Par F18Hornet
Jouet sympathique pour circuit !
Grand plaisir non coupable au volant de l’Alpine A290 Rallye
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Par F18Hornet
Jouet sympathique pour circuit !
Par roc et gravillon
Pour rallyes !
Bon, au moins ça lui aura permis de découvrir le site de Linas.
Assez incroyable quand on habite sur Caen de ne jamais y être allé, alors qu'il est ouvert à de nombreuses manifestations, avec accès à l'anneau et ce qu'il y a derrière.
Par Salva
Un VE , qui doit sa raison d'être pour " sovélaplanèteuh" , se doit d' être utilisé exclusivement en mode écoconduite, et donc conçu selon ce cadre prioritaire . Ce modèle est donc un non sens, utilisant de l' énergie pour une raison futile , participant donc au gaspillage énergétique .
Par pxidr
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tout le monde n'est pas fauché et coincé dans le passé comme toi.
Par Aznog
Il y a une homologation / catégorisation FIA quelconque ou c'est une discipline portée à bout de bras par le constructeur ... qui lâchera le véhicule dans une paire d'années laissant les proprios avec un gros pot de fleurs cloitré aux track days ?
Par roc et gravillon
En réponse à Aznog
Il y a une homologation / catégorisation FIA quelconque ou c'est une discipline portée à bout de bras par le constructeur ... qui lâchera le véhicule dans une paire d'années laissant les proprios avec un gros pot de fleurs cloitré aux track days ?
Bien entendu que ce modèle est homologué FIA.
Pas la première fois qu'une branchouille sera engagée dans la discipline.
Avec pour principal acteur, Opel.
Pour quelles retombées commerciales sur la e-Corsa client ?
C'est une autre histoire !
Par matrix71
Il aurait pû passer la balayeuse sur le circuit
Par jojozuf1
Pourquoi non coupable? pour les centaines de tonnes de minerais sortis du sol des pays africains avec des normes écolo douteuses?
De l'eau souillée pour le lavage de ces minerais dans les pays où l'eau est rare ?
De la recharge écolo avec des panneaux solaires fabriqués avec les mêmes normes douteuses que le batteries ou les centrales à charbon?
Tout va bien apparemment pour la bonne conscience écologique, déplacer la pollution c'est la solution miracle.
Par cvi
Dommage que l'article ne parle pas du système spécifique pour créer un bruit de moteur thermique et surtout que l'auteur de l'article ne donne pas son avis si c'est vraiment ressemblant ou pas.
Lu sur l'article de Toto plus : la machine électrique de 220 ch demeure, juste doublée d’une sonorité additionnelle… mais pas virtuelle. Ici, point de haut-parleur planqué derrière les boucliers (façon Opel Corsa e-rally) mais une petite turbine logée dans une boîte à air sous le capot et dont la rotation variable reproduit le timbre d’un bon vieux moulin à pétrole. On n'arrête pas le progrès."
Par cvi
Dommage que l'article ne parle pas du système spécifique pour créer un bruit de moteur thermique et surtout que l'auteur de l'article ne donne pas son avis si c'est vraiment ressemblant ou pas.
Lu sur l'article de Toto plus : la machine électrique de 220 ch demeure, juste doublée d’une sonorité additionnelle… mais pas virtuelle. Ici, point de haut-parleur planqué derrière les boucliers (façon Opel Corsa e-rally) mais une petite turbine logée dans une boîte à air sous le capot et dont la rotation variable reproduit le timbre d’un bon vieux moulin à pétrole. On n'arrête pas le progrès."
Par roc et gravillon
Un peu plus d'infos ici pour exemple :
https://www.rallye-sport.fr/la-fia-instaure-le-rally5-kit-en-2024/La FIA instaure le Rally5-Kit en 2024
Entendre des zzzzzz zzzzzz en bord de spéciales, c'est certes pas ça qui va relancer la discipline.
Par roc et gravillon
Pourquoi ?
C'est ça aussi le rallye... le RAC du passé, ou le Rallye du Var qui chez nous clotûre la saison fin novembre, c'est souvent de la pluie, des feuilles et de la boue...
Par Axel015
En réponse à jojozuf1
Pourquoi non coupable? pour les centaines de tonnes de minerais sortis du sol des pays africains avec des normes écolo douteuses?
De l'eau souillée pour le lavage de ces minerais dans les pays où l'eau est rare ?
De la recharge écolo avec des panneaux solaires fabriqués avec les mêmes normes douteuses que le batteries ou les centrales à charbon?
Tout va bien apparemment pour la bonne conscience écologique, déplacer la pollution c'est la solution miracle.
Tu réfléchis trop.
C'est bcp plus simple que ça :
'plaisir non coupable' : car la voiture est validée par le front républicain. Le raisonnement s'arrête là. 
Par Floran_
On entre dans une nouvelle ère automobile. Les mélomanes des hauts régimes vont forcément être déçus. Mais, l'électrique pointe de plus en plus le bout de son nez.
Par Axel015
'Ce qui frappe au premier abord est l’attaque de la pédale de frein, un mordant fort et immédiat inconnu sur une voiture de série, qui nécessite un temps d’adaptation. '
Ca s'appelle des plaquettes de frein avec un coefficient de friction élevé. Et oui ça fait le dif en terme de feeling et de facilité du dosage (moyennant un temps d'adaptation car la pédale est bcp plus sensible en effet).
Pour ma part j'alterne : avant le circuit je mets des plaquettes adaptées pour ma M2 et je retire ensuite pour la route. Ca a un inconvénient (1h de MO perso avant le circuit et après) mais bcp d'avantages.
Sur circuit avec les plaquettes adaptées (DS Uno pour ma part) :
- dosage plus facile (on atteint plus facilement le freinage maximal et a terme on est plus précis)
- le coefficient de freinage est constant (un peu faiblard les 2/3 premiers freinages lors du tour de chauffe, mais ensuite c'est parfait)
- pas d'encrassement des disques et donc pas de soucis de vibration au freinage après le circuit le temps que les disques se décrasse (symptôme souvent confondu avec un voilage des disques)
- endurance bien meilleure !
En usage courant, ces plaquettes sont très bruyantes à basse vitesse quand elles sont froides donc l'avantage de repasser en plaquette d'origine c'est surtout le bruit (et l'homologation route accessoirement). Les plaquettes 'racing' font également bcp de poussière de frein, donc ça encrasse les jantes.
Par Floran_
En réponse à Salva
Un VE , qui doit sa raison d'être pour " sovélaplanèteuh" , se doit d' être utilisé exclusivement en mode écoconduite, et donc conçu selon ce cadre prioritaire . Ce modèle est donc un non sens, utilisant de l' énergie pour une raison futile , participant donc au gaspillage énergétique .
Auquel cas doit-on radicalement arrêter le sport automobile ?? L'électrique n'est pas là pour sauver la planète, elle s'en sortira très bien sans nous.
Par Floran_
En réponse à jojozuf1
Pourquoi non coupable? pour les centaines de tonnes de minerais sortis du sol des pays africains avec des normes écolo douteuses?
De l'eau souillée pour le lavage de ces minerais dans les pays où l'eau est rare ?
De la recharge écolo avec des panneaux solaires fabriqués avec les mêmes normes douteuses que le batteries ou les centrales à charbon?
Tout va bien apparemment pour la bonne conscience écologique, déplacer la pollution c'est la solution miracle.
C'est important de rappeler que l'extraction et le raffinage pétrolier est totalement respectueux de la planète, jusqu'à sa combustion finale.
Par Altrico
En réponse à jojozuf1
Pourquoi non coupable? pour les centaines de tonnes de minerais sortis du sol des pays africains avec des normes écolo douteuses?
De l'eau souillée pour le lavage de ces minerais dans les pays où l'eau est rare ?
De la recharge écolo avec des panneaux solaires fabriqués avec les mêmes normes douteuses que le batteries ou les centrales à charbon?
Tout va bien apparemment pour la bonne conscience écologique, déplacer la pollution c'est la solution miracle.
Parce que tu crois qu'il n'y a qu'en Afrique qu'il y a des mines et de la sécheresse? Tu penses aussi que chez les autres c'est pas grave, il n'y a que pour l'Afrique que l'empathie existe.
Le racisme dans toute sa splendeur
Par Altrico
En réponse à Salva
Un VE , qui doit sa raison d'être pour " sovélaplanèteuh" , se doit d' être utilisé exclusivement en mode écoconduite, et donc conçu selon ce cadre prioritaire . Ce modèle est donc un non sens, utilisant de l' énergie pour une raison futile , participant donc au gaspillage énergétique .
Il existe des karts électriques bien avant la mode de "kiveusovélaplanette".
Il y a aussi un coté pratique à l'électrique, si la techno actuelle permet de boucler un rallye complet, pourquoi pas.
Avec une électrique on consomme forcément moins de pétrole qu'en thermique, quelque soit le type de conduite.
Je dirais même que le DELTA entre quelqu'un en écoconduite avec une voiture optimisée et dans une électrique est bien moindre, qu'entre deux sportives.
Si il y a du CO2 à perdre au km c'est bien dans la conduite sportive.
Par contre on va polluer bien d'avantage en électrique si on ne fait pas beaucoup de km, quelque soit la conduite.
Et si il y a du Co2 à perdre sur la durée de vie du véhicule c'est avec les gros rouleurs, qui en plus ne feraient pas trop d'écoconduite.
Par Altrico
En réponse à
Commentaire supprimé.
En même temps être transporté tous les jours dans une voiture de Rallye c'est pas le bon plan quelque soit la bagnole.
Par mekinsy
En réponse à jojozuf1
Pourquoi non coupable? pour les centaines de tonnes de minerais sortis du sol des pays africains avec des normes écolo douteuses?
De l'eau souillée pour le lavage de ces minerais dans les pays où l'eau est rare ?
De la recharge écolo avec des panneaux solaires fabriqués avec les mêmes normes douteuses que le batteries ou les centrales à charbon?
Tout va bien apparemment pour la bonne conscience écologique, déplacer la pollution c'est la solution miracle.
Charge gratuite contre le VE, mais depuis quand l'extraction de pétrole est-elle écologique ?
Rien n'est écologique dans l'automobile.
Je t'invite à voir cette petite vidéo :
https://youtu.be/iV1osQVc5J4?si=R8k52QnKn9WwD9O4
Par Otonei
En réponse à Altrico
Il existe des karts électriques bien avant la mode de "kiveusovélaplanette".
Il y a aussi un coté pratique à l'électrique, si la techno actuelle permet de boucler un rallye complet, pourquoi pas.
Avec une électrique on consomme forcément moins de pétrole qu'en thermique, quelque soit le type de conduite.
Je dirais même que le DELTA entre quelqu'un en écoconduite avec une voiture optimisée et dans une électrique est bien moindre, qu'entre deux sportives.
Si il y a du CO2 à perdre au km c'est bien dans la conduite sportive.
Par contre on va polluer bien d'avantage en électrique si on ne fait pas beaucoup de km, quelque soit la conduite.
Et si il y a du Co2 à perdre sur la durée de vie du véhicule c'est avec les gros rouleurs, qui en plus ne feraient pas trop d'écoconduite.
J'ai connu un kart électrique (un circuit de location), il a fait faillite. Bien entendu j'ai essayé et c'était naze. Sport mécanique = moteur.
Pas pour rien que la Formule-E n'intéresse absolument personne.
Par mekinsy
En réponse à Axel015
'Ce qui frappe au premier abord est l’attaque de la pédale de frein, un mordant fort et immédiat inconnu sur une voiture de série, qui nécessite un temps d’adaptation. '
Ca s'appelle des plaquettes de frein avec un coefficient de friction élevé. Et oui ça fait le dif en terme de feeling et de facilité du dosage (moyennant un temps d'adaptation car la pédale est bcp plus sensible en effet).
Pour ma part j'alterne : avant le circuit je mets des plaquettes adaptées pour ma M2 et je retire ensuite pour la route. Ca a un inconvénient (1h de MO perso avant le circuit et après) mais bcp d'avantages.
Sur circuit avec les plaquettes adaptées (DS Uno pour ma part) :
- dosage plus facile (on atteint plus facilement le freinage maximal et a terme on est plus précis)
- le coefficient de freinage est constant (un peu faiblard les 2/3 premiers freinages lors du tour de chauffe, mais ensuite c'est parfait)
- pas d'encrassement des disques et donc pas de soucis de vibration au freinage après le circuit le temps que les disques se décrasse (symptôme souvent confondu avec un voilage des disques)
- endurance bien meilleure !
En usage courant, ces plaquettes sont très bruyantes à basse vitesse quand elles sont froides donc l'avantage de repasser en plaquette d'origine c'est surtout le bruit (et l'homologation route accessoirement). Les plaquettes 'racing' font également bcp de poussière de frein, donc ça encrasse les jantes.
Il s'agit d'une VE, faut avoir de réelles compétences de pilotage pour prendre du plaisir avec...
Il vaut mieux s'en tenir à des tours en rond sur le circuit de la ferte gaucher.
C'est plus sécurisant. 
Par hyvo
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu es juste simplement dépassé. Préférer rouler dans un vieux diesel je rêve. Ça serait un Williams ou autre je comprendrais.
Par mekinsy
En réponse à Otonei
J'ai connu un kart électrique (un circuit de location), il a fait faillite. Bien entendu j'ai essayé et c'était naze. Sport mécanique = moteur.
Pas pour rien que la Formule-E n'intéresse absolument personne.
Quelle bonne blague...:ptdr:
Le pilotage ne se résume pas à un moteur, mais à une auto qui répond au doigt et à l'œil.
Le moteur est un plus lorsqu'il produit un son entraînant, mais il est loin d'être l'essentiel pour prendre du plaisir. (Un moteur essence expressif dans les tours est la cerise sur le gâteau.)
Entre saxo VTS 16V et un Porsche Cayenne GTS 6 cylindres essence de 340cv pour une session circuit, mon choix est vite fait.
(Le Porsche Cayenne 340cv sert à découvrir le circuit de Haute-Saintonge dans le 17 avant de conduire les super sportives : Baptêmes.)
Le seul véritable problème des VE est leur poids élevé. (Mais on est pas mal aussi en thermique.)
Par cvi
En réponse à jojozuf1
Pourquoi non coupable? pour les centaines de tonnes de minerais sortis du sol des pays africains avec des normes écolo douteuses?
De l'eau souillée pour le lavage de ces minerais dans les pays où l'eau est rare ?
De la recharge écolo avec des panneaux solaires fabriqués avec les mêmes normes douteuses que le batteries ou les centrales à charbon?
Tout va bien apparemment pour la bonne conscience écologique, déplacer la pollution c'est la solution miracle.
Une petite recherche sur internet t'aurait permis d'éviter de dire de tels erreurs.
Le cobalt de Renault ne provient pas d'un pays noir africain où les enfants sont exploités mais du Maroc via la société Managem.
Cette sociétés est à la pointe de la maîtrise de l'impact environnemental du traitement de cobalt : https://www.managemgroup.com/nos-engagements/environnement
Ce n'est pas rentable de recharger sa voiture avec des panneaux solaires sachant qu'il faudrait au moins un investissement minimum de 10/15000 € pour pouvoir le faire sereinement (une puissance de 7 kW permet de recharger 40 km par heure).
A part les intégristes verts, les autres rechargent sur le réseau Erdf aux heures creuses ... en tout cas, c'est ce que je ferai si j'avais une voiture électrique.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Il s'agit d'une VE, faut avoir de réelles compétences de pilotage pour prendre du plaisir avec...
Il vaut mieux s'en tenir à des tours en rond sur le circuit de la ferte gaucher.
C'est plus sécurisant. 
Et toi tu fais quoi le parleur ? Rien du tout... Donc apprend à tester à ta place ;)
Par Floran_
Ahah !! Rotax, motoriste légendaire dans le monde du karting, de la moto, a développé une motorisation électrique. Elle explose les temps de leur 125cc !! Il faut vivre avec son temps. Le plus dur, pour certains, c'est de s'adapter.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Quelle bonne blague...:ptdr:
Le pilotage ne se résume pas à un moteur, mais à une auto qui répond au doigt et à l'œil.
Le moteur est un plus lorsqu'il produit un son entraînant, mais il est loin d'être l'essentiel pour prendre du plaisir. (Un moteur essence expressif dans les tours est la cerise sur le gâteau.)
Entre saxo VTS 16V et un Porsche Cayenne GTS 6 cylindres essence de 340cv pour une session circuit, mon choix est vite fait.
(Le Porsche Cayenne 340cv sert à découvrir le circuit de Haute-Saintonge dans le 17 avant de conduire les super sportives : Baptêmes.)
Le seul véritable problème des VE est leur poids élevé. (Mais on est pas mal aussi en thermique.)
Poids élevé, insipidité total, surchauffe des batteries et bride des performances, temps de charge, usure de la batterie en charge rapide, durée de vie de la batterie (12-15 ans après voiture poubelle : la majorité des voitures sont circuits ont cet âge), etc...
Bref la liste est longue d'inconvénients ...
Par Floran_
Comme j'ai souvent dit, et par expérience, les nuisances sonores sont le principal ennemi du sport automobile. Combien de circuits, de karting, motocross, automobile, la liste est longue, en fermé en raison du bruit occasionné ? Cela ne concerne pas que les circuits, mais de nombreuses épreuves, de rallye, course de cote, et même les usagers de certaines portion routières. Dans le Vercors, ce sont les habitants qui se plaignent des motards qui viennent se tirer la bourre dans les gorges. A longueur de journée, très honnêtement, je les comprends. Surtout quand c'est essentiellement les weekends, jours de repos.
Par Axel015
En réponse à Floran_
Ahah !! Rotax, motoriste légendaire dans le monde du karting, de la moto, a développé une motorisation électrique. Elle explose les temps de leur 125cc !! Il faut vivre avec son temps. Le plus dur, pour certains, c'est de s'adapter.
N'empêche en terme de plaisir un Karting KZ avec la boite séquentielle c'est un délire !
Aller chercher les régimes idéals pour répartir comme un missile ! Super gratifiant !
Après si c'est juste le chrono pure le but... Pourquoi pas l'électrique... Mais si c'est le plaisir, c'est autre chose. Tout dépend ton objectif...
Par Axel015
En réponse à Axel015
N'empêche en terme de plaisir un Karting KZ avec la boite séquentielle c'est un délire !
Aller chercher les régimes idéals pour répartir comme un missile ! Super gratifiant !
Après si c'est juste le chrono pure le but... Pourquoi pas l'électrique... Mais si c'est le plaisir, c'est autre chose. Tout dépend ton objectif...
Idéaux****
Par Floran_
En réponse à Axel015
Poids élevé, insipidité total, surchauffe des batteries et bride des performances, temps de charge, usure de la batterie en charge rapide, durée de vie de la batterie (12-15 ans après voiture poubelle : la majorité des voitures sont circuits ont cet âge), etc...
Bref la liste est longue d'inconvénients ...
Ouais, pour être allé voir des championnats d'Europe de camion, sur circuit, le rapport poids puissance ne gâche pas le spectacle.
Par Axel015
En réponse à Axel015
N'empêche en terme de plaisir un Karting KZ avec la boite séquentielle c'est un délire !
Aller chercher les régimes idéals pour répartir comme un missile ! Super gratifiant !
Après si c'est juste le chrono pure le but... Pourquoi pas l'électrique... Mais si c'est le plaisir, c'est autre chose. Tout dépend ton objectif...
https://youtu.be/c9dMRA1Hvrc?si=OBGqQvRk1st9UYY0

Par Floran_
En réponse à Axel015
N'empêche en terme de plaisir un Karting KZ avec la boite séquentielle c'est un délire !
Aller chercher les régimes idéals pour répartir comme un missile ! Super gratifiant !
Après si c'est juste le chrono pure le but... Pourquoi pas l'électrique... Mais si c'est le plaisir, c'est autre chose. Tout dépend ton objectif...
Oui, c'est certain. Mais bon, les contraintes environnementales et géopolitiques auront raison de bien des arguments personnels.
Par Floran_
Cella me rappelle les premiers essais des KTM freeride. Les mecs se sont faits peur tellement c'était violent. KTM s'est ensuite inspiré des courbes de puissances moteurs thermiques, pour programmer celle de sa motorisation électrique :)
Par Axel015
En réponse à Floran_
Comme j'ai souvent dit, et par expérience, les nuisances sonores sont le principal ennemi du sport automobile. Combien de circuits, de karting, motocross, automobile, la liste est longue, en fermé en raison du bruit occasionné ? Cela ne concerne pas que les circuits, mais de nombreuses épreuves, de rallye, course de cote, et même les usagers de certaines portion routières. Dans le Vercors, ce sont les habitants qui se plaignent des motards qui viennent se tirer la bourre dans les gorges. A longueur de journée, très honnêtement, je les comprends. Surtout quand c'est essentiellement les weekends, jours de repos.
Les mêmes qui se plaignent du chant du coq a la campagne où des bar qui ferment à 1h00 en ville...
Génération ultra sensible. 
Par Axel015
Ca marche fort, mais sensation clairement limité par rapport a un karting à boite avec son moteur 2T qu'il faut exploiter parfaitement pour en tirer la quintessence.
Tout dépend donc ce que l'on recherche ;) les sensations mécaniques ou juste les performances. 
Par Floran_
En réponse à Axel015
Ca marche fort, mais sensation clairement limité par rapport a un karting à boite avec son moteur 2T qu'il faut exploiter parfaitement pour en tirer la quintessence.
Tout dépend donc ce que l'on recherche ;) les sensations mécaniques ou juste les performances. 
C'est marrant d'avoir ce jugement, sans avoir essayé !! Cela est la définition même d'un préjugé.
-
Limiter le plaisir de pilotage, à celui du comportement moteur est très simpliste. Piloter, c'est tirer la quintessence d'un matériel. C'est retarder les freinages, trouver les bonnes trajectoires, gérer la glisse, maitriser la puissance et le couple du moteur.
Par Bloooky
là où l'A290 de série pour route ouverte est morte née car conçue dans la suffisance et l'insuffisance technique, elle pourrait avoir du sens dans une version compétition comme l'est la Clio Trophy.
Par Vroom37
je ne suis ni fauché ni coincé mais franchement dépenser 60 k€ ht dans dans ce sac à dos à pile pour participer à un fabuleux rallye au fin fond de l'Indre, faut quand même être un peu lobotomisé, non ????
Par ChatMallow
Je remarque que Juju Bébert a lu son texte depuis une cabine, tranquillement. Les images de la voiture en mouvement sont filmées de loin. Impossible de savoir si Julien est au volant ou si ce sont les mecs d'Alpine au volant.
On va me répondre "on n'a que 5 tours à boucler en 10 minutes..." Parce que d'habitudes vous avez la voiture pendant un mois???
On n'a absolument rien vécu dans ce reportage... ah, si: la découverte des pneus froids!
Donc RIEN!
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Et toi tu fais quoi le parleur ? Rien du tout... Donc apprend à tester à ta place ;)
20 000 km à plus de 200 km/h sur route ouverte, le record de la fameuse courbe de la rocade de Bordeaux qui tient toujours, j'sais pas ce qu'il te faut...
Autre chose que la voiture la mieux lustrée sur le circuit picard vide.
Et garée devant le mur en parpaings bruts en banlieue sinistre...
Monoski était un héros ici !
Mais bon, c'était avant, direction la branchouille en 2027... mort dans sa tête quoi.

Par titeuf380
En réponse à
Commentaire supprimé.
en meme temps, 60.000€ HT ça fait 80.000 balles TTc à la louche la A290 Rallye interdite sur nos routes (ouvertes).
mais encore heureux que ca marche pas si mal un véhicule préparé pour le rallye.. manquerait plus qu'apres un essai, le verdict soit : c'est une bouze 
faite donc essayer une fusée SpaceX à un pilote d'Airbus A320, fusée en route vers la station internationale, y'a de fortes chances que ce pilote s'exclame en sortant de la fusée '' putai* ca marche fort ''
quoi qu'on en dise, ça va rester confidentiel et un sacré luxe, on ne peut pas dire le contraire, car recharger ça '' en VRAI rallye '' en pleine campagne, est juste impossible sauf à déplacer des tonnes de groupes électrogènes.. du coup ça sera un truc adapté à .. 100 bornes d'autonomie Totale évidemment.
le rallye ? pour être allé en voir pas mal, c'est l'odeur d'essence / et le BRUIT
là...???
enfin, on voit bien le succès de la Formule E
ça devrait donc etre le meme ras de marré, en catimini on dira
dommage pour l'image de la R5 Alpine ( la vraie )
Par flyonthe31
En réponse à
Commentaire supprimé.
on a notre champion la 
préfèrer une.bouse au mazout a un VE c'est digne du PMU ROYAL!
Par anneaux nîmes.
En réponse à
Commentaire supprimé.
Marchandise vantée par soi-même n'à point de valeur.
Surtout si c'est pour dure un mensonge.
Par OCPP
En réponse à Otonei
J'ai connu un kart électrique (un circuit de location), il a fait faillite. Bien entendu j'ai essayé et c'était naze. Sport mécanique = moteur.
Pas pour rien que la Formule-E n'intéresse absolument personne.
Je connais un circuit de karting , il se porte très bien ; c'était électrique ou fermeture à cause des nuisances sonores .....comme quoi
Par Katoche
C'est assez intéressant, j'aimerai un peu plus de détail sur la fiche technique.
Traction avec dif' pourquoi pas.
L'architecture ne permet pas du 4rm ?
Les 220cv sur cette piste doivent être tout de même assez exploitable sans grande difficulté.
Le freinage exceptionnel n'a rien de surprenant on parle tout de même d'un étrier 6 piston sur une petite caisse ! (Sans compter les disques/plaques/... adapté à la compet').
Et le poids du coup de la machine ?
Bon l'article met un peu de piquant mais il manque des détails à mon goût.
J'aimerai bien faire la course contre cette petite alpine ! 
Par ZZTOP60
"L’Alpine A290, c’est la GTi des temps modernes, ou plus exactement celle qui se veut politiquement correcte."
J'ai vu un essai sur une TV étrangère. Le pilote était convaincu que le châssis était adapté et pourrait supporter davantage de puissance pour une voiture de rallye.
Il était agréablement surpris mais a précisé qu'il faudrait maintenant adapter les épreuves sportives à l'autonomie réelle de ces voitures.
Par Salva
En réponse à Floran_
Auquel cas doit-on radicalement arrêter le sport automobile ?? L'électrique n'est pas là pour sauver la planète, elle s'en sortira très bien sans nous.
Le VE nous est vendu ( ou plutôt ... loué ) comme le véhicule qui empêcherait le cataclysme du richôffemenclimatic . Donc il est censé sauvélaplanéteuh et accessoirement les bébéphoques . Donc le VE est à utiliser en écoconduite , de manière la plus raisonnée possible , et non pas pour faire mumuse .
Par Salva
En réponse à Altrico
Il existe des karts électriques bien avant la mode de "kiveusovélaplanette".
Il y a aussi un coté pratique à l'électrique, si la techno actuelle permet de boucler un rallye complet, pourquoi pas.
Avec une électrique on consomme forcément moins de pétrole qu'en thermique, quelque soit le type de conduite.
Je dirais même que le DELTA entre quelqu'un en écoconduite avec une voiture optimisée et dans une électrique est bien moindre, qu'entre deux sportives.
Si il y a du CO2 à perdre au km c'est bien dans la conduite sportive.
Par contre on va polluer bien d'avantage en électrique si on ne fait pas beaucoup de km, quelque soit la conduite.
Et si il y a du Co2 à perdre sur la durée de vie du véhicule c'est avec les gros rouleurs, qui en plus ne feraient pas trop d'écoconduite.
La meilleure énergie, c' est celle qu' on ne consomme pas . Utiliser le VE , donc de l' énergie , autrement que de manière mesurée et utile , est une gabegie .
Par gordini12
En réponse à Salva
La meilleure énergie, c' est celle qu' on ne consomme pas . Utiliser le VE , donc de l' énergie , autrement que de manière mesurée et utile , est une gabegie .
Cela commence ou et s'arrête ou : car utiliser un mode de déplacement autre que la marche à pied et le vélo non électrique bien sur pour se rendre à toute manifestation sportive (foot, tennis, voiture, etc...) ou culturelle (musique, théatre, etc...) c'est du gaspillage d'énergie.
Pourquoi un aurai droit d'aller voir un mmatche de foot à l'autre bout de la planète alors qu'un autre ne pourrai pas faire du kart à 2 km de chez lui ?
Si on interdit, c'est TOUT, mais pas que ce que la gauche caviar décrète .
Par Katoche
En réponse à gordini12
Cela commence ou et s'arrête ou : car utiliser un mode de déplacement autre que la marche à pied et le vélo non électrique bien sur pour se rendre à toute manifestation sportive (foot, tennis, voiture, etc...) ou culturelle (musique, théatre, etc...) c'est du gaspillage d'énergie.
Pourquoi un aurai droit d'aller voir un mmatche de foot à l'autre bout de la planète alors qu'un autre ne pourrai pas faire du kart à 2 km de chez lui ?
Si on interdit, c'est TOUT, mais pas que ce que la gauche caviar décrète .
Et comme je précise souvent !
La marche à pied OUI
MAIS !
tout nu ! Les habits polluent aussi 
Par Axel015
En réponse à Floran_
C'est marrant d'avoir ce jugement, sans avoir essayé !! Cela est la définition même d'un préjugé.
-
Limiter le plaisir de pilotage, à celui du comportement moteur est très simpliste. Piloter, c'est tirer la quintessence d'un matériel. C'est retarder les freinages, trouver les bonnes trajectoires, gérer la glisse, maitriser la puissance et le couple du moteur.
Je sais ce que c'est que le karting et je sais ce que c'est que l'électrique.
Il manque juste le côté Méca qui apporte un plus en sensation surtout avec le comportement particulier du 2T.
C'est pas nul en soi, c'est juste moins bien de fait. 
Par Axel015
En réponse à Salva
La meilleure énergie, c' est celle qu' on ne consomme pas . Utiliser le VE , donc de l' énergie , autrement que de manière mesurée et utile , est une gabegie .
Au contraire la meilleure énergie c'est celle que l'on consomme : soit pour se faire plaisir, soit pour produire des richesses qui conditionnent nos niveaux de vie ensuite.
De l'énergie non consommé c'est du gâchis. 
Par Floran_
En réponse à Salva
Le VE nous est vendu ( ou plutôt ... loué ) comme le véhicule qui empêcherait le cataclysme du richôffemenclimatic . Donc il est censé sauvélaplanéteuh et accessoirement les bébéphoques . Donc le VE est à utiliser en écoconduite , de manière la plus raisonnée possible , et non pas pour faire mumuse .
Le véhicule électrique n'a jamais été censé sauver la planète !! Au pire, réduire les rejets des combustions hydrocarbures. La planète s'en sortira très bien avec ou sans !!
Par Floran_
En réponse à gordini12
Cela commence ou et s'arrête ou : car utiliser un mode de déplacement autre que la marche à pied et le vélo non électrique bien sur pour se rendre à toute manifestation sportive (foot, tennis, voiture, etc...) ou culturelle (musique, théatre, etc...) c'est du gaspillage d'énergie.
Pourquoi un aurai droit d'aller voir un mmatche de foot à l'autre bout de la planète alors qu'un autre ne pourrai pas faire du kart à 2 km de chez lui ?
Si on interdit, c'est TOUT, mais pas que ce que la gauche caviar décrète .
C'est marrant, mais cela ne chique plus de se payer un jouet à 60 k€, dès l'instant qu'il y a 4 roues, ce n'est plus un loisir de friqué ???
Par Floran_
En réponse à Axel015
Au contraire la meilleure énergie c'est celle que l'on consomme : soit pour se faire plaisir, soit pour produire des richesses qui conditionnent nos niveaux de vie ensuite.
De l'énergie non consommé c'est du gâchis. 
Sans parler de l'énergie pour écrire des conneries !!! Internet étant par ailleurs la source principale de consommation électrique.
Par Axel015
En réponse à Floran_
Sans parler de l'énergie pour écrire des conneries !!! Internet étant par ailleurs la source principale de consommation électrique.
Oui et ici ça n'empêche personne de consommer massivement de l'énergie sur internet.
Sauf que ce qui importe c'est pas les comportements puisqu'ils sont tous alignés (chacun pollue à hauteur de ses choix de vie indépendamment de l'écologie) c'est la cohérence et là il y a deux types de gens.
- Ceux qui s'offusquent de la pollution et culpabilisent les autres mais ensuite pollue massivement comme tout un chacun.
- Ceux qui sont cohérents avec eux mêmes et qui acceptent la pollution induite par l'activité humaine quelle qu'elle soit : professionnelle ou récréative.
En gros il y a les gros hypocrites et les autres.
Par Salva
En réponse à gordini12
Cela commence ou et s'arrête ou : car utiliser un mode de déplacement autre que la marche à pied et le vélo non électrique bien sur pour se rendre à toute manifestation sportive (foot, tennis, voiture, etc...) ou culturelle (musique, théatre, etc...) c'est du gaspillage d'énergie.
Pourquoi un aurai droit d'aller voir un mmatche de foot à l'autre bout de la planète alors qu'un autre ne pourrai pas faire du kart à 2 km de chez lui ?
Si on interdit, c'est TOUT, mais pas que ce que la gauche caviar décrète .
Le VE nous est imposé , sous un prétexte de richôffemenclimatic, par une fiscalité élevée , en sabordant l' industrie auto au passage . La moindre des choses, c'est d' utiliser le VE de manière à ce que l' énergie utilisée pour le déplacer soit utile, et non pour des futilités ...
Par Salva
En réponse à Axel015
Au contraire la meilleure énergie c'est celle que l'on consomme : soit pour se faire plaisir, soit pour produire des richesses qui conditionnent nos niveaux de vie ensuite.
De l'énergie non consommé c'est du gâchis. 
Merci pour la blague, ça fait du bien un dimanche soir pluvieux .
Par Axel015
Bah regarde ! En me répondant tu consommes de l'énergie pour rien et ça ne te gène pas ! 
Assume de consommer de l'énergie sans motif apparent et d'en avoir aucune considération. Soit en cohérence et tu trouveras la paix intérieure. 
Par flyonthe31
En réponse à
Commentaire supprimé.
j'expérimente le vivant depuis 30 ans, il n'est pas né celui qui va m'influencer...le mazouteux en carton...
Par Katoche
En réponse à Axel015
Bah regarde ! En me répondant tu consommes de l'énergie pour rien et ça ne te gène pas ! 
Assume de consommer de l'énergie sans motif apparent et d'en avoir aucune considération. Soit en cohérence et tu trouveras la paix intérieure. 
Oh Saigneur merci pour ses belles paroles.
Je m'envoie fort prestement préparer en stage 4 un tdi !
Ne nous fourvoyons plus mes frères !
Tous en diesel reprog fumée noir ! 
Par PANAMERICANA
En réponse à roc et gravillon
Pourquoi ?
C'est ça aussi le rallye... le RAC du passé, ou le Rallye du Var qui chez nous clotûre la saison fin novembre, c'est souvent de la pluie, des feuilles et de la boue...
Et les plaques de givre, au petit matin, dans le Babaou 

Par tzi
Ce truc pue tellement que j'en ai l'odeur au travers de mon pc.
Par Floran_
En réponse à Axel015
Oui et ici ça n'empêche personne de consommer massivement de l'énergie sur internet.
Sauf que ce qui importe c'est pas les comportements puisqu'ils sont tous alignés (chacun pollue à hauteur de ses choix de vie indépendamment de l'écologie) c'est la cohérence et là il y a deux types de gens.
- Ceux qui s'offusquent de la pollution et culpabilisent les autres mais ensuite pollue massivement comme tout un chacun.
- Ceux qui sont cohérents avec eux mêmes et qui acceptent la pollution induite par l'activité humaine quelle qu'elle soit : professionnelle ou récréative.
En gros il y a les gros hypocrites et les autres.
Effectivement. Je pense faire partie des gens qui font relativement attention à ma consommation. Et, paradoxalement, je passe du temps sur quelques forums. Je me refuse toutefois de croire que c'est du temps perdu :D
Par Floran_
En réponse à Salva
Le VE nous est imposé , sous un prétexte de richôffemenclimatic, par une fiscalité élevée , en sabordant l' industrie auto au passage . La moindre des choses, c'est d' utiliser le VE de manière à ce que l' énergie utilisée pour le déplacer soit utile, et non pour des futilités ...
Encore une fashion victime !!! Rien ne nous est imposé, surtout pas aujourd'hui. Au pire, en 2035, on ne pourra plus acheter de voiture neuve thermique, mais toujours rouler avec des occasions. Et ce n'et qu'une éventualité pour dans 10 ans.
Par Salva
En réponse à Axel015
Bah regarde ! En me répondant tu consommes de l'énergie pour rien et ça ne te gène pas ! 
Assume de consommer de l'énergie sans motif apparent et d'en avoir aucune considération. Soit en cohérence et tu trouveras la paix intérieure. 
Commençons d' abord par utiliser le VE comme il se doit, c' est à dire de la manière la plus raisonnable possible énergétiquement, avec écoconduite, pour le richôffemenclimatic, et après on verra pour le reste . Soyons cohérent avec nos valeurs .
Par gordini12
En réponse à Floran_
C'est marrant, mais cela ne chique plus de se payer un jouet à 60 k€, dès l'instant qu'il y a 4 roues, ce n'est plus un loisir de friqué ???
Est ce que j'ai écrit ?
Je ne fais que des CONSTATS, libre à chacun de les interpréter.
J'ai maintes fois critiquer les temps au tour au nurburgring, le nombre de personnes employées dans une équipe de F1 et bien d'autres choses.
La il s'agit d'un objet marginal, celui qui achète cela c'est vraiment un objet de première nécessité, alors que nous présenter le vélo électrique à 5000 euros comme un bienfait pour la planète, c'est une farce. TOUS les jours je me déplace avec un vélo à 20 euros.
Par Salva
En réponse à Floran_
Encore une fashion victime !!! Rien ne nous est imposé, surtout pas aujourd'hui. Au pire, en 2035, on ne pourra plus acheter de voiture neuve thermique, mais toujours rouler avec des occasions. Et ce n'et qu'une éventualité pour dans 10 ans.
" rien ne nous est imposé " . C' est une blague, dites ?
Par Veruza
En réponse à Salva
Un VE , qui doit sa raison d'être pour " sovélaplanèteuh" , se doit d' être utilisé exclusivement en mode écoconduite, et donc conçu selon ce cadre prioritaire . Ce modèle est donc un non sens, utilisant de l' énergie pour une raison futile , participant donc au gaspillage énergétique .
Ah les anti VE primaires, tellement ridicules dans leurs commentaires...
Par Veruza
En réponse à Salva
Commençons d' abord par utiliser le VE comme il se doit, c' est à dire de la manière la plus raisonnable possible énergétiquement, avec écoconduite, pour le richôffemenclimatic, et après on verra pour le reste . Soyons cohérent avec nos valeurs .
Va falloir t'y faire mon gars, sinon tu seras piéton.
PS : un VE utilisé en écoconduite c'est 13-14 kWh/100 soit 650-700g d'EqCO2 / 100km
Un VE utilisé comme un bourrin c'est 30 kWh/100 soit 1500g d'EqCO2 / 100km
Une Yaris en Eco conduite c'est 9000g d'EqCO2 / 100km... Ca remet tes petites idées à leur place ?
Par Axel015
En réponse à Floran_
Effectivement. Je pense faire partie des gens qui font relativement attention à ma consommation. Et, paradoxalement, je passe du temps sur quelques forums. Je me refuse toutefois de croire que c'est du temps perdu :D
Tout le monde fait attention à sa consommation puisque la consommation a un coût.
Personne ne chauffe son appartement à 25°C quand il part en vacances.
Bref, il faut arrêter de se croire moralement supérieur, tu es humain, je suis humain, tu es un pollueur, je suis un pollueur.
La seul question à se poser, la seule question qui distingue les humains dans leur comportement similaire c'est : suis-je un moralisateur ?
Par Axel015
En réponse à Veruza
Va falloir t'y faire mon gars, sinon tu seras piéton.
PS : un VE utilisé en écoconduite c'est 13-14 kWh/100 soit 650-700g d'EqCO2 / 100km
Un VE utilisé comme un bourrin c'est 30 kWh/100 soit 1500g d'EqCO2 / 100km
Une Yaris en Eco conduite c'est 9000g d'EqCO2 / 100km... Ca remet tes petites idées à leur place ?
Depuis quand le CO2 est un polluant ? Et surtout le seul a comptabiliser ?
Par Salva
En réponse à Veruza
Va falloir t'y faire mon gars, sinon tu seras piéton.
PS : un VE utilisé en écoconduite c'est 13-14 kWh/100 soit 650-700g d'EqCO2 / 100km
Un VE utilisé comme un bourrin c'est 30 kWh/100 soit 1500g d'EqCO2 / 100km
Une Yaris en Eco conduite c'est 9000g d'EqCO2 / 100km... Ca remet tes petites idées à leur place ?
Cela n' est pas le sujet .
Un VE ne doit pas être utilisé " comme un bourrin ", car l' énergie utilisée pour faire mumuze est gaspillée, alors qu' elle serait plus utile ailleurs . Comment voulez-vous faire baisser la température ? La planète brûle et les paumés font des perfs ( j' espère sur route fermée à la circulation ) avec leur VE ...
Je vous rappelle que pour produire de l' électricité, il faut de l' énergie , monsieur Le Paumé .
Quelle motorisation pollue le moins :
https://www.youtube.com/watch?v=_XARe6EMdcY
Par gordini12
En réponse à Veruza
Va falloir t'y faire mon gars, sinon tu seras piéton.
PS : un VE utilisé en écoconduite c'est 13-14 kWh/100 soit 650-700g d'EqCO2 / 100km
Un VE utilisé comme un bourrin c'est 30 kWh/100 soit 1500g d'EqCO2 / 100km
Une Yaris en Eco conduite c'est 9000g d'EqCO2 / 100km... Ca remet tes petites idées à leur place ?
Dans ton bilan tu oublie la fabrication du déplaçoir à charbon !
Par carver
grouik grouik 
Par PhiIippe2446
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ah bon ? Quand on cmpare ca a une clio dci, le diagnostic parait aisé pourtant... 
Par PhiIippe2446
On parlait rechauffement climatique et on n'a jamais dit que seul le co2 etait un probleme.
Mais quand axel refait les questions avant d'apporter les reponses, il a raison. J'irai même jusqu'à dire qu'il n’a raison QUE quand il refait les questions... 
Par VidaLoca
Tiens elle parait moins exclusive qu'une abarth 500 biposto en fait
Par Salva
En réponse à PhiIippe2446
On parlait rechauffement climatique et on n'a jamais dit que seul le co2 etait un probleme.
Mais quand axel refait les questions avant d'apporter les reponses, il a raison. J'irai même jusqu'à dire qu'il n’a raison QUE quand il refait les questions... 
Il y a au moins 7 erreurs dans les modèles climatiques ...
https://www.climato-realistes.fr/comprendre-les-sept-principales-erreurs-des-modeles-climatiques/
Par fedoismyname
quelques tours ?
et combien de tours possibles encore, avant une recharge de 30 minutes ?
Par Gastor
En réponse à cvi
Dommage que l'article ne parle pas du système spécifique pour créer un bruit de moteur thermique et surtout que l'auteur de l'article ne donne pas son avis si c'est vraiment ressemblant ou pas.
Lu sur l'article de Toto plus : la machine électrique de 220 ch demeure, juste doublée d’une sonorité additionnelle… mais pas virtuelle. Ici, point de haut-parleur planqué derrière les boucliers (façon Opel Corsa e-rally) mais une petite turbine logée dans une boîte à air sous le capot et dont la rotation variable reproduit le timbre d’un bon vieux moulin à pétrole. On n'arrête pas le progrès."
Dommage en effet.
Par Auto63bis
Le Circuit de CHARADE (Clermont-Fd) va pouvoir revivre ses heures de gloire avec l'arrivée de tous ces bolides aseptisés au bruit d'Aspirateurs car le "collectif de riverains qui e**erde tout le monde depuis des années à cause des nuisances sonores n'aura plus d'arguments pour continuer...


Par JMT 64
Oui bon.. On aurait pu préciser que ces éloges concernent la A290 voiture électrique!
Car il y a moins de cinq ans on pouvait encore se procurer pour 10 à 15000 euros de moins, des voitures thermiques qui faisaient mieux dans toutes les conditions ! Et équipées d'un différentiel à glissement limité qui les rendaient, en plus de leur poids inférieur, nettement plus efficaces !
Par Salva
En réponse à Altrico
Donc les VT ne doivent pas non plus être utilisés sportivement.
Et il n'y a que l'écoconduite qui compte dans ton monde.
C'est d'un triste.
L' écoconduite doit être consubstantiel au VE, censé nous sauver du richôffemenclimatic . j' ai bon là ? Vous arrivez à comprendre ?
Par Floran_
En réponse à Axel015
Tout le monde fait attention à sa consommation puisque la consommation a un coût.
Personne ne chauffe son appartement à 25°C quand il part en vacances.
Bref, il faut arrêter de se croire moralement supérieur, tu es humain, je suis humain, tu es un pollueur, je suis un pollueur.
La seul question à se poser, la seule question qui distingue les humains dans leur comportement similaire c'est : suis-je un moralisateur ?
Ce n'est pas qu'une question de budget, car certains achats sont plus chers, quand on choisi de favoriser certains circuits de distribution (par exemple mon petit maraicher est souvent légèrement plus cher que la grande distribution).
Quand je choisi de manger bio, je le fais plus par conscience, que pour les bénéfices, en eux mêmes, sur ma santé.
Choisir de ne pas cautionner la pollution des sols et des nappes phréatiques, c'est comme ne pas jeter ses ordures dans la nature. Du bon sens, du respect de biodiversité et des générations futures.
Par Veruza
Non non, ca ne change pas grand chose au calcul, en usage standard une électrique devient moins polluante qu'une thermique en 20 000 km actuellement en France (en 100 000 km en Inde à l'autre extrême) en moyenne. Evidemment si on compare en utilisation musclée, alors ca tombera à largement moins de 10 000km tant le VT va augmenter significativement ses émissions et pas le VE. Par contre ca augmentera la production de particules de freins des 2 côtés mais plus du côté VE qui les utilise très peu en usage courant, et des pneus mais des 2 côtés et de la même façon.
Et le VE ne rejette rien d'autre, contrairement au VT qui rejette encore pas mal de choses malgré les systèmes de dépollution toujours plus sophistiqués, sans compter la pollution à la production, au traitement et à l'acheminement du carburant !
Par Veruza
En réponse à Salva
L' écoconduite doit être consubstantiel au VE, censé nous sauver du richôffemenclimatic . j' ai bon là ? Vous arrivez à comprendre ?
Non tu parais juste encore plus idiot... La conduite influe très peu sur la pollution liée à l'usage d'un VE alors qu'elle augmente de manière monstrueuse les rejets d'une thermique qui sont deja de base très largement supérieurs. Si toi pas comprendre ca toi pas capable d'argumenter sur le sujet
Par Salva
En réponse à Veruza
Non tu parais juste encore plus idiot... La conduite influe très peu sur la pollution liée à l'usage d'un VE alors qu'elle augmente de manière monstrueuse les rejets d'une thermique qui sont deja de base très largement supérieurs. Si toi pas comprendre ca toi pas capable d'argumenter sur le sujet
Il faut bien de l' énergie, qu' il faut produire ... Donc une pollution est émise, sans compter l' utilisation de cette énergie précieuse de manière futile, surtout s' agissant le VE, qui nous est présenté comme la solution ultime pour sovélaplanéteuh en proie au richôffemenclimatic ...
Dites-moi ce que vous n' arrivez pas à comprendre dans ce raisonnement , qui pointe le contre-sens qu' est l' utilisation ludique du VE .
Par PhiIippe2446
En réponse à Salva
Il y a au moins 7 erreurs dans les modèles climatiques ...
https://www.climato-realistes.fr/comprendre-les-sept-principales-erreurs-des-modeles-climatiques/
Oui, et ?

Par gordini12
En réponse à Veruza
Non non, ca ne change pas grand chose au calcul, en usage standard une électrique devient moins polluante qu'une thermique en 20 000 km actuellement en France (en 100 000 km en Inde à l'autre extrême) en moyenne. Evidemment si on compare en utilisation musclée, alors ca tombera à largement moins de 10 000km tant le VT va augmenter significativement ses émissions et pas le VE. Par contre ca augmentera la production de particules de freins des 2 côtés mais plus du côté VE qui les utilise très peu en usage courant, et des pneus mais des 2 côtés et de la même façon.
Et le VE ne rejette rien d'autre, contrairement au VT qui rejette encore pas mal de choses malgré les systèmes de dépollution toujours plus sophistiqués, sans compter la pollution à la production, au traitement et à l'acheminement du carburant !
Tu oublie que d'abord tu peux faire durer les thermiques donc ZERO fabrication, ensuite qu'il y a l'effet d'aubaine dont beaucoup de vantes avec le VE, on roule car cela ne coute pas cher. les allemands l'ont expérimenté avec la rénovation énergétique, les gens chauffent plus car c'est moins cher, il y a de nombreuses études sur le sujet. Ensuite en recyclage il y a le blabla habituel et la réalité. pour le moment les recyclage des batteries de VE c'est pas top. personne ne veut d'une batterie accidentée à cause du risque d'incendie. Donc comme d'habitude, on démontre ce que l'on a envie de démontrer.
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