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Opel Grandland X Hybrid4 : puissance sans complexe ni carburant - En direct du salon de Francfort 2019Après les DS 7 Crossback et Peugeot 3008, c'est au tour de l'Opel Grandland X de recevoir la motorisation hybride rechargeable, avec quatre roues motrices et 300 ch. Et c'est au salon de Francfort qu'il prend son premier bain de foule. Va-t-il nous électriser ? 

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C'est moi où il y a eu une erreur d'assemblage à l'usine ?

Par

En réponse à Maître_Yoda

C'est moi où il y a eu une erreur d'assemblage à l'usine ?

non pas d'erreur , il restait que des capots noirs :ange::ange::ange:

Par

En réponse à Maître_Yoda

C'est moi où il y a eu une erreur d'assemblage à l'usine ?

Jean-Michel peintre auto a mal estimé la quantité de son mélange de rouge, et comme casto était fermé il ne restait que du noir pour finir :cyp:

Par

En réponse à Maître_Yoda

C'est moi où il y a eu une erreur d'assemblage à l'usine ?

Rôoo. C'est pour ne pas se faire repérer par les avions. :-)

Par

punaise que cest de mauvais gout. je sais que cest la mode l'originalité en ce moment mais melanger les couleurs et les motorisations berk!

Par

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

Par

Encore un gros machin inutilement puissant. La "démocratisation" de l'hybride chez PSA c'est pas pour demain.

Par

En réponse à bdfan

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

Attendons les tests avant de crier au scandale. Le besoin d'adhérence sur les 4 roues n'est pas forcément permanent. Il pourrait suffire dans 90% des cas. Pour les 10% restant, le type d'acheteur sera plus tourné vers un Wrangler

Par

En réponse à vforvictor

Encore un gros machin inutilement puissant. La "démocratisation" de l'hybride chez PSA c'est pas pour demain.

vaut mieux de l'ybride de mobylette a faire péter le sonotone

Par

Pour ma part, j'aime assez la carrosserie bicolore? Je trouve que c'est plus harmonieux de voir la teinte du toit et des montants A se prolonger sur le capot.

Et puis ça fait un clin d’œil à la mode des années 50 : les Fregate, les Aronde...

Par

On ne donne pas le poids de ce beau bébé, ni sa conso hors électrique... Une chose est sûr, budget pneu x2

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

vaut mieux de l'ybride de mobylette a faire péter le sonotone

Mais oui, on sait, dès qu'on accélère à peine, même en ville on se retrouve à 8000tr/min, c'et horrible....

Par

"l'échéance de la réduction des émissions de CO2 sur les tests d'homologation approche, et PSA se doit de démocratiser au plus vite l'hybride rechargeable."

Et puis 2 lignes plus bas, on apprend que l'engin développe 300 chevaux avec nottement un thermique de.... 200 chevaux? Nom mais sérieusement !!! :bah: PSA crois vraiment que développer ce genre de "supercar" (parce qu'avec 300 chevaux on est dedans a priori :chut:) va démocratiser l'hybride rechargeable ? Pourquoi pas un puretech 100 à la place ? Si le moteur est coupé 90 % du temps ? A quoi ça sert d'avoir un moteur de 208 GTI juste pour dépanner ? Et puis les 2 moteurs de 108 chevaux quoi !!!! :confused: Pourquoi ne pas en monter de seulment 50 ? Ça aurai fait dans les 150 au final. Et au minimum 5000€ moins cher. C'est pas une petite somme quand on cherche à faire de l'ECOlogique. Et puis la batterie de 13 kWh.....c'edt bien trop gros. Trop lourd. Trop cher. Une batterie de 5 kWh aurai largement suffi pour faire déjà 15/20 km d'autonomie. C'est plus que le trajet moyen de 90% des Français. Et on économise encore un "petit" billet de 5000€ quoi. Le machin va être vendu à plus de 50 000€ pourquoi ? Qui va dépenser autant pour du PSA ? Les gens qui ont autant à mettre préférons les mettre dans du Taudiwürstwagen. Quitte à avoir qu'un Q2 de 100 chevaux tout traction et finition de base. :bah:

Par

En réponse à bdfan

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

Si tu vide la batterie en mode 0 emissions effectivement tu aura plus qu'un monospace traction de 200 chevaux. Mais en mode "auto" (celui qui sera utilisé 90% du temps) il te restera toujours quelques watts électrique dans la batterie pour animé les roues arrière si l'adhérence du train avant venait à manquer. En gros uniquement au démarrage et en monté. Une foi arrivé à 50 km/h. Le conducteur relâche l'accélérateur et le train avant suffit très largement. Au roulage, la batterie se recharge pour la prochaine foi. Par contre si le conducteur abuse de la batterie en tartinant comme un bœuf sans pneus hiver. Au bout de 20/30 km c'est fini. Ça t'arrives souvent de grimper des côtes ou tu a besoin de 100% de motricité sur 30 km ??? :confused: A part un suisse qui habite à 3000 m d'altitude, je vois pas.

Par

En réponse à Maître_Yoda

C'est moi où il y a eu une erreur d'assemblage à l'usine ?

c'est toi :ddr:

Par

Le capot noir, c'est une tradition chez Opel pour les modèles "sportifs". Ou du moins c'était une tradition.

Et le véhicule n'a aucune prétention hors bitume. Il ne faut pas confondre 4x4 et crossover ou SUV.

Et ce n'est pas parce que le train AR est 100% électrique qu'il ne peut fonctionner que lorsque le véhicule est en mode tout électrique. A priori, le mode thermique doit pouvoir alimenter les batteries et le moteur électrique AR en permanence. Du moins il faut l'espérer.

Par

Technique de merde de PSA .pourquoi étre si ordurié pour parler d un constructeur ayant apporté depuis 200 ans des succes techniques et sportifs dans le monde automobile.

A moins de faire partie d un concurrent aveuglé.

Rester modéré vous n en serai que plus convaincant

Par

En réponse à halffinger

"l'échéance de la réduction des émissions de CO2 sur les tests d'homologation approche, et PSA se doit de démocratiser au plus vite l'hybride rechargeable."

Et puis 2 lignes plus bas, on apprend que l'engin développe 300 chevaux avec nottement un thermique de.... 200 chevaux? Nom mais sérieusement !!! :bah: PSA crois vraiment que développer ce genre de "supercar" (parce qu'avec 300 chevaux on est dedans a priori :chut:) va démocratiser l'hybride rechargeable ? Pourquoi pas un puretech 100 à la place ? Si le moteur est coupé 90 % du temps ? A quoi ça sert d'avoir un moteur de 208 GTI juste pour dépanner ? Et puis les 2 moteurs de 108 chevaux quoi !!!! :confused: Pourquoi ne pas en monter de seulment 50 ? Ça aurai fait dans les 150 au final. Et au minimum 5000€ moins cher. C'est pas une petite somme quand on cherche à faire de l'ECOlogique. Et puis la batterie de 13 kWh.....c'edt bien trop gros. Trop lourd. Trop cher. Une batterie de 5 kWh aurai largement suffi pour faire déjà 15/20 km d'autonomie. C'est plus que le trajet moyen de 90% des Français. Et on économise encore un "petit" billet de 5000€ quoi. Le machin va être vendu à plus de 50 000€ pourquoi ? Qui va dépenser autant pour du PSA ? Les gens qui ont autant à mettre préférons les mettre dans du Taudiwürstwagen. Quitte à avoir qu'un Q2 de 100 chevaux tout traction et finition de base. :bah:

Même un 1.0 puretech 73 + BVM 6 suffit largement pour "tenir" le 130 km/h sur autoroute. A quoi servent les 127 chevaux de plus quand il y a aussi les moteurs électriques ? Ça fait encore 1500 € d'économie. :bah: La boîte auto, n'est pas non plus indispensable. Si on s'assoit sur le mode 0 emissions. Ca fait encore 2000€ d'économie. :bien: Au final, ce véhicule devrait coûter dans les 30 000€ maximum. Pour ce prix là, on a un SUV à transmission intégrale avec une bonne boîte de vitesse manuelle, 150 chevaux et 4/5 litres de consomantion moyenne. C'est plus que cohérent. Et presque tout le monde peut acheter. :brosse:

Par

En réponse à halffinger

Même un 1.0 puretech 73 + BVM 6 suffit largement pour "tenir" le 130 km/h sur autoroute. A quoi servent les 127 chevaux de plus quand il y a aussi les moteurs électriques ? Ça fait encore 1500 € d'économie. :bah: La boîte auto, n'est pas non plus indispensable. Si on s'assoit sur le mode 0 emissions. Ca fait encore 2000€ d'économie. :bien: Au final, ce véhicule devrait coûter dans les 30 000€ maximum. Pour ce prix là, on a un SUV à transmission intégrale avec une bonne boîte de vitesse manuelle, 150 chevaux et 4/5 litres de consomantion moyenne. C'est plus que cohérent. Et presque tout le monde peut acheter. :brosse:

Pour une bonne gestion du mix electrique - thermique, il faut justement une boite auto.

Par

En réponse à jeanno_74

Pour une bonne gestion du mix electrique - thermique, il faut justement une boite auto.

Pour avoir la meilleur gestion possible il faut même une boite CVT ou e-CVT qui permet d'avoir le régime correspondant au meilleur rendement à chaque instant.

Par

En réponse à jeanno_74

Pour une bonne gestion du mix electrique - thermique, il faut justement une boite auto.

Pas nécessairement. C'est juste un réglage à faire du quand mettre en route la partie électrique. L'idéal étant quand on enfonce l'accélérateur (besoin de puissance) et quand le train avant perd sa motricité (cas du moteur électrique sur le train arrière :bien:) pas bien compliqué à gérer. Honda l'a bien fait il y a déjà quelques années avec la insight (pas la civic, la coupé ultra rare) et surtout, le fameux CRZ. L'avantage, le poids est très contenu. C'est un peut comme un kers en F1. En roulage à vitesse stabilisé, le moteur électrique se recharge et attend. En cas de besoin de puissance, il s'enclenche violemment et fait un effet turbo. :lover: gratuitement niveau surconsommation. Si l'ESP détecte une perte de vitesse d'une roue avant, il enclenche le moteur électrique derrière.

Par

Les hybrides rechargeables, c'est pas fait pour l'instant pour les modèles économiques. Pour ceux-ci, il y a le diesel ou l'essence ou éventuellement l'hybride simple. Les hybrides rechargeables sont faits pour remplacer les modèles à plus forte motorisation qui ne peuvent rentrer dans les clous question CO2. Pour PSA, c'est une manière d'élargir leur marché, ça ne remplace pas vraiment des modèles existants. Et contrairement à ce que dit l'article, ça ne démocratise pas l'accès aux hybrides, ça élargit juste le marché.

Par

PSA va bientôt bien rattraper son retard sur l'hybride :jap:

Par

Les chômeurs trolls pro-allemands ont du boulot dans les commentaires, ce matin...

Par

En réponse à bagnole08

Technique de merde de PSA .pourquoi étre si ordurié pour parler d un constructeur ayant apporté depuis 200 ans des succes techniques et sportifs dans le monde automobile.

A moins de faire partie d un concurrent aveuglé.

Rester modéré vous n en serai que plus convaincant

"200 ans des succes techniques et sportifs dans le monde automobile."

200 ans d'automobile?????

Par

En réponse à TeamGreen74

"200 ans des succes techniques et sportifs dans le monde automobile."

200 ans d'automobile?????

Peugeot a bien 200 ans. Mais faisait de l'outillage (la fameuse scie Peugeot :coolfuck:) et des moulins à poivre :cyp: Puis des vélos et moto. Vite oublié dans les années 90:kaola: avant de sortir sa première voiture.

Par

300 ch qui ne servent à rien sans oublier que cela en dit long sur l'état managérial de ce groupe car le Ds7 censée être le haut de gamme, possède tous les mêmes moteurs que le reste du groupe donc ça sert à rien.

Sérieusement ils ont pas eu le temps de développer un hybride simple ou rechargeable sur base du 1.2 puretech 3 cylindres que PSA affiche sur tous ces véhicules (sauf 508).

Cela créait un prix plus attractif et aurait permis d'avoir le monde 4WD avec un petit moteur de 110 ch thermique et 70 ch électrique.

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

Les chômeurs trolls pro-allemands ont du boulot dans les commentaires, ce matin...

du coup ils ne sont plus chomeurs...:ddr:

Par

En réponse à Sevent

300 ch qui ne servent à rien sans oublier que cela en dit long sur l'état managérial de ce groupe car le Ds7 censée être le haut de gamme, possède tous les mêmes moteurs que le reste du groupe donc ça sert à rien.

Sérieusement ils ont pas eu le temps de développer un hybride simple ou rechargeable sur base du 1.2 puretech 3 cylindres que PSA affiche sur tous ces véhicules (sauf 508).

Cela créait un prix plus attractif et aurait permis d'avoir le monde 4WD avec un petit moteur de 110 ch thermique et 70 ch électrique.

bah non les fanboys t'expliqueront que les moteurs ça sert a rien car en France c'est 80km/h sur route, le luxe c'est le point perle et les boutons guillochés :ddr:

Par

En réponse à halffinger

Si tu vide la batterie en mode 0 emissions effectivement tu aura plus qu'un monospace traction de 200 chevaux. Mais en mode "auto" (celui qui sera utilisé 90% du temps) il te restera toujours quelques watts électrique dans la batterie pour animé les roues arrière si l'adhérence du train avant venait à manquer. En gros uniquement au démarrage et en monté. Une foi arrivé à 50 km/h. Le conducteur relâche l'accélérateur et le train avant suffit très largement. Au roulage, la batterie se recharge pour la prochaine foi. Par contre si le conducteur abuse de la batterie en tartinant comme un bœuf sans pneus hiver. Au bout de 20/30 km c'est fini. Ça t'arrives souvent de grimper des côtes ou tu a besoin de 100% de motricité sur 30 km ??? :confused: A part un suisse qui habite à 3000 m d'altitude, je vois pas.

Je vis en Nouvelle-Zélande. Comme dans beaucoup de pays hors Europe, ici, il y a de la gravel road plus ou moins en bon état, y compris en montées/descentes, y compris sous la pluie, etc. Et pas 3 km, mais des portions qui peuvent aller jusqu'à 100 km. Etre en 4 RM permanentes (ou un système équivalent type AWD de chez Subaru), c'est ce qui fait la différence entre se trainer à 40-50 km/h en traction (car ça glisse, c'est étroit et donc il faut avoir le contrôle permanent de son véhicule au cas où un autre arriverait en face) et 70-80 en 4 RM avec une stabilité en courbes et en dévers.

Alors évidemment cette technologie sera suffisante en Europe, même si du coup, elle est complètement merdique, car elle ajoute du poids et des gros moteurs et des grosses batteries de manière inutile. Soit Peugeot fait le choix d'un vrai véhicule hybride 4x4 puissant et dans ce cas-là revoit la transmission du bouzin tout en gardant les options moteur, soit Peugeot admet que son système 4x4, ce n'est que du dépannage et dans ce cas-là, la puissance et les batteries sont complètement superflues.

Mais avec des technologies aussi inadaptées au reste du monde, qui vit généralement dans des conditions climatiques, topographiques ou tout simplement de densité humaine, bien moins favorables qu'en Europe, il ne faudra pas après s'étonner que PSA ne marche pas du tout à l'international. Je le dis et je le répète : le problème de PSA, c'est que c'est une marque qui ne s'appuie que sur le marketing/design et pas du tout sur une ingénierie de qualité. A court terme, ça marche. A moyen et long terme, c'est une catastrophe et c'est bien pour cela que PSA va broyer du noir dans les prochaines années après avoir mangé son pain blanc.

Par

Est-ce que PSA cherche à s'imposer ou même à être juste présent en dehors de l'Europe et de la Chine ? Aux USA peut-être mais pas ailleurs. Probablement parce que c'est moins rentable.

Est-ce qu'en Chine et aux USA il faut des bons systèmes 4x4 sur des crossovers/SUV ? A priori, non.

Par

En réponse à bdfan

Je vis en Nouvelle-Zélande. Comme dans beaucoup de pays hors Europe, ici, il y a de la gravel road plus ou moins en bon état, y compris en montées/descentes, y compris sous la pluie, etc. Et pas 3 km, mais des portions qui peuvent aller jusqu'à 100 km. Etre en 4 RM permanentes (ou un système équivalent type AWD de chez Subaru), c'est ce qui fait la différence entre se trainer à 40-50 km/h en traction (car ça glisse, c'est étroit et donc il faut avoir le contrôle permanent de son véhicule au cas où un autre arriverait en face) et 70-80 en 4 RM avec une stabilité en courbes et en dévers.

Alors évidemment cette technologie sera suffisante en Europe, même si du coup, elle est complètement merdique, car elle ajoute du poids et des gros moteurs et des grosses batteries de manière inutile. Soit Peugeot fait le choix d'un vrai véhicule hybride 4x4 puissant et dans ce cas-là revoit la transmission du bouzin tout en gardant les options moteur, soit Peugeot admet que son système 4x4, ce n'est que du dépannage et dans ce cas-là, la puissance et les batteries sont complètement superflues.

Mais avec des technologies aussi inadaptées au reste du monde, qui vit généralement dans des conditions climatiques, topographiques ou tout simplement de densité humaine, bien moins favorables qu'en Europe, il ne faudra pas après s'étonner que PSA ne marche pas du tout à l'international. Je le dis et je le répète : le problème de PSA, c'est que c'est une marque qui ne s'appuie que sur le marketing/design et pas du tout sur une ingénierie de qualité. A court terme, ça marche. A moyen et long terme, c'est une catastrophe et c'est bien pour cela que PSA va broyer du noir dans les prochaines années après avoir mangé son pain blanc.

Rappelons quand même que la solution "totalement merdique" ne sert pas qu'à transformer la voiture en 4 roues motrices. Elle la rend hybride (qui qu'il va être difficile de faire sans des batteries électriques et un moteur) ET 4 roues motrices (sachant que les arbres de transmission des 4 roues motrices ne sont pas en plumes, et ont eux aussi un poids).

Par

En réponse à EllePe

Est-ce que PSA cherche à s'imposer ou même à être juste présent en dehors de l'Europe et de la Chine ? Aux USA peut-être mais pas ailleurs. Probablement parce que c'est moins rentable.

Est-ce qu'en Chine et aux USA il faut des bons systèmes 4x4 sur des crossovers/SUV ? A priori, non.

A priori oui, je dirais au contraire... Tu as vu les densités de population sur leurs territoires immenses ? Tu crois que tout le réseau secondaire aux USA ou en Chine est goudronné ? C'est bien pour cela que c'est n'importe quoi cette proposition. Soit on est dans un environnement urbain type Europe, et l'hybride rechargeable ne fait que rendre le véhicule plus lourd et le système 4x4 est quasiment inutile dans la plupart des cas. Soit on est dans un environnement plus rural, et là, la proposition n'est toujours pas bonne car la transmission AWD proposée semble vraiment merdique sur le papier.

Par

Prix ?

Date de sortie ?

Par

En réponse à bdfan

A priori oui, je dirais au contraire... Tu as vu les densités de population sur leurs territoires immenses ? Tu crois que tout le réseau secondaire aux USA ou en Chine est goudronné ? C'est bien pour cela que c'est n'importe quoi cette proposition. Soit on est dans un environnement urbain type Europe, et l'hybride rechargeable ne fait que rendre le véhicule plus lourd et le système 4x4 est quasiment inutile dans la plupart des cas. Soit on est dans un environnement plus rural, et là, la proposition n'est toujours pas bonne car la transmission AWD proposée semble vraiment merdique sur le papier.

Donc les personnes travaillant chez les constructeurs ne connaîtraient pas très bien les marchés où ils sont implantés ou souhaitent s'implanter ?

Aux USA, le gros du marché des SUV (Honda CRV, Nissan Rogue, ...) est en 4x2. En Chine, je l'ignore mais vu les coûts je serais très étonné que les transmissions soient des systèmes 4x4 sophistiqués.

Le marché visé par PSA est visiblement constitué par les SUV assez puissants, autour de 250-300 ch aujourd'hui. Mais il y maintenant des normes qui obligent les constructeurs à choisir l'hybridation pour ces modèles. Pour PSA, cela leur permet d'élargir leur marché, à viser des marchés qu'ils ne pouvaient pas atteindre faute de motorisation.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est vrai que l'image d'Opel et leur technlogie depuis 15 ans était exceptionnelle... Sans doute grâce à cela (GM) qu'ils ont réussi à engranger des ventes en baisse constantes et des pertes abyssales.:non::nanana:

Par

En réponse à EllePe

Donc les personnes travaillant chez les constructeurs ne connaîtraient pas très bien les marchés où ils sont implantés ou souhaitent s'implanter ?

Aux USA, le gros du marché des SUV (Honda CRV, Nissan Rogue, ...) est en 4x2. En Chine, je l'ignore mais vu les coûts je serais très étonné que les transmissions soient des systèmes 4x4 sophistiqués.

Le marché visé par PSA est visiblement constitué par les SUV assez puissants, autour de 250-300 ch aujourd'hui. Mais il y maintenant des normes qui obligent les constructeurs à choisir l'hybridation pour ces modèles. Pour PSA, cela leur permet d'élargir leur marché, à viser des marchés qu'ils ne pouvaient pas atteindre faute de motorisation.

Aux USA le gros du marché des SUV comme tu dis propose des 4x4 sur tous les modèles, les 4x2 ne servent qu'en modèle d'entrée de gamme et ne représente pas du tout le gros des ventes comme en France par exemple. Je ne parle même pas de la catégorie supérieure ( Ford Explorer, Santa Fe, ,Atlas ...) qui eux se vendent presque exclusivement en 4x4.

Pour la Chine, je n'ai aucune idée par contre.

Par §lae405Bd

En réponse à halffinger

Même un 1.0 puretech 73 + BVM 6 suffit largement pour "tenir" le 130 km/h sur autoroute. A quoi servent les 127 chevaux de plus quand il y a aussi les moteurs électriques ? Ça fait encore 1500 € d'économie. :bah: La boîte auto, n'est pas non plus indispensable. Si on s'assoit sur le mode 0 emissions. Ca fait encore 2000€ d'économie. :bien: Au final, ce véhicule devrait coûter dans les 30 000€ maximum. Pour ce prix là, on a un SUV à transmission intégrale avec une bonne boîte de vitesse manuelle, 150 chevaux et 4/5 litres de consomantion moyenne. C'est plus que cohérent. Et presque tout le monde peut acheter. :brosse:

Il s'agit d'un véhicule familial faisait 1.8T. Avec un moteur de mobylette pareil, impossible de dépasser ou de s’insérer correctement dans la circulation. Il faut arrêter les conneries à un moment hein.

Par

En réponse à simomod

Aux USA le gros du marché des SUV comme tu dis propose des 4x4 sur tous les modèles, les 4x2 ne servent qu'en modèle d'entrée de gamme et ne représente pas du tout le gros des ventes comme en France par exemple. Je ne parle même pas de la catégorie supérieure ( Ford Explorer, Santa Fe, ,Atlas ...) qui eux se vendent presque exclusivement en 4x4.

Pour la Chine, je n'ai aucune idée par contre.

Aux USA, les SUV les plus vendus, et de loin, sont les CRV, Rogue, RAV4. Autos qui roulent principalement sur des routes très bien revêtues. Le public qu a besoin de se déplacer régulièrement sur des chemins choisit les pickups et les plus gros SUV qui sont proches de vrais 4x4.

Le marché visé par PSA correspond parfaitement aux "petits" SUV que sont les CRV, Rogue et RAV4. Qui, quand ils sont en 4x4, n'ont pas de transmission sophistiquée.

Par

dommage pour la recharge " rapide" de seulement 6.6kW

Pourquoi avoir 2 chargeurs dans ce cas?

Bon PSA ose et c'est bien ! Un tel véhicule pour un généralise. Cela fait déjà jaser les anti-.

Parcontre le DS7 n'aura même pas l'exclusivité de cette puissante cavalerie.

Par

pourquoi pas d'hybridation avec un plus petit moteurs ?????

Par

En réponse à EllePe

Le capot noir, c'est une tradition chez Opel pour les modèles "sportifs". Ou du moins c'était une tradition.

Et le véhicule n'a aucune prétention hors bitume. Il ne faut pas confondre 4x4 et crossover ou SUV.

Et ce n'est pas parce que le train AR est 100% électrique qu'il ne peut fonctionner que lorsque le véhicule est en mode tout électrique. A priori, le mode thermique doit pouvoir alimenter les batteries et le moteur électrique AR en permanence. Du moins il faut l'espérer.

ben c'est une certitude: les voitures PSA hybrides ont un mode pour rouler continuellement en hybride à l'instar d'une Toyota hybride.

mais bon, tous les trolls sont en action et font croire que c'est de la merde, comme d'hab.:brosse:

Par

Bah, de toute façon, on s'en fout un peu du débat vrai transmission intégrale/fausse transmission intégrale/débrayable/2+2/4x4 ou que sais-je. Revenons aux faits basiques. Les transmissions 4rm modernes type haldex ou torsen fonctionnent dans l'immense majorité du temps en 2rm. Des pigeons sont prêts à payer plus cher à l'achat et à la pompe pour avoir 4rm. Les journalistes reprochent très régulièrement aux suv de PSA de ne pas avoir 4rm mais un pauvre antipatinage évolué qui fait que plus ça patine, plus le système serre les freins (vous voyez la logique?). Bref ici, PSA fait d'une pierre 3 coups :

Plaisir aux pigeons,

Calme les critiques des journalistes,

Trouve une solution sûrement bon marché pour faire de l'hybridation, sans singer Toyota.

Il est clair que pour rouler en Nouvelle-Zélande, pour rouler à Davos ou à captown, il faudra trouver un autre véhicule. Comme une subaru par exemple qui est si je ne me trompe le seul et unique constructeur à proposer une transmission symétriques aux 4 roues. On choisira en revanche la technologie PSA pour se donner une bonne conscience écologique (enfin presque) et une bonne conscience de bobo (avec 4rm, ma famille est en sécurité et je me sens un peu plus aventurier le dimanche quand je vais déjeuner chez tante Ginette sur les bords de la marne). Bref, c'est du MARKETING !

Par

En réponse à beniot9888

Rappelons quand même que la solution "totalement merdique" ne sert pas qu'à transformer la voiture en 4 roues motrices. Elle la rend hybride (qui qu'il va être difficile de faire sans des batteries électriques et un moteur) ET 4 roues motrices (sachant que les arbres de transmission des 4 roues motrices ne sont pas en plumes, et ont eux aussi un poids).

Il y a peut de chance qu'un arbre de transmission à 50 kg et 2 différentiels à 10 kg chacun soient plus lourd que 2 moteurs électriques à 50 kg chacun, 20 kg de câbles et de composants et une batterie à 250 kg minimum. :bah:

Par

En réponse à §lae405Bd

Il s'agit d'un véhicule familial faisait 1.8T. Avec un moteur de mobylette pareil, impossible de dépasser ou de s’insérer correctement dans la circulation. Il faut arrêter les conneries à un moment hein.

Avec 73 chevaux + 2 moteurs électriques de 50 chevaux chacuns. Et avec ce mini moteur et sa boîte manuelle, sa petite batterie et ses moteurs électriques légers. On arriverai à 1300 kg grand maximum pour 140/150 chevaux. On a fait bien pire non ? Ya pas que le thermique dans une hybride. :bah: Le thermique ne sert qu'à "maintenir" la vitesse de croisière. Et 73 chevaux ça suffit très largement pour tenir un 130 km/h sur du plat. :bien:

Par

En réponse à Pavlof

Bah, de toute façon, on s'en fout un peu du débat vrai transmission intégrale/fausse transmission intégrale/débrayable/2+2/4x4 ou que sais-je. Revenons aux faits basiques. Les transmissions 4rm modernes type haldex ou torsen fonctionnent dans l'immense majorité du temps en 2rm. Des pigeons sont prêts à payer plus cher à l'achat et à la pompe pour avoir 4rm. Les journalistes reprochent très régulièrement aux suv de PSA de ne pas avoir 4rm mais un pauvre antipatinage évolué qui fait que plus ça patine, plus le système serre les freins (vous voyez la logique?). Bref ici, PSA fait d'une pierre 3 coups :

Plaisir aux pigeons,

Calme les critiques des journalistes,

Trouve une solution sûrement bon marché pour faire de l'hybridation, sans singer Toyota.

Il est clair que pour rouler en Nouvelle-Zélande, pour rouler à Davos ou à captown, il faudra trouver un autre véhicule. Comme une subaru par exemple qui est si je ne me trompe le seul et unique constructeur à proposer une transmission symétriques aux 4 roues. On choisira en revanche la technologie PSA pour se donner une bonne conscience écologique (enfin presque) et une bonne conscience de bobo (avec 4rm, ma famille est en sécurité et je me sens un peu plus aventurier le dimanche quand je vais déjeuner chez tante Ginette sur les bords de la marne). Bref, c'est du MARKETING !

La motricité qu'apporte une transmission intégrale, c'est pas du marqueting. :bah: Que la transmission passe par un arbre ou un moteur électrique, le résultat est le même. Faire tourner les roues arrière.

Par

En réponse à halffinger

La motricité qu'apporte une transmission intégrale, c'est pas du marqueting. :bah: Que la transmission passe par un arbre ou un moteur électrique, le résultat est le même. Faire tourner les roues arrière.

Je suis d'accord.

Mais le marketing, c'est de faire croire qu'on en a besoin, des 4rm. Et le marketing c'est faire payer plus cher pour des services, des biens, des options dont on a pas vraiment besoin en réalité (sauf quand on est haut savoyard, et encore...).

Par

En réponse à BenC

C'est vrai que l'image d'Opel et leur technlogie depuis 15 ans était exceptionnelle... Sans doute grâce à cela (GM) qu'ils ont réussi à engranger des ventes en baisse constantes et des pertes abyssales.:non::nanana:

Ben questions ventes, c'est tjrs en constante baisse depuis qu'Opel est chez PSA donc sur ce point ça change pas grand chose.

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Je crois que s'est toi...

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En réponse à vforvictor

Encore un gros machin inutilement puissant. La "démocratisation" de l'hybride chez PSA c'est pas pour demain.

Justement s'est pour demain avec les nouvelles normes. ..

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En réponse à pechtoc

Ben questions ventes, c'est tjrs en constante baisse depuis qu'Opel est chez PSA donc sur ce point ça change pas grand chose.

Je pense que tu es mal informé les ventes sont augmentation depuis que PSA a racheté, et ils font des bénéfices. ..

Par

En réponse à Pavlof

Je suis d'accord.

Mais le marketing, c'est de faire croire qu'on en a besoin, des 4rm. Et le marketing c'est faire payer plus cher pour des services, des biens, des options dont on a pas vraiment besoin en réalité (sauf quand on est haut savoyard, et encore...).

Quand j'habitais en Savoie. (Chambéry mais trajets très réguliers à plus de 1800m) c'est pas indispensable mais quand même très appréciable. Depuis que je suis à la grande ville (région lyonnaise) ça me sert à rien. J'en ai plus d'ailleurs :bien: Le cas du hybride4 est un cas particulier. Il permet d'avoir une transmission intégrale (certes pas très efficace, quoique :bah:) sans aucun inconvénients. A par les inconvénients du système hybride (poids en plus, prix plus élevé, coffre réduit) Quite a faire une hybride. Pourquoi se priver ?

Par

En réponse à halffinger

Quand j'habitais en Savoie. (Chambéry mais trajets très réguliers à plus de 1800m) c'est pas indispensable mais quand même très appréciable. Depuis que je suis à la grande ville (région lyonnaise) ça me sert à rien. J'en ai plus d'ailleurs :bien: Le cas du hybride4 est un cas particulier. Il permet d'avoir une transmission intégrale (certes pas très efficace, quoique :bah:) sans aucun inconvénients. A par les inconvénients du système hybride (poids en plus, prix plus élevé, coffre réduit) Quite a faire une hybride. Pourquoi se priver ?

Autant, une transmission intégrale sur le goudron sec, ça sert pas à grand chose. Autant, une traction bloquée sur un revêtement plus glissant, ça sert encore plus à rien :bah:

Par

En réponse à Loloobjectif

Je pense que tu es mal informé les ventes sont augmentation depuis que PSA a racheté, et ils font des bénéfices. ..

Non les ventes sont en constante baisse. Par contre ils font des bénéfices, je n'ai jamais dit le contraire. Donc ce n'est pas forcément négatif de faire moins de ventes si les marges sont meilleures.

Après si tu as une source qui contredit carsalesbase je la veux bien, mais comme carsalesbase correspond plus ou moins aux chiffres annoncés par PSA...

Par

Trop marrant ils arrivent déjà pas à faire des voitures sans problème est maintenant ils vont sortir 300 ch vive la merde le pire il y en a qui vont acheter les français les bons moutons vive 300ch avec un 1l6 et rouler à 80 kmh

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"Démocratiser l'hybride rechargeable"... avec un SUV compact qui commence à 48 k€ en finition de base sans options. Quel optimisme ! :biggrin:

Par

300 poneys PSA, ça va enrhumer de l'Aixam

Par

En réponse à bdfan

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

C'est la même chose que sur les hybrides Toyota/Lexus, et le système est très convaincant, surtout à basses vitesses, grâce à la progressivité de l'électricité. :bah:

Et en tout état de cause c'est toujours mieux que tout ce que propose PSA en la matière jusqu'à présent... :ange:

Non, le problème avec cette architecture, c'est la taille de la batterie, dimensionnée pour la norme, mais trop grosse compte tenu du gros surcoût impossible à rentabiliser, et trop petite pour un véritable usage en tout électrique (en termes de durée de vie, pas forcément d'autonomie, du moins tant qu'elle est neuve). :non:

L'autre problème c'est la complexité mécanique, avec pas mal d'éléments intrinsèquement fragiles : turbo, boîte automatique, système de dépollution. Avec déjà un gros surcoût, à la base, c'est pas ça qui va améliorer le tableau financier. :redface:

Par

Exemple typique de ce que je disais il y a peu sur le DS7.

DS se veut la marque premium de PSA. Bien.

Il sortent un véhicule plutôt pas mal, assez bling bling mais qui dispose de quelques petites attentions....ok.

Et ils prennent des motorisations tout à fait communes pour metttre dedans.

En cela c'est pas dramatique. L'immense majorité des concurrents du DS7 se vendent en motorisations que l'on retrouve à l'identique sur les marques soeurs et sur des modèles bien plus abordables et loin d'être pourris.

Mais là on parle de LA motorisation du DS7....celle qui justement devrait le différencier des 3008 ou Grandland (putain mais que ce patronyme est à chier....).

Mais non....

alors outre que les prix sont particulièrement élevés (47 000 minimum !!!) pour un OPEL....ça décrédibilise l'offre de DS qui elle plane à 54 000€, minimum.

Non, vraiment ils exagèrent les tarifs et se concurrence eux même....

Par

En réponse à halffinger

Pas nécessairement. C'est juste un réglage à faire du quand mettre en route la partie électrique. L'idéal étant quand on enfonce l'accélérateur (besoin de puissance) et quand le train avant perd sa motricité (cas du moteur électrique sur le train arrière :bien:) pas bien compliqué à gérer. Honda l'a bien fait il y a déjà quelques années avec la insight (pas la civic, la coupé ultra rare) et surtout, le fameux CRZ. L'avantage, le poids est très contenu. C'est un peut comme un kers en F1. En roulage à vitesse stabilisé, le moteur électrique se recharge et attend. En cas de besoin de puissance, il s'enclenche violemment et fait un effet turbo. :lover: gratuitement niveau surconsommation. Si l'ESP détecte une perte de vitesse d'une roue avant, il enclenche le moteur électrique derrière.

" En roulage à vitesse stabilisé, le moteur électrique se recharge et attend. En cas de besoin de puissance, il s'enclenche violemment et fait un effet turbo. :lover: gratuitement niveau surconsommation."

'Gratuitement', je ne pense pas, une recharge de batterie en roulant, ça entraine forcément une surconsommation. Il n'y a qu'à voir, rien qu'en mettant la clim, la surconso que ça apporte.

Par

Pourquoi coupler un moteur avec turbo a un moteur electrique. Je prefereais une version avec un moteur atmo Atkinson simple et robuste, comme sur les Toyota Hybrides.

Le petit moteur electrique perment justement de lisser la courbe de puissance moteur. Le turbo n est pas necessaire, rajoute de la complexite, du cout et diminue la fiabilite.

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En réponse à mynameisfedo

ben c'est une certitude: les voitures PSA hybrides ont un mode pour rouler continuellement en hybride à l'instar d'une Toyota hybride.

mais bon, tous les trolls sont en action et font croire que c'est de la merde, comme d'hab.:brosse:

Bah, surtout ça sera moins efficient (turbo, boitoto, toussa) pour un tarif bien supérieur à ce que propose Toyota. :bah:

Je rappelle à tout hasard qu'un Rav4 hybride, bien plus logeable car utilisant une plate-forme dédiée à l'hybride et utilisant une batterie bien plus compacte, débute à 34 k€ en étant déjà très bien équipé de base en 4x2 (oui, lui laisse le choix du 4x4) ou à 39k€ en version 4x4 avec déjà le 2e niveau d'équipement, et sa fiabilité et son efficacité n'ont plus à être démontrées, alors que le système de PSA a encore tout à prouver. :oops:

Pas sûr que la différence de performances et les potentielles économies de carburant (sur le papier) justifient un tel différentiel de prix.

D'ailleurs à mon humble avis les 300cv de PSA collés dans un SUV compact seront plutôt inutilisés au quotidien par l'acheteur, ne serait-ce que pour des raisons de consommation et de fiabilité, et sont juste là pour justifier un tarif délirant dicté par l'adoption d'une solution technique bien trop complexe et coûteuse à la production... :ange:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Exemple typique de ce que je disais il y a peu sur le DS7.

DS se veut la marque premium de PSA. Bien.

Il sortent un véhicule plutôt pas mal, assez bling bling mais qui dispose de quelques petites attentions....ok.

Et ils prennent des motorisations tout à fait communes pour metttre dedans.

En cela c'est pas dramatique. L'immense majorité des concurrents du DS7 se vendent en motorisations que l'on retrouve à l'identique sur les marques soeurs et sur des modèles bien plus abordables et loin d'être pourris.

Mais là on parle de LA motorisation du DS7....celle qui justement devrait le différencier des 3008 ou Grandland (putain mais que ce patronyme est à chier....).

Mais non....

alors outre que les prix sont particulièrement élevés (47 000 minimum !!!) pour un OPEL....ça décrédibilise l'offre de DS qui elle plane à 54 000€, minimum.

Non, vraiment ils exagèrent les tarifs et se concurrence eux même....

Je ne comprends pas pourquoi PSA n utilise pas le moteur 270ch de la RCZ pour la DS7. Mis a jour il pourrait peut etre titiller les 300ch. Avec les 100ch electrique ca permettrait d afficher 400ch au catalogue et d'avoir un modele "flagship"

Par

En réponse à halffinger

Avec 73 chevaux + 2 moteurs électriques de 50 chevaux chacuns. Et avec ce mini moteur et sa boîte manuelle, sa petite batterie et ses moteurs électriques légers. On arriverai à 1300 kg grand maximum pour 140/150 chevaux. On a fait bien pire non ? Ya pas que le thermique dans une hybride. :bah: Le thermique ne sert qu'à "maintenir" la vitesse de croisière. Et 73 chevaux ça suffit très largement pour tenir un 130 km/h sur du plat. :bien:

Bien sûr c'est possible, 130 à 5500 tours et 12 litres au cent, on ne parle même pas de la longévité du moteur .

Par

En réponse à BenC

C'est vrai que l'image d'Opel et leur technlogie depuis 15 ans était exceptionnelle... Sans doute grâce à cela (GM) qu'ils ont réussi à engranger des ventes en baisse constantes et des pertes abyssales.:non::nanana:

Peugeot numero 1 en fiabilite en 2018-2019 d apres le tres repute JD power

https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-uk-vehicle-dependability-study-0

Par

En réponse à Loloobjectif

Je pense que tu es mal informé les ventes sont augmentation depuis que PSA a racheté, et ils font des bénéfices. ..

Non les ventes sont en baisse constante,

http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/opel-vauxhall/

Par

Ça apporte au moins du 4 roues motrices chez PSA cette histoire, eux qui n'en avait jamais.

Par contre 48.000 euros, c'est du grosland ? Ah non grand land...

Par

En réponse à bigfurrymonster

Peugeot numero 1 en fiabilite en 2018-2019 d apres le tres repute JD power

https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-uk-vehicle-dependability-study-0

Ça dépend de critère qui sont même pas expliqués dans votre article.

Même pas de japonais côté dedans donc bon.

Voici un classement de fiabilité :

https://www.reliabilityindex.com/top-100

Par

En réponse à bdfan

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

De toute façon, dans les pays qui ont besoin de vrais 4*4, on n'achète pas la garde au sol d'un 3008 !

Par

En réponse à bigfurrymonster

Peugeot numero 1 en fiabilite en 2018-2019 d apres le tres repute JD power

https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-uk-vehicle-dependability-study-0

Etude toujours aussi ridicule, puisque portant sur des véhicules quasi neufs...

Tu nous expliquera aussi pourquoi les résultats sont aussi disparates entre Pigeot, Vauxhall et Citroën, puisque ce sont des clones, sortant souvent des mêmes usines...

Par

En réponse à viviogs

Ça dépend de critère qui sont même pas expliqués dans votre article.

Même pas de japonais côté dedans donc bon.

Voici un classement de fiabilité :

https://www.reliabilityindex.com/top-100

Etude bien plus cohérente que celle là... où il est en effet possible de détailler les pots de pus modèle par modèle.

Avec des modèles qui ont un peu de bouteille.

Et comme par hasard, ce sont des modèles japs ou coréens qui trustent les premières places.

Par

En réponse à bigfurrymonster

Je ne comprends pas pourquoi PSA n utilise pas le moteur 270ch de la RCZ pour la DS7. Mis a jour il pourrait peut etre titiller les 300ch. Avec les 100ch electrique ca permettrait d afficher 400ch au catalogue et d'avoir un modele "flagship"

Tarif du machin ? :blague:

Déjà à 50 ou 60 k€ c'est largement excessif pour une caisse PSA, mais là... :biggrin:

Par

Toujours plus de technologie , de masse et de complexité pour finalement ne pas gagner grand chose sur un SUV conçu pour le long cour , car la ville n'est pas son terrain de prédilection , mais bon c'est la mode du moment , alors gaz !!!

Par

En réponse à viviogs

Ça dépend de critère qui sont même pas expliqués dans votre article.

Même pas de japonais côté dedans donc bon.

Voici un classement de fiabilité :

https://www.reliabilityindex.com/top-100

+1 la fiabilité n'est pas un critère évident à chiffrer, et le jd power comptant simplement le nombre de problèmes rencontrés juste après la commercialisation, sans tenir compte de leur résolution, de leur survenance chronique passé cette période et surtout de leur gravité, est assez subjectif et ne reflète pas forcément la longévité sans souci attendue d'une voiture. :bah:

Les fiches de fiabilité de Caradisiac, les avis documentés sur les forums et les études plus globales comme celles-ci sont bien plus pertinents pour se faire une idée de la fiabilité d'un modèle ou d'une marque. :oops:

Mais bon si ça peut rassurer les futurs acheteurs des machins PSA, pourquoi pas, la claque n'en sera que plus retentissante et médiatisée : perso je suis curieux de voir si le niveau historique de la claque magistrale du 1er Hybrid4 diesel peut être dépassé, un doublé en la matière marquerait d'une pierre blanche l'Histoire automobile ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sans compter le malus... :violon: :buzz:

C un hybride rechargeable donc pas ou peu de malus ....

Par

Utiliser des moteurs turbo en hybride !!! Je ne suis pas très confiant sur la durée de vie de ses moteurs soumis a des arrêts et redémarrage imposés par l'hybridation...

Par

En réponse à roc et gravillon

Etude bien plus cohérente que celle là... où il est en effet possible de détailler les pots de pus modèle par modèle.

Avec des modèles qui ont un peu de bouteille.

Et comme par hasard, ce sont des modèles japs ou coréens qui trustent les premières places.

Tu auras d'ailleurs remarqué la sur-représentation des modèles Lexus, ce qui prouve une constance dans la fiabilité, malgré des voitures puissantes et très bien équipées, malgré la diffusion en avant-première des équipements technologiques du groupe, malgré la technologie hybride soi-disant usine à gaz, etc... :bien:

À l'inverse les modèles de Skoda malgré l'utilisation de plates-formes soi-disant éprouvées et d'équipement souvent moins à la pointe que d'autres marques, reste peu présents. Mais le constat fait par les taxis c'est du fake, du trollage, toussa... :ange:

De la même façon les quelques représentants de VW (une petite dizaine bien qu'étant soi-disant le premier constructeur mondial :cyp: ) sont les modèle les plus basiques, probablement sauvés par la vente des moteurs essence d'entrée de gamme sans fioritures technologique (Polo, Golf) : pas de trace des monstres de puissance, de ces berlines et SUV statutaires vendus en masse en diesel, pourtant tellement fiables d'après les pubs, et qui font la renommé mondiale du groupe... :tongue:

Pas de trace non plus de ce soi-disant monument de la fiabilité que serait la marque Dacia, avec, selon la légende du marketing, sa fabrication robuste, ses plates-formes anciennes mais éprouvées, son équipement basique mais fiable... Lol ! :lol:

J'aime bien ce genre d'études, ça remet un peu les idées en place à certains ici. :bien:

:coolfuck:

Par

En réponse à nicotdi

C un hybride rechargeable donc pas ou peu de malus ....

Je causais de l'idée toute théorique du machin à 400cv, qui même en hybride rechargeable pourrait se coltiner un malus en 2020... :chut:

Par

Il le semble avoir vu ton maston 2,2 tonnes en ... 80 ème position.... derrière la Golf et la Fiat Panda.

On avait cru comprendre que depuis des mois tu nous causait d'un objet ayant touché la perfection...

On n'a pas dû tout bien comprendre...

Tu peux recommencer stp ?

Par

En réponse à bdfan

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

Je me suis fait la même remarque sur la répartition des puissances et couples.

Au final, 300ch max dont 250 sur les roues avant et 50 sur l'arrière.

Le couple de l'électrique étant instantané, pour moi ça n'a pas les points positifs des vrais 4 rm ou même Quattro en cas de faible adhérence sur route et "off road".

Le système forcé de récupération d'énergie permet peut-être de charger suffisamment les batteries pour avoir du jus sur le train arrière 90 % du temps, mais il est certain que ça n'a pas la disponibilité d'un thermique 4wd.

C'est purement marketing de dire que ces auto sont des 4x4...

Par

En réponse à roc et gravillon

Il le semble avoir vu ton maston 2,2 tonnes en ... 80 ème position.... derrière la Golf et la Fiat Panda.

On avait cru comprendre que depuis des mois tu nous causait d'un objet ayant touché la perfection...

On n'a pas dû tout bien comprendre...

Tu peux recommencer stp ?

Dans les 100 premiers c'est pas mal pour un truc qui étrenne les nouvelles technologies du groupe... Et tu as compté le nombre de Lexus du tableau ? Pour cette marque la fiabilité c'est juste une norme, et c'est pour une bonne partie dû à la généralisation de l'hybride...

Non, la vraie anomalie c'est plutôt que la Golf soit au niveau d'un RX, pour le coup je suis très étonné, même si comme indiqué plus haut les versions équipées d'une motorisation frustre et d'équipements basiques doivent beaucoup aider pour ce modèle, comme pour la Polo. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je causais de l'idée toute théorique du machin à 400cv, qui même en hybride rechargeable pourrait se coltiner un malus en 2020... :chut:

Oui comme ton paquebot :)

Par

En réponse à roc et gravillon

Il le semble avoir vu ton maston 2,2 tonnes en ... 80 ème position.... derrière la Golf et la Fiat Panda.

On avait cru comprendre que depuis des mois tu nous causait d'un objet ayant touché la perfection...

On n'a pas dû tout bien comprendre...

Tu peux recommencer stp ?

C est bien pour ça que son rx machin truc sortira en hybride rechargeable en 2020 et là du coup on aura droit qu à des éloges :)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Dans les 100 premiers c'est pas mal pour un truc qui étrenne les nouvelles technologies du groupe... Et tu as compté le nombre de Lexus du tableau ? Pour cette marque la fiabilité c'est juste une norme, et c'est pour une bonne partie dû à la généralisation de l'hybride...

Non, la vraie anomalie c'est plutôt que la Golf soit au niveau d'un RX, pour le coup je suis très étonné, même si comme indiqué plus haut les versions équipées d'une motorisation frustre et d'équipements basiques doivent beaucoup aider pour ce modèle, comme pour la Polo. :bah:

Ça va, t'as bien délayé la sauce ?

Ton gros bazar est en 80 ème position !

Même derrière une méchante Mégane...

On pensait qu'à minima, les possesseurs de ces engins étaient des notables, des gens qui respectent les espacement d'entretien et le réseau officiel, pas près de leurs sous pour mégoter sur la qualité de l'huile ou repousser le changement d'un filtre à huile...

Des Lexus sont mieux classées ?

Grand bien te fasse !

C'est celles là qu'il fallait acheter, et pas ton enclume.

Bref, tu sais maintenant quoi faire :

Te taire tout d'abord... et changer de véhicule d'urgence.

Par

Ceci étant posé... première Lexus dans ce classement : la GS à Tootsie en ... 61 ème position.

Trop la classe comme disent les gamins...

Par

On a bien aimé aussi l'average repair cost de ton énorme chose, à 433.63 £, quand une Mitsu Lancer, pas spécialement la caisse économique auquel on penserait spontanément demande moins de 70 £...

Bref, si après ça tu persistes à nous pomper l'air avec ton truc baroque, c'est que vraiment y'a souci dans ta tête.

Par

Trop cher !!!

Par

Ce Grandland X hybride rechargeable 300cv eat8 permet d'avoir une belle puissance tout en maîtrisant les consommations et de disposer de la transmission intégrale.

Le tout à un tarif imbattable.

A noter également les 3 autres propositions de Psa : Ds7 Crossback, Peugeot 3008 et C5 Aircoss.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je comprends que la fiabilité du groupe tricheur n1 mondial soit mauvaise :

Elle est aussi erratique que ton orthographe ! :fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à bigfurrymonster

Peugeot numero 1 en fiabilite en 2018-2019 d apres le tres repute JD power

https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-uk-vehicle-dependability-study-0

Peugeot fait des voitures très fiables.

Avec eux, pas de pannes immobilisantes à gogo comme dans un groupe allemand concurrent :oui:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Dans les 100 premiers c'est pas mal pour un truc qui étrenne les nouvelles technologies du groupe... Et tu as compté le nombre de Lexus du tableau ? Pour cette marque la fiabilité c'est juste une norme, et c'est pour une bonne partie dû à la généralisation de l'hybride...

Non, la vraie anomalie c'est plutôt que la Golf soit au niveau d'un RX, pour le coup je suis très étonné, même si comme indiqué plus haut les versions équipées d'une motorisation frustre et d'équipements basiques doivent beaucoup aider pour ce modèle, comme pour la Polo. :bah:

Ça, c'est parce que tu n'as pas regardé comment est calculé cet indice. Il est question du nombre d'avaries et aussi de la dépense qu'il faut effectuer pour réparer.

Par

En réponse à GY201

Ça, c'est parce que tu n'as pas regardé comment est calculé cet indice. Il est question du nombre d'avaries et aussi de la dépense qu'il faut effectuer pour réparer.

Eh bien justement... dans le top 100 où figurent quelque Lexus ( dont la tienne ), il n'en est pas une où le budget soit inférieur à 400 £ !

Même une luxueuse Volvo S80 n'est qu'à 277 £.

Vous nous avez battu et rebattu les oreilles avec vos coûts de maintenance ridiculement bas... force est de constater que ce n'est visiblement pas le cas.

Ajoutons qu'au Royaume-Uni, des Lexus, on en croise beaucoup plus qu'ici, le volant est au même endroit qu'au Japon.

Ça devrait favoriser une bonne compétitivité, visiblement, ce n'est vraiment pas le cas. Au classement par équipe, comme sur le Tour, c'est sans doute ce qu'on trouve de plus coûteux dans ce classement...

Par

En réponse à nicotdi

C est bien pour ça que son rx machin truc sortira en hybride rechargeable en 2020 et là du coup on aura droit qu à des éloges :)

Oui, ça finira par arriver si la réglementation abdurde perdure, mais c'est pas pour autant que l'hybride rechargeable deviendra pour autant fréquentable, rentable économiquement pour l'acheteur et globalement propre... C'est exactement le même topo que pour le full électrique. :hum:

Ceci étant dit je préfère infiniment un hybride rechargeable qu'un mazout dégueulasse, même un électrique est préférable, et tant pis si le client se fait pigeonner, après tout chacun est responsable de ses actes, du moment que le voisin reste en vie, moi ça me va. :bah:

Par

Doit on comprendre que certains des voisins sont décédés après avoir parqué leur diesel dans leur garage, ou quelque chose dans ce genre ?

Merci de nous alerter... on va drôlement faire gaffe dorénavant.

On devrait toujours écouter les écolos en Suv 2,2 qu'ont des gosses... nos sauveurs du vivant sur terre !

Encore merci ...:jap:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ça va, t'as bien délayé la sauce ?

Ton gros bazar est en 80 ème position !

Même derrière une méchante Mégane...

On pensait qu'à minima, les possesseurs de ces engins étaient des notables, des gens qui respectent les espacement d'entretien et le réseau officiel, pas près de leurs sous pour mégoter sur la qualité de l'huile ou repousser le changement d'un filtre à huile...

Des Lexus sont mieux classées ?

Grand bien te fasse !

C'est celles là qu'il fallait acheter, et pas ton enclume.

Bref, tu sais maintenant quoi faire :

Te taire tout d'abord... et changer de véhicule d'urgence.

Avant de me dire d'acheter une Megane faudrait savoir quelles motorisations tirent le classement de celles-ci vers le haut, et lesquelles vers le bas...

Parce qu'il ne t'aura pas échappé dans les fiches fiabilité de Caradisiac, par exemple, que les moteurs au diesel étaient systématiquement moine fiables que ceux à l'essence.

Par conséquence, si le RX est globalement plébiscité en hybride avec un taux qui frôle les 100% sur le RX de ma génération, la Megane a été vendue à la fois en diesel mais aussi en essence, surtout en entrée de gamme rustique. Donc sauf à pouvoir me donner un argument contre, une Megane diesel sera bien moins fiable qu'un RX hybride.

À l'inverse, qu'une Megane essence assez rustique et à l'équipement bien moins sophistiqué qu'un RX soit un peu plus fiable (et on n'a pas parlé ici de longévité), moi je veux bien l'accepter, après tout Renault est statistiquement peu fiable, mais certains modèles peuvent sortir du lot comme c'est indiqué ici.

Idem pour les Polo, les Golf et quelques autres VW qui se retrouvent on ne sait pas trop comment dans ce tableau, perdues au milieu des asiatiques...

Et sinon rappelle-toi que la fiabilité c'est une notion statistique : j'ose espérer que je ne t'apprends rien en disant qu'il est préférable, à moyenne équivalente, d'avoir un faible écart-type, et donc de retrouver plus de modèles d'une marque dans ce genre de tableau, qu'un ou deux modèles miraculeusement présents par on se sait quel hasard... :ange:

En gros l'idée c'est que tu peux acheter n'importe quelle Lexus et être assuré d'une fiabilité plus que correcte, dans le haut du panier de la production automobile, quand l'achat d'une marque européenne revient à jouer à la roulette russe en matière de fiabilité, selon le modèle, la motorisation, l'année, l'âge du capitaine et le sens du vent... :biggrin:

Puis si tu fais semblant de ne pas comprendre : balec ! :brosse:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ce Grandland X hybride rechargeable 300cv eat8 permet d'avoir une belle puissance tout en maîtrisant les consommations et de disposer de la transmission intégrale.

Le tout à un tarif imbattable.

A noter également les 3 autres propositions de Psa : Ds7 Crossback, Peugeot 3008 et C5 Aircoss.

Faut juste poser un billet de minimum 47.000 euros pour un SUV compact que beaucoup d'ânes utiliseront en le plafonnant 98% du temps à 100cv, mais c'est un détail... :biggrin:

Et aussi croire en l'expertise technique en matière d'hybridation et en la fiabilité de PSA, autre détail... :chut:

:violon:

Par

Sinon, Mr 2,2 tonnes... on t'envoie une bouée ou tu préfères couler direct au fond du lac ?

Parce que tes battements de jambes dans l'eau pour tenter de t'en sortir, ça fait un peu de bulles, mais ça n'avance pas beaucoup vers la rive...

Par

En réponse à GY201

Ça, c'est parce que tu n'as pas regardé comment est calculé cet indice. Il est question du nombre d'avaries et aussi de la dépense qu'il faut effectuer pour réparer.

Donc en gros une petite Golf arrive en moyenne au même indice qu'un RX, malgré le différentiel qu'il devrait y avoir entre les deux au niveau du coût d'entretien et des soucis de fiabilité d'une voiture bien plus équipée et technologique ! :biggrin:

Sans compter qu'on ne sait toujours pas où ont disparu les grosses berlines et SUV du groupe, dont la seule représentante est la pauvre petite A4 (mais uniquement la version allroad, hein...), perdue ici on ne sait comment... :cubitus:

Merci pour ta précision, R&G appréciera même s'il ne l'admettra évidemment pas publiquement. :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Sinon, Mr 2,2 tonnes... on t'envoie une bouée ou tu préfères couler direct au fond du lac ?

Parce que tes battements de jambes dans l'eau pour tenter de t'en sortir, ça fait un peu de bulles, mais ça n'avance pas beaucoup vers la rive...

Commence par lire mes posts et réponds-y déjà sur le fond, car la natation ne fait pas partie du sujet... :ange:

Sinon dis-moi, sur la base de ce tableau, quelle marque je devrais choisir pour remplacer mon RX (habitabilité, perfs, gamme, équipements...) tout en ayant la même garantie de fiabilité, je suis curieux d'avoir ton conseil éclairé. :redface:

Et tu nous diras aussi où se situe ta propre voiture, car visiblement tu donnes plein de conseils, mais pour la mise en application c'est une autre paire de manches : "faites ce que je dis, pas ce que je fais !" :oops:

Par

Parce que critiquer, tu sais faire, mais quand il s'agit de donner un avis positif y'a plus personne, un peu facile comme position, non ? :roll:

Par

y a des chiffres de perfs sinon ?

Par

En réponse à bdfan

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

(..)

il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques

(..)

où as-tu vu que les 50km ne pouvaient pas se faire uniquement avec UN moteur électrique?

(et si c'est pour rouler à 50 en ville, pas besoin de 300cv)

bref, un troll reste un troll...:brosse:

Par

En réponse à vforvictor

Encore un gros machin inutilement puissant. La "démocratisation" de l'hybride chez PSA c'est pas pour demain.

faudrait savoir.

certains ici-même affirment qu'en dessous de 300cv, c'est de la merde... :brosse:

Par

En réponse à EllePe

Le capot noir, c'est une tradition chez Opel pour les modèles "sportifs". Ou du moins c'était une tradition.

Et le véhicule n'a aucune prétention hors bitume. Il ne faut pas confondre 4x4 et crossover ou SUV.

Et ce n'est pas parce que le train AR est 100% électrique qu'il ne peut fonctionner que lorsque le véhicule est en mode tout électrique. A priori, le mode thermique doit pouvoir alimenter les batteries et le moteur électrique AR en permanence. Du moins il faut l'espérer.

bien sûr que oui.

et les gens rouleront massivement à n'en point douter sur des modes hybrides (essence+électrique) et non pas électrique ou essence seul. c'est à dire comme sur une Prius non rechargeable.

avec comme gain une consommation abaissée et un joli couple. et en mode 4x4, une meilleure tenue de route.

plus intéressant selon moi que de s'emmerder à penser à recharger la batterie chaque soir, au risque de la flinguer en quelques années (attention au coût de remplacement) du fait du nombre de cycles de recharge limité (entre 500 et 1500).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

ah le mytho peugeot

chut reste dans ton monde de mythos c est mieux

Par

En réponse à bdfan

Je vis en Nouvelle-Zélande. Comme dans beaucoup de pays hors Europe, ici, il y a de la gravel road plus ou moins en bon état, y compris en montées/descentes, y compris sous la pluie, etc. Et pas 3 km, mais des portions qui peuvent aller jusqu'à 100 km. Etre en 4 RM permanentes (ou un système équivalent type AWD de chez Subaru), c'est ce qui fait la différence entre se trainer à 40-50 km/h en traction (car ça glisse, c'est étroit et donc il faut avoir le contrôle permanent de son véhicule au cas où un autre arriverait en face) et 70-80 en 4 RM avec une stabilité en courbes et en dévers.

Alors évidemment cette technologie sera suffisante en Europe, même si du coup, elle est complètement merdique, car elle ajoute du poids et des gros moteurs et des grosses batteries de manière inutile. Soit Peugeot fait le choix d'un vrai véhicule hybride 4x4 puissant et dans ce cas-là revoit la transmission du bouzin tout en gardant les options moteur, soit Peugeot admet que son système 4x4, ce n'est que du dépannage et dans ce cas-là, la puissance et les batteries sont complètement superflues.

Mais avec des technologies aussi inadaptées au reste du monde, qui vit généralement dans des conditions climatiques, topographiques ou tout simplement de densité humaine, bien moins favorables qu'en Europe, il ne faudra pas après s'étonner que PSA ne marche pas du tout à l'international. Je le dis et je le répète : le problème de PSA, c'est que c'est une marque qui ne s'appuie que sur le marketing/design et pas du tout sur une ingénierie de qualité. A court terme, ça marche. A moyen et long terme, c'est une catastrophe et c'est bien pour cela que PSA va broyer du noir dans les prochaines années après avoir mangé son pain blanc.

D'un autre côté, la nouvelle-zélande, c'est 5 millions d'habitants et un marché fortement concurrentiel.

Bref, je doute que ça soit la priorité du Groupe.

Pour les SUV, c'est clairement l'Europe.

Par

En réponse à morgan34

ah le mytho peugeot

chut reste dans ton monde de mythos c est mieux

:fresh:

Il raaaaage, le 34 cents !

Même son sachet de Frieskies destiné à son chien est financé en Cofidis !

Parler de voitures inaccessibles pour toi...

Bon courage :coucou:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

:fresh:

Il raaaaage, le 34 cents !

Même son sachet de Frieskies destiné à son chien est financé en Cofidis !

Parler de voitures inaccessibles pour toi...

Bon courage :coucou:

Dixit le mec qui gagne soi-disant un salaire mirobolant à plein de zéros (devant, derrière, les zéros...?), et qui roule dans un truc de pince, que même le mec en pavillon de banlieue ne lui envie pas... :hum:

:areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ceci étant posé... première Lexus dans ce classement : la GS à Tootsie en ... 61 ème position.

Trop la classe comme disent les gamins...

Aurais-je loupé quelque chose ? :biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

:fresh:

Il raaaaage, le 34 cents !

Même son sachet de Frieskies destiné à son chien est financé en Cofidis !

Parler de voitures inaccessibles pour toi...

Bon courage :coucou:

blablablal

tu sais ici on te connait tous depuis des années on sait tous que tu es un grand mythomane qui soit disant gagne un gros salaire à 2 ou 3 appartements et vit dans une grande maison immense

pour rouler en vulgaire 308 hdi...

en plus tu n y connais rien en voiture on se demande même si tu as déjà essayé les voitures que tu critiques sans arrêt.

a croire que les ban ne t ont pas fait murir...

a part réciter ta propagande Peugeot enfin psa tu es le vide incarné

enfin bref reste dans ton délire... et oublie pas tes médicaments

Par

En réponse à mynameisfedo

bien sûr que oui.

et les gens rouleront massivement à n'en point douter sur des modes hybrides (essence+électrique) et non pas électrique ou essence seul. c'est à dire comme sur une Prius non rechargeable.

avec comme gain une consommation abaissée et un joli couple. et en mode 4x4, une meilleure tenue de route.

plus intéressant selon moi que de s'emmerder à penser à recharger la batterie chaque soir, au risque de la flinguer en quelques années (attention au coût de remplacement) du fait du nombre de cycles de recharge limité (entre 500 et 1500).

C'est la simple raison pour laquelle la 1ere intention d'achat des européens dans les 15 prochaines années est...l'hybride rechargeable ! :bien:

Psa et Bmw l'ont bien compris, à la concurrence maintenant de se mettre au niveau.

La double offre hybride rechargeable 225cv et 300cv 4RM de Psa semble couvrir pas mal de besoin. A des tarifs compétitifs.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Dixit le mec qui gagne soi-disant un salaire mirobolant à plein de zéros (devant, derrière, les zéros...?), et qui roule dans un truc de pince, que même le mec en pavillon de banlieue ne lui envie pas... :hum:

:areuh:

tu rigoles la 308 hdi le summum de la voiture lol

Par

En réponse à PLexus sol-air

Donc en gros une petite Golf arrive en moyenne au même indice qu'un RX, malgré le différentiel qu'il devrait y avoir entre les deux au niveau du coût d'entretien et des soucis de fiabilité d'une voiture bien plus équipée et technologique ! :biggrin:

Sans compter qu'on ne sait toujours pas où ont disparu les grosses berlines et SUV du groupe, dont la seule représentante est la pauvre petite A4 (mais uniquement la version allroad, hein...), perdue ici on ne sait comment... :cubitus:

Merci pour ta précision, R&G appréciera même s'il ne l'admettra évidemment pas publiquement. :bien:

C'est une façon de voir. Le site en question est celui d'une filiale de la BNP qui vend des garanties pour des voitures Brigitte M, pardon: âgées. L'IS prise en compte est encore la version 2005-2013.

Si tu regardes la n°1, elle a £224 pour le coût moyen de remise en état mais une occurrence d'avaries probablement extrêmement faible. A l’opposé, VW Touareg est au rang 243 avec £500 a comparer avec la GS qui a aussi £500 mais beaucoup moins d'interventions au rang 55.

Ça ne change en rien le fait que certaines marques fabriquent plus d'usines a chagrin que d'autres.

https://www.reliabilityindex.com/manufacturer

.

Pour te faire plaisir: https://www.reliabilityindex.com/ratings/best/Large%20SUV

c'est édifiant la comparaison pas type.

Par

En réponse à morgan34

y a des chiffres de perfs sinon ?

Aujourd'hui on se désintéresse des perfs (a tord quand même). La seule valeur qui doit être prise en compte reste le 0-80km/h et tout ce qui a un moteur électrique est assez bien placé dans cet exercice.

.

Par

En réponse à mynameisfedo

bien sûr que oui.

et les gens rouleront massivement à n'en point douter sur des modes hybrides (essence+électrique) et non pas électrique ou essence seul. c'est à dire comme sur une Prius non rechargeable.

avec comme gain une consommation abaissée et un joli couple. et en mode 4x4, une meilleure tenue de route.

plus intéressant selon moi que de s'emmerder à penser à recharger la batterie chaque soir, au risque de la flinguer en quelques années (attention au coût de remplacement) du fait du nombre de cycles de recharge limité (entre 500 et 1500).

Et là, la supercherie sera visible, la norme est honteusement favorable aux hybrides rechargeables.

Par

En réponse à GY201

C'est une façon de voir. Le site en question est celui d'une filiale de la BNP qui vend des garanties pour des voitures Brigitte M, pardon: âgées. L'IS prise en compte est encore la version 2005-2013.

Si tu regardes la n°1, elle a £224 pour le coût moyen de remise en état mais une occurrence d'avaries probablement extrêmement faible. A l’opposé, VW Touareg est au rang 243 avec £500 a comparer avec la GS qui a aussi £500 mais beaucoup moins d'interventions au rang 55.

Ça ne change en rien le fait que certaines marques fabriquent plus d'usines a chagrin que d'autres.

https://www.reliabilityindex.com/manufacturer

.

Pour te faire plaisir: https://www.reliabilityindex.com/ratings/best/Large%20SUV

c'est édifiant la comparaison pas type.

R&G en PLS suite à ce post ! :bien:

:areuh:

Par

En réponse à GY201

Aujourd'hui on se désintéresse des perfs (a tord quand même). La seule valeur qui doit être prise en compte reste le 0-80km/h et tout ce qui a un moteur électrique est assez bien placé dans cet exercice.

.

On voit bien les com' idiots sur le chiffre de la puissance max, sans tenir compte ni du prix, ni du coût d'usage, ni des perfs réelles... :bah:

Moi j'ai choisi une bagnole d'un gabarit donné, qui fait le 0-100 en 7,7s, qui consomme entre 8 et 9l avec un coût de possession acceptable compte tenu de l'engin : pour le reste qu'il soit mentionné 299, 800 ou 120cv sur la fiche technique, je m'en contrefiche royalement. :nanana:

C'est une donnée qui était pertinente et avait du sens quand toutes les bagnoles avaient la même technologie (essence atmo + BVM), et encore, car comparer un 4 pattes vtec avec un 6 cylindres essence de même puissance est tout aussi inutile et totalement obsolète à l'heure actuelle que de comparer la puissance max d'un hybride simple en essence atmo, d'un hybride rechargeable en moteur turbo, d'un turbo diesel, d'un trois pattes turbo downsizé, d'un électricien simple ou d'un simple atmo essence. :oops:

Par

En réponse à GY201

Et là, la supercherie sera visible, la norme est honteusement favorable aux hybrides rechargeables.

En attendant si ça peut réduire le nombre de diesels en circulation, pourquoi pas... :ange:

Par

En réponse à GY201

Aujourd'hui on se désintéresse des perfs (a tord quand même). La seule valeur qui doit être prise en compte reste le 0-80km/h et tout ce qui a un moteur électrique est assez bien placé dans cet exercice.

.

tout simplement car le thermique de 300cv sera plus performant (largement meme) par contre la conso sera meilleure sur cet hybride.

Par

Quel saut qualitatif pour Opel!

Par

En réponse à GY201

Et là, la supercherie sera visible, la norme est honteusement favorable aux hybrides rechargeables.

il est clair que je ne donne pas 2 ans avant que certains officiels ne s'offusquent de cette faille incroyable.

mais comme tous les constructeurs se sont engouffrés dans la brèche, il sera difficile pour les autorités européennes de rectifier rapidement le tir. car le lobby automobile expliquera qu'ils ont tout misé sur les voitures hybrides sur la demande de l'Union Européenne et qu'on ne peut pas changer de législation comme de chemise sans conséquences sur l'emploi et l'économie.

bref, dehors la petite Fiat 500 essence de 69cv de 5 ans d'âge, et qu'on laisse rouler en ville la dernière Ferrari hybride de 800cv... et je pense à peine exagérer, tant c'est ce qui risque d'arriver, notamment à Paris.

Par

En réponse à PLexus sol-air

En attendant si ça peut réduire le nombre de diesels en circulation, pourquoi pas... :ange:

ça serait oublier que Mercedes propose désormais des hybrides... diesel, avec donc la vignette Crit-air 1... :bah:

si d'autres s'y mettent...

et rien n'interdira aux conducteurs de ces hybrides de rouler en mode thermique diesel en centre-ville...:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

ça serait oublier que Mercedes propose désormais des hybrides... diesel, avec donc la vignette Crit-air 1... :bah:

si d'autres s'y mettent...

et rien n'interdira aux conducteurs de ces hybrides de rouler en mode thermique diesel en centre-ville...:bah:

Bah, déjà pas grand-monde n'achètera le machin, et j'ai un doute sur le Crit'Air 1, car hybride ou non les diesels en sont, à juste raison, exclus, mais c'est sans importance puisqu'on n'en verra encore moins que de GTD ou de X4/X5 40d . :bah:

Ils n'ont pas appris grand-chose des erreurs passées, tant par eux (arrêt rapide de la commercialisation des X4 et X5 40d : le luxe cher et le diesel ne font pas bon ménage), que par PSA qui s'est monumentalement planté avec son propre hybride diesel, pourtant pour les mêmes raisons qu'ils vont eux-mêmes se planter (prix délirant, usine à gaz sans réels avantages), alors même que les normes ont entre-temps évolué en défaveur de ce genre de solution. :oops:

Pour moi ça ressemble clairement à de la gesticulation désespérée face à l'inéluctable échéance de la fin du diesel, un constat flagrant que le diesel n'est plus capable de répondre aux besoins de l'industrie automobile. :nanana:

Par

En réponse à morgan34

blablablal

tu sais ici on te connait tous depuis des années on sait tous que tu es un grand mythomane qui soit disant gagne un gros salaire à 2 ou 3 appartements et vit dans une grande maison immense

pour rouler en vulgaire 308 hdi...

en plus tu n y connais rien en voiture on se demande même si tu as déjà essayé les voitures que tu critiques sans arrêt.

a croire que les ban ne t ont pas fait murir...

a part réciter ta propagande Peugeot enfin psa tu es le vide incarné

enfin bref reste dans ton délire... et oublie pas tes médicaments

C'est du second degré, hein ?:voyons:

Par

En réponse à Millichap

C'est du second degré, hein ?:voyons:

non du tout je dis la stricte vérité sur un mec qui pollue ce site depuis des lustres...

les "anciens" comprendront"...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, déjà pas grand-monde n'achètera le machin, et j'ai un doute sur le Crit'Air 1, car hybride ou non les diesels en sont, à juste raison, exclus, mais c'est sans importance puisqu'on n'en verra encore moins que de GTD ou de X4/X5 40d . :bah:

Ils n'ont pas appris grand-chose des erreurs passées, tant par eux (arrêt rapide de la commercialisation des X4 et X5 40d : le luxe cher et le diesel ne font pas bon ménage), que par PSA qui s'est monumentalement planté avec son propre hybride diesel, pourtant pour les mêmes raisons qu'ils vont eux-mêmes se planter (prix délirant, usine à gaz sans réels avantages), alors même que les normes ont entre-temps évolué en défaveur de ce genre de solution. :oops:

Pour moi ça ressemble clairement à de la gesticulation désespérée face à l'inéluctable échéance de la fin du diesel, un constat flagrant que le diesel n'est plus capable de répondre aux besoins de l'industrie automobile. :nanana:

sauf erreur de ma part mais le x4 40d est bien commerciale (cf le configurateur de bmw)...

326cv etc

mais plus le x5 en 40d

Par

commercialise sorry

Par

En réponse à PLexus sol-air

Commence par lire mes posts et réponds-y déjà sur le fond, car la natation ne fait pas partie du sujet... :ange:

Sinon dis-moi, sur la base de ce tableau, quelle marque je devrais choisir pour remplacer mon RX (habitabilité, perfs, gamme, équipements...) tout en ayant la même garantie de fiabilité, je suis curieux d'avoir ton conseil éclairé. :redface:

Et tu nous diras aussi où se situe ta propre voiture, car visiblement tu donnes plein de conseils, mais pour la mise en application c'est une autre paire de manches : "faites ce que je dis, pas ce que je fais !" :oops:

Si tu savais combien tes posts répétitifs cassent les c...lles à tout le monde tu l'a mettrai un peu en sourdine .

Par

avant les articles opel n'avaient qu'une cinquantaine de commentaires, désormais c'est 200 comme tous les articles PSA, donc 180 par des analystes de pseudo techniciens ou pseudo expert automobile international.

entre bobby qui "habite " en nouvelle Zealand, pays extrêmement peuplé et certainement la cible prioritaire de PSA, ou le fan boy pro allemandes qui nous parlent d'une pseudo qualité passé des produits opel... marque tellement reconnue avec des pertes abyssales..

personne n'a essayé cette voiture, mais elle est déjà nulle. :bien::areuh:

que cette proposition ne vous attire pas, ça peut se comprendre, mais arrêtez de vous prendre pour des pseudos expert liseur de Bonaventure, prédicateur de la chute inéluctable du groupe PSA.

psa est dans les clous par rapport à la concurrence. et nous verrons ce que cela va donner en terme de fonctionnement

Par

pour le co2, PSA serait bien avisé de sortir en vitesse des moteurs E85.....

l hybride rechargeable est hors de prix et la france vient d entériner pour 2020 une diminution de 40% des polluants pour les essence E85

Par

En réponse à clefdedouze

Attendons les tests avant de crier au scandale. Le besoin d'adhérence sur les 4 roues n'est pas forcément permanent. Il pourrait suffire dans 90% des cas. Pour les 10% restant, le type d'acheteur sera plus tourné vers un Wrangler

tout le monde n a pas besoin d un 4x4 pur et dur

Par

En réponse à halffinger

Même un 1.0 puretech 73 + BVM 6 suffit largement pour "tenir" le 130 km/h sur autoroute. A quoi servent les 127 chevaux de plus quand il y a aussi les moteurs électriques ? Ça fait encore 1500 € d'économie. :bah: La boîte auto, n'est pas non plus indispensable. Si on s'assoit sur le mode 0 emissions. Ca fait encore 2000€ d'économie. :bien: Au final, ce véhicule devrait coûter dans les 30 000€ maximum. Pour ce prix là, on a un SUV à transmission intégrale avec une bonne boîte de vitesse manuelle, 150 chevaux et 4/5 litres de consomantion moyenne. C'est plus que cohérent. Et presque tout le monde peut acheter. :brosse:

un suv transmission intégrale de 150 cv et une conso moyenne de 4/5 litres......jedemande a voir

surtout que l essentiel des déplacement se font en zone urbaine ou périurbaine

Par

En réponse à curieux37

pour le co2, PSA serait bien avisé de sortir en vitesse des moteurs E85.....

l hybride rechargeable est hors de prix et la france vient d entériner pour 2020 une diminution de 40% des polluants pour les essence E85

PSA ou d'autres, d'ailleurs. car visiblement, tous les constructeurs sont plus que frileux sur l'e85.

bon, après, faut dire qu'à part le Brésil, la France est le seul pays européen où l'e85 est en plein boost de consommation. mais c'est surtout une question de taxes...

Par

En réponse à PLexus sol-air

On voit bien les com' idiots sur le chiffre de la puissance max, sans tenir compte ni du prix, ni du coût d'usage, ni des perfs réelles... :bah:

Moi j'ai choisi une bagnole d'un gabarit donné, qui fait le 0-100 en 7,7s, qui consomme entre 8 et 9l avec un coût de possession acceptable compte tenu de l'engin : pour le reste qu'il soit mentionné 299, 800 ou 120cv sur la fiche technique, je m'en contrefiche royalement. :nanana:

C'est une donnée qui était pertinente et avait du sens quand toutes les bagnoles avaient la même technologie (essence atmo + BVM), et encore, car comparer un 4 pattes vtec avec un 6 cylindres essence de même puissance est tout aussi inutile et totalement obsolète à l'heure actuelle que de comparer la puissance max d'un hybride simple en essence atmo, d'un hybride rechargeable en moteur turbo, d'un turbo diesel, d'un trois pattes turbo downsizé, d'un électricien simple ou d'un simple atmo essence. :oops:

7s7! rien que ca! la vache je comprends mieux le coup du missile alors! :bien:

Par

En réponse à jojozuf1

Si tu savais combien tes posts répétitifs cassent les c...lles à tout le monde tu l'a mettrai un peu en sourdine .

Bah, les lis pas. :bah:

Sinon ton post aussi est répétitif ! :biggrin:

Par

En réponse à supRcc

7s7! rien que ca! la vache je comprends mieux le coup du missile alors! :bien:

Bah, rajoute du lest sur ta caisse jusqu'à arriver au même poids, et on verra ce qu'il restera de ton moteur d'aspirateur, ainsi que du reliquat de perfs... :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, rajoute du lest sur ta caisse jusqu'à arriver au même poids, et on verra ce qu'il restera de ton moteur d'aspirateur, ainsi que du reliquat de perfs... :biggrin:

Le mec qui roule en semi remorque te tiendra le même discours que tu me tiens :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, rajoute du lest sur ta caisse jusqu'à arriver au même poids, et on verra ce qu'il restera de ton moteur d'aspirateur, ainsi que du reliquat de perfs... :biggrin:

Il restera toujours plus de cooooople! :biggrin:

Par

En réponse à halffinger

Même un 1.0 puretech 73 + BVM 6 suffit largement pour "tenir" le 130 km/h sur autoroute. A quoi servent les 127 chevaux de plus quand il y a aussi les moteurs électriques ? Ça fait encore 1500 € d'économie. :bah: La boîte auto, n'est pas non plus indispensable. Si on s'assoit sur le mode 0 emissions. Ca fait encore 2000€ d'économie. :bien: Au final, ce véhicule devrait coûter dans les 30 000€ maximum. Pour ce prix là, on a un SUV à transmission intégrale avec une bonne boîte de vitesse manuelle, 150 chevaux et 4/5 litres de consomantion moyenne. C'est plus que cohérent. Et presque tout le monde peut acheter. :brosse:

Sans aller jusqu'à y mettre un moteur de moulin à café comme le Puretech 73 qui ramerait sérieusement en montée sur une voiture de ce gabarit, c'est vrai que tant de puissance c'est complètement inutile pour la plupart des gens qui n'en ont rien à faire... Combien de voitures en circulation dépassent les 150 chevaux ? Parmi celles-ci, combien sont des Opel ? Cette proposition peut avoir sa place en tant que haut de gamme pour le modèle, mais pourquoi ne pas proposer plusieurs motorisations ? Si c'est trop cher à développer pour le moment, pourquoi ne pas avoir commencé par ratisser plus large avec une motorisation plus modeste...

Par

En réponse à morgan34

non du tout je dis la stricte vérité sur un mec qui pollue ce site depuis des lustres...

les "anciens" comprendront"...

Second degré ou pas, à force de remettre une pièce dans le biniou, on ne s'en sortira jamais.

Pas un pour rattraper l'autre.

C'est juste pitoyable de puerilité...

Par

Que ce soit dans les commentaires ou dans l'article MAIS QUEL MANQUE DE CULTURE OPEL !!!

Au lieu de dire "ohlala ssé pa bo" allez regardez les anciens modèles Opel tels que les Manta. Elles avaient un capot noir avec une couleur carrosserie différente pour le reste.

Perso je trouve ça sympa comme idée de rappel du passé. :oui:

Par

300ch ça commence à causer, oui et non, parce que là ils causent pas du tout. 120ch de plus que le 180ch, pour 1.5s de gagné. C'est pratiquement la même différence qu'il y a entre ce GrandLandX 300ch et l'Cupra Ateca de 300ch.

Il y a pas à dire, la fusion entre le moteur thermique et électrique n'est vraiment pas idéal sur ces hybride rechargeable au vue des résultats. Soit, l'intérêt est de vendre aux entreprises car la fiscalité sera idéale.

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En réponse à pechtoc

300ch ça commence à causer, oui et non, parce que là ils causent pas du tout. 120ch de plus que le 180ch, pour 1.5s de gagné. C'est pratiquement la même différence qu'il y a entre ce GrandLandX 300ch et l'Cupra Ateca de 300ch.

Il y a pas à dire, la fusion entre le moteur thermique et électrique n'est vraiment pas idéal sur ces hybride rechargeable au vue des résultats. Soit, l'intérêt est de vendre aux entreprises car la fiscalité sera idéale.

Beh oui, les puissances affichées sont impressionnantes mais vu le poids de ces bestiaux (SUV + PHEV), les performances sont assez décevantes. En prenant un peu de recule, on se rend compte que l'offre va à l'encontre de toute logique physique (petit - donc léger - pour consommer peu). En fait il faudrait un incitant fiscal basé su le poids des voitures et non sur les émissions.

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En réponse à halffinger

Si tu vide la batterie en mode 0 emissions effectivement tu aura plus qu'un monospace traction de 200 chevaux. Mais en mode "auto" (celui qui sera utilisé 90% du temps) il te restera toujours quelques watts électrique dans la batterie pour animé les roues arrière si l'adhérence du train avant venait à manquer. En gros uniquement au démarrage et en monté. Une foi arrivé à 50 km/h. Le conducteur relâche l'accélérateur et le train avant suffit très largement. Au roulage, la batterie se recharge pour la prochaine foi. Par contre si le conducteur abuse de la batterie en tartinant comme un bœuf sans pneus hiver. Au bout de 20/30 km c'est fini. Ça t'arrives souvent de grimper des côtes ou tu a besoin de 100% de motricité sur 30 km ??? :confused: A part un suisse qui habite à 3000 m d'altitude, je vois pas.

la batterie se recharge donc au roulage (freinage et descente).comme sur un hybride classique ?

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En réponse à halffinger

"l'échéance de la réduction des émissions de CO2 sur les tests d'homologation approche, et PSA se doit de démocratiser au plus vite l'hybride rechargeable."

Et puis 2 lignes plus bas, on apprend que l'engin développe 300 chevaux avec nottement un thermique de.... 200 chevaux? Nom mais sérieusement !!! :bah: PSA crois vraiment que développer ce genre de "supercar" (parce qu'avec 300 chevaux on est dedans a priori :chut:) va démocratiser l'hybride rechargeable ? Pourquoi pas un puretech 100 à la place ? Si le moteur est coupé 90 % du temps ? A quoi ça sert d'avoir un moteur de 208 GTI juste pour dépanner ? Et puis les 2 moteurs de 108 chevaux quoi !!!! :confused: Pourquoi ne pas en monter de seulment 50 ? Ça aurai fait dans les 150 au final. Et au minimum 5000€ moins cher. C'est pas une petite somme quand on cherche à faire de l'ECOlogique. Et puis la batterie de 13 kWh.....c'edt bien trop gros. Trop lourd. Trop cher. Une batterie de 5 kWh aurai largement suffi pour faire déjà 15/20 km d'autonomie. C'est plus que le trajet moyen de 90% des Français. Et on économise encore un "petit" billet de 5000€ quoi. Le machin va être vendu à plus de 50 000€ pourquoi ? Qui va dépenser autant pour du PSA ? Les gens qui ont autant à mettre préférons les mettre dans du Taudiwürstwagen. Quitte à avoir qu'un Q2 de 100 chevaux tout traction et finition de base. :bah:

On nous impose l'électrique et des systèmes de sécurité de plus en plus envahissants et lourd .a cela s'ajoute le point des batteries ( 1kg pour un Km) et 1,8 to.

Ce véhicule s'adresse au gros rouleur ou en remplacement de véhicules familiaux.

Pour infos un Zoe pèse 1500 pour 300 km et essayer d'atteindre cela avec 4 personnes bagages et climatisation ?

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En réponse à pechtoc

300ch ça commence à causer, oui et non, parce que là ils causent pas du tout. 120ch de plus que le 180ch, pour 1.5s de gagné. C'est pratiquement la même différence qu'il y a entre ce GrandLandX 300ch et l'Cupra Ateca de 300ch.

Il y a pas à dire, la fusion entre le moteur thermique et électrique n'est vraiment pas idéal sur ces hybride rechargeable au vue des résultats. Soit, l'intérêt est de vendre aux entreprises car la fiscalité sera idéale.

Le plus gros avantage de cette fusion n'est pas tellement l'augmentation de perfs mais la consommation de carburant.

300cv et moins de 2L aux 100 c'est sympa.

En revanche va falloir faire pas mal de bornes pour amortir la différence du prix d'achat avec la version 180cv en full thermique...

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En réponse à bdfan

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

sauf si le thermique peut recharger les batteries en roulant.....et en zone de montagne..... rares sont les cols qui dépassent les 50 km!!!!!...... donc dans les descente recharge maxi des batteries

ceux qui ont besoin d un pur 4x4 n achètent de toute manière pas ce genre de voiture mais un pur 4x4...

quelques modèles hybride rechargeable agissent avec le thermique essentiellement comme prolongateur d autonomie... le Mitsubishi phev et le honda crv hybride

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En réponse à vforvictor

Pour avoir la meilleur gestion possible il faut même une boite CVT ou e-CVT qui permet d'avoir le régime correspondant au meilleur rendement à chaque instant.

Le problème de la CVT, c'est que si c'est un régal en ville, ça devient une bouse dès qu'on en sort !

Je parle en connaissance de cause !

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En réponse à halffinger

Si tu vide la batterie en mode 0 emissions effectivement tu aura plus qu'un monospace traction de 200 chevaux. Mais en mode "auto" (celui qui sera utilisé 90% du temps) il te restera toujours quelques watts électrique dans la batterie pour animé les roues arrière si l'adhérence du train avant venait à manquer. En gros uniquement au démarrage et en monté. Une foi arrivé à 50 km/h. Le conducteur relâche l'accélérateur et le train avant suffit très largement. Au roulage, la batterie se recharge pour la prochaine foi. Par contre si le conducteur abuse de la batterie en tartinant comme un bœuf sans pneus hiver. Au bout de 20/30 km c'est fini. Ça t'arrives souvent de grimper des côtes ou tu a besoin de 100% de motricité sur 30 km ??? :confused: A part un suisse qui habite à 3000 m d'altitude, je vois pas.

sauf si le thermique peut recharger les batteries en roulant.....et en zone de montagne..... rares sont les cols qui dépassent les 50 km!!!!!...... donc dans les descente recharge maxi des batteries

ceux qui ont besoin d un pur 4x4 n achètent de toute manière pas ce genre de voiture mais un pur 4x4...

quelques modèles hybride rechargeable agissent avec le thermique essentiellement comme prolongateur d autonomie... le Mitsubishi phev et le honda crv hybride

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En réponse à knucker

Que ce soit dans les commentaires ou dans l'article MAIS QUEL MANQUE DE CULTURE OPEL !!!

Au lieu de dire "ohlala ssé pa bo" allez regardez les anciens modèles Opel tels que les Manta. Elles avaient un capot noir avec une couleur carrosserie différente pour le reste.

Perso je trouve ça sympa comme idée de rappel du passé. :oui:

de toute façon, c'est une option. donc libre à ceux qui la veulent de la prendre.

raison effectivement pour laquelle je ne comprends pas le "j'aime pas" de l'article.

faut-il en déduire que tout le reste est donc top?

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En réponse à pechtoc

300ch ça commence à causer, oui et non, parce que là ils causent pas du tout. 120ch de plus que le 180ch, pour 1.5s de gagné. C'est pratiquement la même différence qu'il y a entre ce GrandLandX 300ch et l'Cupra Ateca de 300ch.

Il y a pas à dire, la fusion entre le moteur thermique et électrique n'est vraiment pas idéal sur ces hybride rechargeable au vue des résultats. Soit, l'intérêt est de vendre aux entreprises car la fiscalité sera idéale.

oui, enfin, présentement, tu passes aussi d'une 2 roues motrices à une 4 roues motrices. :bah:

le couple augmente également, et à l'usage, al consommation devrait restée modérée.

enfin, à l'achat, pas de malus, et peut-être un petit bonus en 2020 comme laissé entendre par le gouvernement suite à une pression des lobbies.

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En réponse à fassi51

la batterie se recharge donc au roulage (freinage et descente).comme sur un hybride classique ?

ben encore heureux. :bah:

et c'est le cas de Toutes les hybrides rechargeables, quels que soient les constructeurs.

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En réponse à plus_anonyme

Le plus gros avantage de cette fusion n'est pas tellement l'augmentation de perfs mais la consommation de carburant.

300cv et moins de 2L aux 100 c'est sympa.

En revanche va falloir faire pas mal de bornes pour amortir la différence du prix d'achat avec la version 180cv en full thermique...

enfin, 2l/100 ça n'est qu'une extrapolation basée sur des trajets annuels type composé de nombreux trajets quotidiens sous-entendant de recharger à chaque fois sa batterie et quelques longs trajets.

inutile de croire que tu feras 2l/10 sur un Paris-Nice à 130 sur autoroute.:bah:

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En réponse à plus_anonyme

Le plus gros avantage de cette fusion n'est pas tellement l'augmentation de perfs mais la consommation de carburant.

300cv et moins de 2L aux 100 c'est sympa.

En revanche va falloir faire pas mal de bornes pour amortir la différence du prix d'achat avec la version 180cv en full thermique...

2l/100km si tu recharges chaque jour ta batterie et que tu arrives faire des trajets journaliers qui sont plus faible que cette autonomie 100% électrique. C'est comme ça que se fait le miracle de ces hybride rechargeables, elles arrivent tenir pratiquement toutes les situations du cycle WLTP en 100% électrique.

En pratique, la consommation est bien plus élevé (sauf cas idéal précisé au dessus). Sur de long trajets, tu consommeras plus que le GrandLand X purement thermique. Faut pas se voiler la face, si les constructeurs optent pour l'hybride rechargeable, c'est parce que c'est la manière la plus simple de "tricher" sur le cycle WLTP.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Et faut il être con pour écrire des choses pareilles...

Je n'ai plus de Peugeot et j'ai eu quelques déboires avec une 308 GT. Mais de là à penser ça...

Votre femme s'est barrée avec un vendeur Peugeot?

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui, mais il y en aura toujours un sur caradisiac qui t'expliquera que c'est de la merde car il ne peut pas rouler en off-road sur des terrains difficiles en Sibérie lointaine par moins 50 ou sur des dunes du sahara par plus 50. :biggrin:

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En réponse à curieux37

sauf si le thermique peut recharger les batteries en roulant.....et en zone de montagne..... rares sont les cols qui dépassent les 50 km!!!!!...... donc dans les descente recharge maxi des batteries

ceux qui ont besoin d un pur 4x4 n achètent de toute manière pas ce genre de voiture mais un pur 4x4...

quelques modèles hybride rechargeable agissent avec le thermique essentiellement comme prolongateur d autonomie... le Mitsubishi phev et le honda crv hybride

Croire qu'un cube à roulettes chargé d'une famille va faire 50 km dans un col c'est faire preuve d'une grande naïveté .

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