Commentaires - Nouvelle fournée au crash-test : Tesla encore devant, la DS 9 derrière

La sécurité des passagers et des piétons semble juste dans le rang, c'est surtout grâce à toutes les aides électroniques et autres assistances que Tesla obtient sa note finale.

Le TMY a reçu la plus haute note jamais donnée sur la protection des occupants : 97%

https://www.google.com/amp/s/www.caradisiac.com/amp/le-tesla-model-y-exemplaire-au-crash-test-euroncap-197823.htm

...."la limousine DS 9, notée à seulement quatre étoiles à cause en partie des « dégâts qu'elle occasionne aux autres véhicules dans la situation d'accident frontal décalé, jugés trop importants »."....

C'est nouveau ça et comment le détermine t-il ?

Qu'en est-il quand un véhicule de plus de 2 tonnes percute une citadine voir une compact

La DS9 a eu 4 étoiles, à cause d’un score décevant de 79 % en protection des adultes, le thorax du conducteur étant moyennement protégé en cas de choc frontal.

Chez DS ils savent que les conducteurs de leurs véhicules n'y reviendront pas, il est donc inutile de les protéger

Regarde juste au dessus dans l'article, il y a plusieurs colonnes, pas juste celle avec un 97%

Que penser des conducteurs de Tesla qui font trop confiance en leur machine ou des Tesla devenues incontrôlables et qui causent des accidents mortels ?

Même si 4 étoiles au final c est pas mauvais un constructeur qui se veut premium devrait en avoir 5, bon après on connaît la politique de Tavares : faire de la marge au détriment de la qualité et si le client est content c est l essentiel

Plus de 3 secondes d'appui sur la touche P = désengagement mécanique de la transmission et freinage d'urgence. C'est un circuit indépendant qui gère ça. Les incidents incriminés duraient bien plus de 10 secondes, et aucun conducteur n'a prétendu utiliser le frein d'urgence, ce qui est logique car les logs des véhicules montreraient une telle action. Ces conducteurs sont donc à minima incompétents. Il y en au aussi au volant de Porsches ou de Ferrari, mais ça fait moins le Buzz.

Je pense que certains des tests favorisent les véhicules lourds (mais ça reste aussi la vraie vie).

Sur un choc "dynamique", où le véhicule est en mouvement, la résistance du chassis est en accord avec sa masse (on dimensionne plus le chassis d'une BEV de 2T que d'une Twingo d'1T, logique).

Par contre sur les tests statiques (on percute la voiture avec une remorque comme sur la photo), si le choc est à énergie fixe, quelque soit le modèle de voiture, forcément ça avantage les véhicules lourds (car leur chassis est plus résistant).

Vitesse fixe pour les chocs, l'énergie dépend donc de la masse.

Un point qui différencie les BEV et les VT. Les voitures étant majoritairement dimensionnées pour des chocs frontaux, il faut retenir la masse de la voiture.

Sur un VT une grande partie de sa masse étant le GMP, situé devant, on n'a pas besoin d'avoir des renforts importants à l'AV (c'est surtout l'habitacle qui doit être résistant).

Sur un BEV, l'élément lourd étant la batterie qui est sous l'habitacle, il faut renforcer les traverses avants sinon la batterie va s'arracher de l'habitacle. Il y a des explications sur les chassis Tesla qui l'explique.

Donc à mon avis, un choc frontal VT vs BEV (à iso masse), le BEV s'en sortirait mieux car son chassis résistant à l'avant va perforer le VT...

Distingue bien ce que j'indique entre les 2 types de chocs.

Voir vidéo à 1min ici

https://www.caroom.fr/guide/voiture-neuve/comment-choisir/fiabilite/euro-ncap#comment_se_deroule_un_test_de_leuro_ncap

La remorque est bien en déplacement. Je me pose la question si la masse de cette remorque est identique entre tous les véhicules.

4 étoiles pour le fleuron technologique d'ex-PSA... C'est beau, c'est propre...

Mdrrr c'est pas faux

Pas juste premium, mais carrément le véhicule le plus cher, le fleuron de la gamme de tout l'ex-groupe PSA

Stellantis et ses voitures en carton lol

La DS9 qui rejoint la 308 tout en bas du palmarès 2022 en protection des adultes, soit en solidité de la caisse.

Et ça se veut "acces premium", la tache, tout dans la pub / l'apparence, rien dans le bide, que ce soit niveau sécurité ou motorisation.

Bref, le choix du bidochon de base, qui choisi sa voiture selon les pub qui passe à la mitemps des matchs de foot des bleus.

La Tesla 97%!

On peut exploser, partir en fumée, dispersé, en miette et en confettis !

Mais 97% de sécurité, ça me partait correct

Tu n'as pas compris.

Tu dis que les Tesla sont bien notées à cause de leurs aides à la conduite.

Je te réponds que leur protection passive est aussi excellente, et dans le cas de la TMY la meilleure jamais enregistrée pour les passagers.

Pfff, encore une plateforme stellantis avec un score de protection pas terrible.

Toujours tout conçu à minima chez eux, pas nouveau si l'on se réfère à l'article voisin sur la XM avec ses faisceaux au rabais. Une honte vu le prix de leurs caisses.

Justement, on peut "en penser" que la presse ne dit que des conneries.

Les Alfa Romeo sont très bien notées !

Oui. J'ai peur que ça se gâte dans le futur.

Tesla s'illustre et confirme une nouvelle fois son domaine de nouvelle référence ainsi que son avance sur la concurrence, dans le domaine de la sécurité passive également.

Ces tests d'une autre époque ou plutôt ils sont les restes des pays industrialisés, de notre suffisance face au reste du monde.....Pas de mort avec la voiture, mais pour le reste, pollution, CO2, Pollution des aux due à l'extraction du lithium, et je pourrai continuer... Les pros de la voiture s'en foutent!!!

Pas étonnant que l'Afrique a confirmée quelle utiliserait son gaz pour produite toute l'électricité dont elle a besoin et que les énergies renouvelable ne peuvent pas lui donner et d'ailleurs, cela ne représenterait que 0,68% de la production de CO2 dans le monde.....

Combien, l'Europe, la Chine, les Etats-Unis, la Russie, le Japon, la Corée du Sud, et même l'Inde?????

N'ayez pas peur, la voiture n'est pas dangereuse, c'est l'homme qui l'est!!!!

Incroyable de ne pas avoir compris que la DS9 est la caisse la moins dangereuse jamais testée !

Zéro ventes à l'horizon = zéro accidents !

Volvo en rêvait.

Stellantis l'a fait !

Notre ami ETO est appelé à la barre

Il dit quoi le dossier marketing sur les 4 étoiles à répétition sur tous les nouveaux modèles pendant que la compétition se bat sur des 5 étoiles ?

Meme les voitures chinoise font mieux que DS .... qu'elle honte , en plus de la fiabilité moyenne

Ce qui arrive avec ces accidents de Tesla incontrôlables fait penser à ce qui arrivait avec les Espace/Scenic Renault qui continuaient à rouler malgré toutes les tentatives du conducteur pour immobiliser son véhicule mais ça c'était dans les années 90.

C'est fou. Mais j'ai l'impression que quand quelqu'un dit du mal de PSA, ça te touche personnellement.

Pas juste cette réaction. De manière générale.

En l'occurrence, le fleuron DS9 fait 4 étoiles.

Pourquoi attaquer Tesla en retour ? Je trouve ça très gamin comme réaction.

...."Ces conducteurs sont donc à minima incompétents"....

Parce que tu crois que le conducteur en situation de grand stress aura la présence d'esprit de déclencher cette procédure dégradée propre à Tesla qui prouve qu'il y aurait un problème de conception.

Pire, Tesla pourra se désengager de toute responsabilité en arguant qu'il existe cette procédure en cas d'incident technique et la rejeter sur le conducteur qui est sensé la connaître.

Pour moi, c'est du foutage de gueule sur cette question

Piètre niveau de sécurité pour cette DS9.

On cause d'une auto vendue à partir de 64 000 euros tout de même.

Il faut que tu fasses preuve de plus de discernement car je réponds exclusivement aux commentaires de "Garnaud" qui, comme un certains utilisateurs de Tesla, déballent inlassablement leur suffisance jusqu'à traiter certains autres utilisateurs d'être "à minima incompétents".

J'y vois un révélateur du bouleversement de l'industrie automobile : hier dominants les européens se font dépasser par les américains et les asiatiques, surtout chinois.

Etonnant ces cas de Tesla incontrôlables à cause de conducteurs "à minima incompétents" qui confondent pédales d'accélérateur et de freins d'après les experts.

C'est déjà ce que disait Renault à l'époque des régulateurs qui restaient bloqués.

https://www.capital.fr/auto/tesla-un-accident-en-chine-fait-craindre-des-defaillances-sur-les-freins-de-la-model-y-1451921

https://www.challenges.fr/automobile/lautopilot-de-tesla-vise-par-une-petition-apres-de-graves-accidents_798143

https://www.leparisien.fr/automobile/conducteurs-victimes-daccelerations-involontaires-tesla-refute-les-accusations-de-defaillance-technique-02-05-2022-Q45EYOJK5RFYDIV6C6CB2WUMDY.php

Surtout que d'après lui "la concurrence stagne"

Nous avons tous peur

Mais la DS9 EST chinoise

De toute façon la question ne se pose pas. Il n'y a pas de conducteur de DS9 !

Une chose certaine est qu'on ne peut que se réjouir de la sécurité de plus en plus élevée des nouvelles voitures.

Et c'est valable pour toutes les marques !

Je ne sais pas sur Tesla, mais sur une e-up, le circuit de freinage n'est pas 100% "mécanique". Il y a un accumulateur de liquide de frein piloté électriquement pour réguler la pression de freinage en fonction des capacités de frein moteur du moteur électrique pour que le conducteur ait la sensation d'un freinage constant à la pedale alors que la régénération (et donc son couple de freinage) varie en fonction de la vitesse

Cela existe depuis que l automobile existe.

Mais cela existe aussi à l'inverse quand la citadine sportive que tout le monde adore ici car joujou pas cher rentre dans un monospace à deux fois la vitesse de celle-ci.

Pour rappel l énergie cinétique est proportionnelle au carré de la vitesse , prépondérant alors sur els différences de masses.

En tout état de cause plus les zones de déformations sont grandes plus elles ont de l'espace pour dissiper l'énergie

Donc vaut mieux être dans une voiture plus grande, bien conçue, ne pas rouler trop vite , et prier de ne pas se faire rentrer dedans par meme une moto de 200kg lancée à 160kmh.

Tesla devant.. ds9 derriere......

Y a rien qui vous gêne là dans le titre?

Tesla est une marque entière, Ds9 un modèle unique....

Le bon sens c'est de comparer soit un modèle avec un autre équivalent, soit la totalité des gammes. Mais pas une marque et un modèle.

Manifestement il est plus aisé de critiquer le score en 2022 d'une voiture commercialisée en 2012 que de justifier en 2022 le score d'un véhicule de 2022 et qui vaut plus de 60 000 balles...

Mais bon. 4 étoiles c'est devenu la référence pour certains. Qu'importe le score, minable, de la protection avant.

tout ça c'est de la couille.

EN 2022 hormis 2 ou 3 bagnoles très précises elles ont toute la moyenne.

Et même avec 99 étoiles dans certaines conditions tu mourras de toute façon.

Les tests ne font ni tonneaux à 110 ni arrêts à 90 km//h dans des PL etc...

Et puis pour Tesla il faudra tenir compte de l'auto pilot, le truc qui t'envoie toi et les piétons direction la grande lumière blanche apaisante dans les conditions les plus absurdes possibles.

C'est moche la frustration...

Du coup, la ds9 ne sera jamais dangereuse puisqu'elle ne quittera jamais le hall du DS store.

Ils pourront un jour les recycler en bac à plantes en découpant le toit. Ca aura de la gueule dans le ds store et c'est tendance l'ilot de verdure dans une entreprise.

Un jour Tavares nous avait expliqué qu'ils auraient aucun mal à concourir face a Tesla en termes de technologie...

En plus d'être à la traine en termes de VE (efficience et autonomie à la ramasse), ils sont aussi nuls en sécurité active/passive !

finalement DS a fini par s'imposer.

Tu remarqueras mon cher Yoda qu'il y'a certains SUV Chinois qui arrivent à faire mieux que Mercedes et à s'aligner avec Lexus.

Donc l'argument de c'est Chinois donc c'est une merde n'est plus valable.

Le souci c'est que pratiquement (pour ne pas dire tous) tout les véhicules d'ex PSA n'arrivent pas à attendre les 5 étoiles autant pour des véhicules de gamme moyenne c'est légèrement pardonnable mais pour des véhicules qui sont premium ça la fout très mal

hephephep ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

La note tient compte des Tesla qui brûlent ?parce que ça c'est pas dangereux

c esst surtout de la merdasse chinoise...

construite au rabais avec des moteurs de citadines... une sacré escroquerie la marque DS!!!!

pourtant les chinois si tu leur demandent de faire une caisse sure... ils le font... exemple la model 3!! ou Y!!!

ils font ce que tu leur demande!!!

chez tesla par contre c'est sur la finition qu'ils rognent!!!avec leur intérieur dacia!!

ou des voitures folles à l''lectronique en folie!!

exemle le taxi parisien...

et dernierement la caisse du chinois...

c'est premium DS???

ou est le premium chez DS???

non c'est du citroen...

T'as le résultat des deux enquêtes ?

Et Austral vient d'obtenir ses 5 étoiles.

les occupants sont protégés lol.

Si elles brûlent il n'y a personne dedans car c'est lorsqu'elles sont garées et dans les accidents, ce sont les piétons qui meurent.

C'est marrant car j'ai roulé avec des véhicules du groupe VAG, la dernière en date était une Leon 3 cupra, je constate que ma model 3 LR est mieux finie que ma cupra. C'est assez similaire a ma M3 e92 avec du plastique moussé en partie basse

Serait tu entrain d'insinuer qu'une dacia est mieux finie qu'une BMW ou une leon cupra recente?

Ce sont ces détails qui vont faire la renommée future des marques de Stelantis.

Depuis le début de la fusion avec FCA je dis que la gestion sera financière et qu'il n'y a rien de bon a attendre coté technique. Ça arrive même plus vite que je le pensais. Ce n'est grave que pour ceux qui travaillent chez feu PSA ou feu FCA.

Le cas des équipementiers indépendants est différent, ils ont peut être parmi leurs donneurs d'ordres les concurrents qui vont grignoter le marché de Stelantis.

Et par conséquent mieux finie que ton A1 TDI

Comme d'habitude beaucoup ici sont dans le dénigrement systématique et ne voient pas plus loin que le bout de leurs nez.

La base de la DS9 date de 2019 au mieux ! Avec les normes Euro NCAP qui se renforcent d'année en année !

La Citroën C5X en Chine est à 5 étoiles (4 pour l'Europe) avec des normes plus en phase avec la réalité et en prenant un peu moins en compte les aides à la conduite, car ces dernières ne sont pas toujours efficaces (valable pour beaucoup de constructeurs) et sont parfois désactivées car intrusives.

L'A1 , certainement une des plus grosses escroquerie de l'automobile actuellement. Moins bien qu'une Fabia dont elle derive mais des tarifs délirants. Un peu le concept de Citroën avec DS en faite.

Et le Model S, elle est basé sur quel châssis commercialisé en quelle année ?

Tout ça n'intéresse pas celui qui regarde les résultats de ces tests. L'étoile manquante sera vu pour ce qu'elle est: les voitures ne sont pas au niveau de la concurrence.

L'excuse façon cours de récré restera ignorée.

Personne n'achète de DS9, donc pas de problème.

Pour le reste, une majorité de gens s'en contrefoutent. Sans quoi, le marché de l'occasion à lui-seul se casserait la gueule à vitesse grand V.

(..)

et si le client est content c est l essentiel

(..)

il n'a pas tort, là-dessus.

est-ce que le nombre de morts sur les routes diminue pour autant ?

je n'en ai pas l'impression.

Cinq étoiles EuroNCAP ou pas, à priori tout le monde s'en contrefout quand il s'agit de faire un choix.

Le magazine belge bien connu "Le M.n.t.u. A.t.m.b.l." vient de désigner les gagnants de ses "Best car awards 2022" basé sur 3 votes dont lecteurs 20% rédaction 50% et jury de professionnels du monde automobile 30%

Et devinez quoi, invraisemblable, des autos 4* EuroNCAP gagnantes:

e-208 petites citadines électriques

208 citadines

308 moyennes compactes

2008 petits SUV

Pas de lien, c'est trop facile de trouver sur le net que d'autres critères plus pertinents au quotidien guident le choix des automobilistes.

Mais il reste un fait : Stellantis est a la traîne... Dans tout.

Ce n'est que votre avis et en Belgique, pas chez les bidochons incultes, Peugeot se taille la part du lion dans ce dernier classement dans 4 catégories correspondant à ses meilleures ventes sur son marché européen CQFD

C'est pas parce que ça se vend bien que c'est bon.

McDo vend beaucoup, pour autant est-ce de bons produits ?

Avec une DS9 qui doit représenter le vaisseau amiral du groupe, obtenir 4 étoiles est une honte absolue.

Les constructeurs chinois avec des modèles pourtant bien plus low-cost font mieux, c'est dire !

Que dire de la 408 PHEV affichée a 50k€... qui obtient aussi 4 étoiles.

Rappelle moi de quand date les 2 plateformes ? Tu crois vraiment que les voitures seraient notés 4 et 5 étoiles aujourd'hui sans amélioration constante ? Pour ta gouverne la DS9 ne bénéficie pas des dernières évolutions de l'EMP2 étant donné qu'elle était conçue pour le marché chinois dès fin 2018 mais que ça commercialisation fût retardée à 2021 !

J'entends bien qu'elle n'a que 4 étoiles et que ça peut laisser songeur au vu de sa catégorie. Mais de manière générale si les 5 étoiles étaient obligatoires ou même si c'était un critère dans le volume des ventes il n'y aurait pas le problème de 4 étoiles.

Ce n'est pas une excuse c'est bien une récré ici, même les enfants en récré sont plus constructifs, la plupart des commentaires ne sont pas objectifs et pour beaucoup exagéré, en particulier lorsqu'il s'agit de constructeurs français ! Certes ils ont du moins bon mais comme tout constructeur il me semble ?

Financierement ils sont à la traîne ? Ils ont de l'avance dans beaucoup de chose que tu ne soupçonne même pas. Oui ils ont aussi été à la traîne sur certaines choses et se contentent de suivre pour d'autres. Sur l'EMP2 je t'invite à lire également la presse étrangère tu verras si elle est si mauvaise ! Je t'invite également à regarder des vidéos du site km77. Tu crois vraiment que 4 étoiles empêche de vendre ? Dans ce cas tout serait à 5 étoiles !

Plateforme élec ? A la traine

Sécurité active/passive ? A la traine

Conduite autonome ? A la traine

Relis mieux

Conduite autonome : ils n'ont jamais caché qu'ils veulent juste suivre et que pour l'instant les recherches restent au niveau 3. Mais des prototypes de véhicules autonomes ont été testés depuis longtemps et ont même fait l'objet du journal de tf1 il y a plusieurs années.

Sécurité active/passive : très variable d'un modèle à un autre et depuis CT ça se contente de suivre.

Plateforme élec : tu sais les sommes engagées sur les futures plateformes ? C'est autre chose que certains constructeurs. Ensuite le fait d'avoir utilisé des plateformes thermiques modulable à non seulement été très profitable financierement mais en plus cela n'a pas vraiment impacté les ventes. Tu vas penser que je parle beaucoup de l'aspect finance mais c'est un des rares groupes à à voir une vision d'abord accès sur le long terme (en en reparlera dans quelques années).

79% de protection adultes, on est en droit de s'attendre à mieux de la part du modèle le plus haut de gamme d'une marque se voulant premium.

Le score devrait être > 90%.

90% Oui c'est évident. Je ne dis pas que son score c'est bien, je dis juste qu'il paraît évident quand on sait que la DS9 ne bénéficie pas de la dernière évolution de l'EMP2 et que ça mise au point à été faite il y a maintenant plusieurs années.

Mon commentaire ne s'adresse à tout le monde non plus. Il y a aussi de la critique constructive et ça rien de plus normal.

Oui , on est content pour eux mais pour moi, en admettant que ce soit les meilleures bagnoles , ce que j'ai peine à croire vu le paquet que j'ai pu en conduire, je les trouves juste laides et ça.... même si il n'y avait rien que ce défaut, je n'achète pas.

Le plus incontrôlable chez Tesla, c'est la courbe de vente . Pour un constructeur qui a 10 ans d'âge les volumes sont incroyables comme le prix de vente moyen .

La modèle S conçue il y a 10 ans , elle passe le test , elle !!!

Mais bon , vu que des personnes comme toi adhèrent ...

La plateforme a fait l'objet de plusieurs mises à jour concernant ce modèle malgré son âge. Renseigne toi mieux sur les actualités de la modèle S au fil du temps il y a eu plusieurs articles la concernant.

La honte absolue se situe où on veut.

1 - Le cas de l'Autopilot chez Tesla visé par une enquête de la NHTSA qui a trouvé que dans les 16 accidents qu’elle a étudiés, l’Autopilot « annulait son contrôle du véhicule moins d’une seconde avant le premier impact ».

A partir de là, la vraie question à se poser est de savoir si la finalité de cette fonctionnalité ne serait pas de nature à déresponsabiliser Tesla lors des accidents en déterminant que les conducteurs étaient les seuls responsables de l’accident au moment du choc.

Et bien entendu, les rapports officiels de Tesla après les accidents, confirment toujours que l’Autopilot n’était pas actif lors du choc. CQFD

2 - L'éventuelle possibilité que Tesla programme ses modèles pour obtenir les meilleurs résultats aux crash-tests suite à la découverte de lignes de code marquées "ANCAP", "I VISTA"

https://www.caradisiac.com/tesla-aurait-il-triche-aux-crash-tests-197954.htm

https://www.letemps.ch/economie/apres-onze-accidents-lautopilot-tesla-vise-une-enquete

https://www.capital.fr/auto/tesla-mis-en-cause-dans-un-accident-mortel-alors-que-lautopilot-etait-active-1442868

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/accident-mortel-dune-tesla-lautopilot-de-nouveau-sous-le-feu-des-critiques-1309410

https://fr.businessam.be/trois-accidents-mortels-50-jours-autopilot-tesla-voit-pas-motos-pose-question/

Un conseil : lis juste le taux de protection des occupants chez Tesla par rapport a Pijo.

La, il n'y a pas d'aide a la conduite qui rentre jeu, juste de la structure et du métal.

La mauvaise foi, ça va deux secondes.

La finalité, c'est d'être bon.

Peugeot a des plateformes aussi récentes mais fait moins bien. Point a la ligne !

J'attendais plutôt des réponses argumentées sur les 2 points soulevés à savoir l'Autopilot et la découverte de lignes de code plutôt inattendues.

En fait, ta pirouette démontre ton embarras à expliquer quoi que ce soit à propos de ces 2 points qui intéressent beaucoup certains organismes liés à la sécurité automobile.

Et d'après toi c'est grâce a l'autopilot et ces 2 lignes de codes le véhicule fait un meilleur score a la protection des passagers ?

Décidément les clients Tesla manipulent bien l'art d'esquiver les questions embarrassantes.

L'EMP2 date de 2012 et la commercialisation d'un 1er modèle sur celle-ci fût la Peugeot 308 de 2013. Depuis elle fait l'objet d'évolutions tout comme la plateforme de Tesla.

Si les 5 étoiles étaient leurs priorités, eux tout comme n'importe quel grand groupe aura aucun mal à les avoir à condition d'y mettre les moyens !

Concernant l'EMP2 de PSA même la presse étrangère Allemande en dit du bien !

Si tu veux d'autres arguments, commence par regarder le crash test du c5x en Chine et cherche des articles concernant ce crash et tu verras que les testeurs étaient surpris sur bien des points. Tu peux aller y regarder les résultats rendus publics par le China Automobile Research.

Encore un autre ? En Chine le 8 octobre a été annoncé les résultats du Top Ten Chassis 2022 qui vise à récompenser les véhicules offrant la meilleure tenue de route. Le c5 aircross a fini vainqueur dans la catégorie "Happy Comfort SUV" comme il se fait appeler en Chine.

Des résultats il y en a plein d'autres et pas qu'en Chine !