Commentaires - Nissan Leaf 2018 - Les premières images de l'essai en live + Premières impressions

Gueule et physique plus sympa que les SUV surfaits et inutiles. Une version break serait la cerise sur le gâteau.

"Sur le papier, tous les voyants sont au vert"

heu.. pas vraiment, car à 28k€ bonus déduit, ce n'est pas donné.

j'attends d'ailleurs d'en savoir plus sur l'autonomie réelle (à 60-70km/h de moyenne, pas sur le périph...). mais si c'est inférieur à 300 bornes, ça sera un loupé à ce prix-là...

les goûts et les couleurs.

perso, ni moche, ni belle, mais nettement moins moche que la précédente...

Oui, mais il ne faut pas penser qu'au marché européen, qui est le seul à "désirer" des breaks... Ces véhicules sont si chers à concevoir qu'ils ne peuvent exister qu'au niveau mondial (même chose pour les 1ères générations de prius, la prius+ est arrivée très très tard...)

Ce qui me surprend quand même, c'est qu'une voiture de 4m50 de 2018, sensément construite pour faire le plus possible de km sur un kWh, ait un Cx de 0,28, soit le même que celui de mon Audi A2, plus courte (donc à priori désavantagée) de 60cm, et de 17 ans son ainée.... On trouve des BM, des Mercedes qui ont un Cx de 0,22, et encore, elles ont un moteur à refroidir (un gros désavantage)...

A part ça, si j'avais besoin de faire 20-50km aller simple pour aller bosser, ma seule question serait: Je signe où?

...et même que ( par quel miracle ? ) ce soit 400 Saccapuces.... tu crois qu'il y aura grand monde pour acheter ce qui est tout de même une familiale se montrer incapable d'emmener les gens en week-end ou en congés avec un minimum de sérénité d'esprit ?

Ah...t'as causé de Cx.... mais tu sais bien Philippe que dans le monde automobile en 2018 c'est devenu un mot tabou...

L'air est bien plus léger qu'avant...t'as pas remarqué ?

Une preuve si il en était besoin : les cyclistes pro vont aussi vite qu'avant et ne se dopent absolument plus....

Alors ton Cx hein......

Que ce soit le Cx ou Scx, on en a cure dans le trafic urbain et plus encore sur un véhicule électrique. La vitesse pure n'est pas le but de l' électrique ; le couple élevé suffit amplement pour booster le véhicule et pour bouffer les pneus. D' où l’intérêt le rouler en père tranquille. Essayer de pousser un véhicule 100% électrique qui n'a plus de jus est déconseillé, voire destructeur.

Je ne comprends pas du tout le rapport avec la question de "bouffer des pneus". Les problèmes de l'électrique, sont de 2 ordres:

- la fiabilité et durée de vie de la batterie (et éventuellement le coût/la faisabilité de son remplacement)

- l'autonomie (et le problème se pose plus en dehors des villes évidemment).

Le Cx a un impact majeur sur l'autonomie/la consommation (ce n'est d'ailleurs pas un hasard si la prius et la Ioniq sont si "fines" sur le plan aérodynamique), d'autant plus que toutes les voitures électriques sont efficaces en ville (exception faite des modèles sans pompe à chaleur en hiver)

C'est beaucoup mieux.

ben je dirai que ça dépend de son cahier des charges.

j'en connais qui partent tous les week-end dans la maison de campagne à 200 bornes. donc, là pas de souci avec cette caisse.

pour ma part, j'attends une citadine (plus sympa, performante et moins chère que la Zoé) pour faire mes 2x45 bornes quotidiennes, et avec une autonomie réelle d'au moins 3-400 bornes pour éviter la recharge quotidienne et espérer une durée de vie correcte.

...mais à part les vieux entrant dans 4ème âge, y'a quasi-personne qui envisage sérieusement l'achat d'une auto neuve telle que présentée ici ( bien au delà des 25 k€, et plus demain quand le sponsoring aura disparu ) sans envisager la possibilité de pouvoir sortir serein de sa région, même si c'est deux fois par an !!

C'est juste du bon sens basique Saccapuces....

Au passage, si la réalité était différente, les caisses électriques représenteraient déjà une part énorme des ventes VN.

Car quoi, qui renonce sans regret à un don de 6 à 10 000 € sur l'achat d'une caisse ?

C'est pourtant très exactement ce qui se passe...avec des particulier qui passent là dessus toujours autour des 1 et quelque %, c'est à dire peanuts ....

Que cette Nissan passe d'une autonomie réelle de 200 à 300 km n'y changera rien....c'est juste toujours notoirement insuffisant !

La Nissan LEAF n'est pas la voiture électrique la plus vendue au Monde, c'est un modèle chinois qui a ce titre

les prix baissent, l'autonomie augmente, le prix de l'essence et du gasole augmente... cela fait que tôt ou tard, la voiture électrique deviendra moins onéreuse pour beaucoup.

je me suis fixé octobre 2019 pour analyser l'offre du marché par rapport à mes besoins, car je pense que d'ici là, l'offre va commencer à devenir intéressante.

et d'ici 5 ans, je suis très confiant, notamment en repensant à l'annonce de Toyota.

quoiqu'il en soit, pour moi, le thermique est en sursis et le basculement vers la VE risque d'être brutal, ce qui arrivera au premier véhicule phare.

il fallait lire "la voiture électrique deviendra moins onéreuse que la thermique".

Je ne sais pas où t'as noté que les prix baissent....la Golf nouvelle coûte 8% de plus qu'avant, le loyer batterie éternel de la ZoZo a augmenté, l'Opel n'est pas le moins du monde bon marché et n'est quasi pas livrée...

Bref Saccapuces, tu verras qu'en octobre 2019, tu en sers toujours au même point : y'a rien qui objectivement parlant te reviendra moins cher qu'une thermique équivalente, avec toujours assurément le fil à la patte de l'autonomie.

Et si d'aventure je me trompais, sois certain que les 6 000 € de bonus iront fondre comme peau de chagrin....

Tiens, va juste comparer le tarif d'une Fiat Tipo à cette nouvelle Leaf auquel on aurait ajouté 6 000 €...

Combien de dizaines ou centaines de milliers de kilomètres il te faudra parcourir en électrique ( pas gratuite la recharge ) pour amortir le différentiel ?

T'es juste un poil trop naïf ici....

As tu seulement un coin chez toi où recharger une bagnole électrique ?

Pour imposer l'électrique, la ploutocratie devra limiter la vitesse en ville à 30 km!h; et à 60 sur l'ensemble du réseau secondaire.

On comprend surtout que tes caisses électriques ne trouvent toujours vraiment pas beaucoup de clients mon pôv' Didier....

ça devrait t'inciter à te poser quelques questions basiques....

....un peu comme ton commentaire sur la non influence de la vitesse sur les rejets polluants sur une électrique....

D'après toi, il faudrait combien de centrales nouvelles si soudain le parc passait à 50% d'électriques....et que ces caisses étaient employées comme on use d'une thermique, comprendre à 130 km/h comme on le fait avec une caisse du moment une fois qu'on a raqué le péage.

Et une centrale nucléaire de plus, d'près toi, ça n'entraîne aucun inconvénient en terme de polluants divers et variés ?

T'en voudrait une près de chez toi ?

Et que dire de cette première vidéo ( ou bien entendu, les éoliennes tournent et soleil brille sur les panneaux solaires, pourquoi ne pas avoir tourné ça dans ch'Nord ce mois dernier ? ), vous avez écouté la bande son ?

L'amateurisme poussé à son paroxysme...

par rapport à l ancienne, elle est réussie, et oui les suv sont une hérésie

Pour la Zoé relativement à la capacité de la batterie le loyer à baissé, et même dans l'absolue pour tous ceux qui font plus 20 000 km par ans, puisque le nouveau forfait kilométrage illimité n'est pas plus cher que l'ancien pour 20 000 km, donc on peut faire plus de kilomètres pour pas plus cher voir moins cher.

Quand à la leaf 40, à niveau de gamme égale, si elle est un peu plus chère qu'une leaf 30 en 2017, elle est moins chère qu'e la leaf 30 l’était en 2016, et surtout l'entrée de gamme est moins chère qu'une Leaf 24 en 2011, alors qu'elle à un niveau de finition et d'équipement bien supérieur.

Trop chère pour être une deuxième voiture et trop petite et pas assez d'autonomie comme véhicule principale. L'électrique pour moi c'est pas demain la veille.

A maintenant la base comparative de prix pour les compacte c'est la Fiat Tipo ?

N'oublies pas d 'en faire autant quand tu nous parlera des merveilleuses Golf et autres compactes de VAG

ou des merveilles coréennes que tu vénères régulièrement...

.

Tu connais beaucoup de gens qui roulent à 130km/h quotidiennement toi???

Déjà en région Parisienne, voies rapides autoroutes périph etc... ne dépasse pas les 90km/h et en centre ville c 30km/h la plupart du temps, même si personne ne le respecte pas... et des embouteillages à ne plus en finir.

Il ne faut pas faire de ton cas une généralité l'autruche, la statistique officielle c que la majorité des gens font 30km/j A/R à 50km/h de moyenne max au quotidien...

Les ventes de VE baissent en ce moment (et oui) car les gens attendent de voir la prochaine génération qui arrivera chez TOUS les constructeurs à partir de 2019/2020 et 2023 chez Toyota... à commencer par la Tesla M3 plus chère que la Leaf mais avec un réseau de bornes de recharge rapide déjà en place, ça vaut le coup d'attendre, en plus d'ici là l'offre sera pléthorique donc une concurrence féroce... fini les VE prétextes...

Mais c sur quand on vend du gazout on peut être inquiet...

C sur que dans les pubs les gazouts dégueu qu'on met systématiquement aux pieds des éoliennes pour faire croire qu'ils sont propres là pas de problème... ah ah ah sacré toi va.

oui, je peux sans problème recharger chez moi une caisse électrique. sans quoi, je ne me poserais même pas la question.

concernant les tarifs, oui, comme toutes les voitures, les tarifs augmentent d'année en année.

mais je pensais plus aux nouveaux modèles en instance d'arriver dans les 2-3 ans qui viennent.

pour ce qui est du bonus de 6000€, il sera réduit et disparaitra tôt ou tard, c'est une évidence et j'en tiendrai compte dans 18 mois. mais tant qu'il existe, autant en profiter. il est en effet tellement rare de recevoir de l'Etat plutôt que de donner...

Tu penses qu'on y arrivera dans combien d'années à 50% de véhicules électriques ?

Question subsidiaire : penses-tu que ça va être soudain ?

ben, contrairement à d'autres, je n'achète des produits qu'en fonction d'un cahier des charges qui m'est propre, et qui celui ci-dessous:

- une citadine électrique plutôt polyvalente (4m de long max)

- avec des performances type 0-100 en 10s max (donc exit la Zoé) (c'est mon choix, mon cdc...)

- avec une autonomie réelle d'au moins 300 bornes (à 90 de moyenne)

- un budget d'achat batteries comprises de pas plus de 18-20k€ (donc, non, je veux pas claquer 28k€)

- une caisse plaisante à conduire, confortable, dynamique, et un concessionnaire pas trop loin de chez moi

je précise que ça serait pour faire 2x45 bornes par jour (5% ville, 50% autoroute 130, 45% de route 70-80)

j'attends donc avec impatience les prochaines citadines électriques à venir de Peugeot, Opel, Toyota, Honda et probablement d'autres.

en l'occurrence, la Zoé ne m'intéresse pas en terme de perfs et sur l'aspect location de batterie: j'avais d'ailleurs fait une simulation il y a un an de ce qu'il m'en couterait avec une Zoé et j'en étais arrivé à la conclusion qu'une polo de 110cv essence haut de gamme ne me coutait pas plus cher à l'achat et en vie courante.

et cette Nissan Leaf en plus d'être trop chère pour moi est surtout trop encombrante pour mon usage. d'où d'ailleurs le prix trop élevé pour moi, puisque c'est d'une citadine (polyvalente) dont j'ai besoin.

enfin, pour ce qui est de l'autonomie, je veux un minimum de 300 bornes réelles pour éviter le remplacement de batteries trop tôt, sachant que je fais entre 20 et 25000 bornes par an.

bref, si, j'ai les idées bien claires sur le sujet, et je n'achèterai (ou louerai: loa ou ldd) que ce qui correspondra à mon cahier des charges.

Pour info : une Golf en fin de carrière 5portes Confortline (donc finition basse) sans option 2.0tdi 150 ch c'est 31k€.

Finalement le prix de la nouveauté à 33k€ payée 28k€ ce n'est pas très cher, vu l'équipement et que l'électrique c'est sensé être super cher.

Pour les inconditionnels du tout électrique apprenez que Areva change de nom et de logo. Cependant; elle ne s'appellera pas "touche pas à mon Mox" mais "Orano".

Pour rappel, consommer de l"électricité ne pue pas et ne tache pas ; mais produit des déchets nucléaires et autres, difficilement recyclables que nous enfouissons ou envoyons dans des pays tiers.

On aurait menti à quelque un (Niclas H. ) sur le tout nucléaire et l'Epr, de dans 10 ans?

Raisonnement complètement foireux....a 119 € de location par mois, c'est bien un factuel incontestable que d'affirmer que oui, le fil à la patte éternel est plus cher qu'avant.

Devons nous rappeler que ces nouvelles ZoZo sont dorénavant incompatibles avec les recharges rapides ?

Un sacré pas en avant....

Et puis, elle va tout de même gentiment sur sa fin de carrière la ZoZo non, en général on commence à proposer à ses clients de meilleurs plans qu'au lancement.....et bien pas chez R'nô !

Quand on pense que cette caisse ne propose même pas une banquette arrière fractionnable.....

J'espère que tu as conscience que ce que tu as pondu est aussi idiot que si j'écrivais qu'une bagnole ayant augmenté son prix est en fait moins coûteuse parce que la capacité de son réservoir aurait augmenté.

avec un produit phare produisible en grand nombre pour un tarif intéressant, ça peut générer une demande forte et soudaine.

ce produit n'existe pas aujourd'hui, mais je pense notamment à ce qu'a annoncé Toyota.

selon moi, la voiture électrique ne commencera à intéresser sérieusement monsieur tout le monde que lorsque ce dernier s'apercevra qu'un nouveau modèle lui permet de faire des économies par rapport à une thermique.

pour le moment, les rares acheteurs le font surtout:

- pour éviter des contraintes de circulation près de chez eux

- pour le snobisme, pour suivre la mode ou jouer au bobo-écolo

- pour faire des économies, mais sans toujours bien calculer ce que ça leur coûte vraiment

ça n'empêche pas certains d'avoir vraiment raison de rouler en électrique du fait d'un contexte qui leur est favorable.

mais pour beaucoup, c'est avant tout, c'est surtout le côté financier et les contraintes qui les intéressent, pour ne pas dire également l'aspect design. et force est de reconnaître que l'offre électrique du marché n'est pas encore apte à rivaliser sur l'offre thermique.

pour le moment, du moins...

en fait, j'affirmais que c'était surtout trop cher pour moi qui n'ai besoin qu'une d'une citadine polyvalente.

et sur ce créneau, en dehors de la Zoé, il n'y a pas vraiment encore de concurrence pour avoir une citadine apte à faire au moins 300 bornes (c'est mon cahier des charges et je m'y tiens pour les raisons énoncées précédemment).

Mais pourquoi venir évoquer une version diesel 150 ch ?

Y'a pas des motorisations moins coûteuses sur une Golf ?

Sois bien certain qu'en choisissant la plus modeste des motorisations, la v-max sera largement supérieure à celle proposée par cette Leaf. Et bien entendu, on ne parlera pas de l'autonomie...

Tiens, en ce moment, tu peux rouler en Golf basique dans le cadre des promo du moment ( et pourquoi ne pas les évoquer puisque l'on ira comparer le prix de la Leaf avec le sponsoring des copains de 6 000 boules ).

Bref, c'est 14 590 € en ce moment la Golf basique....

Si l'on avait écouté ce visionnaire de Carlos, on en serait sans doute autour de 15% des immat's.....

Mais si l'on se contente de voir la réalité en face, je crois que l'on sera toi et moi dans une boite en bois quand le parc atteindra ce chiffre....

oui, enfin, faut pas non plus être hypocrite. la majorité des gens se contrefout de la pollution chez les autres.

on vit dans un monde à la con où c'est pratiquement chacun pour soi. donc, si certains veulent raisonner à l'échelle de la planète, très bien, libre à eux. mais ils ne sont qu'une minorité, et ils ne changeront de toute façon pas grand chose.

maintenant, oui, le véhicule électrique nécessitera forcément plus de génération d'électricité.

et alors, est-ce que tu prônes pour autant le remplacement des TGV électriques par des TGV à turbines à gaz pour éviter de trop consommer de courant issu des centrales nucléaires?

parce que, oui, si le problème selon toi, c'est la consommation de courant, faut pas s'en tenir au seul domaine automobile dans ce cas, mais à tout ce qui peut consommer du courant...

donc exit également tous les produits électro-ménagers non AAA...

enfin, faudrait pas oublier qu'on perd également beaucoup du courant produit par ces centrales, du fait qu'on ne sait pas bien le stocker. donc avec une recharge intelligente des ve, on peut également ne pas avoir besoin de beaucoup plus de courant qu'aujourd'hui.

C'est pour ça qu'en Norvège leur électricité et à 90% d'origine hydrolique! Et donc consommer de l'electricité ne produit pas de déchet nucléaire...

Au fait vu qu’aujourd’hui en France on produit de l’électricité nucléaire et donc des déchets nucléaires, c'est pas dommage de gaspiller des 45% d'électricité produit en heure creuses? Presque la moitié de la production électrique nationale produite la nuit ne trouve pas acquéreur...

Si seulement on avait des accus...

Au fait plus d'électricité = plus d'essence non plus.

et plus de pétrole = aucune voiture électrique produite.

Quand vient l'heure d'allumer un ordi ou charger un tel pour commenter sur caradisiac : pas beaucoup de scrupule concernant les déchets nucléaires. Pas plus non plus lors de l'achat d'une tablette, téléphone, électronique connecté ou non, riche en terres rares et autres lithium...

Tous n'est pas tout blanc ou tout noir. Aujourd'hui cohabite du sp95, sp 98, gpl, e85, diesel... alors 1 ou 2 % d'électrique ne doivent pas géner plus que ça...

C'est pas de l'amateurisme mon petit Roc, c'est du green washing... une machinerie bien rodée... et ca marche

On n'allait quand même pas te mettre une centrale a charbon en arrière plan avec quelques petits chinois un sac de terre a la main

Le thermique est dégueulasse c'est certains, mais l'électrique est loin d'être aussi vert qu'on veut le faire croire

Je rappelle que la dernière PPE tablait sur 2,4 millions de véhicules électriques ou hybrides rechargeables fin 2023...

Mais on s'en fout du prix de loc des batteries...

PERSONNE n’achète cette voiture en neuf.

Tous les clients la prennent en LOA.

Dans le registre des comparaisons sans queue ni tête :

Une Tesla Model S coute plus chère qu'une VW UP TSI d'occasion... Donc l'électrique c'est caca.

Une Renault Zoé accélère moins fort qu'une Audi R8 V10 plus: Donc l’électrique c'est caca.

Une Rimac à un plus petit coffre qu'un VW TOUAREG : Donc l’électrique c'est caca.

Un Nissan EV200 à un moins bon CX qu'une VW XL1 : Donc l'électrique c'est caca.

Une Tesla ( encore eux !) Model X est plus polluante à la production qu'une trottinette : Donc l'électrique c'est caca.

Une Mitsubishi I-Miev à une moins bonne autonomie qu'une Skoda Superb : Donc l'électrique c'est caca.

Une Nissan Leaf est moins jolie qu'une Lamborghini Aventador : Donc l'électrique c'est caca.

Une Hyundai ioniq electric est moins luxueuse qu'une Bentley Continental GT : Donc l'électrique c'est caca.

Une Peugeot 106 Elec est moins technologique qu'une Audi TT : Donc l'électrique c'est caca.

Une Tesla Roadster est moins bien insonorisée qu'une Porsche Panamera : Donc l'électrique c'est caca.

Ce qui est marrant pour moi qui roule en Diesel c'est de lire le même genre de comparaison entre essence et diesel, entre VW et Hyundai...

+1

Sans compter tous ce qu'ils rejettent dans la manche...par pipe-line... on en parle pas de trop mais les rejets en mer on été interdit début des année 90, mais uniquement pour les rejets par bateau... ils ont donc trouver la parade avec un pipe-line qui rejette une partie de leur merde a 3 kms des cotes... dans la manche.

Mais le nucléaire est une filière propre, attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit

Estimation pas déraisonnable si on prend en compte ce qui arrive en Chine.

En Europe + EFTA, sur les trois premiers trimestre on est passé de 65932 immatriculations de VE en 2016 à 96922 en 2017 soit +47%.

Pas beaucoup de clients, mais la croissance est forte.

Source: http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20171108_AFV_Q3_2017_FINAL.XLSX

Les chiffres pour 2017 en Europe: 149 086 immatriculations 100 % électrique (hors range-extender) mis à la route.

Le marché européen de l'électrique fait un bond de + 43,9 % par rapport à 2016.

Viture Sympa Bravo Nissan mais reportage de débutant preneur de son stagiaire 3émme la honte

il faut vraiment aller à Ténérife pour essayer cet étron ? ah oui c'est pour les journalistes j'avais oublié

Il y a surtout l'arnaque qui fait penser que l'éolien est propre...

Et en ce moment, heureusement qu'on n'a pas que des ENR pas fiables :

- les éoliennes ne tiennent pas la puissance des tempêtes, on les débraye pour éviter qu'elles ne flambent, et en plus y'en a une qui s'est cassé la gueule en Vendée...

- le photovoltaïque serait à mal, on n'a rarement vu aussi peu de soleil un peu partout en France.

Autrement dit, obligé de pédaler pour avoir le net et de quoi pour distiller le catéchisme écolo

"- les éoliennes ne tiennent pas la puissance des tempêtes, on les débraye pour éviter qu'elles ne flambent, et en plus y'en a une qui s'est cassé la gueule en Vendée..."

Tu preferes une centrale nucleaire avec le toit qui s'efondre à cause de la neige ?

http://www.europe1.fr/france/le-toit-d-une-centrale-nucleaire-s-effondre-324455

.

"- le photovoltaïque serait à mal, on n'a rarement vu aussi peu de soleil un peu partout en France. "

Le photovoltaïques est rentable en Allemagne surement que c'est le climat Hawaïen las -bas...

Les journalistes aiment voyager aux frais de la princesse...

Tous les petits constructeurs francais , y compris ceuyx en ile de france seraient ravis de les recevoir pour un essqi et parler de meurs prod....

.

Mais un Week End au soleil des iles c'est quand meme autre chose non ?

Je commence à sérieusement y penser à l'électrique. Encore une paire d'années, un modèle moins laid et je pense faire le saut pour la boîte à roues de tous les jours.

Tu nous sors un petit pourcentage par rapport au parc immatriculé en 2007....huummmm.... et puis, tu nous cause du nombres d'immat's norvégiennes avec peut être un léger commentaire sur la situation très particulière de ce pays en matière économique .

2017 Bien entendu....

Mais quel sombre abruti celui-la! Incapable d'imaginer plus loin que ses 2 neurones.

Figure toi que je connais un paquet de monde tres tres interesses par les voitures electriques. Et celles du 4eme age ne sont pas en premiere ligne, souvent effrayees par le changement, la peur de la batterie vide... comme toi.

Si tu avais un troisieme neurone, tu prendrait la peine de faire quelques calculs. Voire une joli tableau excel (mais non, la je m'egare, il faudrait au moins 4 neurones pour appréhender les 2 dimensions du tableau). Et tu te rendrais compte que le surcout demande a l'achat est compense en a peu pres 5 ans, a raison de 15000km par an. Et la, tu vas me sortir qu'en 5 ans, la batterie est morte (évidemment, puisque celle de ton telephone est morte depuis deja 2 ans au moins et qu'une voiture et un telephone, c'est pareil, c'est bien connu). Alors, je t'apprendrai qu'une batterie correctement chargee (c'est a dire pas systématiquement sur un chargeur rapide, mais tranquillement la nuit en heures creuses dans ton garage)m ca dure entre 1000 et 2000 cycles complets! Soit 1000x300km=300.000km en etant pessimiste. Bref, elle durera 20 ans...

Plus pragmatiquement, et parce que l'electrique m'est pas la panacee, elle plaira beaucoup en seconde voiture du foyer, ce qui represente deja un marche consequent. Elle plaira aux citadins, a ceux qui savent prendre leur temps pour aller en vacances ou en Week-End.

Reste des problematiques structurelle pour ceux qui vivent en appart par exemple: faire installer une borne de recharge en copro, c'est encore... complique (en restant poli). Mais des que j'y parviens, je signe le bon de commande!

P.S.: Comme tu peux le voir sur mon avatar, j'ai aussi une Lotus Elise. Pas specialement un vehicule d'ecolo obtu ou de resident de maison de retraite. J'aime l'automobile. Et j'adore la voiture electrique parce qu'elle me permet le meilleur des 2 mondes: sensations et frissons en Lotus, zenitude et confort en electrique.

" Entre 1% et 2% des ventes en France, c'est peu en effet. Principalement par manque d'information, voire à cause de la désinformation notamment d'une partie des médias...."

Et bien moins encore auprès des particuliers....

Désinformation ?

Allons bon..... tiens...tu nous sors un ratio sur le nombre d'informations concernant les caisses voltées sur ce site mis en phase avec la réalité des ventes ?

Désinformation ?....quand Rîno sans rire continue à écrire dans ses communications publicitaire qu'une ZoZo serait capable de parcourir 400 km, alors que même le parton de la boite déclare que ce n'est pas possible.

Désinformation ? Si je te dis que tu disposes demain d'une remise de 6 ou 10 000 € sur l'achat d'une caisse "normale" à condition qu'elle soit bleue, crois tu qu'il te faille des mois pour prendre ta décision et finalement d'en commander une blanche ?

Tu causes des urbains là....mais jamais les bilans pollution n'ont été aussi bons dans notre coin de planète, ça baisse chaque année et dans tous les domaines. Eh....je ne vais pas une fois encore aller cloquer le lien Airparif, help yourself !

Et les urbains pour immense majorité n'ont PAS le moyen de brancher une caisse pour la recharger....ça ne changera pas demain tu sais.

Un vrai urbain a bazardé sa caisse depuis longtemps, se déplace à vélo ou en trottinette électrique, quitte à louer ponctuellement une tire pour se barrer le week-end, ou utilise bien entendu le covoiturage.

C'est ça la modernité urbaine, pas vos délires de dreamers qui croient sauver la planète en achetant une électrique hors de prix au service minimal.

Et si t'es vraiment soucieux du sort de la planète, ne te reproduis surtout pas....d'ailleurs, y'a quoi de si remarquable en toi qu'il vaille d'être absolument dupliqué en laissant au passage ça au fruit du pur hazard chromosomique ?

Et pour le mec en Lotus Elise et en Toy ( qui ne roule pas longtemps en mode tout-électrique , pour quoi diantre ne pas avoir choisi un truc vraiment sponsorisé pendant qu'il est encore temps ? ), je ne vais pas répondre sur les âneries à jet continu lues sur ce post, mais te poser une simple question ....

Y'a un truc qui a connu, connait et connaîtra un formidable succès à travers le monde, c'est bien entendu l'informatique individuelle et des smartphones...ok ?

Explique moi juste en quelques mots pourquoi le portable sur lequel je tapote en ce moment et qui n'a pas 3 ans a une batterie dont l'autonomie est devenue totalement ridicule....idem pour le smartphone....

Et pourquoi les industriels impliqués sur ces marchés, aux chiffres d'affaire et aux bénéfices colossaux sont toujours à date incapables de mettre sur le marchés des accus permettant une recharge rapide et une autonomie pérenne dans le temps ?

Le premier à proposer cela s'assurerait un gain majeur de part de marché....et pourtant, ça n'existe pas !

Alors pourquoi diantre les fabricants de bagnoles réussiraient ce tour de force, alors qu'ils n'ont pas de clients pour amortir leurs investissements, comptent sur les états pour absorber partie de la note ( tes impôts quoi ) et ne cesse d'augmenter leurs tarifs pour des progrès bien mineurs....

Une idée lumineuse pour expliquer ce paradoxe ma caille ?

La batterie de ton telephone meurt tres tres vite parce que:

- 1/ les constructeurs la dimensionne au plus juste pour proposer des telephone legers. En gros, ca tient une journee et le client doit etre content avec ca. Du coup, elle subit 1 cycle complet (eventuellement en plusieurs fois) chaque jour. Donc en 3 ans, 1000 cycles complets... Alors que ma voiture electrique avec laquelle je fais en moyenne 50km par jours, si elle a une autonomie de 250km, je la recharge tous les 5 jours (ou plutot 20% d'une charge par jour). Donc 5 fois moins de cycles...

- 2/ parce que les client ont tous peur d'etre a court de batterie, les constructeurs de telephone proposent des chargeur "ultra rapides". Hors, charger a tres fort courant degrade la batterie bien plus vite qu'en la chargeant doucement (parce que c'est un processus chimique et qu'a fort courant, c'est relativement destructeur).

- 3/ Si ca c'est pas une sorte d'obsolescence programmee conjointement par les constructeurs et le utilisateurs...

Proposer une super batterie, c'est possible. Ca existe en labo: graphene, super-condensateur, etc... Mais pour l'instant, c'est absolument hors de prix parce que infiniment plus complique a industrialiser qu'une bete batterie chimique lithium-ion.

Enfin, si bien peu de constructeur auto investissent (mais ca change), c'est parce que jusqu'a present, aucun etat n'avait prit d'engagement d'interdire les carburants fossiles, qui, sans taxes, resteront plus economiques, c'est indeniable. Il se contenentent donc de mettre leurs investissement la ou ca a le plus de chance de leur rapporter vite et gros. Maintenant qu'ils savent qu'ils ne pourront plus rien vendre en thermique d'ici 15 a 20 ans, ils vont se bouger le cul! La guerre pour securiser des ressources strategiques a d'ailleurs commence...

Quant a mes impots, je prefere qu'ils financent, via octroi de bonus, des constructeurs qui embauchent des ingenieurs et ouvriers en France (au moins en partie), qui vont continuer a payer eux aussi des impots, plutot que de payer du carburant et enrichir quelques emirs et oligarques russes, qui ne payent aucun impot en France.

Bref, payer du carburant, geostrategiquement, c'est partir perdant.

P.S.: A francs/euros constant, le prix d'un modele moyenne gamme baisse de facon continue depuis des dizaines d'annees. Mais comme la bagnole est une signe exterieur de reussite, il faut forcement avoir une chere allemande bourree d'option, si possible SUV. Quant aux progres annee apres annee, moi je les trouve assez nets en fait...

" Proposer une super batterie, c'est possible. Ca existe en labo: graphene, super-condensateur, etc... Mais pour l'instant, c'est absolument hors de prix parce que infiniment plus complique a industrialiser qu'une bete batterie chimique lithium-ion. "

Ben voilà gars...t'as craché la Valda....a date, y'a encore RIEN de crédible en terme d'offre de batteries en cohérence avec le besoin.

Et cherche pas plus loin la raison majeure pour laquelle t'as acheté une Yaris plutôt qu'une ZoZo....comme l'immense majorité des gens en pareille situation.

" Maintenant qu'ils savent qu'ils ne pourront plus rien vendre en thermique d'ici 15 a 20 ans, ils vont se bouger le cul! "

Ca, c'est le discours du moment.... si aucun progrès significatif, en cohérence avec la disponibilité des ressources de production n'arrive, crois bien que tous ces plans sur la comète seront remis dans la culotte de nos technocrates.

Et l'on repartira sur du thermique ( le carburant peut être produit à partir de quasi n'importe quoi ) ou de l'hydrogène...

" Mais comme la bagnole est une signe exterieur de reussite, il faut forcement avoir une chere allemande bourree d'option, si possible SUV. Quant aux progres annee apres annee, moi je les trouve assez nets en fait..."

Ben vraiment pas chez nous en tout cas, où le top 10 du parc est toujours en dessous de tout...arrivée de ces ridicules SUV exceptés ( prévoir baisse maintenant que le SP s'affiche à plus d'1€50 le litre, ça va faire drôle dans les portefeuilles de certains) ...

Et y'a quoi de progrès assez nets, sauf en terme de sécurité des véhicules et d'équipement dont majorité ne sert quasi à rien de significativement utile ?

L'aéro on n'en cause même plus, l'habitabilité ne suit absolument pas l'augmentation des gabarits, la qualité des matériaux est en régression ( le T-Roc étant un merveilleux exemple ) e y'a même des caisse restylées paraissant plus vieilles que celles qu'elles remplacent ( la nouvelle Yaris tiens ).... alors le progrès hein.... si en 1990 on t'avait montré les caisse de 2018, t'aurais eu du mal à penser que le progrès ait été aussi faible....

Tiens, pose une Calibra à coté disons d'une Astra coupé et demande toi ce qui a l'allure la plus moderne dans les grades lignes...

Y'a t'il VRAIMENT besoin d'une batterie qui permet 1000km d'autonomie??? A mon avis, ca peut se justifier pour quelques cas, mais absolument pas pour la majorite. Cf kilometrage moyen pour aller bosser.

Personne n'a jamais dit que le futur est 100% electrique avec batterie. Le thermique a encore sa place pour quelques annees pour les gros rouleurs.

Je reconnais qu'une voiture avec seulement 300km d'autonomie représente une certaine contrainte pour aller en vacances et que ca n'est guere une option en voiture principale (en attendant la baisse de prix des piles a combustibles, bien meilleures prolongateur d'autonomie a terme).

PS: J'ai pas achete une ZOZO parce Renault nous prends pour des GOGO: pour 15.000km annuels, la location de la batterie coute plus cher que le carburant que je mets dans la Yaris! Et je n'ai pas encore charge les batteries. Et on atteint de comble du ridicule quand Renault demande d'acheter plus cher une ZOZO a autonomie plus elevee... alors que l'on achete pas la batterie! Bref, Renault joue sur la peur de la duree de vie de la batterie et s'en met plein les poches.

En revanche, Nissan propose le choix. J'acheterai donc une Nissan avec ses batteries.

Ah oui...pour l'emploi....quasi 100% des batteries sont produites et acheminées depuis l'Asie ou les US ( on ne va pas venir ricaner une fois encore sur la merveilleuse ingénierie Bolloré, la batterie qui bouffe du courant que tu l'emploie ou non ).

Alors le pétrole maintenant.... faudrait mettre à jour ta carte géopolitique et te demander qui en produit un max par les temps du moment ( avec un président à la curieuse chevelure ).

Pas content que ces gens du moyen-orient viennent claquer du blé chez nous ? des armes aux bijoux, en passant par les fringues de luxe, des footeux ou même les musées. Je développe ?

Juste pour coller à l'actualité, qui a sauvé l'A 380 par sa commande de 36 appareils....16 milliards de dollars....une paille !

Et qui a sauvé les résultats PSA du désastre, sinon l'Irak....

Bref, si tout ça n'a pas d'influence directe sur l'emploi.... ah oui, en matière de créativité, de vraie avancée en matière de caisse électrique, on a pondu quoi de significatif ?

Eh bien achète donc une Nissan Leaf avec ses batteries pendant qu'elle est encore sponsorisée....à disons 30 000 € facile ( celle correctement équipée vaudra ça ), t'auras le plaisir de ne pouvoir absolument pas faire un Grasse-Gap par la Route Napoléon. Et si tu fais étape quelque part avant, le plaisir de devoir trouver une prise et de devoir glander devant pour pouvoir rentrer chez toi....

Si c'est là ton kif, après tout.....

Pas terrible, Nissan/Renault sont à éviter, pas fiables...

Attention TROLL ELECTRIQUE!

J’adore, ça discute sévère avec des arguments de haut niveau d’un côté comme de l’autre et...savoyard !

j'ai pas trop compris ton raisonnement, mais à date je conserve ma Golf TDI 150, plutôt qu'une électrique; Seul Tesla dispose de bonnes performances, mais à quel prix, d'autant plus que les bornes de recharges ne sont pas gratuit à vie me semble t'il ?

...elles ne sont même plus gratuites du tout pour les modèles à venir.... enfin, s'ils viennent...

Au contraire : ça emmerde tout le monde cette location de batterie.

La preuve : personne ne l'achète.

Heureusement grace à la Leaf 2 la ZOE locabat n'est plus la seule VE 40 kwh vendue en France.

Avec le recul la ZOE restera dans l'histoire du VE ce que le minitel fut à l'histoire d'internet : en avance sur son temps mais tué par une stratégie commerciale de grip sous sans aucun vison de long terme.

Perso je préférerais voir se développer la pile à combustible que ces poubelles responsables d'une augmentation des nos déchets nucléaire, et destiner l'électricité aux besoins domestiques, au secteur tertiaire et industriel. Cette voiture électrique, d’aujourd’hui, n'est pas meilleure pour l'environnement que la thermique. Vivement un scandale sur la supercherie de la mobilité toute électrique.

On assiste, actuellement, à une course à l'armement avec une batterie de '40 kWh; puis de 64kWh; et après demain ce sera plus de 150 kWh.

Malheureusement, 'histoire se répète avec l'automobiliste à la mémoire courte.

SI la Zoé est une électrique qui se vend mal que dire des autres....

....on croyait que tous nous expliquait que les ZoZo se louent....

Et pour les Nous qui causent des avantages mirifiques de la location ZoZo.....ont ils seulement lu les petites lignes de cette proposition d'un clarté limpide....

Non ?

Eh bien les voici :

" (1) Exemple pour Renault ZOE Life, hors location de batterie. Location Longue Durée pour 37 mois et 22 500 km avec un 1er loyer de 10 500 € ramené à 2 000 € après imputation du bonus de 6 000 € et de la prime à la conversion de 2 500 € sous condition de reprise d’un véhicule particulier ou camionnette Diesel immatriculé pour la première fois avant 2001 (2006 pour les ménages non imposables) ou essence immatriculé avant 1997 (selon décret n° 2017-1851 du 29/12/17), puis 36 loyers de 159 €. Restitution du véhicule chez votre concessionnaire en fin de contrat avec paiement des frais de remise en état standard et des kilomètres supplémentaires. Location sous réserve d’acceptation par DIAC SA - 14_avenue du Pavé-Neuf 93168 Noisy-le-Grand Cedex - Siren 702 002 221 RCS Bobigny.

(2) Location de batterie par DIAC LOCATION à 1 € TTC/mois pendant les 12 premiers mois (hors mois de livraison) pour tout contrat souscrit sur la base de 7 500 km annuels à 69 € TTC de loyer mensuel. Pour toute location de batterie avec souscription d’un kilométrage annuel supérieur à 7 500 km, une remise de 68 € TTC/mois sera déduite du montant des 12 premiers loyers (hors mois de livraison). Au-delà de cette période, le loyer mensuel sera de 69 € TTC pour 7 500 km annuels. Pour tout kilométrage annuel supérieur, voir barème en points de vente.

(3) Offre incluant une participation pour l’achat et l’installation par Proxiserve sur la base d’un montant maximum de 500 € HT.

(1)(2)(3) Sous réserve d’éligibilité au bonus écologique et à la prime de conversion. Offres réservées aux particuliers, valables dans le réseau Renault participant pour toute commande d’une Renault ZOE neuve du 01/01/18 au 31/01/18. "

Commentaire :

Si t'as pas de vieux diesel à foutre au clou, ça commence par le versement de 2 000 € + 2 500 € = 4 500 €.

Notez bien que ces 4 500 € seront à fond perdu..... puisqu'il est question de louer une caisse....

Bien entendu, l'exemple donné est sur la version "Life", pas d'équipement, planche de bord affreuse...

Et qu'il ne faudra donc pas dépasser les .... 7 500 kilomètres annuels avec le loyer de 69 € .

625 kilomètres par mois....ridicule !

Sinon, c'est 159 €.....enfin, c'est ce que je crois avoir pigé dans cette proposition imbitable....

Bref, claquer 4 500 € + un loyer à 159 €..... pour une caisse qui ne t'appartiendra pas.

Visez aussi le mic-mac des cables multiples, de la nécessité d'implanter la wall box, dont l'aide est limitée à 500 €.

On va rappeler que chez Dacia, la porte d'à coté d'une concession Rîno donc, loc d'une Sandero basique, c'est clair, c'est simple, c'est net et c'est 90 € par mois, sans apport.

Un Duster, c'est 150 €....

Bref, si l'envie de vous emmerder la vie vous tente, optez pour une ZoZo en loc'....et surveiller votre compteur si vous voulez pas raquer trop cher...

Tu te fatigues pour rien Roc

Dans la vie y aura toujours des gens qui savent calculer... et les autres... le marketing met les plus faibles en boite et le business peut tourner plein gaz.

Suffit de voir le nombre de gens qui sont fier d'utiliser un GSM a 800 € ou 1000 €...pour... aller sur leur compte faceb**k a longueur de journée

"On va rappeler que chez Dacia, la porte d'à coté d'une concession Rîno donc, loc d'une Sandero basique, c'est clair, c'est simple, c'est net et c'est 90 € par mois, sans apport.

Un Duster, c'est 150 €...."

Je remarque que ton nouveau metre etalon de comparaison c'est Dacia.

J'espere que tu ne manquera pas d'en faire autant quand tu nous reparlera

des tes merveilleuse coréennes ou teutonnes fabriquées dans un pays de l'est...

Il me semble difficile que quelque chose soit louée

sans avoir étée vendue avant .

Le problème c’est que ceux qui prennent la zoé comme exemple se plantent complètement, la zoé a toujours été une arnaque de renault.

Prendre cet exemple décrédibilise le discours anti électrique.

Vous semblez oublier une chose importante, la conduite électrique et le silence ainsi que les sensations qui l’accompagnent sont tout autant de plus values qu’une sportivité qui ne sert à rien.

Est ce qu’une grosse berline est aussi silencieuse que la leaf ? Je ne crois pas, donc une compacte sans entretien au coût de fonctionnement ridicule à ce prix c’est carrément hors concurrence.

Après 300 bornes d’autonomie c’est juste mais franchement prend on une golf ( compacte équivalente ) et son coffre lilliputien pour aller en vacance ? Non plus, donc bon !

oui oui...vendues à Rn'ô ou à la Diac... qui les récupérera donc un jour... pour en faire quoi ?

A part ça les Nous, mais bien entendu que le mètre étalon de la caisse minimaliste, c'est Dacia.

Qui ira contester ça...

On en connait même qui en sont tellement contents qu'ils sont incapables de renouveler leur achat et ne respectent pas les préconisations d'entretien à minima... des gens qui viennent donner des leçons sur un site automobile.

Je pense exactement de la même manière. d'ailleurs je changerais bien aussi ma moto contre une ls218, mais très cher pour le moment.

"Une concurrence fournie et affûtée"

mais ouais... et où?

" Si t'as pas de vieux diesel à foutre au clou, ça commence par le versement de 2 000 € + 2 500 € = 4 500 €. Notez bien que ces 4 500 € seront à fond perdu..... puisqu'il est question de louer une caisse..."

"Bien entendu, l'exemple donné est sur la version "Life", pas d'équipement, planche de bord affreuse..."

" Et qu'il ne faudra donc pas dépasser les .... 7 500 kilomètres annuels avec le loyer de 69 € ."

Commentaire des commentaires :

C'est marrant, pour nous donner le prix de la Golf à 14590 euros, ça ne te dérangeais pas que ce prix tienne compte de la prime à la conversion et qu'il fallait bazarder sa poubelle pour en bénéficier. À ce prix là elle est toute options la Golf avec un moteur extrêmement puissant mais là en effet on peut l'acheter.

Concernant la location, bien évidemment aucune marque autre que les françaises ne communique sur des LOA à prix mensuel réduit en incluant un premier loyer (qu'on ne récupéra pas non plus à la revente puisqu'elle n'est pas à nous). Et là aussi, il n'y a que chez les françaises qu'il y a un kilométrage défini à l'avance.

E-golf:

369 €/mois

Prime à la conversion de 2 500€ et bonus écologique de 6 000€ déduits

Location Longue Durée sur 37 mois. 1er loyer 3510€, suivi de 36 loyers de 369€. Prime à la conversion de 2500€, bonus gouvernemental de 6000€ et remise Volkswagen de 3500€ déduites. Offre valable du 01/01/2018 au 31/01/2018 Exemple pour une e-Golf 136ch / 100kW neuve en Location Longue Durée pour 15000 km maximum.

Premier loyer de 3500 euros déduit avec la prime à la conversion incluse (6000 euros si pas de vielle voiture à bazarder). 15000 km sur 3 ans maximum, soit 5000 euros par an c'est vrai que ça permet de rouler... beaucoup.

Bien sur la e-Golf, on peut acheter ses batteries mais tu viens de montrer qu'il y a un incertitude sur la durée de vie de ses batteries.

Bref la location de la batterie de Zoé est bien trop chère et il y a trop beaucoup trop contraintes mais tes arguments fournis sont valables pour quasiment toutes les publicités sur les LOA. Pas la peine de s'emmerder à aller chercher les conditions de la LOA, cela est pratiqué par tous. Il suffit juste de dire que ce système est contraignant, comme TOUTE location et que l'électrique n'est pas rentable pour l'instant et pas uniquement chez Renault.

oui, les 159€ par mois de location (sans parler du coût de l'électricité à rajouter), c'est grosso modo ce que je paye en essence pour faire 2000-2400 km par mois avec ma c3.

raison pour laquelle ce n'est pas viable en ce qui me concerne. j'attends donc une offre plus intéressante d'un autre constructeur.

En même temps la Zoé est en situation de monopole dans cette gamme de prix, quand la concurrence sera en place la loc disparaitra... à moins que tous les autres fassent de la loc aussi??? ça m'étonnerais...

Ça ne sert à rien de trop se focaliser là dessus... la loc était justifié en 2011 quand le prix des batteries étaient au taquet, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et encore moins demain...

Prix du pack batterie de la Zoé en 2009 = 23kw * 900$ = 20700$

2011 23kw * 600$ = 13800$

2016 41kw * 200$ = 8200$

2020 41kw * +- 130$ estimé (Gigafactory Tesla) = 5330$

2023 41kw * +- 100$ estimé (mondial) = 4100$ pour des batteries solid-state (sur le point d’être industrialisé donc c pas le peine de dire que c du rêve, il suffit de se renseigner) plus fiables, plus de cycles recharge/décharge (3000 mini vs 1000 aujourd'hui), qui ne chauffent pas, meilleure densité énergétique estimée à 450kw/kg pour les 1eres versions avec un potentiel théorique de 1080kw/kg (contre 250kw/kg aujourd'hui), se rechargeront 5X plus vite, qui se passeront de cobalt nickel manganèse (vieille technologie) donc moins chères et plus faciles à recycler...

Bref on change de dimension...

Pour le Nico, où ais-je posé qu'une E-Golf serait plus intéressant financièrement ?

C'est exactement la même impasse : peu de service pour beaucoup de fric claqué, et essorage du bien public en prime....

Et pour le prix d'une Golf, c'était rapport au gars qui nous sortait une diesel 150 ch de plus de 30k€.....comme si c'était l'alternative à choisir pour l'opposer à une ZoZo et ses 135 km/h ....

Sinon, tu veux une Golf pas chère sans avoir besoin d'aller lire les petites lignes d'un LOA ?

Tiens....sers toi :

https://www.comparemandataire.fr/volkswagen/golf/

Mais pourquoi Le Dreamer nous cause du tarif d'une batterie de ZoZo en dollars alors qu'elle n'est pas vendue sur le marché ricain ?

Si encore il nous causait Won, la monnaie sud-coréenne d'où elles proviennent avec une vertu écologique avérée....

la Nissan Leaf est très nettement plus belle que la Renault Zoé !!!!!!

la Nissan Leaf est belle

Les tarifs des batteries ne sont dispo qu'en $$$ mon pauvre, il y a une certaine omerta autour des tarifs en Europe, surtout Renault qui te fait payer la loc comme si le prix était toujours en 2011... et tu crois que Panasonic, Tesla, LG-Chem vendent leurs batteries en €??? ah ah ah...

Mais si tu les trouvent en € pourquoi pas nous faire partager tes infos l'autruche???

Pardon, Roc, mais c'est pas honnete de prendre la Vmax d'un véhicule aujourd'hui comme indice de perf... LE 0-100, Ok, le 80-120, pourquoi pas à la limite. Pour une voiture destinée à être une citadine, le rapport poids/couple est sans doute plus approprié... et là, d'un coup, ben la Zoé est dans une autre catégorie.

Pour le reste, tes calculs me paraissent assez honnêtes sincèrement... et je ne vois pas vraiment l'utilité de cette voiture, sauf que moi je comparerai plutôt à une yaris hybride, beaucoup plus adaptée à la ville, et d'un agrément (EN VILLE) largement comparable...

"et d'un agrément (EN VILLE) largement comparable..."

Et non... rien n'est comparable niveau agrément à une électrique en ville.

"un Duster c'est 150 euros", au boulot nous avons pas mal de Duster...le notre fait un plein tous les 5 jours soit 6 pleins de 45 litres en moyenne par mois .Cela représente 270 litres de gasoil par mois soit 378 euros (à 1,40 eur/litre).

Donc un Duster c'est pas 150 euros, c'est 150 euros plus le gasoil.

Dans le cas présent 150 euros plus 378 euros soit 528 euros par mois...et pas 150.

C'est vrai, en même temps, la 1ere voiture qui me vienne à l'esprit pour comparer à la zoé, c'est la... Dacia Duster dCi... No comment.

La concurrente directe, c'est la yaris hsd, pour ceux qui trouvent que le coffre est trop petit, auris hsd. Eventuellement fabia, polo ou clio essence (petites masses, moteur de petite taille qui chauffe vite, optimisé ville)... Pas un 4 * 4 low cost optimisé pour rouler en hiver dans le Massif central.