Commentaires - Lexus tacle les véhicules électriques

Tesla sa reste la copie d'une jaguar ( les chinois auraient fait aussi bien ) .

puis ce qui me dérange c'est le tarif d'une tesla !

en quoi cette voiture mérite une côte de 100.000€ ?

tu pousses la porte de chez lexus et tu commandes la LC 500 H si c'est pour parler de grosse somme autant en avoir pour sont argent

Je me demande en quoi les voitures hybrides sont plus écologiques (c'est une question, pas une remarque). Puisque la charge de la batterie est, je pense, principalement assurée par le moteur thermique, l'énergie provient donc du moteur thermique qui consomme plus et pollue plus pour charger ces batteries. Donc, comment le bilan écologique de fonctionnement global peut-il être plus favorable qu'une voiture purement thermique?

Je te recommande de voir l'essai de caradisiac pour savoir pourquoi malgres le prix qu tu trouves injustifié les Tesla se vendent tres bien (dans leurs segment)

Conso tres nettement inferieur donc moins de Co2,

fiabilité et endurance dans le temps exceptionnel

exigences d'entretien ultra réduites

moteur atkinson sans injection directe donc sans nox

recyclage des batteries prise en charge par Toyota en France.

Si avec tout ca c'est pas bien mieux qu'une voiture thermique classique en terme d'ecologie

je sais pas ce qu'il te faut

"les chinois auraient fait aussi bien" ils l'auraient fait.

"le tarif d'une tesla" justifié par sa technologie et l'absence de concurrent

" tu commandes la LC 500 H " Une belle auto, une alternative mais ne concurrence pas Tesla

"moteur atkinson sans injection directe donc sans nox"

OOPS je voulait dire sans particule désolé.

A pars la CT200h, toutes les autres ont double injection, directe et indirecte, en fonction de la plage d'utilisation du moteur pour avoir les avantages des deux systèmes et pas leur défauts

Ca fait combien de semaines que cette publicité est publiée ?

Cara site d'actualité automobile ?

@nous75

Je demandais comment est-il possible qu'une hybride soit plus écologique qu'une thermique ce à quoi tu me réponds, 'parce qu'elle consomme moins' . Autrement dit, je demandais pourquoi elle consomme moins, ce à quoi tu me réponds, parce qu'elle consomme moins.

Au niveau énergétique global, l'énergie des batteries provient de la combustion d'énergie fossile par le moteur thermique en cours de déplacement du véhicule, donc je re-pose la question, comment se fait-il qu'elle consomme moins. Thermodynamiquement, il n'y a aucune raison. Même pire, le rendement global d'une batterie charge / décharge est voisin de 50% donc, 50% de l'énergie convertie du fossile sera gaspillée dans ce processus. Donc de nouveau, en quoi une hybride serait plus écologique qu'une pure thermique. Ca n'a pour moi aucun sens, mais je peux me tromper. Evidemment elles affichent aujourd'hui de très belles consos, ouais, mais ça c'est aussi dû aux fameux tests d'homologations qui permettent justement d'utiliser la charge de la batterie sans prendre en compte le cycle total. Sinon, il me semble que c'est impossible. Enfin, je crois, et je pose la question.

Une hybride plug in peut parcourir aujourd'hui de 30 à 80km en electrique, si tu prends les déplacements quotidiens à l'année de la majorité des gens il en ressort qu'ils parcourent au maximum 60km/j, la moyenne se situant à 30km/j, et ce sur +- 300j/an. Le reste étant les longs parcours vacances et W-E, donc la majorité des gens utilisent leur hybride plug-in comme une full electrique la plupart du temps.

Si on part du principe qu'un pack batterie de Zoe 41kw prend le même espace et le même poids que l'ancien de 22kw, on peut facilement extrapoler des futurs hybrides plug-in et série avec une autonomie largement augmenté arrivant sans doute à 100/120 km, voir plus pour des modèles HDG, et encore plus pour des hybrides série, ce qui accentuera l'utilisation en full electrique ou le moteur thermique sera rarement sollicité.

Après on peut se demander si ça vaudra encore la peine de prendre une hybride plug in pour passer directement au VE à grande autonomie, mais c un autre débat...

1 ) si reelement tu n'as compris de mon explication que le fait qu'une hybride consomme moins

je t'invite à mieux me relire.

2)si ton soucus c'est que tu ne comprend pas comment fait le systeme hybride pour que la voiture consomme nettement moins je te recommande de faire une petite recherche sur le web, ca fait des années que le systeme à été decris sous toutes ses coutures

C'un point de vue écolo, à part la CT200 qui reste une Toyota recarrossée, toutes les lexus sont des voitures qu'on pourrait aisément remplacer par un autre véhicule, d'une catégorie inférieure, qui consommerait bien moins.

J'ai eu le débat avec un possesseur de rx450h qui jouait à l'écolo, mais consommait 10 a 11 litres aux 100 (c'est mon père ...).

Et je ne parle même pas de l'énergie grise nécessaire à la production de ce mastodonte.

Une marque d'écolo bobo ...

Désolé, mais tu ne réponds pas à la question.

Je parle de bilan énergétique complet et je parle des pures hybrides ou des hybrides dont la charge des batteries ne se font qu'à partir du thermique.

Les pures hybrides, dont la batterie se recharge par le moteur thermique, ne peuvent (à mon sens) pas avoir un bilan énergétique meilleur que les pures thermiques. C'est même logiquement pire. L'énergie fossile est transformée en énergie électrique puis en mécanique, ces transformations on un rendement de moins de 50%. Et donc, si on utilise sa batterie chargée par le thermique (je ne parle pas de plug-in) je ne comprends toujours pas comment on peut prétendre que les hybrides dont la charge est uniquement fournie par le moteur thermique, peuvent avoir une bilan écologique qui est meilleur que le pur thermique.

Peu importe la distance que tu effectues avec tes batteries, l'énergie électrique que tu utilises provient de quelque par et en l'occurrence du moteur thermique qui a servi à alimenter ces batteries.

Si quelqu'un pouvait me prouver le contraire, j'en serais heureux.

Pour faire simple et rapide, le principe de base:

A vitesse stabilisée, une hybride ne fait en effet pas mieux qu'une thermique pure.

La ou l'hybride prend le dessus, c'est dans les phases d'accélérations (ou l'électrique aide le thermique) et ralentissement (ou on recharge sa batterie en récupérant l'énergie cinétique)

C'est pour cela qu'en pratique, les hybrides font de très bons chiffres de conso en ville, mais ne font pas beaucoup mieux que les autres sur autoroute.

Mais comme le dis bien nous75, ça a été décrit sous toutes les coutures.

Quand je parle de conso je ne parle evidemment pas que de carburant.

L'hybride est meme d'autant plus efficace que dant les faits la vittesse stabilisé theorique n'existe pas.

Meme sur autoroute avec le cruise controle activé il y a des virages, des variations de la pente

et l'influence aerodynamique des autres vehicules qui varie sans cesse.

On peut considérer que les phases de démarrages très énergivores sont pris en charge totalement ou en partie par l’électrique, et que les phases de freinages rechargent la batterie pour ensuite resservir aux démarrages.

Évidement l'hybride parallèle de la Prius n'est valable qu'en ville avec des démarrages/freinages fréquents, c pour ça qu'elle est populaire auprès des taxis, sur voie rapide c comme n'importe quelle thermique...

Concernant le bilan énergétique global, je cherche depuis longtemps maintenant une comparaison Thermique / Hybride / Electrique sur l'ensemble du cycle de vie du produit. Je n'ai pas trouvé. Aujourd'hui on a uniquement des bribes d'infos, des études partielles, et il faut faire le tri...

A perfs proche un RX450h consomme bien moins que la concurence meme diesel et je te parle des diferences niveau entretien.

Il est vrai que si tu achetes une citadine elle consomera encore moins qu'un RX 450h....

mais Toy produit aussi une Yaris Hybride... Et on vas voir aparaitre tres bientot des petites citadines hybrides aussi (meme si moins evolué techniquement) nottament chez Suzuki.

La conso reel tant d'essence que d'elements d'usures des hybrides est pourtant connue depuis longtemps.

Et elle est tres inferieurs aux equivalents thermique classique.

SI il y a de plus en plus de Taxis en hybride c'est qu'il y a surement un truc...

Seule la puissance utile change, mais en l'absence de freinage, une fois les batteries vidées, une hybride se comporte comme une thermique, à ceci près qu'elle doit "transporter" le moteur électrique et la batterie qui deviennent alors des poids morts. Par contre, son aéro lui confère un bonus par rapport à une compacte.

Non. Ou alors merci de me communiquer le lien de l'étude. Je parle d'une étude complète, pas seulement du coût de revient pour l'utilisateur.

Hybride Toyota c'est:

- Moteur à cycle Atkinson = meilleur rendement qu'un cycle Otto

- Recupération d'énergie au freinage

- Utilisation du moteur électrique pour mettre le moteur thermique dans sa zone rendement, soit le couper pour éviter mettre le thermique dans les mauvaises zones de rendement.

Une hybride consomme moins qu'une thermique a vitesse stabilisée parceque (comme dit au dessus)

- le couple des moteurs électrique permet d'utiliser un moteur a cycle d'atkinson a rendement élevé - un moteur a cycle d'atkinon n'aurait pas assez de couple si il était utilisé seul.

- le moteur thermique est dimensionné pour la puissance *moyenne* nécessaire (c'est la partie hybride qui prend en charge les "pointe" de puissance), alors que sur une pure thermique le moteur est dimensionné pour la puissance *maximale* nécessaire. Moteur thermique moins puissant -> moins de consommation.

Lexus...Une incroyable fiabilité pour des autos différentes.

Une marque réellement premium, tandis que d'autres se prétendent premium juste parce qu'ils fabriquent des habitacles surmoussés!

Lexus c'est quand même magnifique !

Sa fais plaisir de voir qu'il y a des gens qui ont la juste vision de l'automobile

Je ne vois pas d'où tu sors le chiffre de 50% de rendement, mais je peux te dire qu'il est faux. C'est même le contraire. Un moteur thermique a un rendement compris entre 35 et 40% selon que ce soit essence ou diesel, plus le rendement des transmissions qui baisse le tout, une fois arrivé à la roue tu es plutôt à 25%, ce qui est faible.

Exemple:

Quelle distance faut-il parcourir avec une voiture qui consomme 8 litres aux 100 ? (Sachant que le pouvoir calorifique moyen de l’essence est de 47,3 MJ/kg pour une densité de 0.75.)

Pour 1kWh, soit 3.6 MJ il faut consommer : 3.6/47.3 = 0.076 kg d’essence soit 0.1 litre, avec lesquels ont peut parcourir 0.1 × 100/8 = 1.25 km. Le rendement d’un moteur à essence de voiture est 35 %. Les frottements mécaniques (boîte, essieux, roulements) prennent 20 %, les accessoires électriques consomment 20 %. Au total, seuls 60 % des 35 %, soit 21% de la puissance du moteur, arrivent aux roues.

Avec un moteur électrique de rendement proche de 95% on aurait 57% de la puissance du moteur arrivant aux roues et on pourrait parcourir trois fois plus de distance avec 1kWh.

D'où l'intérêt d'électrifier les voitures.

Au passage, le rendement d'une batterie lithium-ion est autour de 90%, contre 60% pour le Ni-MH, les batterie des première Prius.

Pour mon cas personnel , je ne comprends pas non plus le bienfait de l'hybride non rechargeable .Car pour avoir des phases de freinage , il faut avoir trop accéléré et bien mal anticipé ses phases de ralentissement .

Et bien évidemment pour être dans une descente , vous avez soit consommé plus d'nrj dans la montée précédente soit celle qui suit , non ?

Et je suis d'accord sur le fait qu'il faille emmener en plus du reste , le poids du moteur électrique et de la batterie .

Merci pour ton commentaire lorenzozozo.

Pour répondre aux affirmations qu'un RX450h consomme entre 10 et 11L, je réponds par ce lien :

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/1161-RX450H.html?powerunit=2

Les consommations des vrais utilisateurs. Et elle est de 8.75L réel ! Pour un SUV de 300ch essence. Qui dit mieux ?

A titre de comparaison, un classe M de 258ch BVA diesel est à 10.37L réel : http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/28-Mercedes-Benz/263-M-Klasse.html?fueltype=1&constyear_s=2009&power_s=250&power_e=320&gearing=2&powerunit=2

La simple lecture de ton introduction demontre que tu n'as rien compris au fonctionnement des hybrides.

SI comme tu le dit: "seul la puissance utile change " alors l'hybride est efficace.

Tu nis juste les evidences alors je vais te les rappeler.

En usage mixte habituelle la conso des voitures hybrides Toy/Lexus

est meilleure que celle des vehicules equivalent thermiques.

Meme en usage ultra autoroutier une toy/lexus hybride consomme moins qu'une thermique essence

et le diesel ne reprend l'avantage que grace à l'avatage de cout au litre de ce carburant.

EN terme d'usure les hybrides se caracterisent par une usure tres faibles des composants

(freins, pneus, transmission, moteur) quand les dit composants existent encore....

car meme avec un usage ultra citadin il ne risque pas d'y avoir un embrayage ou des synchros de boite à changer...

Et ca ce sont des faits que tu peux te faire confirmer aupres de tous les taxis qui sont passé à l'hybride.

Malgré toute ma bonne volonté, en ville, de temps en temps, t'es obligé de freiner... l'intérêt d'une hybride non rechargeable est justement en ville et en proche banlieue, là où les accélérations et les freinages sont les plus fréquents. Comme déjà dit plus haut sur route extra-urbaine les hybrides ne sont pas meilleures que un bon diesel... par contre dans les embouteillages de tous les jours, quand tu est collé au pare choc des autres, et tu roules à des vitesses basses...le système électrique laisse pratiquement le moteur au repos, là où les thermiques pures (start et stop inclus) ont besoin de recruter le moteur pour faire accélérer le véhicule (la majeure consommation d'une voiture se situe à ce moment là) les hybrides accélèrent sur leur batterie avec leur moteur électrique... donc dans les phases où il y a plus de consommation l'utilisation est électrique ou mixte et dans les phases où on circule à vitesse stabilisée (presque jamais, en ville) ou quand t'as besoin de toute la puissance le moteur thermique joue son rôle..

Par contre, sans une conduite souple une hybride consomme presque autant que une thermique....

Pour Andréa 33 ,

""Comme déjà dit plus haut sur route extra-urbaine les hybrides ne sont pas meilleures que un bon diesel... par contre dans les embouteillages de tous les jours, quand tu est collé au pare choc des autres, et tu roules à des vitesses basses...le système électrique laisse pratiquement le moteur au repos""

Ok j'ai compris !

Sauf qu'il faut m'expliquer comment vous recharger vos batteries avant ces phases précise , dans les embouteillages , d'où vient cette électricité , d'un gros freinage , donc mal anticipé , d'une grosse descente , donc il y avait une montée avant !

Donc je suis plutôt ok pour l'hybride rechargeable , bien que l'on cumul les problèmes déjà connu des thermiques et des électriques pas encore connu car pas assez vieux pour être apparus , mais non à l'hybride non rechargeable !

""Par contre, sans une conduite souple une hybride consomme presque autant que une thermique""

Presque autant qu'une thermique conduite de manière souple ou bien ?

Sinon c'est pas CQFD , gardez votre thermique et mettez vous à conduire souple , vous serez ZEN en plus ;-) .

Dans les embouteillages ton moteur ne tourne pas, si ton hybride est à l'arrêt, presque pas de consommation d'électricité, par contre dans les innombrables freinages tu récupérés de la charge. Si la batterie est déchargée et tu est à l'arrêt, ton moteur la recharge en tournant, mais (comme dit plus haut) à des régimes moteurs plus efficients que une thermique qui doit gérer l'accélération, par exemple, et par une architecture du moteur plus performante (pour ce type d'utilisation) que une thermique normale. Les consommations des hybrides sont la preuve du bon fonctionnement de cette technologie...probablement à peine plus performants que un diesel, sans les défauts de fiabilité et de pollution d'un diesel utilisé en ville...

""par contre dans les innombrables freinages tu récupérés de la charge. ""

Ça n'est pas ça que j'appelle une conduite souple !

""Si la batterie est déchargée et tu est à l'arrêt, ton moteur la recharge en tournant, mais (comme dit plus haut) à des régimes moteurs plus efficients que une thermique""

Donc , il faut consommer du carburant , peut importe si la manière est efficiente , pour recharger cette batterie , pour ensuite rouler en électrique , quel intérêt ?

Vous vous servez donc de ce moteur thermique comme générateur pour charger la batterie .

Autant s'en remettre au système stop and start .

On ne sera jamais au niveau de consommer une portion de carburant fossile pour charger une batterie pour X kms en équivalent de kms parcourus directement par moteur thermique :

Moteur diesel , 5 litres de GO pour 100 kms .

Combien de litres de GO pour recharger une batterie pour lui permettre de parcourir ces mêmes 100 kms ?

L'hybride rechargeable , oui pour ma part , mais pas convaincu pour l'hybride simple .

Avant toute chose, je vous invite à lire les rapports sérieux sur les effets des moteurs diesels sur la santé et vous comprendrez qu'il ne sert à rien de miser sur cette technologie pour l'avenir (c'est d'ailleurs ce qu'a dit le président de Volkswagen récemment).

L'avenir c'est l'électrique mais l'autonomie et surtout les temps de charge sont encore des freins pour beaucoup d'usages. L'hybridation reste une alternative intéressante à moyen terme.

S'agissant d'écologie, rien n'est pire que le diesel à part peut-être le nucléaire. Pour être réellement écologiques, le développement des véhicules électriques devra donc aller de paire avec le développement des énergies renouvelables.

Je ne comprendrais jamais ce débat de voiture écologique. Qu'elle soit mazouté, essence, hybride ou électrique une voiture ca pollue et c'est pas écolo du tout.

Si vous ne voulez pas polluer lors de vos déplacements ben acheter ou loyer un foyer à coté du boulot et faites fonctionner vos muscles au lieu de faire travailler vos méninges sur cette question existentielle de la prise en compte globale du bilan carbone dans un processus généraliser d'une meilleure consommation sociétale bla bla bla...

Une hybride toy/lexus, c'est juste moins de conso qu'un essence équivalent, kif kif à un mazoute, pas de panne et moins d'entretiens. Et à mon sens beaucoup plus de confort grâce à la boite CVT.