 véhicule)

Outlander PHEV 7,89 l/100 et 28,5 KWh/100 (466000 km, 21853 l, 53885 Kwh, échantillon 20 véhicules).

Par

En réponse à Hcc1

Pourquoi les essayeurs, vendeurs, législateurs, ne donnent et n'utilisent jamais les deux seules valeurs qui permettent d'évaluer un VHR : la consommation d'essence batterie vide (comme un VH) et la conso électrique sans apport de carburant (comme un VE) ?

Pour info après mesures fiables en conditions réelles :

Passat GTE sw 6,43 l/100 et 28,8 KWh/100 (53732 km, 2050 l, 6293 kWh), échantillon 1 véhicule)

Outlander PHEV 7,89 l/100 et 28,5 KWh/100 (466000 km, 21853 l, 53885 Kwh, échantillon 20 véhicules).

Peut-être parce que ce serait ridicule, non?

Un PHEV n'est pas censé s'utiliser batterie vide.

Je suis entrain d'en acheter un pour mon épouse car elle fait 45km/j et va donc pouvoir rouler uniquement en 100% électrique au quotidien, avec seulement une petite sécurité rassurante: savoir qu'elle peut éventuellement et occasionnellement partir loin (à plus de 400km, ce qu'une 100% elec de budget à peu près équivalent ne pourrait pas encore faire), certes en consommant alors pas mal. (env. 7L/100 dans ce cas-là)

Mais pour autant je suis tout de même d'accord avec toi que les conso moyennes affichées des PHEV ne sont pas valables dans l'état actuel.

Difficile à vrai dire de proposer un "bon" système, juste et réaliste. Car tout dépend de l'utilisation.

Sur 100km d'utilisation, avec charge à 100% au départ aura du sens pour les uns, aucun pour les autres...

Par

En mode VE c'est donc 60ch pour 1800 kg ?

Tout est dit.

Par

Quand j'écris je suis en train d'en acheter un, il ne s'agit pas d'un Renegade, mais d'un autre PHEV.

Par

En réponse à aiglevert

Peut-être parce que ce serait ridicule, non?

Un PHEV n'est pas censé s'utiliser batterie vide.

Je suis entrain d'en acheter un pour mon épouse car elle fait 45km/j et va donc pouvoir rouler uniquement en 100% électrique au quotidien, avec seulement une petite sécurité rassurante: savoir qu'elle peut éventuellement et occasionnellement partir loin (à plus de 400km, ce qu'une 100% elec de budget à peu près équivalent ne pourrait pas encore faire), certes en consommant alors pas mal. (env. 7L/100 dans ce cas-là)

Mais pour autant je suis tout de même d'accord avec toi que les conso moyennes affichées des PHEV ne sont pas valables dans l'état actuel.

Difficile à vrai dire de proposer un "bon" système, juste et réaliste. Car tout dépend de l'utilisation.

Sur 100km d'utilisation, avec charge à 100% au départ aura du sens pour les uns, aucun pour les autres...

Justement c'est à partir de ces deux valeurs que chacun pourrait se faire une idée de son mix de consommation à partir de son utilisation personnelle.

Par

Vivement la prochaine version by PSA.

Ce sera autrement plus moderne, qualitatif et mieux fini.

Par

C'est ridicule le poids !!!

1800kg un petit SUV !!!

C'est le poids d'une limousine BMW/Mercedes des années 2000/2004

Par

un PHEV avec un turbo essence :hum:

Ils ne veulent pas faire des records de consommation. Sans compter les risques de pannes supplémentaires.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Vivement la prochaine version by PSA.

Ce sera autrement plus moderne, qualitatif et mieux fini.

T'es un bon troll toi !!!! Il souligne la qualité d'assemblage irréprochable, proche premium ....PSA n'est pas la référence en qualifications de fabrication ! Niveau modernité, le moteur 1.3 firefly est tout nouveau !!!!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Vivement la prochaine version by PSA.

Ce sera autrement plus moderne, qualitatif et mieux fini.

Un Renagate avec un lion,sur que ça va en jeter.

Par

En réponse à Hcc1

Pourquoi les essayeurs, vendeurs, législateurs, ne donnent et n'utilisent jamais les deux seules valeurs qui permettent d'évaluer un VHR : la consommation d'essence batterie vide (comme un VH) et la conso électrique sans apport de carburant (comme un VE) ?

Pour info après mesures fiables en conditions réelles :

Passat GTE sw 6,43 l/100 et 28,8 KWh/100 (53732 km, 2050 l, 6293 kWh), échantillon 1 véhicule)

Outlander PHEV 7,89 l/100 et 28,5 KWh/100 (466000 km, 21853 l, 53885 Kwh, échantillon 20 véhicules).

Merci pour l'info. Les consos en mode électrique sont très élevées sur les PHEV. On voit qu'il y a un souci d'optimisation, certainement à cause de la chaîne de traction beaucoup plus complexe que sur une pure électrique.

Ce que les acheteurs de PHEV ne prennent pas en compte, c'est qu'ils vont user leurs batteries très rapidement car elles vont faire un très grand nombre de cycles s'ils souhaitent forcer le mode tout électrique pour leurs trajets quotidiens.

D'autre part, l'usage de ce mode pour ces véhicules suppose un moindre agrément, à cause d'une puissance faible et d'un poids élevé.

Pour moi, dans 3 ans les PHEV seront impossibles à revendre sans une batterie neuve (à quel prix ?) et disparaîtront au profit des 100% électriques. C'est sans doute la mauvaise affaire du moment, et une arnaque des constructeurs pour baisser leur bilan co2. À bon entendeur...

Par

Aaaahhhh les médias français qui depuis l'annonce de la fusion PSA - fca adorent dire que fca est a la traîne niveau techno. Et faire passer cette fusion pour une intégration de fca dans le groupe PSA. D'abord il s'agit d'une fusion a 50-50. Pas de leader, même si le patron sera tavares, l'actionnaire principal sera la famille Agnelli, héritier de l'Empire Fiat ! Niveau techno...si fca n'est pas le leader, c'est certain...PSA n'ont plus. Au niveau hybride ou électrique, ils sont plutôt a égalité. Ils viennent tout les deux de sortir leur véhicule hybride ou électrique.

Par

En réponse à zzeelec

Merci pour l'info. Les consos en mode électrique sont très élevées sur les PHEV. On voit qu'il y a un souci d'optimisation, certainement à cause de la chaîne de traction beaucoup plus complexe que sur une pure électrique.

Ce que les acheteurs de PHEV ne prennent pas en compte, c'est qu'ils vont user leurs batteries très rapidement car elles vont faire un très grand nombre de cycles s'ils souhaitent forcer le mode tout électrique pour leurs trajets quotidiens.

D'autre part, l'usage de ce mode pour ces véhicules suppose un moindre agrément, à cause d'une puissance faible et d'un poids élevé.

Pour moi, dans 3 ans les PHEV seront impossibles à revendre sans une batterie neuve (à quel prix ?) et disparaîtront au profit des 100% électriques. C'est sans doute la mauvaise affaire du moment, et une arnaque des constructeurs pour baisser leur bilan co2. À bon entendeur...

Encore l’argument de la faible puissance et donc du manque d’agrément en VE :violon:

Allez essayer un PHEV et vous verrez que ce n’est pas le cas. Chez HYUNDAI/KIA la batterie est garantie 7 ans.

Par

En réponse à lejoggeur91

Aaaahhhh les médias français qui depuis l'annonce de la fusion PSA - fca adorent dire que fca est a la traîne niveau techno. Et faire passer cette fusion pour une intégration de fca dans le groupe PSA. D'abord il s'agit d'une fusion a 50-50. Pas de leader, même si le patron sera tavares, l'actionnaire principal sera la famille Agnelli, héritier de l'Empire Fiat ! Niveau techno...si fca n'est pas le leader, c'est certain...PSA n'ont plus. Au niveau hybride ou électrique, ils sont plutôt a égalité. Ils viennent tout les deux de sortir leur véhicule hybride ou électrique.

Le problème est que les 2 groupes ont choisis un moteur turbo, ce qui est un non sens pour de l’hybride.

Par

En réponse à halffinger

On attend avec impatience, l'arrivée de cette techno hybride 4x4 "raisonnable" sur les plus légères berlines du groupe.

Une 308 hybride 4x4 de 190 chevaux et moins de 1400kg, ça le ferai carrément. :bien:

Ca existe, ca s'appelle une Mazda 3 Skyactiv-X 4x4.

Mild hybride certes, mais moteur thermique beaucoup plus efficient, avec comme pour les dernières prods de la marque : un chassis aux petits oignons, une qualité de fabrication au dessus du lot, un poids contenu, une fiabilité reconnue.

Par

En réponse à Michel.it

Le problème est que les 2 groupes ont choisis un moteur turbo, ce qui est un non sens pour de l’hybride.

Ils n'ont rien choisi du tout, les budgets R&D ne sont pas infinis... il a bien fallu prendre un bloc dans la banque d'organes existante :bah:

Par

En réponse à pdcsq

En mode VE c'est donc 60ch pour 1800 kg ?

Tout est dit.

Tu trolles ou tu penses vraiment qu'une voiture de 150 ch (par exemple) developpe 150 ch en permanence ?

Le cas echeant, je te suggère de regarder de plus près une courbe de couple (si seulement tu sais ce que c'est).

Par ailleurs, un moteur electrique a un couple constant de 0 jusqu'au rpm max...

Par

En réponse à zzeelec

Merci pour l'info. Les consos en mode électrique sont très élevées sur les PHEV. On voit qu'il y a un souci d'optimisation, certainement à cause de la chaîne de traction beaucoup plus complexe que sur une pure électrique.

Ce que les acheteurs de PHEV ne prennent pas en compte, c'est qu'ils vont user leurs batteries très rapidement car elles vont faire un très grand nombre de cycles s'ils souhaitent forcer le mode tout électrique pour leurs trajets quotidiens.

D'autre part, l'usage de ce mode pour ces véhicules suppose un moindre agrément, à cause d'une puissance faible et d'un poids élevé.

Pour moi, dans 3 ans les PHEV seront impossibles à revendre sans une batterie neuve (à quel prix ?) et disparaîtront au profit des 100% électriques. C'est sans doute la mauvaise affaire du moment, et une arnaque des constructeurs pour baisser leur bilan co2. À bon entendeur...

Complètement débile de penser que les batteries seront mortes. Au contraire, l’expérience des constructeurs montrent qu elles tiennent plutôt beaucoup mieux que prévu...

Par

En réponse à pdcsq

En mode VE c'est donc 60ch pour 1800 kg ?

Tout est dit.

Exact c'est ridicule ! :biggrin:

Puis j'imagine ce que va donner la petite mécanique Fiat de 1,3l, déjà pas fiable de base, quand elle redémarrera avec l'huile tout en bas du carter après une semaine en full élec ! :areuh:

Mécano Fiat c'est un boulot d'avenir, ça va embaucher sévère les prochaines années ! :lol:

Par

(..)

Le Renegade s'en tire honnêtement, réalisant malgré tout un 0/100 km/h en 7,5 s en 190 ch, et 7,1s pour la version 240 ch. On imagine l'avion de chasse qu'aurait pu être le petit crossover s'il avait été un tantinet plus léger. À la place, on dispose d'une auto lourde, à l'aérodynamique d'enclume.

(..)

c'est sûr que 7 secondes au 0-100, c'est médiocre... :brosse::cyp::biggrin:

Par

in fine, on en est arrivé à créer des machins qui polluent moins en ville mais plus hors ville sur de longs trajets (à cause du poids).

pas grave, on est en France, le pays où l'illogisme l'emporte sur la logique.

Par

En réponse à lejoggeur91

T'es un bon troll toi !!!! Il souligne la qualité d'assemblage irréprochable, proche premium ....PSA n'est pas la référence en qualifications de fabrication ! Niveau modernité, le moteur 1.3 firefly est tout nouveau !!!!

Non, je suis juste réaliste ! Si ce Renegade a une finition proche du Premium selon toi... alors il n'y a rien à t'expliquer ! :fresh::fresh::fresh:

Par

Mr Holtz, révisez les cours de dynamique automobile: Pourquoi croyez vous que les cabines des camions sont suspendues et que le siège du conducteur est réglable selon le poids du conducteur. Ne vous laissez pas influencer par les producteurs de VE qui vous argumentent que le poids c'est l'ami!

Par

En réponse à mynameisfedo

in fine, on en est arrivé à créer des machins qui polluent moins en ville mais plus hors ville sur de longs trajets (à cause du poids).

pas grave, on est en France, le pays où l'illogisme l'emporte sur la logique.

Si on considère la "pollution" (particules fines...) globale d'un VHR régulièrement branché (30 % en mode VE par exemple) elle est certainement plus faible que celle d'un thermique pur équivalent. Ensuite, hors agglomération et sur long parcours c'est plutôt le CO2 qu'il faut considérer. Pour la Passat GTE donnée plus haut en exemple (6,43 l/100 si on ne branchait jamais) est-ce plus important qu'un thermique pur équivalent ? Évidemment le raisonnement n'est plus valable pour des VHR de 300 cv qui ne visent que l.optimisation fiscale.

Par

En réponse à Michel.it

Encore l’argument de la faible puissance et donc du manque d’agrément en VE :violon:

Allez essayer un PHEV et vous verrez que ce n’est pas le cas. Chez HYUNDAI/KIA la batterie est garantie 7 ans.

Exactement Michel, le meilleur conseil qu'on puisse leur donner est d'essayer un PHEV mais un vrai avec moteur atmosphérique et une bonne efficience comme le Niro PHEV.

Il consomme entre 13 et 14 kWh/100 kms en pure électrique pour un mixte ville et départementales.

Et en moyenne il est largement possible de faire 1.0 L/100 kms.

Bien sûr sur un long trajet autoroutier la conso sera plus haute mais faut voir la conso moyenne annuelle et ses besoins.

Par

En réponse à Pateykrout

Tu trolles ou tu penses vraiment qu'une voiture de 150 ch (par exemple) developpe 150 ch en permanence ?

Le cas echeant, je te suggère de regarder de plus près une courbe de couple (si seulement tu sais ce que c'est).

Par ailleurs, un moteur electrique a un couple constant de 0 jusqu'au rpm max...

Non les courbes de couple des moteurs électriques ne sont pas constantes, loin de là.

Voici la courbe de couple du moteur électrique le plus répandu du marché, celui de 68ch de la prius

Couple maxi de 400nm 0 a 1200tr après ça se dégonfle

https://www.john2211.nl/Hybride_elektromotor.htm

Par

En réponse à Pateykrout

Ils n'ont rien choisi du tout, les budgets R&D ne sont pas infinis... il a bien fallu prendre un bloc dans la banque d'organes existante :bah:

Ne me dites pas qu’ils ne pouvaient pas trouver un atmo....

Par

En réponse à Pateykrout

Ca existe, ca s'appelle une Mazda 3 Skyactiv-X 4x4.

Mild hybride certes, mais moteur thermique beaucoup plus efficient, avec comme pour les dernières prods de la marque : un chassis aux petits oignons, une qualité de fabrication au dessus du lot, un poids contenu, une fiabilité reconnue.

Sérieux un mild Hybrid ne dérivait même pouvoir utiliser ce terme d’hybride justement. Beaucoup de constructeurs bernent ainsi les clients qui pensent acheter un full hybride! Les constructeurs utilisent cette technologie qui coûte moins chère et qui n’est pas comparable à un HEV ou un PHEV!

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Exactement Michel, le meilleur conseil qu'on puisse leur donner est d'essayer un PHEV mais un vrai avec moteur atmosphérique et une bonne efficience comme le Niro PHEV.

Il consomme entre 13 et 14 kWh/100 kms en pure électrique pour un mixte ville et départementales.

Et en moyenne il est largement possible de faire 1.0 L/100 kms.

Bien sûr sur un long trajet autoroutier la conso sera plus haute mais faut voir la conso moyenne annuelle et ses besoins.

Vous êtes sérieux là???? Bon dites à Roc que j’hésite n’écris pas assez sur mon véhicule qui est.....

Un NIRO PLUG IN:ml::ml::peur:

Je passe mon temps avec certains autres justement à démonter les inepties sur les plug ins. Enfin sur ceux bien conçus et optimisés comme le Ford Kuga et les Hyundai/Kia.

Par

...ton démontage consiste avant tout a nous expliquer que tu as acheté une occase coup de fusil d'un modèle avant relookage mon bon Michel.

Au tarif neuf avec remise ( identique à obtenir sur une version hybride simple ), rentrer dans ses frais, c'est au mieux sur 60 000 km que ça peut se faire, et bien plus dans la majorité des cas...

Donc sauf véhicule pro pour bénéficier de ristournes fiscales, zéro intérêt.

Surtout avec une soute largement amputée et un poids à trimbaler supplémentaire.

Jamais bon pour la conso, ni pour la durée de vie des consommables.

Donc continue à te mettre à l’affût dans la savane pour tirer le prochain truc un peu ringos qui passera.... PAN !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, je suis juste réaliste ! Si ce Renegade a une finition proche du Premium selon toi... alors il n'y a rien à t'expliquer ! :fresh::fresh::fresh:

Fais gaffe ETO, si l'affaire se fait ( comprendre que FCA ne soit pas condamné aux amendes qui lui pendent au nez dans des proportions rendant l'affaire caduque ), dès janvier prochain, tu devras dire le plus grand bien des produits de ce groupe.

Comme tu le fais dorénavant pour Opel.

C'est pas pour autant que'ils vendent plus remarque...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, je suis juste réaliste ! Si ce Renegade a une finition proche du Premium selon toi... alors il n'y a rien à t'expliquer ! :fresh::fresh::fresh:

Ce n'est pas moi qui prétend cela, mais si tu avais lu l'article (eh oui il est bon parfois de lire les articles avant de commenter), c'est ce qui est noté. Et on ne peut pas vraiment prétendre caradisiac d'être vendu a fca !!!

Par

En réponse à roc et gravillon

...ton démontage consiste avant tout a nous expliquer que tu as acheté une occase coup de fusil d'un modèle avant relookage mon bon Michel.

Au tarif neuf avec remise ( identique à obtenir sur une version hybride simple ), rentrer dans ses frais, c'est au mieux sur 60 000 km que ça peut se faire, et bien plus dans la majorité des cas...

Donc sauf véhicule pro pour bénéficier de ristournes fiscales, zéro intérêt.

Surtout avec une soute largement amputée et un poids à trimbaler supplémentaire.

Jamais bon pour la conso, ni pour la durée de vie des consommables.

Donc continue à te mettre à l’affût dans la savane pour tirer le prochain truc un peu ringos qui passera.... PAN !

Tu n’y connais rien ni sur le marché du Niro ni sur les avantages d’un plug in. En fait comme sur pleins d’articles tu arrives avec ta prose pleine de fiel et tu tombes à côté!

Par

En réponse à lejoggeur91

Ce n'est pas moi qui prétend cela, mais si tu avais lu l'article (eh oui il est bon parfois de lire les articles avant de commenter), c'est ce qui est noté. Et on ne peut pas vraiment prétendre caradisiac d'être vendu a fca !!!

Si Jeep fait des habitacles Premium, alors Peugeot fait du Luxe ! :fresh:

Par

"on retrouve un bloc thermique essence quatre cylindres turbo de 1,3l qui développe, au choix, 130 ou 160 ch"

C'est 130 ou 180ch*...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, je suis juste réaliste ! Si ce Renegade a une finition proche du Premium selon toi... alors il n'y a rien à t'expliquer ! :fresh::fresh::fresh:

Ben oui il est clairement mieux construit qu'un 2008 oui...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Exact c'est ridicule ! :biggrin:

Puis j'imagine ce que va donner la petite mécanique Fiat de 1,3l, déjà pas fiable de base, quand elle redémarrera avec l'huile tout en bas du carter après une semaine en full élec ! :areuh:

Mécano Fiat c'est un boulot d'avenir, ça va embaucher sévère les prochaines années ! :lol:

Tu peux rire avec tes sottises, le fait est que le CH-R 184 prend une petite raclée face au Renagade 190, le 240 j'en parle même pas...

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu peux rire avec tes sottises, le fait est que le CH-R 184 prend une petite raclée face au Renagade 190, le 240 j'en parle même pas...

Lol, t'as vu la taille d'un Renegade comparée à celle d'un Rav4 ? Comment peux-tu comparer les perfs de bagnoles aussi différentes ? :dodo:

Cela dit je te laisse regarder les perfs d'un Rav4 rechargeable puisque t'aimes les chiffres bruts... :chut:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu peux rire avec tes sottises, le fait est que le CH-R 184 prend une petite raclée face au Renagade 190, le 240 j'en parle même pas...

Désolé répondu trop vite... :oops:

Cela dit le com est identique : le CHR est bien plus logeable qu'un Renegade, et il est certes moins performant sur le papier, mais c'est un hybride non rechargeable, autant comparer des choux et des carottes.

Et ça ne change rien au fait que le rechargeable sera utilisé par des abrutis qui seront en 60cv 95% du temps, pour finalement avoir un coût global toujours plus élevé qu'avec un CHR qui dispose en permanence de ses 184cv, lui, sans problème de moteur sollicité à froid et avec son huile dans les chaussettes... :lol:

Bref, les plug-in sont toujours âprement défendus ici, mais sur la route on n'en voit guère, logique vu les tarifs délirants, quand les hybrides Toy se vendent comme des petits pains (voir les derniers chiffres des ventes). :chut:

Par

En réponse à Michel.it

Tu n’y connais rien ni sur le marché du Niro ni sur les avantages d’un plug in. En fait comme sur pleins d’articles tu arrives avec ta prose pleine de fiel et tu tombes à côté!

Exactement le Roc comme beaucoup ne connaissent pas les PHEV.

Mais pas d'inquiétude il a fallu une dizaine d'années voir plus pour que la technologie hybride simple se démocratise.

Ce sera sûrement pareil avec les PHEV.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Désolé répondu trop vite... :oops:

Cela dit le com est identique : le CHR est bien plus logeable qu'un Renegade, et il est certes moins performant sur le papier, mais c'est un hybride non rechargeable, autant comparer des choux et des carottes.

Et ça ne change rien au fait que le rechargeable sera utilisé par des abrutis qui seront en 60cv 95% du temps, pour finalement avoir un coût global toujours plus élevé qu'avec un CHR qui dispose en permanence de ses 184cv, lui, sans problème de moteur sollicité à froid et avec son huile dans les chaussettes... :lol:

Bref, les plug-in sont toujours âprement défendus ici, mais sur la route on n'en voit guère, logique vu les tarifs délirants, quand les hybrides Toy se vendent comme des petits pains (voir les derniers chiffres des ventes). :chut:

Le chr est une très bonne voiture.

Faut peut-être arrêter la guerre HEV vs PHEV.

Tout dépend de ses besoins.

Par

"Le Renegade s'en tire honnêtement, réalisant malgré tout un 0/100 km/h en 7,5 s en 190 ch, et 7,1s pour la version 240 ch"

S'en tire honnêtement ?!? Heu...7.5 sec le 0 à 100 c'est quand même pas mal du tout :blague:

Ça accélère plus vite que la grande majorités des bagnoles qu'on croise :bah:

J'adore les journalistes en mode blasé...il devait sûrement revenir d'un essai de Porsche ou lambo...genre "Mouais...7.5 s...ça va...mais c'est moins bien que l'urus quoi..." :blague::brosse:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Le chr est une très bonne voiture.

Faut peut-être arrêter la guerre HEV vs PHEV.

Tout dépend de ses besoins.

Pas de guerre, le PHEV est juste inutile en tous points, c'est tout. :bah:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Le chr est une très bonne voiture.

Faut peut-être arrêter la guerre HEV vs PHEV.

Tout dépend de ses besoins.

Cela dit c'est vrai qu'un PHEV reste préférable à un diesel, les soucis du PHEV étant réservés à son seul proprio (coût, fiabilité) au contraire du diesel, même si l'impact écologique net du pack de batterie embarqué est loin d'être négligeable. :jap:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas de guerre, le PHEV est juste inutile en tous points, c'est tout. :bah:

C'est ton point de vu.

Le mien est bien différent.

Je suis passé du hsd E85 au phev et je ne regrette pas.

Mon coût d'utilisation est encore plus bas.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Vivement la prochaine version by PSA.

Ce sera autrement plus moderne, qualitatif et mieux fini.

Oser mettre PSA avec qualitatif et mieux fini faut avoir un sacré soucis dans la tête...à moins de comparer avec Dacia et là encore la différence n'est pas énorme...feraient mieux de s'inspirer de la fiabilité de FCA niveau moteur chez les guignols de sochaux et d'arrêter avec leurs nids à emmerdes que sont les puretech pourraves

Par

En réponse à abasc

Complètement débile de penser que les batteries seront mortes. Au contraire, l’expérience des constructeurs montrent qu elles tiennent plutôt beaucoup mieux que prévu...

Un lien pour étayer cette affirmation svp ?

Car je suis resté aux 1000 à 1500 cycles complets pour la durée de vie des cellules... ça fait beaucoup de bornes sur une pure électrique qui a une assez grande batterie, mais beaucoup moins sur des PHEV dont l'autonomie tourne autour de 50 km en mode électrique.

Par

En réponse à mynameisfedo

in fine, on en est arrivé à créer des machins qui polluent moins en ville mais plus hors ville sur de longs trajets (à cause du poids).

pas grave, on est en France, le pays où l'illogisme l'emporte sur la logique.

AH bon Jeep est français? Elle est conçue en France, sur la demande du gouvernement Français?

Par

En réponse à Michel.it

Encore l’argument de la faible puissance et donc du manque d’agrément en VE :violon:

Allez essayer un PHEV et vous verrez que ce n’est pas le cas. Chez HYUNDAI/KIA la batterie est garantie 7 ans.

Je possède un Kia eSoul donc 110 ch pour 1,5t environ. C'est loin d'être un foudre de guerre, même si ça ne se traîne pas.

Donc 60 ch pour 1,8t, je maintiens que l'agrément doit en prendre un coup. Après on a tous notre subjectivité, et personnellement j'aime bien rouler de manière dynamique. Un Pépé devrait par contre être comblé avec un PHEV... (quoique j'en ai connu un qui roulait "comme il faut" en Alpine :biggrin:)

Par

En réponse à zzeelec

Un lien pour étayer cette affirmation svp ?

Car je suis resté aux 1000 à 1500 cycles complets pour la durée de vie des cellules... ça fait beaucoup de bornes sur une pure électrique qui a une assez grande batterie, mais beaucoup moins sur des PHEV dont l'autonomie tourne autour de 50 km en mode électrique.

Surtout que si quelqu'un calcul qu'il fait 45-50km par jour et qu'il force le mode électrique, la batterie va se prendre des décharge et charge quasi complète. Quasi complète, car le mode hybride se réactivera pour ne pas trop endommager la batterie. Mais elle va donc bouffer du cycle sur toutes les cellules. bref 1000cycles batterie HS

Avec une grosses batterie, la décharge et charge ne seront pas complète et les cellules seront préservés, et en plus la capacité réelles de la batterie sera bien plus large que la capacité utile. Donc 2000 cycles envisageables.

Par

En réponse à Altrico

Surtout que si quelqu'un calcul qu'il fait 45-50km par jour et qu'il force le mode électrique, la batterie va se prendre des décharge et charge quasi complète. Quasi complète, car le mode hybride se réactivera pour ne pas trop endommager la batterie. Mais elle va donc bouffer du cycle sur toutes les cellules. bref 1000cycles batterie HS

Avec une grosses batterie, la décharge et charge ne seront pas complète et les cellules seront préservés, et en plus la capacité réelles de la batterie sera bien plus large que la capacité utile. Donc 2000 cycles envisageables.

Oui, pour ma part j'essaie de rester dans la fourchette 20-80% de charge pour éviter de stresser la batterie (charge trop élevée et décharge trop profonde ont des effets néfastes sur la durée de vie).

Mais c'est impossible avec une petite batterie que l'on utilise quotidiennement à sa pleine capacité.

À mon avis, il n'est, pour cette raison, pas intéressant de forcer le mode EV sur un PHEV. Mieux vaut laisser la voiture gérer automatiquement ses cycles, le BMS doit savoir optimiser les passages en mode EV et thermique pour préserver l'autonomie et la consommation. Ce qui signifie que même sur des trajets qui pourraient être couverts en mode EV, le véhicule va quand même décider de consommer de l'essence (comme une hybride simple, en somme). Sans ça, je doute fort de la longévité du pack...

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En réponse à kernel_panic

"Le Renegade s'en tire honnêtement, réalisant malgré tout un 0/100 km/h en 7,5 s en 190 ch, et 7,1s pour la version 240 ch"

S'en tire honnêtement ?!? Heu...7.5 sec le 0 à 100 c'est quand même pas mal du tout :blague:

Ça accélère plus vite que la grande majorités des bagnoles qu'on croise :bah:

J'adore les journalistes en mode blasé...il devait sûrement revenir d'un essai de Porsche ou lambo...genre "Mouais...7.5 s...ça va...mais c'est moins bien que l'urus quoi..." :blague::brosse:

Oui dans l'absolu 7.1 ou 7.5 c'est pas mal du tout pour le tout venant. Surtout que le Renegade ne se veut pas spécialement sportif. Mais le journaliste doit surement relativiser avec la puissance affichée.

Par exemple 7.1 s pour le 0 à 100 c'est le temps d'une Clio 2 RS de 170ch(il y a 20ans), ici c'est pour le Renegade de 240ch.

Mais ce n'est pas symptomatique que du Renegade, toute la production s'est alourdie et pour des puissances folles finalement on n'a pas les performances proportionnelles. Mais on gagne sur la consommation, confort, sécurité...

Ici 240ch sur un SUV urbain, la Clio RS Trophy n'a pas dépassée les 220ch.

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En réponse à Altrico

Surtout que si quelqu'un calcul qu'il fait 45-50km par jour et qu'il force le mode électrique, la batterie va se prendre des décharge et charge quasi complète. Quasi complète, car le mode hybride se réactivera pour ne pas trop endommager la batterie. Mais elle va donc bouffer du cycle sur toutes les cellules. bref 1000cycles batterie HS

Avec une grosses batterie, la décharge et charge ne seront pas complète et les cellules seront préservés, et en plus la capacité réelles de la batterie sera bien plus large que la capacité utile. Donc 2000 cycles envisageables.

Une batterie de phev n:areuh:e descend pas à 0%.

Arrivée vers les 16% elle affiche 0 km restant en EV et c'est HEV obligatoitement pourtant la batterie n'est pas vide.

Encore hier j'ai fait 56 bornes en EV.

Mais comment fait Kia pour garantir ses batteries si en 3 ou 4 ans elles seront hs si on suit votre raisonnement

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Une batterie de phev n:areuh:e descend pas à 0%.

Arrivée vers les 16% elle affiche 0 km restant en EV et c'est HEV obligatoitement pourtant la batterie n'est pas vide.

Encore hier j'ai fait 56 bornes en EV.

Mais comment fait Kia pour garantir ses batteries si en 3 ou 4 ans elles seront hs si on suit votre raisonnement

Comme toute garantie (ou assurance), c'est fondé sur des calculs statistiques : quelle est la probabilité que tel événement se réalise sur un nombre X de véhicules ?

Certains conducteurs rouleront peu, d'autres ne feront pas les démarches pour remplacer leur pack (ils en seront découragés par le réseau), etc.

Et quel est le taux de dégradation en dessous duquel la batterie sera considérée comme hors d'usage ?

Enfin, on peut aussi penser que kia fera des remplacements à partir de batteries d'occasion, comme Renault. Peut-être, si les ingénieurs ont bien pu faire leur travail, que les cellules défectueuses pourront être remplacées individuellement.

Par

Typiquement le genre de 4x4 qui pourrait m'intéresser. Asser compacte, PHEV

Mais comme d'hab... 38 000 euros entrée de gamme, le grand délire.

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En réponse à kernel_panic

"Le Renegade s'en tire honnêtement, réalisant malgré tout un 0/100 km/h en 7,5 s en 190 ch, et 7,1s pour la version 240 ch"

S'en tire honnêtement ?!? Heu...7.5 sec le 0 à 100 c'est quand même pas mal du tout :blague:

Ça accélère plus vite que la grande majorités des bagnoles qu'on croise :bah:

J'adore les journalistes en mode blasé...il devait sûrement revenir d'un essai de Porsche ou lambo...genre "Mouais...7.5 s...ça va...mais c'est moins bien que l'urus quoi..." :blague::brosse:

Par contre s'il y avait un Captur hybride qui faisait le 0 à 100 en 7,1s on aurait droit à un titre du style "Nouveau Captur hybride : le plus performant des SUV compacts"

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Comme pour son grand frère Compass, ce Renegade plutot en déça de la concurrence directe suv et cher, prend sa revanche si on a besoin d'un vrai 4x4 et ainsi justifie son utilité

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En réponse à Altrico

AH bon Jeep est français? Elle est conçue en France, sur la demande du gouvernement Français?

Non, mais jeep va promouvoir cette version en France grâce aux avantages donnés aux PHEV.

Mais plus généralement, en Europe, cette version sera favorisée par rapport à la pure version thermique.

Ensuite, t'as oublié visiblement qu'en Europe, FCA paye des pénalités sur les rejets de co2. raison d'ailleurs pour laquelle il donne des sous à Tesla pour les baisser.

Donc, oui, France ou Europe, cette version a été spécialement conçu dans l'optique de baisser le coût des pénalités et de faciliter la vente et circulation de ce modèle en Europe. :bah:

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En réponse à PLexus sol-air

Pas de guerre, le PHEV est juste inutile en tous points, c'est tout. :bah:

C'est curieux, des tas de gens te prouvent par A+B, arguments à l'appui donc, que c'est tout le contraire : mais toi, tu persistes à débiter des âneries, du style poids/huile/..., âneries pour lesquelles on t'a expliqué que c'était faux et archi faux et toi tu persistes ! Tu es vraiment un cas !

Arrête ta guerre inutile HEV/PHEV, elle n'a pas lieu d'être ! les 2 ont leur place respective sur le marché... de même que les EV d'ailleurs.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Cela dit c'est vrai qu'un PHEV reste préférable à un diesel, les soucis du PHEV étant réservés à son seul proprio (coût, fiabilité) au contraire du diesel, même si l'impact écologique net du pack de batterie embarqué est loin d'être négligeable. :jap:

Toi qui aimes bien parler d'âneries, tu ne crois pas que comparer PHEV et diesel en est une grosse !

Par

En réponse à zzeelec

Comme toute garantie (ou assurance), c'est fondé sur des calculs statistiques : quelle est la probabilité que tel événement se réalise sur un nombre X de véhicules ?

Certains conducteurs rouleront peu, d'autres ne feront pas les démarches pour remplacer leur pack (ils en seront découragés par le réseau), etc.

Et quel est le taux de dégradation en dessous duquel la batterie sera considérée comme hors d'usage ?

Enfin, on peut aussi penser que kia fera des remplacements à partir de batteries d'occasion, comme Renault. Peut-être, si les ingénieurs ont bien pu faire leur travail, que les cellules défectueuses pourront être remplacées individuellement.

J'ai déjà donné plusieurs sources démontrant que le discours que tu tiens (1000 cycles et HS) est très loin de la réalité.

1. Comme déjà dit par Michele et Trottinette, une batterie de PHEV est normalement utilisé entre environ 15% et 90%. Elle n'est ni chargée complètement ni déchargé complètement en utilisation normale. Ensuite elle n'est pas soumise à des recharges rapides (au contraire des EV). Elle n'a donc pas de raison (au contraire) de s'user plus vite que sur un EV.

2. Les publications scientifiques sur les batteries des PHEV coréennes montrent plutôt des nombres de cycle de 2000 à 3000 avant dégradation importante (capacité inférieure à 70%)

3. Les retours utilisateurs (sur toutes batteries) dans les articles de vulgarisation montrent des dégradations annuelles relativement faibles (de l'ordre de 2 % par an de mémoire).

4. Les garanties de 5-7 ans et 150-180 kkm démontrent une confiance des constructeurs. Certes ton raisonnement sur la "statistique" n'est pas idiot, mais reste à démontrer !

Par

En réponse à zzeelec

Je possède un Kia eSoul donc 110 ch pour 1,5t environ. C'est loin d'être un foudre de guerre, même si ça ne se traîne pas.

Donc 60 ch pour 1,8t, je maintiens que l'agrément doit en prendre un coup. Après on a tous notre subjectivité, et personnellement j'aime bien rouler de manière dynamique. Un Pépé devrait par contre être comblé avec un PHEV... (quoique j'en ai connu un qui roulait "comme il faut" en Alpine :biggrin:)

Encore et encore des raisonnements boiteux ! La puissance max est un chiffre important, mais permet juste de calculer la vitesse maximale théorique que peut atteindre un véhicule. Ce qui compte le plus pour les accélérations et les reprises c'est la courbe du couple !

Or sur les PHEV, si la puissance max électrique n'est pas très importante en effet, le couple du moteur électrique est largement suffisant et surtout quasi CONSTANT sur la plage des régimes moteurs. Pour peu que le moteur électrique soit situé en amont de la boîte de vitesse et on se retrouve avec des accélérations (de 0 à 70) largement suffisantes pour la circulation urbaine et péri-urbaine. Maintenant faire le Fangio en plein Paris, ca ne le fera pas c'est sûr !

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En réponse à PLexus sol-air

Désolé répondu trop vite... :oops:

Cela dit le com est identique : le CHR est bien plus logeable qu'un Renegade, et il est certes moins performant sur le papier, mais c'est un hybride non rechargeable, autant comparer des choux et des carottes.

Et ça ne change rien au fait que le rechargeable sera utilisé par des abrutis qui seront en 60cv 95% du temps, pour finalement avoir un coût global toujours plus élevé qu'avec un CHR qui dispose en permanence de ses 184cv, lui, sans problème de moteur sollicité à froid et avec son huile dans les chaussettes... :lol:

Bref, les plug-in sont toujours âprement défendus ici, mais sur la route on n'en voit guère, logique vu les tarifs délirants, quand les hybrides Toy se vendent comme des petits pains (voir les derniers chiffres des ventes). :chut:

L'abruti d'ingénieur que je suis te dit poliment et avec respect que tu te trompes dans les grandes largeurs (voir ci-dessus distinction entre puissance et couple !).

Quant à ton histoire d'huile dans les chaussettes, il semblerait que tu n'as jamais donc fait démarrer un moteur thermique à froid toi ?!

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En réponse à

Commentaire supprimé.

non c'est pas réservé à FCA guignol

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Les Plug-in sont âprement défendus contre les attaques âpres des ignorants (ou gens de mauvaise foi au choix !) qui s'obstinent à raconter des âneries ! Prendre comme argument le nombre de HSD vendus aujourd'hui après 20 ans d'existence au nombre de PHEV vendus aujourd'hui après 2-3 ans ou moins, démontre le caractère fallacieux du raisonnement.

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En réponse à Lucky06200

J'ai déjà donné plusieurs sources démontrant que le discours que tu tiens (1000 cycles et HS) est très loin de la réalité.

1. Comme déjà dit par Michele et Trottinette, une batterie de PHEV est normalement utilisé entre environ 15% et 90%. Elle n'est ni chargée complètement ni déchargé complètement en utilisation normale. Ensuite elle n'est pas soumise à des recharges rapides (au contraire des EV). Elle n'a donc pas de raison (au contraire) de s'user plus vite que sur un EV.

2. Les publications scientifiques sur les batteries des PHEV coréennes montrent plutôt des nombres de cycle de 2000 à 3000 avant dégradation importante (capacité inférieure à 70%)

3. Les retours utilisateurs (sur toutes batteries) dans les articles de vulgarisation montrent des dégradations annuelles relativement faibles (de l'ordre de 2 % par an de mémoire).

4. Les garanties de 5-7 ans et 150-180 kkm démontrent une confiance des constructeurs. Certes ton raisonnement sur la "statistique" n'est pas idiot, mais reste à démontrer !

Je veux bien les sources parce que je me demande pourquoi les mêmes études qui nous parlaient de 1000 à 1500 cycles sont soudain passées à 2000 ou 3000 ?

Est-ce que cela concerne tous les VE ou seulement certaines technologies, et depuis quand ?

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En réponse à Lucky06200

Encore et encore des raisonnements boiteux ! La puissance max est un chiffre important, mais permet juste de calculer la vitesse maximale théorique que peut atteindre un véhicule. Ce qui compte le plus pour les accélérations et les reprises c'est la courbe du couple !

Or sur les PHEV, si la puissance max électrique n'est pas très importante en effet, le couple du moteur électrique est largement suffisant et surtout quasi CONSTANT sur la plage des régimes moteurs. Pour peu que le moteur électrique soit situé en amont de la boîte de vitesse et on se retrouve avec des accélérations (de 0 à 70) largement suffisantes pour la circulation urbaine et péri-urbaine. Maintenant faire le Fangio en plein Paris, ca ne le fera pas c'est sûr !

La Cinquecento de mes jeunes années était aussi largement suffisante de 0 à 70, et même jusqu'à 120 compteur ! Elle affichait fièrement ses 39 ch. Mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle proposait un agrément remarquable : compte tenu de son prix dérisoire, je ne lui en voulais pas (c'était mon petit kart).

Le problème c'est de payer plus de 30k€ pour rouler comme papy dans un tank de 60 ch... mais chacun ses goûts ! :biggrin:

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Un future petit moteur hybride pour PSA et sa plateforme CMF ?

Par

En réponse à zzeelec

La Cinquecento de mes jeunes années était aussi largement suffisante de 0 à 70, et même jusqu'à 120 compteur ! Elle affichait fièrement ses 39 ch. Mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle proposait un agrément remarquable : compte tenu de son prix dérisoire, je ne lui en voulais pas (c'était mon petit kart).

Le problème c'est de payer plus de 30k€ pour rouler comme papy dans un tank de 60 ch... mais chacun ses goûts ! :biggrin:

Toujours des formules à l'emporte pièce.... et tu persistes à parler de ch !

Je ne vois pas en quoi la puissance de la voiture peux te conduire à faire une différence en ville entre "rouler comme papy" ou rouler autrement ! Il n'y a pas 50 façons de conduire en ville, il n'y en a que 2 : rouler normalement les uns derrière les autres, ou rouler comme un forcené ! Ferais-tu parler de la seconde catégorie ?

Par

La Fig 9 donnant la perte de capacité en fonction du nombre de cycles (moins 20% à 3000 cycles pour la cellule du commerce 25 Ah de SK Innovation )est extraite de https://www.researchgate.net/publication/273984336_Economic_Feasibility_of_V2G_Frequency_Regulation_in_Consideration_of_Battery_Wear/figures?lo=1

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En réponse à zzeelec

La Cinquecento de mes jeunes années était aussi largement suffisante de 0 à 70, et même jusqu'à 120 compteur ! Elle affichait fièrement ses 39 ch. Mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle proposait un agrément remarquable : compte tenu de son prix dérisoire, je ne lui en voulais pas (c'était mon petit kart).

Le problème c'est de payer plus de 30k€ pour rouler comme papy dans un tank de 60 ch... mais chacun ses goûts ! :biggrin:

... et de plus, la puissance thermique est TOUJOURS dispo, donc je ne vois pas pourquoi tu limites la puissance de la voiture à celle du moteur électrique ?

Par

2T et 200cv ? Ça va couiner dur quand la bestiole sera classée crit'air 5 :areuh:

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En réponse à lejoggeur91

Aaaahhhh les médias français qui depuis l'annonce de la fusion PSA - fca adorent dire que fca est a la traîne niveau techno. Et faire passer cette fusion pour une intégration de fca dans le groupe PSA. D'abord il s'agit d'une fusion a 50-50. Pas de leader, même si le patron sera tavares, l'actionnaire principal sera la famille Agnelli, héritier de l'Empire Fiat ! Niveau techno...si fca n'est pas le leader, c'est certain...PSA n'ont plus. Au niveau hybride ou électrique, ils sont plutôt a égalité. Ils viennent tout les deux de sortir leur véhicule hybride ou électrique.

"Pas de leader, même si le patron sera tavares,"

Il sera Administrateur délégué (le Directeur général en Italie). Le PDG ce sera John Elkann.

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En réponse à Lucky06200

L'abruti d'ingénieur que je suis te dit poliment et avec respect que tu te trompes dans les grandes largeurs (voir ci-dessus distinction entre puissance et couple !).

Quant à ton histoire d'huile dans les chaussettes, il semblerait que tu n'as jamais donc fait démarrer un moteur thermique à froid toi ?!

Si, je démarre mon moteur à froid, mais grâce à la magie de l'hybride, il ne prend de la charge que quand l'huile a déjà bien circulé et que la température est suffisante. :bien:

Un plug-in utilisé en VE pour des courts trajets durant toute la semaine, puis le week-end pour atteindre l'autoroute, avec le thermique sollicité à froid pour s'insérer sur ladite autoroute lors de la première sollicitation de puissance, tu crois que ça donne quoi au niveau des cylindres et du turbo ? :chut:

La quasi-totalité de ceux qui se disent intéressés par les plug-in parlent de rouler en full élec la semaine, soi-disant pour "économiser" (lol) donc scénario loin d'être irréaliste.

Et qui se reproduirea tellement fréquemment que ça risque de se transformer en épidémie d'ici quelques années, le temps que les petits 3 et 4 pattes turbo downsizés claquent tous en même temps, prématurément usés par le même mauvais usage... :oops:

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En réponse à Lucky06200

La Fig 9 donnant la perte de capacité en fonction du nombre de cycles (moins 20% à 3000 cycles pour la cellule du commerce 25 Ah de SK Innovation )est extraite de https://www.researchgate.net/publication/273984336_Economic_Feasibility_of_V2G_Frequency_Regulation_in_Consideration_of_Battery_Wear/figures?lo=1

L'article date de 2013 et à été consulté moins de 600 fois... on n'a jamais vu de telles performances de batteries dans aucun article ni communiqué ni retour d'expérience... mais merci pour l'effort (sans sarcasme) : obtenir des infos fiables sur la durée de vie des batteries (en fonction du temps et des cycles) est extrêmement compliqué. Le climat et les conditions de stockage jouent aussi.

Du coup, certains prennent des hypothèses optimistes et d'autres plus conservatrices...

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En réponse à Lucky06200

... et de plus, la puissance thermique est TOUJOURS dispo, donc je ne vois pas pourquoi tu limites la puissance de la voiture à celle du moteur électrique ?

Toujours dispo, oui... :roll:

... mais pas par ceux qui se forceront à rouler en EV la semaine comme beaucoup le chantent pour tenter de justifier l'intérêt économique

... mais avec un moteur froid : soit la fameuse puissance est dispo mais au détriment de la fiabilité, soit elle n'est pas dispo pour ceux qui voudront préserver leur moulin.

Ou alors il faudra passer par la case thermique d'office, avec les consos délirantes que l'on connaît pour tous les plug-in conçus comme de bête superposition de deux technos (en gros tous ceux qui font des plug-in à l'heure actuelle, sauf Toyota).

Belles promesses VS réalité : 0-1 :violon:

Par

En réponse à Lucky06200

C'est curieux, des tas de gens te prouvent par A+B, arguments à l'appui donc, que c'est tout le contraire : mais toi, tu persistes à débiter des âneries, du style poids/huile/..., âneries pour lesquelles on t'a expliqué que c'était faux et archi faux et toi tu persistes ! Tu es vraiment un cas !

Arrête ta guerre inutile HEV/PHEV, elle n'a pas lieu d'être ! les 2 ont leur place respective sur le marché... de même que les EV d'ailleurs.

Tiens, regardes juste les stats de ventes plug-in VS hybrides non rechargeables, malgré de la pub à outrance, malgré les subventions, malgré la presse, malgré les avis des types dans ton genre, etc...

Les plug-in, personne n'en veut, ça ne te donne vraiment aucun un indice sur leur total manque d'intérêt IRL ? :areuh:

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En réponse à Lucky06200

Toujours des formules à l'emporte pièce.... et tu persistes à parler de ch !

Je ne vois pas en quoi la puissance de la voiture peux te conduire à faire une différence en ville entre "rouler comme papy" ou rouler autrement ! Il n'y a pas 50 façons de conduire en ville, il n'y en a que 2 : rouler normalement les uns derrière les autres, ou rouler comme un forcené ! Ferais-tu parler de la seconde catégorie ?

À moto, clairement la seconde ! :biggrin:

Et rassure-moi : tu n'as pas acquis un PHEV que pour rouler en ville ?

Non mais je comprends bien l'idée que le PHEV est un couteau suisse tant que les VE ne peuvent sereinement servir de véhicules à tout faire "comme un VT"... mais ils sont très chers (plus que des VE équivalents avec bonus) et sont clairement là pour pallier l'incapacité des constructeurs historiques à franchir le pas du tout électrique avec des propositions intéressantes à court terme.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si, je démarre mon moteur à froid, mais grâce à la magie de l'hybride, il ne prend de la charge que quand l'huile a déjà bien circulé et que la température est suffisante. :bien:

Un plug-in utilisé en VE pour des courts trajets durant toute la semaine, puis le week-end pour atteindre l'autoroute, avec le thermique sollicité à froid pour s'insérer sur ladite autoroute lors de la première sollicitation de puissance, tu crois que ça donne quoi au niveau des cylindres et du turbo ? :chut:

La quasi-totalité de ceux qui se disent intéressés par les plug-in parlent de rouler en full élec la semaine, soi-disant pour "économiser" (lol) donc scénario loin d'être irréaliste.

Et qui se reproduirea tellement fréquemment que ça risque de se transformer en épidémie d'ici quelques années, le temps que les petits 3 et 4 pattes turbo downsizés claquent tous en même temps, prématurément usés par le même mauvais usage... :oops:

Naviguer entre certitudes et idées reçues.

Mais devant l'ingénieur motoriste, je m'incline. :bah:

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En réponse à PLexus sol-air

Si, je démarre mon moteur à froid, mais grâce à la magie de l'hybride, il ne prend de la charge que quand l'huile a déjà bien circulé et que la température est suffisante. :bien:

Un plug-in utilisé en VE pour des courts trajets durant toute la semaine, puis le week-end pour atteindre l'autoroute, avec le thermique sollicité à froid pour s'insérer sur ladite autoroute lors de la première sollicitation de puissance, tu crois que ça donne quoi au niveau des cylindres et du turbo ? :chut:

La quasi-totalité de ceux qui se disent intéressés par les plug-in parlent de rouler en full élec la semaine, soi-disant pour "économiser" (lol) donc scénario loin d'être irréaliste.

Et qui se reproduirea tellement fréquemment que ça risque de se transformer en épidémie d'ici quelques années, le temps que les petits 3 et 4 pattes turbo downsizés claquent tous en même temps, prématurément usés par le même mauvais usage... :oops:

D'abord tu sais très bien que les PHEV recommandables et que je recommande n'ont ni 3 pattes, ni de downsizing ni de turbo !

Ensuite, j'ai déjà répondu à la critique "le thermique sollicité à froid pour s'insérer sur ladite autoroute lors de la première sollicitation de puissance". Tu as raison si tu roules comme cela, c'est à dire comme un con....d ! Mais un gars un tant soit peu intelligent ne va pas faire cela. Evidemment qu'il vaut mieux ne pas le faire, de même que sur un thermique simple on ne va pas écraser la pédale de droite dès que l'on a mis le moteur en route ! Il me semble que l'on sait quand on va prendre l'autoroute en sortant d'une ville non ? Difficile de mettre le moteur en route quelques secondes ou dizaines de secondes avant ? Moi c'est ce que je fais en tout cas, même si le système a des protections intégrées.... comme sur ton HSD !

Quant à ton "modèle" semaine/WE, tu caricatures bien sûr ! Ce n'est pas aussi tranché !

Tu utilises toujours des arguments extrêmes ! Comme si on devait dire, il y a des gens qui se font écraser sur les passages cloutés, donc je ne sors plus de chez moi qu'en voiture ! Insensé !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tiens, regardes juste les stats de ventes plug-in VS hybrides non rechargeables, malgré de la pub à outrance, malgré les subventions, malgré la presse, malgré les avis des types dans ton genre, etc...

Les plug-in, personne n'en veut, ça ne te donne vraiment aucun un indice sur leur total manque d'intérêt IRL ? :areuh:

Pour moi le prochain véhicule sera un rechargeable parce que juste 3 Kms en tout électrique (et dans le meilleur des cas) c'est vraiment trop court. Et je n'ai aucune restriction pour circuler.Donc c'est bien un choix personnel et pas une conséquence.

Par

En réponse à zzeelec

L'article date de 2013 et à été consulté moins de 600 fois... on n'a jamais vu de telles performances de batteries dans aucun article ni communiqué ni retour d'expérience... mais merci pour l'effort (sans sarcasme) : obtenir des infos fiables sur la durée de vie des batteries (en fonction du temps et des cycles) est extrêmement compliqué. Le climat et les conditions de stockage jouent aussi.

Du coup, certains prennent des hypothèses optimistes et d'autres plus conservatrices...

Es-tu sûr que ce n'est pas 650 fois ?! mdr ! En tout cas tu reconnais qu'il n'est peut-être pas moins à considérer que d'autres, c'est un premier pas !

Cet article est un article scientifique (avec comité de lecture ou non, je n'ai pas vérifié !), donc si tu as un "contre-article" scientifique mentionnant ses erreurs, je t'écoute !

Quant à la revue parlant du retour sur des VE, tu y trouves à redire ?

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En réponse à Lucky06200

D'abord tu sais très bien que les PHEV recommandables et que je recommande n'ont ni 3 pattes, ni de downsizing ni de turbo !

Ensuite, j'ai déjà répondu à la critique "le thermique sollicité à froid pour s'insérer sur ladite autoroute lors de la première sollicitation de puissance". Tu as raison si tu roules comme cela, c'est à dire comme un con....d ! Mais un gars un tant soit peu intelligent ne va pas faire cela. Evidemment qu'il vaut mieux ne pas le faire, de même que sur un thermique simple on ne va pas écraser la pédale de droite dès que l'on a mis le moteur en route ! Il me semble que l'on sait quand on va prendre l'autoroute en sortant d'une ville non ? Difficile de mettre le moteur en route quelques secondes ou dizaines de secondes avant ? Moi c'est ce que je fais en tout cas, même si le système a des protections intégrées.... comme sur ton HSD !

Quant à ton "modèle" semaine/WE, tu caricatures bien sûr ! Ce n'est pas aussi tranché !

Tu utilises toujours des arguments extrêmes ! Comme si on devait dire, il y a des gens qui se font écraser sur les passages cloutés, donc je ne sors plus de chez moi qu'en voiture ! Insensé !

Vous pensez bien qu'il n'y a que Toyota et Lexus et leur hybride simple qui sont la seule solution technique et que les gens qui prendront autre chose n'ont rien compris . C'est une réflexion du même niveau . Désolé , mais ça m’agace au bout d'un moment.

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En réponse à PLexus sol-air

Toujours dispo, oui... :roll:

... mais pas par ceux qui se forceront à rouler en EV la semaine comme beaucoup le chantent pour tenter de justifier l'intérêt économique

... mais avec un moteur froid : soit la fameuse puissance est dispo mais au détriment de la fiabilité, soit elle n'est pas dispo pour ceux qui voudront préserver leur moulin.

Ou alors il faudra passer par la case thermique d'office, avec les consos délirantes que l'on connaît pour tous les plug-in conçus comme de bête superposition de deux technos (en gros tous ceux qui font des plug-in à l'heure actuelle, sauf Toyota).

Belles promesses VS réalité : 0-1 :violon:

Mais tu as vraiment l'esprit vicieux toi !

Je ne me "FORCE" pas à rouler en EV en semaine, comme tu le dis ! Quand je roule en ville, et ca m'arrive tant la semaine que le WE, je roule en EV, point barre, et j'apprécie tous les avantages attachées à cela. D'ailleurs la voiture démarre§roule comme cela sans que je ne lui demande rien (si elle est chargée bien sûr) ! Et dans ces conditions je n'ai JAMAIS besoin de plus de couple que ce que me donne le moteur électrique. Quand je sors de la ville (route ou autoroute) je roule plutôt en HEV (comme toi), et j'ai toute la puissance que je veux avec le thermique.

Par

En réponse à zzeelec

À moto, clairement la seconde ! :biggrin:

Et rassure-moi : tu n'as pas acquis un PHEV que pour rouler en ville ?

Non mais je comprends bien l'idée que le PHEV est un couteau suisse tant que les VE ne peuvent sereinement servir de véhicules à tout faire "comme un VT"... mais ils sont très chers (plus que des VE équivalents avec bonus) et sont clairement là pour pallier l'incapacité des constructeurs historiques à franchir le pas du tout électrique avec des propositions intéressantes à court terme.

Je ne mettais pas les motos dans mes hypothèses ! :beuh:

"Et rassure-moi : tu n'as pas acquis un PHEV que pour rouler en ville ?" En effet pour rouler en ville, mais pas que ! mais hors la ville, je ne roule pas en EV !

"Incapacité des constructeurs historiques à franchir le pas du tout électrique avec des propositions intéressantes à court terme." Je te laisse la responsabilité de cette analyse ! Pour ma part, je pense que l'avenir du VE c'est uniquement la voiture des trajets urbains. La Tesla pas cher pour tous est aujourd'hui une utopie (demain peut-être si...). Personne ne sait faire un VE rendant les services d'un PHEV. Donc ce n'est pas une "incapacité" au sens où tu l'entends, mais un obstacle technologique.

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En réponse à PLexus sol-air

Tiens, regardes juste les stats de ventes plug-in VS hybrides non rechargeables, malgré de la pub à outrance, malgré les subventions, malgré la presse, malgré les avis des types dans ton genre, etc...

Les plug-in, personne n'en veut, ça ne te donne vraiment aucun un indice sur leur total manque d'intérêt IRL ? :areuh:

Tu pourrais dire la même chose des VEs ! Comparer des marchés d'âges différents n'a pas beaucoup de sens, tu ne sais pas cette chose basique ?

Pour ton info sur les progressions par contre, lis donc plutôt cela : https://lenouvelautomobiliste.fr/a-la-une/vehicules-electriques-et-hybrides-rechargeables-immatriculations-record-en-juin-2020-203436/

tu y verras que :

"Les véhicules hybrides rechargeables enregistrent la plus grande hausse, en passant de 1 339 immatriculations en juin 2019 à 7 307 en juin 2020, soit une progression de + 446%. "

Ca ne prouve pas grand chose sur le LT, mais c'est un signal plus tangible que ta comparaison à la noix ! Non ?

Par

En réponse à SubaLev

Oser mettre PSA avec qualitatif et mieux fini faut avoir un sacré soucis dans la tête...à moins de comparer avec Dacia et là encore la différence n'est pas énorme...feraient mieux de s'inspirer de la fiabilité de FCA niveau moteur chez les guignols de sochaux et d'arrêter avec leurs nids à emmerdes que sont les puretech pourraves

Reviens nous quand tu te seras fait instruire et éduquer ! :ouin:

Par

En réponse à zzeelec

À moto, clairement la seconde ! :biggrin:

Et rassure-moi : tu n'as pas acquis un PHEV que pour rouler en ville ?

Non mais je comprends bien l'idée que le PHEV est un couteau suisse tant que les VE ne peuvent sereinement servir de véhicules à tout faire "comme un VT"... mais ils sont très chers (plus que des VE équivalents avec bonus) et sont clairement là pour pallier l'incapacité des constructeurs historiques à franchir le pas du tout électrique avec des propositions intéressantes à court terme.

Comparons Niro PHEV et e-Niro ou le Captur PHEV et le e-2008.

Hors bonus, les PHEV sont bien moins chers que les EVs.

Avec bonus, on navigue dans les mêmes eaux.

J'attends avec impatience les chiffres de vente Captur PHEV et e-2008 l'année prochaine !

Par

En réponse à Pateykrout

Ca existe, ca s'appelle une Mazda 3 Skyactiv-X 4x4.

Mild hybride certes, mais moteur thermique beaucoup plus efficient, avec comme pour les dernières prods de la marque : un chassis aux petits oignons, une qualité de fabrication au dessus du lot, un poids contenu, une fiabilité reconnue.

Tout à fait d'accord, je suis rarement au dessus de 6L/100km avec la mienne et c'est un moteur très plaisant

Par

En réponse à Lucky06200

D'abord tu sais très bien que les PHEV recommandables et que je recommande n'ont ni 3 pattes, ni de downsizing ni de turbo !

Ensuite, j'ai déjà répondu à la critique "le thermique sollicité à froid pour s'insérer sur ladite autoroute lors de la première sollicitation de puissance". Tu as raison si tu roules comme cela, c'est à dire comme un con....d ! Mais un gars un tant soit peu intelligent ne va pas faire cela. Evidemment qu'il vaut mieux ne pas le faire, de même que sur un thermique simple on ne va pas écraser la pédale de droite dès que l'on a mis le moteur en route ! Il me semble que l'on sait quand on va prendre l'autoroute en sortant d'une ville non ? Difficile de mettre le moteur en route quelques secondes ou dizaines de secondes avant ? Moi c'est ce que je fais en tout cas, même si le système a des protections intégrées.... comme sur ton HSD !

Quant à ton "modèle" semaine/WE, tu caricatures bien sûr ! Ce n'est pas aussi tranché !

Tu utilises toujours des arguments extrêmes ! Comme si on devait dire, il y a des gens qui se font écraser sur les passages cloutés, donc je ne sors plus de chez moi qu'en voiture ! Insensé !

Donc puissance max non disponible instantanément pour les gens normaux. CQFD

Par

En réponse à Lucky06200

Mais tu as vraiment l'esprit vicieux toi !

Je ne me "FORCE" pas à rouler en EV en semaine, comme tu le dis ! Quand je roule en ville, et ca m'arrive tant la semaine que le WE, je roule en EV, point barre, et j'apprécie tous les avantages attachées à cela. D'ailleurs la voiture démarre§roule comme cela sans que je ne lui demande rien (si elle est chargée bien sûr) ! Et dans ces conditions je n'ai JAMAIS besoin de plus de couple que ce que me donne le moteur électrique. Quand je sors de la ville (route ou autoroute) je roule plutôt en HEV (comme toi), et j'ai toute la puissance que je veux avec le thermique.

Et quand tu roules en EV tu as combien de cv, pour quel poids...? :chut:

Perso sur tous mes trajets je sollicite plus de puissance que ce que ton moteur élec peut délivrer tout seul, donc ta puissance est bien limitée par l'usage que tu fais de ton PHEV, comme la plupart des proprios de PHEV. CQFD

Donc si c'est pour se traîner 99% du temps comme avec une Dacia coûtant la moitié du prix, pas la peine de se gargariser des perfs uniquement dispo sur le papier et IRL jamais utilisées, exactement comme pour les élec... :dodo:

Par

En réponse à Lucky06200

Tu pourrais dire la même chose des VEs ! Comparer des marchés d'âges différents n'a pas beaucoup de sens, tu ne sais pas cette chose basique ?

Pour ton info sur les progressions par contre, lis donc plutôt cela : https://lenouvelautomobiliste.fr/a-la-une/vehicules-electriques-et-hybrides-rechargeables-immatriculations-record-en-juin-2020-203436/

tu y verras que :

"Les véhicules hybrides rechargeables enregistrent la plus grande hausse, en passant de 1 339 immatriculations en juin 2019 à 7 307 en juin 2020, soit une progression de + 446%. "

Ca ne prouve pas grand chose sur le LT, mais c'est un signal plus tangible que ta comparaison à la noix ! Non ?

En partant de zéro, c'est facile d'afficher de grosses progressions en %... :hum:

N'empêche que vu le nombre hallucinant de modèles proposés, vu le forcing des marques, vu le tapage médiatique, vu les subventions... les chiffres de ventes en valeur absolue montrent bien le total désintérêt des acheteurs en général pour les PHEV, exactement comme pour les EV d'ailleurs.

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et quand tu roules en EV tu as combien de cv, pour quel poids...? :chut:

Perso sur tous mes trajets je sollicite plus de puissance que ce que ton moteur élec peut délivrer tout seul, donc ta puissance est bien limitée par l'usage que tu fais de ton PHEV, comme la plupart des proprios de PHEV. CQFD

Donc si c'est pour se traîner 99% du temps comme avec une Dacia coûtant la moitié du prix, pas la peine de se gargariser des perfs uniquement dispo sur le papier et IRL jamais utilisées, exactement comme pour les élec... :dodo:

60.5cv pour 1.595 kgs

Mais on peut te renvoyer la question toi qui roule 70% du temps en EV dans ton Rx.

Combien de chevaux pour quel poids ?

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

60.5cv pour 1.595 kgs

Mais on peut te renvoyer la question toi qui roule 70% du temps en EV dans ton Rx.

Combien de chevaux pour quel poids ?

Combien de chevaux en électrique bien-sûr

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et toi quand tu sera plus réformer P4

Par

En réponse à aiglevert

Peut-être parce que ce serait ridicule, non?

Un PHEV n'est pas censé s'utiliser batterie vide.

Je suis entrain d'en acheter un pour mon épouse car elle fait 45km/j et va donc pouvoir rouler uniquement en 100% électrique au quotidien, avec seulement une petite sécurité rassurante: savoir qu'elle peut éventuellement et occasionnellement partir loin (à plus de 400km, ce qu'une 100% elec de budget à peu près équivalent ne pourrait pas encore faire), certes en consommant alors pas mal. (env. 7L/100 dans ce cas-là)

Mais pour autant je suis tout de même d'accord avec toi que les conso moyennes affichées des PHEV ne sont pas valables dans l'état actuel.

Difficile à vrai dire de proposer un "bon" système, juste et réaliste. Car tout dépend de l'utilisation.

Sur 100km d'utilisation, avec charge à 100% au départ aura du sens pour les uns, aucun pour les autres...

Ya des constructeurs qui font des hybrides rechargeables réellement sobre y compris sur grand trajets...

Mais c'est pas des SUV

Je pense à la Prius Toy ou au Hyundai Ioniq....

.

Mais bon si t'es assez bete pour acheter un SUV ,"citadin" en prime !

en esperant faire des economies de carburant.....

Par

Tiens juste un rappel comme ca...

Vous avez à combien est vendue le leader du segment des hybride rechargeable ?

39 490 € tarif catalogue brut...

Et en ce moment avec toutes les aides et les offres Mistubishi... 25 500 €

et Dieu sait que l'Outlander donne pas l'impression d'etre dans une grosse citadine

quand on est à bord comme cette Jeep..

Par

En réponse à nous75again

Tiens juste un rappel comme ca...

Vous avez à combien est vendue le leader du segment des hybride rechargeable ?

39 490 € tarif catalogue brut...

Et en ce moment avec toutes les aides et les offres Mistubishi... 25 500 €

et Dieu sait que l'Outlander donne pas l'impression d'etre dans une grosse citadine

quand on est à bord comme cette Jeep..

Le outlander démarre à 30000€ merci! Et pas sure qu’il soit encore le leader!

Par

J'avoue avoir beaucoup de mal avec le concept du "4x4 urbain".

Par contre, quel impact sur la capacité de traction rapport au modèle thermique ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Créer spécialement un pseudo - en l'occurrence toi - pour aller à l'encontre d'une seule personne - en l'occurrence moi - : il n'y a pas plus misérable.

Tu n'as vraiment que ça à faire ! :ouin::ouin::ouin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Donc puissance max non disponible instantanément pour les gens normaux. CQFD

Si, en cas d'urgence !

Sinon je ne vois pas le problème que tu sembles toi seul identifier !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et quand tu roules en EV tu as combien de cv, pour quel poids...? :chut:

Perso sur tous mes trajets je sollicite plus de puissance que ce que ton moteur élec peut délivrer tout seul, donc ta puissance est bien limitée par l'usage que tu fais de ton PHEV, comme la plupart des proprios de PHEV. CQFD

Donc si c'est pour se traîner 99% du temps comme avec une Dacia coûtant la moitié du prix, pas la peine de se gargariser des perfs uniquement dispo sur le papier et IRL jamais utilisées, exactement comme pour les élec... :dodo:

Décidément tu ne veux rien comprendre !

Ce qui compte pour rouler en ville en EV, ce n'est pas le nombre de chevaux, mais le nombre de Nm ! Par exemple le moteur électrique de ce Renegade PHEV fait 250 Nm (si j'en crois les chiffres de l'Argus). Celui du Niro fournit un peu moins, soit 170 Nm... à comparer à celui du thermique qui fournit 147 Nm (alors qu'il est donné pour 105 ch ; tu vois donc au passage que pour une puissance max beaucoup plus faible (60 ch), le moteur électrique a un couple plus important !).

De plus ces 170 Nm sont fournis immédiatement dès 0 tr/mn et AVANT la boite de vitesse, qui en multiplie l'effet (alors que sur le Renegade (et bien d'autres), il n'y a pas de boite sur le train arrière !).

Les 60 ch ne veulent strictement rien dire pour la conduite en ville, c'est ce couple, très important, qui importe et conduit à des reprises largement suffisantes.

Pour la route et encore plus l'autoroute (tes trajets donc !), encore une fois, on n'utilise pas l'EV pure. Donc no problem.

CQFD !

Donc tu es peut-être un très bon motoriste (dis-tu), mais complètement à la ramasse sur la physique de base !

Par

En réponse à PLexus sol-air

En partant de zéro, c'est facile d'afficher de grosses progressions en %... :hum:

N'empêche que vu le nombre hallucinant de modèles proposés, vu le forcing des marques, vu le tapage médiatique, vu les subventions... les chiffres de ventes en valeur absolue montrent bien le total désintérêt des acheteurs en général pour les PHEV, exactement comme pour les EV d'ailleurs.

:violon:

Progression de plus de 400 %... tout est dit ! Le reste n'est que blablabla de gens de mauvaise foi !

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

60.5cv pour 1.595 kgs

Mais on peut te renvoyer la question toi qui roule 70% du temps en EV dans ton Rx.

Combien de chevaux pour quel poids ?

mdr ! Bravo !

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

60.5cv pour 1.595 kgs

Mais on peut te renvoyer la question toi qui roule 70% du temps en EV dans ton Rx.

Combien de chevaux pour quel poids ?

Je roule jamais sur un trajet complet en élec, les 70 ou 80% sont justement utilisés sur les phases où la puissance est réduite, mais sur les 20 ou 30% restant j'utilise régulièrement bien plus que les 60 petits poneys d'un plug-in en EV, et sans devoir me demander 3 km avant si je dois faire chauffer mon moteur à l'avance... :biggrin:

L'hybride HSD c'est le meilleur des deux mondes élec et thermique qui fonctionnent en symbiose, l'hybride plug-in c'est juste une superposition infâme de deux technos et qui exacerbent les défauts de chacune (coût et encombrement des batteries, fiabilité et pollution du thermique...).

Et le marché ne s'y trompe pas en boudant admirablement la techno, bien trop chère malgré les subventions et bien trop contraignante pour les avantages en demi-teinte procurés. :bah:

Par

En réponse à Lucky06200

Si, en cas d'urgence !

Sinon je ne vois pas le problème que tu sembles toi seul identifier !

Oui, et en cas d'urgence tu vas solliciter ton petit moulin avec ses pistons froids et bien secs : super ! :areuh:

Moulin à 6000 tours à froid après plusieurs jours où l'huile aura eu le temps de descendre bien au fond du carter : j'espère pour toi que tes situations "d'urgence" ne seront pas trop fréquentes ! :lol:

Conseil du jour : ne JAMAIS acheter de plug-in d'occasion ! :peur:

:buzz:

Par

En réponse à Lucky06200

Progression de plus de 400 %... tout est dit ! Le reste n'est que blablabla de gens de mauvaise foi !

2 + 400% = 10

2000 + 2% = 2040

T'es un vendeur de bidules, tu préfères vendre 10 bidules ou 2040 bidules ?

Toi comprendre ? :biggrin:

Par

En réponse à Lucky06200

Décidément tu ne veux rien comprendre !

Ce qui compte pour rouler en ville en EV, ce n'est pas le nombre de chevaux, mais le nombre de Nm ! Par exemple le moteur électrique de ce Renegade PHEV fait 250 Nm (si j'en crois les chiffres de l'Argus). Celui du Niro fournit un peu moins, soit 170 Nm... à comparer à celui du thermique qui fournit 147 Nm (alors qu'il est donné pour 105 ch ; tu vois donc au passage que pour une puissance max beaucoup plus faible (60 ch), le moteur électrique a un couple plus important !).

De plus ces 170 Nm sont fournis immédiatement dès 0 tr/mn et AVANT la boite de vitesse, qui en multiplie l'effet (alors que sur le Renegade (et bien d'autres), il n'y a pas de boite sur le train arrière !).

Les 60 ch ne veulent strictement rien dire pour la conduite en ville, c'est ce couple, très important, qui importe et conduit à des reprises largement suffisantes.

Pour la route et encore plus l'autoroute (tes trajets donc !), encore une fois, on n'utilise pas l'EV pure. Donc no problem.

CQFD !

Donc tu es peut-être un très bon motoriste (dis-tu), mais complètement à la ramasse sur la physique de base !

Même discours éculé que les pro-mazout de l'époque... :chut:

Le couple on s'en tape, pour déplacer 1,8t il faut de la puissance, pas du couple.

Oui le moteur électrique dispose d'un couple disponible dès 0 tours/minutes, mais il n'empêche que tes 60 poneys (44kw) sont largement insuffisants pour une conduite normale, j'ai régulièrement suivi des PHEV visiblement en élec et ils sont clairement plus lents que le trafic. :bah:

D'ailleurs avec mon appli Hybrid Assistant je vois la puissance instantanée fournie par les différents moteurs (en kw), et clairement 44kw sont une limite très (trop) basse pour déplacer une caisse, même avec 400kg de moins que le RX, jamais au grand jamais je n'ai fait le moindre de mes trajets sans dépasser cette valeur. :nanana:

Donc utiliser un PHEV en élec c'est brider sa puissance disponible, ce qui est ballot tout de même vu que l'argument premier pour justifier le tarif délirant c'est la puissance totale affichée... :oops:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Même discours éculé que les pro-mazout de l'époque... :chut:

Le couple on s'en tape, pour déplacer 1,8t il faut de la puissance, pas du couple.

Oui le moteur électrique dispose d'un couple disponible dès 0 tours/minutes, mais il n'empêche que tes 60 poneys (44kw) sont largement insuffisants pour une conduite normale, j'ai régulièrement suivi des PHEV visiblement en élec et ils sont clairement plus lents que le trafic. :bah:

D'ailleurs avec mon appli Hybrid Assistant je vois la puissance instantanée fournie par les différents moteurs (en kw), et clairement 44kw sont une limite très (trop) basse pour déplacer une caisse, même avec 400kg de moins que le RX, jamais au grand jamais je n'ai fait le moindre de mes trajets sans dépasser cette valeur. :nanana:

Donc utiliser un PHEV en élec c'est brider sa puissance disponible, ce qui est ballot tout de même vu que l'argument premier pour justifier le tarif délirant c'est la puissance totale affichée... :oops:

44 kw, ça fait dans les 60 chevaux. Je connais pas mal de véhicules de plus d'une tonne qui font cette puissance. Et ces véhicules arrivent comme par magie à ce déplacer dans le trafic.

Ils arrivent même à rouler à 130 km/h sur l'autoroute, sur du plat (en monté, c'est pas pareil)

Le camping-car a mon père par exemple. Il avait droit à un 1.9D de 71 chevaux, mais pesait plus de 2500 kg :beuh:

Il roulait gentiment à 110 km/h sur l'autoroute.

Un vrai poumon, c'est vrai. :buzz:

Le principe de l'hybride rechargable, c'est de faire de la ville avec l'électrique.

En ville, 10 chevaux suffisent pour rouler à 50 km/h. :violon:

Alors 60 chevaux, on a presque un dragster :buzz:

Pour ma part, j'aurai préféré un 1.0 Turbo à l'avant avec 100/120 chevaux. Quite a avoir un thermique qui roule pas souvent, autant le prendre le plus petit possible.

Et un moteur électrique de 100/120 chevaux sur le train arrière.

Ca suffit pour rouler. :bien:

Et ça fait un ratio de 50/50 entre le train avant et le train arrière. Ça peut être utile sur une Jeep (un SUV en général) d'avoir ce genre de ratio pour faire du tout terrain. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si, je démarre mon moteur à froid, mais grâce à la magie de l'hybride, il ne prend de la charge que quand l'huile a déjà bien circulé et que la température est suffisante. :bien:

Un plug-in utilisé en VE pour des courts trajets durant toute la semaine, puis le week-end pour atteindre l'autoroute, avec le thermique sollicité à froid pour s'insérer sur ladite autoroute lors de la première sollicitation de puissance, tu crois que ça donne quoi au niveau des cylindres et du turbo ? :chut:

La quasi-totalité de ceux qui se disent intéressés par les plug-in parlent de rouler en full élec la semaine, soi-disant pour "économiser" (lol) donc scénario loin d'être irréaliste.

Et qui se reproduirea tellement fréquemment que ça risque de se transformer en épidémie d'ici quelques années, le temps que les petits 3 et 4 pattes turbo downsizés claquent tous en même temps, prématurément usés par le même mauvais usage... :oops:

Prenons un moteur essence downsized moderne, type EB de chez PSA.

Ce moteur requiert une huile 0W30 répondant à la norme C2.

Lors d'un démarrage à froid par une température ambiante nominale de 10°C, cette huile mettra 6 secondes avant de lubrifier les paliers de turbo.

C'est bien connu, nous habitons tous au bord d'une bretelle d'accès à une autoroute nous obligeant de rupter à froid chaque matin pour partir au boulot.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, et en cas d'urgence tu vas solliciter ton petit moulin avec ses pistons froids et bien secs : super ! :areuh:

Moulin à 6000 tours à froid après plusieurs jours où l'huile aura eu le temps de descendre bien au fond du carter : j'espère pour toi que tes situations "d'urgence" ne seront pas trop fréquentes ! :lol:

Conseil du jour : ne JAMAIS acheter de plug-in d'occasion ! :peur:

:buzz:

Pas avare en inepties le motoriste ! :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, et en cas d'urgence tu vas solliciter ton petit moulin avec ses pistons froids et bien secs : super ! :areuh:

Moulin à 6000 tours à froid après plusieurs jours où l'huile aura eu le temps de descendre bien au fond du carter : j'espère pour toi que tes situations "d'urgence" ne seront pas trop fréquentes ! :lol:

Conseil du jour : ne JAMAIS acheter de plug-in d'occasion ! :peur:

:buzz:

Oui surtout n'achetez pas de PHEV type kia niro PHEV, vous risquez de faire du 13 kWh /100 kms en tout électrique et une moyenne de 1.0 L / 100 kms

soit 13*0.11 + 1 * 1.256 = 2.741 € les 100 kms

là où une hybride simple à 4.5 L / 100 kms sera à 4.5 * 1.256 = 5.652 € / 100 kms

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, et en cas d'urgence tu vas solliciter ton petit moulin avec ses pistons froids et bien secs : super ! :areuh:

Moulin à 6000 tours à froid après plusieurs jours où l'huile aura eu le temps de descendre bien au fond du carter : j'espère pour toi que tes situations "d'urgence" ne seront pas trop fréquentes ! :lol:

Conseil du jour : ne JAMAIS acheter de plug-in d'occasion ! :peur:

:buzz:

En effet je n'ai JAMAIS eu à les utiliser en cas d'urgence.... tout simplement parce que IL N'Y A PAS de cas d'urgence en ville nécessitant cette puissance ! Ce que tu ne veux toujours pas comprendre c'est que :

- en ville on roule en EV, et on n'a pas besoin de plus de Nm alors disponibles par le moteur électrique !

- sur route on ne roule pas en EV, mais en HEV comme toi avec ton HSD !

Donc encore une fois (peut-être la dernière car il y en a vraiment marre d'échanger là dessus) aucun problème !

Et dire que les PHEV c'est 0, car on ne dispose pas de la puissance max est d'une absurdité totale.

Par

En réponse à PLexus sol-air

2 + 400% = 10

2000 + 2% = 2040

T'es un vendeur de bidules, tu préfères vendre 10 bidules ou 2040 bidules ?

Toi comprendre ? :biggrin:

Moi comprendre... une comparaison absurde, car encore une fois on ne peut comparer 2 marchés totalement différents de par leur âge d'existence par des chiffres absolus.

Ce qui compte, c'est que l'on progresse ou que l'on régresse... ce qui se mesure en pourcentage !

Toi comprendre ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Même discours éculé que les pro-mazout de l'époque... :chut:

Le couple on s'en tape, pour déplacer 1,8t il faut de la puissance, pas du couple.

Oui le moteur électrique dispose d'un couple disponible dès 0 tours/minutes, mais il n'empêche que tes 60 poneys (44kw) sont largement insuffisants pour une conduite normale, j'ai régulièrement suivi des PHEV visiblement en élec et ils sont clairement plus lents que le trafic. :bah:

D'ailleurs avec mon appli Hybrid Assistant je vois la puissance instantanée fournie par les différents moteurs (en kw), et clairement 44kw sont une limite très (trop) basse pour déplacer une caisse, même avec 400kg de moins que le RX, jamais au grand jamais je n'ai fait le moindre de mes trajets sans dépasser cette valeur. :nanana:

Donc utiliser un PHEV en élec c'est brider sa puissance disponible, ce qui est ballot tout de même vu que l'argument premier pour justifier le tarif délirant c'est la puissance totale affichée... :oops:

NON NON et NON ! Encore une fois, on parle de la conduite EN VILLE. Bien sûr que sur route un peu "chahutée" si je roule en EV pure, je ne "suis pas le trafic". Mais on ne parle pas de cela ! On ne roule en EV que UNIQUEMENT, SEULEMENT,... EN VILLE. Sur route dans le trafic, comme tu dis on roule en HEV ... COMME TOI.

Toi complètement à la ramasse ou toi le faire exprès ?

Par

Et merci à Half.., Trot.., Chris et d'autres auparavant pour leurs interventions pleines de bon sens. Plex a la "testa dura" !

Par

En réponse à Lucky06200

Et merci à Half.., Trot.., Chris et d'autres auparavant pour leurs interventions pleines de bon sens. Plex a la "testa dura" !

On est toujours là pour rendre service. :ange:

Par

En réponse à Lucky06200

Décidément tu ne veux rien comprendre !

Ce qui compte pour rouler en ville en EV, ce n'est pas le nombre de chevaux, mais le nombre de Nm ! Par exemple le moteur électrique de ce Renegade PHEV fait 250 Nm (si j'en crois les chiffres de l'Argus). Celui du Niro fournit un peu moins, soit 170 Nm... à comparer à celui du thermique qui fournit 147 Nm (alors qu'il est donné pour 105 ch ; tu vois donc au passage que pour une puissance max beaucoup plus faible (60 ch), le moteur électrique a un couple plus important !).

De plus ces 170 Nm sont fournis immédiatement dès 0 tr/mn et AVANT la boite de vitesse, qui en multiplie l'effet (alors que sur le Renegade (et bien d'autres), il n'y a pas de boite sur le train arrière !).

Les 60 ch ne veulent strictement rien dire pour la conduite en ville, c'est ce couple, très important, qui importe et conduit à des reprises largement suffisantes.

Pour la route et encore plus l'autoroute (tes trajets donc !), encore une fois, on n'utilise pas l'EV pure. Donc no problem.

CQFD !

Donc tu es peut-être un très bon motoriste (dis-tu), mais complètement à la ramasse sur la physique de base !

Oh Lucky que tu as raison!!! Hier j’ai fais le trajet Parie Milan. Un peu moins de 900 kms avec un plein soit 45 litres. J’vais hâte de tester le Niro PHEV sur les grandes montées de l’A 40 dans

l’Ain vers Nantua, ç’est très penti par là bas!

Avec le Sportage 3 Gdi 130, même moteur que le Niro mais 26 ch de plus et 100 kg de moins, j’étais pied au plancher en 4ème pour monter à

100/110 kms. Le couple de ce moteur est de

164 nm: le couple du Niro est de 265 nm,

Au niveau du comportement c’est le jour et la nuit!!!! Avec le Niro en mode sport en maintenant la 5ème en appuyant légèrement sur la pédale, je montais à 130 tranquillement. Le plus beau c’est que la batterie rechargeait! Je suis sorti de l’autoroute avec les 58 kms. J’ai fais la dernière partie de national avant le tunnel du Mont Blanc en Ev. Pareil côté italien, jusqu’à l’entrée de l’autoroute à Aoste. En arrivant à Milan j’avais récupéré les 30 kms utilisés. J’ai pu finir mon trajet en ev. Conso sur ce trajet 5,4L avec la clim tout du long et en roulant aux limitations, donc principalement à 130.

Par

Ps: je n’aurai jamais pensé que le couple était si important.

Par

Le PHEV est effectivement le mariage de la carpe et du lapin... Mais que dire du HEV qui est encore plus hypocrite....

Le HEV ne recharge qu'en recuperant une petite partie des pertes. Utile en ville où on circule en accordéon, carrément sans intérêt sur l'autoroute.

Alors 70% en électrique avec un HEV, ... que dire...

Je roule en PHEV et je fais mes 50km journaliers en tout électrique. Le week-end je fais mes petits trajets en electrique et le reste en mode hybride.

Mes consommations sont aux alentours de 3.5l/100km quand j’utilise une batterie complète dans ce mode.

Quand j’utlise le mode Sport (qui est celui sans recharge externe de la batterie) je consomme entre 6 et 7l/100km selon la charge et le parcours.

Si on fait le bilan coûts électricité + essence, je suis 20% en dessous de mon précédent diesel.

Par

Fiabilité voitures Italienne, une bonne claque à tout ceux qui pense ! voir ci dessous

https://www.clubalfa.it/284579-unalfa-romeo-giulia-con-400-000-km-smentisce-tutti-i-pregiudizi

Par

Vu le poids, en cas de choc , la caisse ne bougera pas comme une dacia de 900 kg qui a été pliée en deux pas une twingo

Par

En réponse à Michel.it

Oh Lucky que tu as raison!!! Hier j’ai fais le trajet Parie Milan. Un peu moins de 900 kms avec un plein soit 45 litres. J’vais hâte de tester le Niro PHEV sur les grandes montées de l’A 40 dans

l’Ain vers Nantua, ç’est très penti par là bas!

Avec le Sportage 3 Gdi 130, même moteur que le Niro mais 26 ch de plus et 100 kg de moins, j’étais pied au plancher en 4ème pour monter à

100/110 kms. Le couple de ce moteur est de

164 nm: le couple du Niro est de 265 nm,

Au niveau du comportement c’est le jour et la nuit!!!! Avec le Niro en mode sport en maintenant la 5ème en appuyant légèrement sur la pédale, je montais à 130 tranquillement. Le plus beau c’est que la batterie rechargeait! Je suis sorti de l’autoroute avec les 58 kms. J’ai fais la dernière partie de national avant le tunnel du Mont Blanc en Ev. Pareil côté italien, jusqu’à l’entrée de l’autoroute à Aoste. En arrivant à Milan j’avais récupéré les 30 kms utilisés. J’ai pu finir mon trajet en ev. Conso sur ce trajet 5,4L avec la clim tout du long et en roulant aux limitations, donc principalement à 130.

re-CQFD !

Par

Pagani tu pense qu'elle à un bon cx ?

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