Commentaires - La production de voitures électriques explose en France, mais elles ne sont pas majoritairement pour nous

Rien de nouveau sous le soleil. Et c’est même plutôt une bonne chose que des voitures „made in France“ trouvent preneurs chez nos voisins européens.

c est nettement mérité pour la r5 , elle a une sacrée belle ptite gueule et rappel bien la version atmo des années 80

la twingo certes chère, fait aussi bien en termes de look que la 5

par contre, pas étonné du bide de la 4l , car difficilement identifiable à son ancêtre

Il me semblait avoir lu dans ce forum que la R5 ne serait qu'un feu de paille et ne se vendrait qu'en France...

Je suis allé récemment en Corse (en VE, ouiiii, c'est possible!) et alors qu'on ne voyait pratiquement pas de VE les années précédentes (j'y vais hors saison donc peu ou pas de voitures de loc), j'ai été frappé par le nombre de R5, il y en a partout!

Le succès de la R5 démontre la demande européenne pour une voiture réellement compacte. Elle perd evidemment des ventes à cause de sa faible autonomie, et son prix. Mais ses ventes prouvent que 400km WLTP suffisent pour beaucoup d'utilisateurs de ce segment.

La même 3 000€ moins chère et elle explosé les compteurs.

Mais Renault pourrait suivre la demande? Pas sûr.

Sauf à se retrouver avec 100% de surplus, ils n'iront pas prendre le risque de mettre une usine de plus sur le coup, surtout si comme pour la 500, les ventes s'effondrent.

Je leur souhaites le succès, mais le prix c'est juste hors sol.

La clientèle de la jolie R5 et de sa dérivée Alpine A290 se cantonne aux petits trajets . Pour des déplacements du type Hambourg-Munich à plus de 160 , ce n’est pas l’idéal .

En même temps on lisait,il y a peu des posts nous expliquant l’échec retentissant du véhicule électrique et sa fin prochaine.Pas que des Nostradamus ici!

Elle se vend déjà très bien, difficile de justifier une baisse des prix. Encore plus quand le bonus existe.

Si on compare, une Clio Techno Hybrid 160 (4.0 L/100) c'est 27 600€

Une R5 Techno 150 (15 kWh/100)c'est 29 160€.

Soit une différence de 1560€.

Avec 1.90€ L/100 de SP95 et 0.20€/kWh (domicile), la différence est rattrapé en 34 000 km. Si à 0.30€/kWh (borne publique), c'est en 50 000km.

Plus une différence d'entretien de 80 € chez Renault (https://www.renault.fr/entretien/revision.html), ça fait un peu cher pour l'élec, bon.

On réduit encore un peu le seuil de rentabilté.

Evidemment tout ceci est valable si on ne fait pas souvent de très long trajets (30 min en plus/200 km d'autoroute)

Aucune ve n'est adapté a des trajets autoroutiers longs , 500 km et + , très reguliers. Même si chaque année cela s'améliore. Avec une TM3 LR , 750 km WLTP, tu peux envisager des étapes de 450 a 500 km en roulant entre 120 et 130 , c'est ce que fait toutes les 4 semaines depuis janvier 2025 un collègue chauffeur: Antibes - Orly en solo avec 1 seul arret a Chalon sur Saône ou Lyon Dardilly s'il a roulé un peu trop fort. Une Audi A6 permet la meme chose, un client qui bosse sur PACA et Rhône Alpes a changé son Audi A6 TDi en A6 Etron, et il est ravi, mais tant qu'on restait sur du 600/ 650 km WLTP ça lui semblait insuffisant.

Par contre je suis moins sur de l'efficacité autoroutière des gros SUV qui ont une surface frontale nettement moins favorable. Il y a 15 jours avec mon meilleur pote, celui qui a possédé successivement 3 BMW X3 diesel et 1 PHEV, on part essayer le nouvel iX3 avec nos épouses, donc on était 5 dans la voiture avec le responsable des ventes (visiblement au 5e X3 tu as droit au chef des ventes...) un gars tres professionnel qui semblait incollable sur les specs de la voiture. Bref on essaye plus d'1h00, j'ai même pris le volant 10 mn (on y est allé avec la Y, il a du penser que je pourrais basculer chez BMW) et au retour sur l'A8 la consommation à 120/ 130 kmh a peu pres stabilisé s'est quand meme bien envolée a 24 KWh. Une i3 SW (elle est prévue 2e semestre 2026) sera intéressante a tester avec les mêmes conditions.

Le prix n'est absolument pas "hors sol", il correspond à un minimum de rentabilité pour une fabrication européenne.

D'ailleurs cela se saurait si on pouvait aller significativement plus bas - la concurrence européenne l'aurait déjà fait.

Ben tien...

En plus d'être complètement hors sol, il est en partie dû au bonus. Pourquoi se priver après tout?

Ce serait con pour un constructeur de ne pas monter le prix de sa caisse pour ensuite en soustraire le montant du bonus.

Comme le bonus est directement versé au constructeur, c'est AU-TO-MA-TI-QUE-MENT le montant minimum in the pocket.

Mais vous avez toujours le droit de croire que nos constructeurs sont dans une concurrence acharnées et ne s'arrangent pas sur les prix...

Ha oui elle se vend très bien. Donc effectivement, tant que ça se vend, ils seraient cons chez Renault de baisser les prix.

La R4 c'est une autre musique, mais globalement ils ont pas l'air de penser que les prix sont un tantinet élevés.

Ils ne l'ont pas non plus été pour la Mégan-e qui depuis bien des mois ne dépasse pas les 700-800 immatriculation France mensuelle.

Faut juste pas se plaindre derrière des niveaux de ventes...

Je ne savais pas que la Corse avait acquis son indépendance et qu'elle n'était plus française.

On en apprend, des trucs, sur Caradisiac.

en fait, le tarif baissera, quand le montant du bonus baissera.

Ils pourraient baisser le prix de la r4, justement, pour tenter de booster les ventes.

Sauf que s'ils baissent le prix de la r4, sans baisser le prix de la 5 - qui se vend bien, elle -, ça ferait une r4 moins chère que la r5, ce qui démontrerait alors que la marge faite sur la r5 est très élevée.

Donc, pour le coup, ils sont un peu coincés, chez Renault.

le mieux pour eux serait de rapidement proposer une batterie plus capacitaire sur la r4, histoire de la démarquer de la r5, et laisser la r5 en 400 km, vu qu'elle se vend bien comme ça.

Je découvre stupéfait, comme beaucoup de gens à la lecture de cet article, qu'il y a encore des pans de notre industrie qui n'ont pas été détruits par la Macronie.

Quand même très surpris des 24 kw observés à 120/130 km/h sauf conditions spécifiques, quand de nombreux essais longue distance le donnent pour 21 kw à 130 gps (!) grâce à son scx assez record pour le gabarit.

24 kw, c'est ce que je fais en moyenne avec mon actuel iX3 à 130 GPS en saison 'froide', qui consomme bien plus que le nouveau tout en étant nettement moins puissant, et dont le scx est autrement défavorable.

Il faut mesurer cela sur la durée car dans certains essais on compare son efficience à une Y à ces vitesses.

Ecoute, j'en sais plus que toi sur ce sujet, et tu as tort (en partie, soyons généreux).

Les constructeurs vendent quasi tous à perte leurs EV.

Les chinois vendent à perte (malgré leur incontestable compétitivité) pour acheter le marché, écouler leurs stocks et car l'Etat chinois les subventionnaient sur la base du volume (profitabilité largement artificielle donc).

Les européens vendent leurs électriques à perte car vendre ces voitures leur évitent des pénalités CAFE. Un EV vendu = 10.000€ de pénalité en moins, à la grosse. Donc même avec une marge à -3000€ (ce qui arrive, vu les prix pratiqués, chez VAG notamment, mais sur le VU électrique aussi), cela fait théoriquement +7000€ pour le constructeur. Donc certes c'est l'intérêt du constructeur de vendre cette voiture, et davantage par ex qu'un hybride à 5000€ de marge mais sans impact pénalité CAFE. Et il aurait encore de la marge pour descendre plus bas. Mais cette marge n'existe que parce qu'il est lourdement pénalisé sur le CO2. Il perd quand même 3000€ par voiture.

Et dans un monde où il y aura de moins en moins d'hybrides/thermiques rentables pour compenser ce déficit des électriques (car si le coût des électriques baisse, on devine que la pression concurrentielle sera toujours forte, le public pour l'électrique restant plus limité que pour le thermique), les constructeurs auront structurellement de moins en moins de marges.

Tu as raison de le souligner car ce n'était pas un test rigoureux. Il faisait relativement frais, et l'autoroute en question A8 entre Mandelieu et Cannes n'est pas rigoureusement plate, plutot leger faux plat montant, et la circulation pas parfaitement fluide. Vu le poids , 2500 kgs + 5 passagers, a la moindre acceleration meme infime pour revenir aux 125 kmh stabilisés, on surconsomme 3 ou 5 kwh de + que la conso a vitesse vraiment stabilisée. Mais ça m'a semblé tout de meme bien supérieur a ce que j'aurais fait avec la Y, qui est de dimensions identiques mais 500 kg plus légère.

Pour la petite histoire mon pote a passé commande, finition M, livraison fin juillet.

M. Holtz qui découvre l'économie de marché et la mondialisation.

C'est émouvant...

"l’hexagone, qui a fabriqué 216 000 électriques l’an passé, en a acheté 330 000, soit deux tiers de plus. D’où viennent ses exportations ?"

Même s'il confond encore exportations et importations, il progresse.

J'aimerais bien savoir quel type de problème tu soignes ici en postant des messages aussi infects et à côté de la plaque.

Il pointe juste un paradoxe apparent, que tout le monde comprend bien. Rien n'est confondu.

On voit énormément de voitures de moins de 4m faire des Hambourg Munich à 160 km/h en Allemagne

par rapport à la fin de l'article :

on pourrait rajouter que renault a dejà annoncé que le prochain Scenic sera ''made in espana''...

apres la Twingo chinoise hein !

le made in france renault elec' wouais... si on enleve la R5...

En quoi est-ce un nouveau problème ? Comme si les VT construits en France étaient tous vendus en France et qu'il n'y en avait pas plus d'importés que de produits sur le sol national ...

Actuellement, la production française de VE en France est bien R5, R4, Mégane et Scénic, non ?

Faut voir si ce sont les socétés de loc' qui en ont commandé un paquet.

Mais bon, la faible autonomie de la R5 ne sera pas très problématique sur l'île.

Pas d'autoroutes, pas de tempratures très négatives....

Tiens, l'expert en carton qui ramène sa fraise après avoir bavé la semaine dernière que la e r5 ne se vendait que grâce au leasing social. Encore une belle occasion ratée de rentrer sa bile !

Bizarre cette situation, les Cara's Sachants sachent que c'est 500 km wltp qui est nécessaire pour qu'un VE soit utilisable.

Il ne sait rien faire d'autre que haïr. Quel que soit le sujet, il faut qu'il vomisse sa haine. Le pauvre. Heureusement qu'il n'a plus d'entourage, ça doit être un cauchemar de partager un moment avec cet individu !

L'électrique made in France se limite à la R5, la R4 et la Micra. Pour l'instant, la R5 se vend bien. Mais cela reste très fragile d'un point de vue industriel...

J'oublie les Mégane, Scénic et les diverses Alpine, mais cela reste fragile...

Les C5, 3008 et 5008 électrique sont made in France ?

c'est en rien un "problème", c'est juste une façon d'introduire la suite (c'est à dire le détail de ce qui est exporté et importé).

c'est un centre de soins en ligne Caradisiac :-D

Je suis d'accord la Twingo a l air très sympa !

La R4 est degueulasse. J'en ai vu une seule. Juste en face d'une concession en plus donc j'imagine qu'elle venait de la.... alors que des R5 j'en vois partout. Plusieurs par parkings.

leurs soucis le prix et l autonomie, mais dans 5 ou 6 ans en occasion , comme seconde voitures pourquoi pas

400 ou... 300 km, visiblement.

Parfaitement d'accord.

"Comment traiter une bonne nouvelle comme une mauvaise ?" Demandez-le donc à M Holtz... Mais avec la clientèle cara, c'est la déprime qui fait vendre. Les bonnes nouvelles ça ne fait jamais le buzz, surtout si ça concerne les VE.

14€/100 km sur autoroute ne me paraît pas monstrueux avec cette voiture.Rappelons que le thermique équivalent un L6 essence tel le X3 M40i que j’ai possédé et avec lequel je faisais du 10 l soit actuellement 25€/100…

C'est ce qu'il me semblait (les conditions de l'essai)on prend tellement vite des kw pour peu de choses.

Le commercial aura donc amorti sa journée

Elle est homologuée sur le cycle WLTP qui est un protocole défini et fixe pour tous les VE à 400 km.

Ensuite, comme tous les VE, sa consommation peut énormément varier, d'autant plus qu'elle a le chassis/ direction qui incite à "jouer" avec.

J'ai une Y homologuée a 450 km , mais il m'est arrivé de faire 507 km (arrivée maison avec 0,6%...) et aussi a peine plus de 200 km.

Avec la E AMG j'ai 13,1 L de moyenne affiché, je ne connais ses consommations officielles et je m'en fou, je me doute que ça consomme... Il est quasi impossible de descendre sous les 8,5 L, par contre je peux assez facilement consommer plus de 30 L sur 100 km. Moteur V8 5,5 L bi turbo.

Je pense qu'il n'avait pas trop de stress sur l'issue de l'essai...

Bref c'est quand meme une voiture assez impressionnante de facilité et de puissance.

Évidemment tout est mieux que sur une Y (pas forcément très au dessus sur certains points) Et elle coute le double : 74900 en finition M qui est la + vendue, + 1500 ou 1900 pour le toit vitré panoramique, + le son qui va bien = 81000 €.

Est ce que ca vaut vraiment la différence de prix ? On a 2 Y pour un iX3 . Je n'ai pas la réponse.

Ou plutôt si, c'est evident: pour celui qui peut craquer 81.000 ou 900 €/ mois de location mensuelle, il ne faut perdre du temps a aller chez Tesla, le iX3 est réellement mieux. Pour celui qui est à son budget max avec 40 ou 45 000, pas la peine d'aller rêver chez BMW, il n'y a rien. Simple.

On va bientôt pouvoir enlever les aides à l'achat. Il ne faut pas se leurrer.

Ton voyage en Corse est sensé prouver que la R5 se vend ailleurs qu'en France?

Puisse que c'est bien ton paradigme de départ.

Hum intéressant...

Un defouloir pour pauvres frustrés, trop souvent.

Oui...

C'est pour çà qu'elle se vend bien, parce qu'Hambourg Munich à plus de 160, çà concerne très peu de monde...

Ce qui est juste incroyable est que le gouvernement qui braille sur l'impossibilité de baisser la fiscalité sur le carburant (qui mécaniquement rapporte sur chaque litre plus qu'avant) ne mette pas un stop immediat sur le sponsoring à branchouille.

On cherche du fric ou pas ?

La subite explosion de l'intérêt pour les bagnoles à contraintes se suffit à lui même.

Surtout que l'offre de quelques caisses de petit format et prix accessibles existe dorénavant.

" Dans le même temps, et c’est plutôt paradoxal, l’hexagone [...] a fabriqué 216 000 électriques "

Vous vous rendez compte que c'est ridicule ?

la prochaine R5 devra etre plus fine, plus aéro et moins SUV.

sa conso dramatique sur autoroute vient de son aéro de boite à chaussures.

quand on se gare à coté de cette R5 , on est choqué par cette absence d'etude aéro.

une brique.

Et pendant ce temps, Peugeot, qui veut retrouver "le cœur -du portefeuille - des clients français", assemble ses e-208 hors de France! Bel exemple de patriotisme économique. Pour ma part, mon prochain véhicule neuf sera "fabriqué en France", Renault ou Toyota.

Ce serait plutôt le contraire. Les évènements prouvent qu'il est plus que jamais urgent de s'équiper et de s'électrifier : l'indépendance énergétique vient s'additionner à la réduction des émissions des gaz à effet de serre.

Et si tu connais une compacte électrique capable de remplacer une thermique, tu me fais signe. Aux dernières nouvelles, la e308 a une batterie de 59 kWh...

Par ailleurs la notion de citadine est liée à la dimension, elle n'a jamais été liée à un usage. On a de tout temps croisé de nombreuses 2CV, R5, 206 et autres Clio sur les routes des vacances... et l'équivalent électrique d'une citadine polyvalente (par son usage) n'existe pas à ce jour.

Donc non, l'offre VE ne couvre pas encore tous les besoins. Loin s'en faut.

indépendance energetique, donc pas avec le Nucleaire qui necessite de l'Uranium venant de pays peu fréquentables dans des zones merdiques...

sans oublier les dechets pour 200.000 ans, que la Russie nous aide à cacher.

Non ce n'est pas ridicule. Je rappelle que la conso est en berne depuis le covid, en France comme ailleurs. Je rappelle qu'on parle de l'électrique seul, pas du marché thermique total. Et je rappelle qu'on évoque année après année la récupération du marché auto dans son intégralité (via l'électrification progressive) par les constructeurs chinois.

74% d'augmentation de la prod VE sur le territoire français, c'est colossal. Cocorico !

Arrêtez de vous focaliser sur des épiphénomènes. Des gisements d'uranium, il y en a sur tous les continents (et même en France métropolitaine, contrairement au pétrole). Si on se fait refourguer de l'uranium khazakh ou nigerien, aucun pays ne dépasse 30% dans nos importations, donc elles sont diversifiées (et 0% uranium russe...).

Et surtout, on a 7 ou 8 ans de conso en stock. En pétrole, on a 3 mois en stock.

C'est comme qui dirait une chtite différence !

https://www.iris-france.org/presse/nucleaire-la-france-va-t-elle-manquer-duranium/

On peut causer balance commerciale si tu veux, aussi :

https://www.connaissancedesenergies.org/questions-et-reponses-energies/dou-vient-luranium-naturel-importe-en-france

"En 2023, la France a importé pour 1,4 milliard d’euros de matières nucléaires, essentiellement de l’uranium naturel et de l’uranium enrichi, et en a exporté à hauteur de 1,7 milliard d’euros (essentiellement de l’uranium enrichi), selon le ministère de la Transition écologique."

Le fossile à côté, c'est 60 mrds quasi de dépenses nettes par an.

On peut regarder les choses du côté qu'on veut, comparer notre dépendance à l'uranium à celle aux produits pétroliers est parfaitement stupide.

c'est beau comme du Jancopipi !

et bien sur les dechets pour 200.000 ans, on va pas les mettre dans ton jardin ni celui de l'autre pompe à velo.

d'ailleurs toujours pas de centrale atomique à Paris...